L'Eucharistie est absente en Jean

Rappel du premier message :

Pourquoi?

c'est le deuxième sacrement aprés le baptème ; y a t il une explication?

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

celui qui s'est fait prendre avait peut-être dit que ce n'était pas lui, mais les juifs n'allaient pas le laisser partir pour autant, cela aurait été trop facile. Celui qui s'est fait prendre s'est senti abandonné de Dieu !

Le texte est très clair, et tu ne fais qu'inventer :

18.4
Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?
18.5
Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.
18.6
Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
18.7
Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.
18.8
Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.
18.9
Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés.
18.10
Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite. Ce serviteur s'appelait Malchus.
18.11
Jésus dit à Pierre: Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire?
18.12
La cohorte, le tribun, et les huissiers des Juifs, se saisirent alors de Jésus, et le lièrent.


C'est bien Jésus qui a été lié. Le texte est TRES CLAIR.[/b]

non c'est juste ce que le témoin a vu ! Et je prétends que sa vu est correcte !

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

celui qui s'est fait prendre avait peut-être dit que ce n'était pas lui, mais les juifs n'allaient pas le laisser partir pour autant, cela aurait été trop facile. Celui qui s'est fait prendre s'est senti abandonné de Dieu !

Le texte est très clair, et tu ne fais qu'inventer :

18.4
Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?
18.5
Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.
18.6
Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
18.7
Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.
18.8
Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.
18.9
Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés.
18.10
Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite. Ce serviteur s'appelait Malchus.
18.11
Jésus dit à Pierre: Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire?
18.12
La cohorte, le tribun, et les huissiers des Juifs, se saisirent alors de Jésus, et le lièrent.


C'est bien Jésus qui a été lié. Le texte est TRES CLAIR.[/b]

non c'est juste ce que le témoin a vu ! Et je prétends que sa vu est correcte !

Si sa vue est correcte, alors il a bien vu que Jésus lui-même avait été lié et fait prisonnier.

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

non c'est juste ce que le témoin a vu ! Et je prétends que sa vu est correcte !

Si sa vue est correcte, alors il a bien vu que Jésus lui-même avait été lié et fait prisonnier.

Lorsque Jésus a dit "laissez aller ceci" les gens qui ont attrapé les fausses personnes on bien vu Jésus également

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

non c'est juste ce que le témoin a vu ! Et je prétends que sa vu est correcte !

Si sa vue est correcte, alors il a bien vu que Jésus lui-même avait été lié et fait prisonnier.

Lorsque Jésus a dit "laissez aller ceci" les gens qui ont attrapé les fausses personnes on bien vu Jésus également

Il n'y a personne dans le texte de "gens qui ont atttrapé de fausses personnes" !

Jésus aurait il menti en affirmant ceci ?


Jésus, étant venu dans la région de Césarée de Philippe, interrogeait ainsi ses disciples: " Qui dit-on qu'est le Fils de l'homme? "
Ils dirent: " Les uns Jean le Baptiste, d'autres Élie, d'autres Jérémie ou l'un des prophètes. "
Il leur dit: " Et vous, qui dites-vous que je suis? "
Simon Pierre, prenant la parole, dit: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant"
Jésus lui répondit: " Tu es heureux, Simon Bar-Jona, car ce n'est pas la chair et le sang qui te l'ont révélé, mais mon Père qui est dans les cieux.
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle.
Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux: tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. "
Alors il défendit sévèrement aux disciples de dire à personne qu'il était le Christ.
Jésus commença depuis lors à déclarer à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour
Mathieu 16:13/21




.

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Lorsque Jésus a dit "laissez aller ceci" les gens qui ont attrapé les fausses personnes on bien vu Jésus également

Il n'y a personne dans le texte de "gens qui ont atttrapé de fausses personnes" !

qu'est ce que tu comprends quand Jésus dit "Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci." d'après Jean ?

Rappel :
Qui cherchez-vous?
Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi
=> ils ne cherchents pas des gens, mais uniquement Jésus !

Poisson vivant a écrit:

Jésus aurait il menti en affirmant ceci ?


Jésus, étant venu dans la région de Césarée de Philippe, interrogeait ainsi ses disciples: " Qui dit-on qu'est le Fils de l'homme? "
Ils dirent: " Les uns Jean le Baptiste, d'autres Élie, d'autres Jérémie ou l'un des prophètes. "
Il leur dit: " Et vous, qui dites-vous que je suis? "
Simon Pierre, prenant la parole, dit: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant"
Jésus lui répondit: " Tu es heureux, Simon Bar-Jona, car ce n'est pas la chair et le sang qui te l'ont révélé, mais mon Père qui est dans les cieux.
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle.
Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux: tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. "
Alors il défendit sévèrement aux disciples de dire à personne qu'il était le Christ.
Jésus commença depuis lors à déclarer à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour
Mathieu 16:13/21
.

et pourquoi on ne trouve pas ce recit tres important dans les autres evangiles surtout que Jesus dit à Simon Bar-jona qu'il va batir pour la 1ere fois l'Eglise vs Synagogue

Anaska a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jésus aurait il menti en affirmant ceci ?


Jésus, étant venu dans la région de Césarée de Philippe, interrogeait ainsi ses disciples: " Qui dit-on qu'est le Fils de l'homme? "
Ils dirent: " Les uns Jean le Baptiste, d'autres Élie, d'autres Jérémie ou l'un des prophètes. "
Il leur dit: " Et vous, qui dites-vous que je suis? "
Simon Pierre, prenant la parole, dit: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant"
Jésus lui répondit: " Tu es heureux, Simon Bar-Jona, car ce n'est pas la chair et le sang qui te l'ont révélé, mais mon Père qui est dans les cieux.
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle.
Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux: tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. "
Alors il défendit sévèrement aux disciples de dire à personne qu'il était le Christ.
Jésus commença depuis lors à déclarer à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour
Mathieu 16:13/21
.

et pourquoi on ne trouve pas ce recit tres important dans les autres evangiles surtout que Jesus dit à Simon Bar-jona qu'il va batir pour la 1ere fois l'Eglise vs Synagogue

Et pourquoi les 4 Évangiles affirment sans ambiguïtés que Jésus a été crucifié, mort et ressuscité ?

Vous ne pouvez pas vous servir de nos textes selon vos passions !



.

Poisson vivant a écrit:

Et pourquoi les 4 Évangiles affirment sans ambiguïtés que Jésus a été crucifié, mort et ressuscité ?

Vous ne pouvez pas vous servir de nos textes selon vos passions !

Je comprend et je suis d'accord avec ta remarque Poisson puisque certaine personnes utilisent des methodologies differentes pour chaque versets ainsi , il veulent la presence dans les 4 evangiles, pour un autre il veulent sa concordance avec la tradition islamique  pour un autre il traite Paul de [......] , pour un certain il vont utiliser paul comme reference Bref , je te comprend parceque je vois la même chose de mon côté .

Poisson vivant a écrit:

Anaska a écrit:

et pourquoi on ne trouve pas ce recit tres important dans les autres evangiles surtout que Jesus dit à Simon Bar-jona qu'il va batir pour la 1ere fois l'Eglise vs Synagogue

Et pourquoi les 4 Évangiles affirment sans ambiguïtés que Jésus a été crucifié, mort et ressuscité ?

Vous ne pouvez pas vous servir de nos textes selon vos passions !



.

nous parlons de ce recit de Mattieux que t'as proposé
on comprend tres bien que c'est un rajout tardif
ouvres les yeux bon sang

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et pourquoi les 4 Évangiles affirment sans ambiguïtés que Jésus a été crucifié, mort et ressuscité ?

Vous ne pouvez pas vous servir de nos textes selon vos passions !

Je comprend et je suis d'accord avec ta remarque Poisson puisque certaine personnes utilisent des methodologies differentes pour chaque versets ainsi , il veulent la presence dans les 4 evangiles, pour un autre il veulent sa concordance avec la tradition islamique  pour un autre il traite Paul de [......] , pour un certain il vont utiliser paul comme reference Bref , je te comprend parceque je vois la même chose de mon côté .

parce que t'es un mani pulateur
toi meme tu fais ce genre de reproche aux sunites

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et pourquoi les 4 Évangiles affirment sans ambiguïtés que Jésus a été crucifié, mort et ressuscité ?

Vous ne pouvez pas vous servir de nos textes selon vos passions !

Je comprend et je suis d'accord avec ta remarque Poisson puisque certaine personnes utilisent des methodologies differentes pour chaque versets ainsi , il veulent la presence dans les 4 evangiles, pour un autre il veulent sa concordance avec la tradition islamique  pour un autre il traite Paul de [......] , pour un certain il vont utiliser paul comme reference Bref , je te comprend parceque je vois la même chose de mon côté .

L'Islam rend t'il certains hommes et certaines femmes "bête" (ce n'est en aucun cas insultant)

Anaska me parle d'un récit de Jésus qui ne serait que dans le témoignage de Mathieu. selon elle, si seul Mathieu parle de ce récit et pas les 3 autres c'est que c'est faux. pourquoi pas, c'est une logique qui peut tenir mais à contrario, tout récit qui est affirmé par les 4 évangélistes doit être vrai ou alors ce n'est plus logique.

A un moment il faut avoir une certaine honnêteté intellectuelle.



.

Poisson vivant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Je comprend et je suis d'accord avec ta remarque Poisson puisque certaine personnes utilisent des methodologies differentes pour chaque versets ainsi , il veulent la presence dans les 4 evangiles, pour un autre il veulent sa concordance avec la tradition islamique  pour un autre il traite Paul de [......] , pour un certain il vont utiliser paul comme reference Bref , je te comprend parceque je vois la même chose de mon côté .

L'Islam rend t'il certains hommes et certaines femmes "bête" (ce n'est en aucun cas insultant)

Anaska me parle d'un récit de Jésus qui ne serait que dans le témoignage de Mathieu. selon elle, si seul Mathieu parle de ce récit et pas les 3 autres c'est que c'est faux. pourquoi pas, c'est une logique qui peut tenir mais à contrario, tout récit qui est affirmé par les 4 évangélistes doit être vrai ou alors ce n'est plus logique.

A un moment il faut avoir une certaine honnêteté intellectuelle.



.

dans ce recit Jesus parle d'Eglise donc du christianisme il se demarque du judaisme

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Lorsque Jésus a dit "laissez aller ceci" les gens qui ont attrapé les fausses personnes on bien vu Jésus également

Il n'y a personne dans le texte de "gens qui ont atttrapé de fausses personnes" !

qu'est ce que tu comprends quand Jésus dit "Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci." d'après Jean ?

Je comprends ce qui est écrit : est-ce moi que vous cherchez, demande Jésus ; si c'est moi, laissez aller les autres sans les pourchasser.

Citation :

[Rappel  :
Qui cherchez-vous?
Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi
=> ils ne cherchent pas des gens, mais uniquement Jésus !

Et alors ? Jésus n'a pas dit : ce Jésus n'est pas avec nous ; au contraire il leur a dit :" Jésus, c'est moi !".

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

qu'est ce que tu comprends quand Jésus dit "Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci." d'après Jean ?

Je comprends ce qui est écrit : est-ce moi que vous cherchez, demande Jésus ; si c'est moi, laissez aller les autres sans les pourchasser.

Mais cela fairt déjà 2 fois de suite qu'ils ne mettent pas la main sur lui : toute une armée devant lui qui recule et s'effondre !

Quand Jésus réitère sa demande, il répondent "Jésus de Nazareth" s'ils avaient vraiment vu Jésus devant eux, ils auraient répondu "toi : Jésus"

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je comprends ce qui est écrit : est-ce moi que vous cherchez, demande Jésus ; si c'est moi, laissez aller les autres sans les pourchasser.

Mais cela fairt déjà 2 fois de suite qu'ils ne mettent pas la main sur lui : toute une armée devant lui qui recule et s'effondre !

Quand Jésus réitère sa demande, il répondent "Jésus de Nazareth" s'ils avaient vraiment vu Jésus devant eux, ils auraient répondu "toi : Jésus"

ne penses tu pas que c'est en ce moment que l'Eternel l'a élevé

Anaska a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Anaska a écrit:

et pourquoi on ne trouve pas ce recit tres important dans les autres evangiles surtout que Jesus dit à Simon Bar-jona qu'il va batir pour la 1ere fois l'Eglise vs Synagogue

Et pourquoi les 4 Évangiles affirment sans ambiguïtés que Jésus a été crucifié, mort et ressuscité ?

Vous ne pouvez pas vous servir de nos textes selon vos passions !



.

nous parlons de ce recit de Mattieux que t'as proposé
on comprend tres bien que c'est un rajout tardif
ouvres les yeux bon sang

As-tu la preuve que c'est un ajoût tardif ?

On trouve ici le mot"Eglise", en grec "ekklésia", qui signifie "assemblée", mot souvent employé dans l'Ancien Testament et repris dans les Actes des apôtres" :

"Une grande crainte s'empara alors de l'Eglise entière et de tous ceux qui apprirent ces choses"( 5, 11).

mario-franc_lazur a écrit:

Anaska a écrit:

nous parlons de ce recit de Mattieux que t'as proposé
on comprend tres bien que c'est un rajout tardif
ouvres les yeux bon sang

As-tu la preuve que c'est un ajoût tardif ?

On trouve ici le mot"Eglise", en grec "ekklésia", qui signifie "assemblée", mot souvent employé dans l'Ancien Testament et repris dans les Actes des apôtres" :

"Une grande crainte s'empara alors de l'Eglise entière et de tous ceux qui apprirent ces choses"( 5, 11).

Matthieux a ete son evangile en hebreux à ce que je sache

abdelsalam_78 a écrit:

Mais cela fairt déjà 2 fois de suite qu'ils ne mettent pas la main sur lui : toute une armée devant lui qui recule et s'effondre !

Quand Jésus réitère sa demande, il répondent "Jésus de Nazareth" s'ils avaient vraiment vu Jésus devant eux, ils auraient répondu "toi : Jésus"

Ils réitèrent leur question parce que, justement, ils ne veulent pas faire d'erreur. Et Jésus leur répond : "je vous ai dit que c'est moi"


On ne peut pas être plus clair !!!

Anaska a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Mais cela fairt déjà 2 fois de suite qu'ils ne mettent pas la main sur lui : toute une armée devant lui qui recule et s'effondre !

Quand Jésus réitère sa demande, il répondent "Jésus de Nazareth" s'ils avaient vraiment vu Jésus devant eux, ils auraient répondu "toi : Jésus"

ne penses tu pas que c'est en ce moment que l'Eternel l'a élevé

non je pense que Jesus est revenu avec son apparence normale plus tard pour soulager le cœur de ceux qui l'ont cru et suivi. Et c'est alors que Dieu l'aurait élevé...mais Dieu sait mieux !

d'ailleurs on apprend qu'il tombe sur 2 disciples dont leurs yeux les empêchaient de le reconnaître aux premiers instants de leur rencontre apres la crucifixion !

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Mais cela fairt déjà 2 fois de suite qu'ils ne mettent pas la main sur lui : toute une armée devant lui qui recule et s'effondre !

Quand Jésus réitère sa demande, il répondent "Jésus de Nazareth" s'ils avaient vraiment vu Jésus devant eux, ils auraient répondu "toi : Jésus"

Ils réitèrent leur question parce que, justement, ils ne veulent pas faire d'erreur. Et Jésus leur répond : "je vous ai dit que c'est moi"


On ne peut pas être plus clair !!!

Ils auraient répondu "TOI" ! Moi quand je connais le visage et le nom de celui que je cherche et qui est à mes coté je ne cite pas son nom, je le désigne directement ! Tout le monde fait ça.

Mais si la personne m'échappe (à mon regard), alors je cite son nom en entier !

abdelsalam_78 a écrit:

Anaska a écrit:

ne penses tu pas que c'est en ce moment que l'Eternel l'a élevé

non je pense que Jesus est revenu avec son apparence normale plus tard pour soulager le cœur de ceux qui l'ont cru et suivi. Et c'est alors que Dieu l'aurait élevé...mais Dieu sait mieux !

d'ailleurs on apprend qu'il tombe sur 2 disciples dont leurs yeux les empêchaient de le reconnaître aux premiers instants de leur rencontre apres la crucifixion !

c'est pour cela qu'apres les chretiens disent qu'ila ressuscité qu'il a ete crucifié puis ressuscité

Anaska a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

non je pense que Jesus est revenu avec son apparence normale plus tard pour soulager le cœur de ceux qui l'ont cru et suivi. Et c'est alors que Dieu l'aurait élevé...mais Dieu sait mieux !

d'ailleurs on apprend qu'il tombe sur 2 disciples dont leurs yeux les empêchaient de le reconnaître aux premiers instants de leur rencontre apres la crucifixion !

c'est pour cela qu'apres les chretiens disent qu'ila ressuscité

fort probablement oui !

abdelsalam_78 a écrit:

Anaska a écrit:

c'est pour cela qu'apres les chretiens disent qu'ila ressuscité

fort probablement oui !

je commence à voir clair maintenant

Anaska a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

fort probablement oui !

je commence à voir clair maintenant

Gloire à Dieu !!!

abdelsalam_78 a écrit:

Anaska a écrit:

je commence à voir clair maintenant

Gloire à Dieu !!!

ca a commence au mont des oliviers et non sur la croix

Anaska a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Gloire à Dieu !!!

ca a commence au mont des oliviers et non sur la croix

apres dans le détail Dieu sait mieux !

Mais on voit bien que Marie ne reconnaît pas Jesus immédiatement non plus ! Puis Jesus lui explique qu'il n'est pas encore monté vers son Père. donc ça n'a pas lieu pendant la crucifixion vraissemblablement, mais plus tard ... peut-être quelques jours plus tard !

abdelsalam_78 a écrit:

Anaska a écrit:

ca a commence au mont des oliviers et non sur la croix

apres dans le détail Dieu sait mieux !

Mais on voit bien que Marie ne reconnaît pas son fils immédiatement non plus ! Puis Jesus lui explique qu'il n'est pas encore monté vers son Père. donc ça n'a pas lieu pendant la crucifixion vraissemblablement, mais plus tard ... peut-être quelques jours plus tard !

tout à fait

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Mais cela fairt déjà 2 fois de suite qu'ils ne mettent pas la main sur lui : toute une armée devant lui qui recule et s'effondre !

Quand Jésus réitère sa demande, il répondent "Jésus de Nazareth" s'ils avaient vraiment vu Jésus devant eux, ils auraient répondu "toi : Jésus"

Ils réitèrent leur question parce que, justement, ils ne veulent pas faire d'erreur. Et Jésus leur répond : "je vous ai dit que c'est moi"


On ne peut pas être plus clair !!!

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ils réitèrent leur question parce que, justement, ils ne veulent pas faire d'erreur. Et Jésus leur répond : "je vous ai dit que c'est moi"


On ne peut pas être plus clair !!!

Ils auraient répondu "TOI" ! Moi quand je connais le visage et le nom de celui que je cherche et qui est à mes coté je ne cite pas son nom, je le désigne directement ! Tout le monde fait ça.

Mais si la personne m'échappe (à mon regard), alors je cite son nom en entier !

Et qui te dit qu'ils le connaissaient vu qu'ils avaient besoin de Judas pour le désigner ?

Et il sera un sanctuaire, Mais aussi une pierre d'achoppement,
Un rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël, Un filet et un piège Pour les habitants de Jérusalem.
Plusieurs trébucheront; Ils tomberont et se briseront, Ils seront enlacés et pris.
Enveloppe cet oracle, Scelle cette révélation, parmi mes disciples. - Esaïe

brigit ^^ a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ils réitèrent leur question parce que, justement, ils ne veulent pas faire d'erreur. Et Jésus leur répond : "je vous ai dit que c'est moi"


On ne peut pas être plus clair !!!

abdelsalam_78 a écrit:

Ils auraient répondu "TOI" ! Moi quand je connais le visage et le nom de celui que je cherche et qui est à mes coté je ne cite pas son nom, je le désigne directement ! Tout le monde fait ça.

Mais si la personne m'échappe (à mon regard), alors je cite son nom en entier !

Et qui te dit qu'ils le connaissaient vu qu'ils avaient besoin de Judas pour le désigner ?

Et il sera un sanctuaire, Mais aussi une pierre d'achoppement,
Un rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël, Un filet et un piège Pour les habitants de Jérusalem.
Plusieurs trébucheront; Ils tomberont et se briseront, Ils seront enlacés et pris.
Enveloppe cet oracle, Scelle cette révélation, parmi mes disciples. - Esaïe

et que vient faire ici isaie
judas les a conduit au mont des oliviers car là se trouvaient Jesus
d'habitude Jesus quand il voulait prieer il se rendait à Gethsémani

Anaska a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Et qui te dit qu'ils le connaissaient vu qu'ils avaient besoin de Judas pour le désigner ?

Et il sera un sanctuaire, Mais aussi une pierre d'achoppement,
Un rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël, Un filet et un piège Pour les habitants de Jérusalem.
Plusieurs trébucheront; Ils tomberont et se briseront, Ils seront enlacés et pris.
Enveloppe cet oracle, Scelle cette révélation, parmi mes disciples. - Esaïe

et que vient faire ici isaie

Enveloppe cet oracle, Scelle cette révélation, parmi mes disciples., tout simplement.

Que ce discours ne t'évoque rien, c'est normal tu n'es pas juive, mais que cela évoque t il aux juifs ?

brigit ^^ a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ils réitèrent leur question parce que, justement, ils ne veulent pas faire d'erreur. Et Jésus leur répond : "je vous ai dit que c'est moi"


On ne peut pas être plus clair !!!

abdelsalam_78 a écrit:

Ils auraient répondu "TOI" ! Moi quand je connais le visage et le nom de celui que je cherche et qui est à mes coté je ne cite pas son nom, je le désigne directement ! Tout le monde fait ça.

Mais si la personne m'échappe (à mon regard), alors je cite son nom en entier !

Et qui te dit qu'ils le connaissaient vu qu'ils avaient besoin de Judas pour le désigner ?

Parce que Jésus leur demande qui "cherhcez-vous ?" ils répondent "Jésus de Nazareth", et ce dernier leur dit "c'est moi" Donc ils connaissent tous son visage à cet instant !

C'est pour cela qu'à la deuxième interrogation de Jésus "qui cherchez-vous ?" ils devraient dire "TOI" au lieu de reprendre la même réponse qu'à la première fois "Nous cherchons Jesus de Nazareth" !!

brigit ^^ a écrit:

Anaska a écrit:

et que vient faire ici isaie

Enveloppe cet oracle, Scelle cette révélation, parmi mes disciples., tout simplement.

Que ce discours ne t'évoque rien, c'est normal tu n'es pas juive, mais que cela évoque t il aux juifs ?

d'habitude Jesus quand il voulait prieer il se rendait à Gethsémani
tout le monde pensait qu'il etait là mais judas savait qu'il etait aux mont des oliviers imagine sa superficie
judat devait accompagner les soldats

[HORS DU SUJET, supprimé par MFL]
!

abdelsalam_78 a écrit:

[HORS DU SUJET, supprimé par MFL]]

[HORS DU SUJET, supprimé par MFL]

Si Jésus parle 2 fois, c'est qu'il se présente 2 fois aux hommes, il est l'EGO SUM quand il se présente et par cette puissance ses ennemis sont renversés, c'est cela la signification première du texte. Toi tu en fais dire n'importe quoi dans ton obsession de la recherche d'un faux semblant d'un homme à la place d'un homme. Qui t'a dit que le faux semblant était un homme à la place d'un homme pour parler ainsi ? Bref. Quant tu parles des évangiles c'est toujours absolument navrant, c'est comme cela, c'est un fait avéré.

Quant à savoir si je suis HS comme tu l'indiques, j'évite surtout que tu ne tordes sans cesse des paroles des évangiles. De toute façon parler du faux-semblant comme tu le fais sur un topic relatif à la cène dans Jean, tu es sacrément HS. Quant à ma citation elle est faite pour évoquer ce que représente le renversement pour les juifs qui connaissent les écritures, contrairement à toi qui ignores et falsifies tout. Sois donc un peu plus humble et accepte le partage, au lieu de dire que j'étale ma science. Tu n'es pas dans la foi et l'accueil pour un véritable partage, tu es dans le combat suivant les lubies de ta volonté, tu tords les paroles et cela se voit.

Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes. Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous? Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux. Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre. Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth. Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci. Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés. - Jean

brigit ^^ a écrit:

Et qui te dit qu'ils le connaissaient vu qu'ils avaient besoin de Judas pour le désigner ?

Et il sera un sanctuaire, Mais aussi une pierre d'achoppement,
Un rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël, Un filet et un piège Pour les habitants de Jérusalem.
Plusieurs trébucheront; Ils tomberont et se briseront, Ils seront enlacés et pris.
Enveloppe cet oracle, Scelle cette révélation, parmi mes disciples. - Esaïe

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Mais cela fairt déjà 2 fois de suite qu'ils ne mettent pas la main sur lui : toute une armée devant lui qui recule et s'effondre !

Quand Jésus réitère sa demande, il répondent "Jésus de Nazareth" s'ils avaient vraiment vu Jésus devant eux, ils auraient répondu "toi : Jésus"

Ils réitèrent leur question parce que, justement, ils ne veulent pas faire d'erreur. Et Jésus leur répond : "je vous ai dit que c'est moi"


On ne peut pas être plus clair !!!

Ils auraient répondu "TOI" ! Moi quand je connais le visage et le nom de celui que je cherche et qui est à mes coté je ne cite pas son nom, je le désigne directement ! Tout le monde fait ça.

Mais si la personne m'échappe (à mon regard), alors je cite son nom en entier !

Mon cher ABDELSALAM,

1. Jésus n'est pas à leur côté : ils se font face à face, un espace entre eux, et de plus il fait nuit et il n'y a pas de lampadaire !!! (ils n'ont que des lanternes et des torches ( verset 4)

2. Ils ont cité son nom en entier "Jésus le Nazaréen".


Que veux-tu de plus ?