| | Questions en suspens | |
|
+4SKIPEER poppy OlivierV titibxl 8 participants | |
Auteur | Message |
---|
Aquilas**
| Sujet: Questions en suspens Mer 18 Oct 2017, 15:09 | |
| Rappel du premier message :
18.10.2017
J'ai écouté le début d'une vidéo et là un homme Musulman qui est interviewé pour décrire Mohamed le Prophète commence par dire "qu'il est d'une moralité éminente".
Surpris par ce qualifiant, je cherche la Sourate "la Plume" que je vous livre dans le message d'après, ce sujet pour pointer du doigt qu'il y a des déductions hasardeuses au vue du Coran par des personnes zélées.
Ce sujet pour vous montrer un exemple, d'autres sont à trouver pour comprendre certaines choses afin d''y voir clair.
D''autres exemples à venir et à soumettre pour ceux qui veulent alimenter ce débat là mais avant autant éclaircir ce mystère là.
Dernière édition par Aquilas** le Mer 18 Oct 2017, 15:21, édité 5 fois |
| | |
Auteur | Message |
---|
Aquilas**
| Sujet: Re: Questions en suspens Sam 21 Oct 2017, 16:22 | |
| ouahouu !! Je me suis dit Anaska donc elle sait réfléchir et faire des phrases élaborées. J'ai été déçu de constater qu'elle a copié collé mince [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Questions en suspens Sam 21 Oct 2017, 17:29 | |
| - Aquilas** a écrit:
Jésus est clair.
Celui qui ne croit pas en la Résurrection comme Jésus a ressuscité n'ira jamais au Paradis.
Nous, nous n'avons pas à penser quoi que ce soit pour disculper la façon de penser des détracteurs de Jésus.
Il faut s'en tenir à la règle élémentaire qui est inscrite noire sur blanc, sur la Résurrection. Aquilas, tu peux me donner les versets où Jésus dit qu 'il faut croire en la résurrection comme Jésus a ressuscité ? |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Questions en suspens Sam 21 Oct 2017, 17:31 | |
| - Aquilas** a écrit:
- poppy a écrit:
Nous savons juste que ALLAH(Dieu) a déjoué le complot et il évoque un faux semblant sans rentré dans les détails Mais alors le problème n'est pas élucidé Le Coran confirme peut-être l'Apoclypse de Pierre... |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Questions en suspens Sam 21 Oct 2017, 17:32 | |
| - OlivierV a écrit:
- Aquilas** a écrit:
Jésus est clair.
Celui qui ne croit pas en la Résurrection comme Jésus a ressuscité n'ira jamais au Paradis.
Nous, nous n'avons pas à penser quoi que ce soit pour disculper la façon de penser des détracteurs de Jésus.
Il faut s'en tenir à la règle élémentaire qui est inscrite noire sur blanc, sur la Résurrection. Aquilas, tu peux me donner les versets où Jésus dit qu'il faut croire en la résurrection comme Jésus a ressuscité ? Bien sûr. Je met tout en spoiler, l'épitre que j'ai analysé et posté dans la section christianisme, je la copie colle ici. Je détache les Versets qui le disent toutefois : 12 "Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts? 13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité. 14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine." - Spoiler:
- Aquilas** a écrit:
- Epitre de Paul aux Corinthiens 15:
1 Je vous rappelle, frères, l'Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré, 2 et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé; autrement, vous auriez cru en vain. 3 Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures; 4 qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures; 5 et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze. 6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts. 7 Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres. 8 Après eux tous, il m'est aussi apparu à moi, comme à l'avorton; 9 car je suis le moindre des apôtres, je ne suis pas digne d'être appelé apôtre, parce que j'ai persécuté l'Église de Dieu. 10 Par la grâce de Dieu je suis ce que je suis, et sa grâce envers moi n'a pas été vaine; loin de là, j'ai travaillé plus qu'eux tous, non pas moi toutefois, mais la grâce de Dieu qui est avec moi. 11 Ainsi donc, que ce soit moi, que ce soient eux, voilà ce que nous prêchons, et c'est ce que vous avez cru. 12 Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts? 13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité. 14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine. 15 Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point. 16 Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité. 17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, 18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus. 19 Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes. 20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. 21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. 24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. 27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. 29 Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux? 30 Et nous, pourquoi sommes-nous à toute heure en péril? 31 Chaque jour je suis exposé à la mort, je l'atteste, frères, par la gloire dont vous êtes pour moi le sujet, en Jésus-Christ notre Seigneur. 32 Si c'est dans des vues humaines que j'ai combattu contre les bêtes à Éphèse, quel avantage m'en revient-il? Si les morts ne ressuscitent pas, Mangeons et buvons, car demain nous mourrons. 33 Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs. 34 Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte. 35 Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils? 36 Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt. 37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence; 38 puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre. 39 Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons. 40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. 41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile. 42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. 50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. 54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon? 56 L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi. 57 Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus-Christ! 58 Ainsi, mes frères bien-aimés, soyez fermes, inébranlables, travaillant de mieux en mieux à l'oeuvre du Seigneur, sachant que votre travail ne sera pas vain dans le Seigneur.
Si les hommes retiennent l'Évangile tel que Paul l'a annoncé, ils sont sauvés, sinon leur foi est vaine
Paul nous a enseigné avant tout que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures
Que Christ a été enseveli, que Christ a ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures
Que Christ est apparu à Simon l'apôtre, puis à toutes les douze Tribus d'Israël
Que Christ est apparu à plus de cinq cents frères Juifs à la fois
Que Christ est apparu à Jacques et à tous les apôtres,
Christ est apparu à Paul, Paul se considérant comme le moindre des apôtres parce qu'il a persécuté l'Eglise de Dieu
Paul qui maintenant prêche ayant reçu la grâce de Dieu qui est avec lui
Par conséquent tous prêchent tout ce que Paul dit et surtout tous prêchent que Jésus est réssuscité des morts, mais pourquoi alors certains hommes disent qu'il n'a pas de résurrection des morts ?
S'il n'y a pas de résurrection des morts Christ non plus n'est pas ressuscité
Et si Christ n'est pas ressuscité, tout ce que disent les apôtres ne sert à rien, et la foi des hommes qui écoutent sans entendre est vaine aussi
Si les hommes ne croient pas en la Résurrection de Christ, lorsqu'ils mourront, parce qu'ils n'ont pas cru en Christ Ressuscité, sont perdus (verset 18)
Si les hommes n'espèrent que ressusciter à l'homme ancien qu'ils furent pour renaître à l'homme nouveau qu'ils sont, ou autrement dit s'ils ressuscitent qu'à eux mêmes en ayant changé de comportement grâce à Jésus et étant maintenant marchant sur la voie du Christ, ils seront les plus malheureux de tous les hommes comme le dit le verset c'est à dire qu'ils seront bien déçus de ne pas avoir cru à la Résurrection du corps et de l'esprit
Christ a donné l''exemple pour les personnes qui désormais meurent de la vie terrestre
Puisque par Adam le péché ou la mort c'est la même chose est venu(e), c'est par le premier des hommes qui meure après Christ que vient la résurrection des pécheurs ou morts c'est la même chose puisqu'en Christ il est un homme nouveau et en Christ il croit à la Résurrection du corps et de l'esprit
Comme les pécheurs viennent sur terre comme Adam, tous ceux qui meurent ressusciteront grâce à Jésus
Mais chacun son rayonnement car chacun ses mérites, par Christ ceux qui croient le mieux appartiennent à Christ lors de l'avènement de Christ
Ce sera l'avènement de Christ et suivra la fin du monde, quand Christ aura détruit toute domination, toute autorité et toute puissance sur terre et remettra le Royaume à Dieu son Père
Dieu montrera sa Puissance sur terre jusqu'à ce que ceux qui auront participé à la destruction de la terre seront sous ses pieds
Le dernier qui mourra, c'est le péché (la mort)
Dieu en effet à qui tout lui est soumis, est vainqueur de toutes choses, par Jésus Dieu a donné Miséricorde aux hommes de bonne volonté jusqu'à ce que se distinguent le blé de l'ivraie, lorsque la moisson sera faite, chaque homme sera face à Dieu et verront Jésus
Ceux qui se font baptiser doivent croire en la Résurrection du corps et de l'esprit par la victoire qu'ils obtiendront sur le péché
A chaque jour suffit sa peine, le péché est un péril de chaque instant et à chaque instant l'homme doit veiller à ne pas pécher ou se repentir si cela se produit, faire demande honorable à Dieu par la prière
Si les hommes ne croient pas en la Résurrection du corps et de l'Esprit, ces hommes là n'ont qu'à jouir de la vie et puis ce sera le néant
Il ne faut pas se laisser influencer par des personnes qui disent que la Résurrection du corps et de l'esprit n'existe pas
Que chacun fasse son introspection qu'ils ne se laissent pas influencer par des paroles, car beaucoup se disent croyants mais omettent l'essentiel de la foi, ils devraient avoir honte
Alors les détracteurs diront, soit, d'accord, mais quel corps aura à ce compte là le Ressuscité ?
Mais insensé est il cet homme là à dire cela ! Le corps qui a pris vie par la semence du père biologique ne revient pas à la vie, il retourne à la poussière, mais si cet homme là ne décède pas, comment peut il accéder à la Vie Éternelle par la Résurrection de son corps et de son esprit ?
Et ce que le père biologique ensemence ce n'est pas ce corps là qui reprend vie donc, c'est un autre corps que Dieu donne de la manière dont il plait à Dieu, car comme sont différents les corps des hommes et les corps des animaux, au Ciel les corps sont différents entre les hommes et différents du corps des animaux bien entendu
Il y a donc des corps célestes et des corps terrestres, les corps célestes ont un éclat différent
Comme nous pouvons voir que la lune brille d'un éclat, le soleil d'un autre éclat, tout comme les étoiles ont un autre éclat, et les étoiles entre elles ont des éclats différents
Selon le mérite de la personne l'éclat de son corps est différent nous comprenons puisque la comparaison s'établit sur les étoiles entre elles
Voilà comment ressuscite un homme qui décède, le corps est semé corruptible et ressuscite incorruptible
Le corps est semé méprisable il ressuscite glorieux, il est semé infirme il ressuscite plein de force
Le corps est semé avec une âme (animal) il ressuscite avec son esprit (spirituel)
Il y a l''âme (transporté par le corps terrestre) il y a aussi l'esprit (transporté par le corps spirituel)
C'est la raison pour laquelle le premier homme Adam devint une âme vivante puisque son corps terrestre a transporté son âme, le dernier Adam ou le dernier homme qui connaîtra la vie sur la terre après la fin du monde et qui aura été reconnu par Dieu exempt de péché de blasphème contre le Saint Esprit qui aura invoqué le Nom de Dieu, sera lui une esprit vivant puisque son corps céleste transportera son esprit,
Le premier des hommes n'est pas un être céleste, il est un homme descendu au stade animal (c''est à dire qui se meut grâce à une âme) l'état spirituel vient après
Le premier homme que Dieu a façonné de ses mains est terrestre, le second homme est du Ciel
Voilà ce qui appartient à la terre, voilà ce qui appartient au domaine céleste
Et comme nous avons sur terre une image qui nous identifie, au ciel nous aurons une image qui nous identifiera
La chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, la corruption n'hérite pas de l'incorruptibilité,
Un mystère nous dit Paul, nous ne pécherons pas tous, mais tous pécheurs et non pécheurs nous serons changés
Le mystère est : le pécheur retourne dans le séjour des morts (séjour des pécheurs) et seront changés du fait qu'ils hériteront de la génétique de leurs nouveaux parents et géniteurs ; les non pécheurs considérés comme les « vivants » dans le Royaume des Cieux seront changés car il n'y' a pas de génétique, pas de géniteurs, les « vivants » auront la spécificité de l'image qui leur appartient depuis toujours
Le mystère est éclairci sourire
A la dernière trompette, les pécheurs ressusciteront incorruptibles et nous (les vivants) nous rependrons l'image qui nous appartient
Il faut que nous mourrons de notre mort terrestre pour que notre corps spirituel reprenne vie, mais il faut que ce corps mortel terrestre revête l'immortalité
Lorsque le corps terrestre aura revêtu l'immortalité alors la Parole de Jésus s'est accomplie, « la mort a été engloutie dans la victoire »
Il n'y a plus de risque de mourir à la Vie Éternelle, la mort est vaincue, la mort ne tenaillera plus les corps terrestres
L'aiguillon de la mort c'est le péché, et la puissance du péché c'est la loi
Mais grâce à Dieu de nous avoir donné par Jésus Christ notre Sauveur victoire sur la mort, sur la loi
Mais à chaque jour suffit sa peine,
|
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Questions en suspens Sam 21 Oct 2017, 20:46 | |
| - Aquilas** a écrit:
- OlivierV a écrit:
Aquilas, tu peux me donner les versets où Jésus dit qu'il faut croire en la résurrection comme Jésus a ressuscité ? Bien sûr.
Je met tout en spoiler, l'épitre que j'ai analysé et posté dans la section christianisme, je la copie colle ici.
Je détache les Versets qui le disent toutefois :
12 "Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts? 13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité. 14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine."
Le verset 18 c'est : et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus. Cela ne veut pas dire qu'il faut obligatoirement croire en la résurrection de Jésus. |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Questions en suspens Sam 21 Oct 2017, 21:40 | |
| Les versets qui disent qu'il faut croire en la résurrection sont :
" 12 "Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts? 13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité. 14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine." |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Questions en suspens Sam 21 Oct 2017, 23:42 | |
| - poppy a écrit:
- Tonton a écrit:
- Le salut par le mérite ?
Nous sommes alors tous condamnés car c'est bien beau de dire des ceci et des cela sur la religion ou le prophète de l'autre. Chacun dira de l'autre : " tu répondras devant Dieu de tes men.songes ".
Ainsi, à vous entendre, tous sont condamnés. Le chrétien parce qu'il n'est pas musulman et le musulman parce qu'il n'est pas chrétien.
Puis on dit : " seul Dieu juge ".
Vous prêchez mais vous n'appliquez pas, laisser donc à Dieu le jugement et tenez votre langue en bride.
Le mérite ??? Je ne vois aucun mérite ici.
Et ça me convient très bien, ça me rassure sur mon propre salut immérité. Qui parle alors de mériter ? celui qui montre le plus d'orgueil ?
Des milliards de musulmans et de chrétiens confondus et autant d'enfants mourant de faim et sous les bombes et on parle de mérite ? Nous savons que les chrétiens n'aiment pas le mérite, faire les efforts spirituelle ;d'ou l'invention du dogme du salut chez les chrétiens ce n'est pas question d'aimer ou pas, c'est la réalité que la grâce de Dieu ne s'achète pas avec des actions. Ni avec rien. Ensuite vient la réflexion sur les aspects compétitifs dés que l'on parle du mérite, et nous voyons où cela mène. Toi tu dirais qu'il suffit de suivre une religion ? aucune n'a eu le mérite de régler la faim et les guerres dans le monde je te signale. Alors peut être que toi tu t'estimes " méritant ", moi non, je ne suis pas, car je n'ai pas sur régler la faim dans le monde, toi oui ? Aux yeux de Dieu, personne n'est méritant, et c'est bien mieux ainsi, car c'est de cette façon qu'on ne s'estime pas mieux qu'un autre, plus méritant. La foi en Christ n'est pas fondé sur le mérite, ce n'est pas une question d'égo. C'est une grâce offerte qui lorsque nous la vivons, découle également de nous. La Grâce appelle la grâce. La compétition, les discordes. Tant que tu resteras à rechercher le mérite, tu seras dans les discordes, dans les jugements de valeurs, tout ce qui crée les conflits dans le monde. L'humble ne cherche jamais le mérite, il donne totalement gratuitement sans rien attendre en retour. C'est ainsi que le Christ a donné sa vie. Il aurait pu soulever une guerre civile, créer un " califat ", mais non, il a donné sa vie pour épargner celle autant de ses partisans que celle de ses réfractaires. Il est l'exemple parfait de la grâce et il a reçu l'ultime rétribution, non pas parce qu'il voulait plus de mérite, mais parce qu'il a tout donné. Le mérite c'est la religion de l'égo, l'humilité c'est de Dieu. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Questions en suspens Sam 21 Oct 2017, 23:49 | |
| - Aquilas** a écrit:
- ouahouu !! Je me suis dit Anaska donc elle sait réfléchir et faire des phrases élaborées. J'ai été déçu de constater qu'elle a copié collé
mince [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ben oui, tu n'avais pas encore remarqué ? elle n'est pas la seule d'ailleurs et quand il ne s'agit pas de copier/coller, alors vient l'insolence : Anaska, Hacene, Poppy, Abbas, etc...la liste est longue mais le procédé tjrs le même. Ils vont chercher des infos sur daesh.com et cie, et quand ils se retrouvent face à la réponse chrétienne, il ne leur reste plus alors que l'insolence. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Questions en suspens Dim 22 Oct 2017, 00:24 | |
| - Aquilas** a écrit:
- Les versets qui disent qu'il faut croire en la résurrection sont :
" 12 "Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts? 13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité. 14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine." qui a ecrit Corinthiens |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Questions en suspens Dim 22 Oct 2017, 00:38 | |
| - Anaska a écrit:
- Aquilas** a écrit:
- Les versets qui disent qu'il faut croire en la résurrection sont :
" 12 "Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts? 13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité. 14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine." qui a ecrit Corinthiens Notre ami Paul. Tu l'ignorais ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Questions en suspens Dim 22 Oct 2017, 01:07 | |
| - Aquilas** a écrit:
- Anaska a écrit:
qui a ecrit Corinthiens
Notre ami Paul.
Tu l'ignorais ? le faux messie d'accord qui parle à la place de Jesus |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Questions en suspens Dim 22 Oct 2017, 12:19 | |
| - Anaska a écrit:
- Aquilas** a écrit:
Notre ami Paul.
Tu l'ignorais ? le faux messie d'accord qui parle à la place de Jesus Les Chinois qui ont été privés de la Parole de Dieu a cause du despotisme de leurs dirigeants, pleurent à chaudes larmes quand une Bible leur est remise, toi tu craches dessus alors que Dieu t'a donné son attention par un rappel par le Coran pour te dire qu'il faut te conformer à la Bible. Tu es pitoyable. |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Questions en suspens Dim 22 Oct 2017, 15:53 | |
| - Aquilas** a écrit:
Les Chinois qui ont été privés de la Parole de Dieu a cause du despotisme de leurs dirigeants, pleurent à chaudes larmes quand une Bible leur est remise, toi tu craches dessus alors que Dieu t'a donné son attention par un rappel par le Coran pour te dire qu'il faut te conformer à la Bible.
Tu es pitoyable. Il y en a qui pleurent à chaudes larmes en lisant le Coran. Je crois que c'est une question de "proximité avec Dieu". C'est donc présent dans toutes les religions... |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Questions en suspens Dim 22 Oct 2017, 16:13 | |
| - OlivierV a écrit:
- Aquilas** a écrit:
Les Chinois qui ont été privés de la Parole de Dieu a cause du despotisme de leurs dirigeants, pleurent à chaudes larmes quand une Bible leur est remise, toi tu craches dessus alors que Dieu t'a donné son attention par un rappel par le Coran pour te dire qu'il faut te conformer à la Bible.
Tu es pitoyable. Il y en a qui pleurent à chaudes larmes en lisant le Coran. Je crois que c'est une question de "proximité avec Dieu". C'est donc présent dans toutes les religions... Diffamer la Bible comme Anaska le fait ne lui fait pas aimer pour autant le Coran où elle ne trouvera aucune proximité avec Dieu, elle le croira, mais Dieu la repoussera comme elle repousse Dieu car si elle critique Dieu d'un côté et pleurent en lisant le Coran et si elle crache sur la Bible, qu'elle n'attende aucun retour car elle ne s'investit en rien sauf creuser les fossés alors que Dieu lui a demandé instamment de se conformer à la Bible. Ce n'est surement pas présent dans toutes les religions que de cracher sur une et se dire attaché à la sienne, car les religions c'est Dieu qui les a créées et ce n'est surement pas pour donner occasion à l'homme de s'insurger contre les autres personnes dans les religions respectives. J'ai l'impression quand je vous lis qu'il est normal de critiquer la religion des autres, comme si vous aviez décrété que les religions sont distinctes et différentes, comme si vous aviez l'impression d'une "normalité". C'est vous qui n'avez pas compris votre propre religion déjà, et ensuite la religion des autres, car Dieu n'a rien fait dans chaque religion pour que les hommes se disputent entre eux en disant la tienne dit ceci qui est à l'inverse de la mienne, c'est évident car si vous le croyez, c'est que vous avez une image bien basse de Dieu, vous avez une opinion pas très belle de Dieu. Si vous partez du principe que vous vous êtes dans l'ignorance et que vous laissez Dieu vous guider pour comprendre, le temps fera son œuvre, pour l'heure vous émettez des doutes car il y a des mystères que vous n'auriez pas résolus, pas compris, vous seriez bien proches de Dieu mais si vous décrétez d'emblée que ceci est faux ainsi que cela c'est Dieu que vous touchez. Et qui sort perdant ? C'est vous, parce que les hommes sont bêtes mais à Dieu toute l'intelligence. Alors il faut se faire intelligent pour comprendre, il faut faire des efforts, parce qu'il y a de la subtilité dans le langage de Dieu car la foi se mérite par les œuvres, les efforts. Donc dire en quelque sorte OliverV je m'enfous de ne pas aimer la Bible pourvu que j'aime le Coran, c'est comme si tu as deux enfants, et tu dis à l'un d'eux, je m'en fous toi de ne pas t'aimer, pourvu que j'aime ton frère. Tu crois que l'enfant que tu aimes va t'aimer ? Non parce que tu n'aimes pas son frère
Dernière édition par Aquilas** le Dim 22 Oct 2017, 19:18, édité 1 fois |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Questions en suspens Dim 22 Oct 2017, 16:57 | |
| - Anaska a écrit:
- Raziel a écrit:
- Anaska a écrit:
il y a une difference entre les evangiles et le Coran les evangiles sont des hadiths et ils y en a plusieurs alors que le Coran c'est la parole de l'Eternel et unique dans son genre Si les hadiths sont moins vrais que le coran, comment peux-tu distinguer le vrai du faux ?
Par exemple : crois-tu que le sacrifice d'Abraham portait sur Ismaël ? Si oui, je doute bien fort que cela vienne du coran !!! le coran ne precise pas le nom il y a divergence d'avis à ce sujet entre les commentateurs du Coran Si le coran etait ecrit par un humain il aurait precisé le nom selon Tabari il s'agit de Isaac
le verset du texte de la Genèse dit à ce sujet est : Prends ton fils, ton fils unique, que tu aimes tant, Isaac ; or le même texte dit clairement que lorsque Ismaël est né Abraham avait 86 ans et que lorsque Isaac est né Abraham avait cent ans : on en déduit que Ismaël est resté fils unique de Abraham plus de treize ans durant. Le passage biblique 22/2 est donc pour le moins étrange : 1/ soit l'ordre du sacrifice concernait Isaac, et le mot "unique" est alors de trop, car Isaac n'a jamais été fils unique; 2/ soit c'est le nom Isaac qui est de trop, et l'ordre Prends ton fils unique, que tu aimes tant, concernait bien Ismaël, fils unique de Abraham en ce sens qu'au moment de l'épisode du sacrifice, Isaac n'était pas encore né. On lit par ailleurs à propos de Ismaël : Cette parole [de Sarah] fâcha beaucoup Abraham, car Ismaël était son fils: cet événement se passe quand Isaac est déjà né . On voit que, selon le texte de la Genèse, Abraham considérait bel et bien Ismaël comme son fils aussi, même quand l'eternel lui avait déjà annoncé que c'est avec Isaac qu'Il établirait Son alliance (annonce faite avant même la naissance de Isaac selon Genèse 17/19) (il s'agit de l'Alliance première d'après les musulmans).
Ce que tu oublies, ma chère ANASKA, c'est que dans chacun des 4 Evangiles sont relatées les Paroles de Jésus, qui sont Paroles de DIEU. Et donc les 4 Evangiles forment un tout comprenant l'équivalent des hadîths et l'équivalent du Coran . |
| | | titibxl
| Sujet: Re: Questions en suspens Dim 22 Oct 2017, 19:15 | |
| - Anaska a écrit:
- Aquilas** a écrit:
- Les versets qui disent qu'il faut croire en la résurrection sont :
" 12 "Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts? 13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité. 14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine." qui a ecrit Corinthiens faut un peu arreter,Pierre le dit,Jean le dit,Jacques le dit tout le monde le dit, ,pas de ressurection,pas de christianisme c'est aussi simple que cela. dire que non c'est un [......] etc pourquoi pas,mais dire que pour un chrétiens,bien chrétiens qui suit la Bible,"est ce qu'il faut croire en la ressurection".....c'est limite abusé j'irai meme jusqu'a dire que c'est se foutre de notre geule pardonnez moi l'expression. |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Questions en suspens Dim 22 Oct 2017, 20:35 | |
| - Aquilas** a écrit:
Diffamer la Bible comme Anaska le fait ne lui fait pas aimer pour autant le Coran où elle ne trouvera aucune proximité avec Dieu, elle le croira, mais Dieu la repoussera comme elle repousse Dieu car si elle critique Dieu d'un côté et pleurent en lisant le Coran et si elle crache sur la Bible, qu'elle n'attende aucun retour car elle ne s'investit en rien sauf creuser les fossés alors que Dieu lui a demandé instamment de se conformer à la Bible. Ce n'est surement pas présent dans toutes les religions que de cracher sur une et se dire attaché à la sienne, car les religions c'est Dieu qui les a créées et ce n'est surement pas pour donner occasion à l'homme de s'insurger contre les autres personnes dans les religions respectives.
J'ai l'impression quand je vous lis qu'il est normal de critiquer la religion des autres, comme si vous aviez décrété que les religions sont distinctes et différentes, comme si vous aviez l'impression d'une "normalité".
C'est vous qui n'avez pas compris votre propre religion déjà, et ensuite la religion des autres, car Dieu n'a rien fait dans chaque religion pour que les hommes se disputent entre eux en disant la tienne dit ceci qui est à l'inverse de la mienne, c'est évident car si vous le croyez, c'est que vous avez une image bien basse de Dieu, vous avez une opinion pas très belle de Dieu.
Si vous partez du principe que vous vous êtes dans l'ignorance et que vous laissez Dieu vous guider pour comprendre, le temps fera son œuvre, pour l'heure vous émettez des doutes car il y a des mystères que vous n'auriez pas résolus, pas compris, vous seriez bien proches de Dieu mais si vous décrétez d'emblée que ceci est faux ainsi que cela c'est Dieu que vous touchez.
Et qui sort perdant ? C'est vous, parce que les hommes sont bêtes mais à Dieu toute l'intelligence.
Alors il faut se faire intelligent pour comprendre, il faut faire des efforts, parce qu'il y a de la subtilité dans le langage de Dieu car la foi se mérite par les œuvres, les efforts.
Donc dire en quelque sorte OliverV je m'enfous de ne pas aimer la Bible pourvu que j'aime le Coran, c'est comme si tu as deux enfants, et tu dis à l'un d'eux, je m'en fous toi de ne pas t'aimer, pourvu que j'aime ton frère. Tu crois que l'enfant que tu aimes va t'aimer ? Non parce que tu n'aimes pas son frère Et oui, il n'est pas juste de diffamer la Bible d'autant que c'est à l'opposé de ce que Dieu nous dit dans le Coran. Mais de ton côté, tu diffames en quelque sorte le Christ puisque tu ne sembles pas aimer tes "ennemis". Encore une fois, tous nous sommes capable du bien comme du mal. Moi le premier. Oui, je pense aussi que le problème d'un certain Islam c'est d'avoir voulu se considérer comme étant une religion à part. Alors qu'il s'agit pourtant du même Dieu. Parce qu'être Musulman au départ, ce n'est même pas forcément attester que Mohammed est le Prophète de Dieu, il semblerait qu'au début, l'attestation de foi ne consistait "que" dans le fait d'attester l'Unicité de Dieu. Être Musulman n'est rien d'autre que d'être soumis à Dieu. Je sais bien que ce mot de soumission fait ruer dans les brancards de nos jours parce qu'on lui donne un aspect péjoratif. Mais au final, ce n'est rien d'autre que d'accepter la volonté de Dieu, éclairé par le fait qu'Il est Miséricordieux. |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Questions en suspens Dim 22 Oct 2017, 21:03 | |
| - OlivierV a écrit:
- Et oui, il n'est pas juste de diffamer la Bible d'autant que c'est à l'opposé de ce que Dieu nous dit dans le Coran.
Mais de ton côté, tu diffames en quelque sorte le Christ puisque tu ne sembles pas aimer tes "ennemis". . Qu'est ce qui te fait dire que je diffames car je n'aime pas mes ennemis ? Ou autrement dit, quels sont les ennemis que je n'aimerais pas ? |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Questions en suspens Lun 23 Oct 2017, 17:07 | |
| - Aquilas** a écrit:
- OlivierV a écrit:
- Et oui, il n'est pas juste de diffamer la Bible d'autant que c'est à l'opposé de ce que Dieu nous dit dans le Coran.
Mais de ton côté, tu diffames en quelque sorte le Christ puisque tu ne sembles pas aimer tes "ennemis". . Qu'est ce qui te fait dire que je diffames car je n'aime pas mes ennemis ? Ou autrement dit, quels sont les ennemis que je n'aimerais pas ? Tout simplement lorsque tu réponds par l'offense à l'offense de certains musulmans... ce n'est rien d'autre que la loi du talion... |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Questions en suspens | |
| |
| | | | Questions en suspens | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |