LE CORAN AFFIRME ETRE MENSONGER?

Le Coran affirme lui-meme etre mensonger

l'Islam



Les musulmans ont pour habitude de citer un verset que confirme soi-disant la pseudo-divinité du Coran.
Voyons le verset en question à la loupe,nous allons voir que le verset est tronqué (d'ailleurs tout dans le Coran est tronqué) pour dissimuler un message explicite,nettement couvert pour tromper les gens:
10.37
"Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers."
وَمَا كَانَ هَٰذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَىٰ مِن دُونِ اللَّهِ وَلَٰكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ
Wama kana hatha alquranu an yuftara min dooni Allahi walakin tasdeeqa allathee bayna yadayhi watafseela alkitabi la rayba feehi min rabbi alAAalameena
Définition de Coran
Sa racine est constitué d'un Qaf/ق-Ra/?-Alif+hamza/أ -Noun/ن
Ce qui donne en écriture arabe le suivant-->قرآن/quranu.
Coran-->compilation/recueil/collecte/récitation/livre a être récité/qui fut collecté,transmis.
Dictionary Arabic-English,Lane Lexicon,V7,p.30
Dictionary of the Holy Qu'ran,Abdul Manam Omar,p.448
Cette définition reste la traduction primaire pour le mot "Coran".
Évidement si c'est une compilation,désormais une source ou sources existaient bien avant pour que ce recueil (Coran) puisse avoir lieu.
Passons a un autre mot dans 10.37 qui va nous confirmer la fausseté du Coran comme livre divin et confirmer clairement que le Coran ne passe que d'une simple fabrication humaine basé sur le Al-Kitab (Bible Sacrée).
Ce mot est yuftara/يُفْتَرَىٰ que dans le verset est traduit par "forgé".
Yuftara provient de la racine Fa/ف-Ra/ر-Ya/ي.
Ce qui donne en écriture arabe فرى
Sa définition:
-couper/diviser/calomnier/fabrication de mensonge.
Yuftara littéralement veut dire-->une fabrication/une invention mensongère.
Dictionary of the Holy Qu'ran,Abdul Manam Omar,p.425
Désormais en connaissant les mots expressément falsifiés par des faussaires le verset devient (souligné en rouge):
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah ]Et cette Compilation/Recueil n'est q'une invention/fabrication mensongère a ne pas mettre en dehors/au-dessus d'Allah] mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui , et l'exposé détaillé du Livre ]Al-Kitab/Bible Sacrée] en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
Le Coran se réfute a lui-même,aucune provenance divine,ce n'est qu'une compilation mensongère.
Ce verset au lieu de confirmer la divinité du Coran,il affirme que c'est un mensonge,mais surtout il confirme fortement ce que nous savons déjà mais les musulmans ne veulent pas écouter,que la Bible est le seul livre de Vérité et le seul de provenance divine.

Donc attendons d'avoir des réponses plus claires...

Citation :

Évidement si c'est une compilation,désormais une source ou sources existaient bien avant pour que ce recueil (Coran) puisse avoir lieu.

Aucun musulman n'a dit le contraire. Des sources divines existe avant le Coran et on y croit (Feuillets d'Abraham, Thora, Evangile). Le truc est que ils ont été PARTIELEMENT falsifié.

Le sujet a déja était traité. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et déja répondu. Vu la similitude parfaite entre ton poste et le poste de ce forum, pourquoi n'est-tu pas aller voir un peu plus loin un forumeur musulman qui corrige les erreurs faites par EP. Ne copie colle pas bêtement.....

Citation :

Aucun musulman n'a dit le contraire. Des sources divines existe avant le Coran et on y croit (Feuillets d'Abraham, Thora, Evangile). Le truc est que ils ont été PARTIELEMENT falsifié.

Avant que le Coran n'écrivent que ces livres sont véridiques ou apres?

Penses tu que Dieu puisse permettre que sa parole soit falcifiée et si elle l'est, pourrais tu dire ou?
Aussi si la Bible aurait été falcifié, penses tu vraiment que les mauvaises choses qu'on fait les Israélites n'auraient pas été cachées??

Oui il est tres facile de dire ceci ou cela sans prendre les contextes.

Par contre étant donné que le Coran mentionne pratiquement tout de la sainte Bible il est évident qu'en recopiant la sainte Bible, Mohamed s'est trompé, comme par exemple l'histoire du déluge ou un des fils de Noé ne serait pas rentré dans l'arche alorsque la Bible mentionne qu'ils sont tous rentré.
De plus la Bible est tres claire puisquelle mentionne 8 âmes pas une de moins, pas une de plus.
Donc cela prouve bien que le Coran ment ou sinon ou le Coran aurait-il tiré son histoire?.
Ba il y en a encore plein des comme ça

Citation :

Avant que le Coran n'écrivent que ces livres sont véridiques ou apres?

Je me répète encore. Le Coran affirme bel et bien que ces livres sont véridiques. La loi donné à Moise(Paix sur lui) est véridique. Mais ou est-elle maintenant ? L'Evangile donné à Jésus (Paix sur lui) est véridique mais ou est-il donc cet Evangile ? Je n'ai que des Evangile selon selon selon... de plus, même les savants chrétiens affirment ne pas savoir qui sont réellement les auteurs ! Les feuillets d'Abraham (Paix sur lui) sont véridiques, mais ou sont-ils donc ?

Citation :

Penses tu que Dieu puisse permettre que sa parole soit falcifiée et si elle l'est, pourrais tu dire ou? Very Happy
Aussi si la Bible aurait été falcifié, penses tu vraiment que les mauvaises choses qu'on fait les Israélites n'auraient pas été cachées??

Rien ne se passe sans que Dieu le veuille. Personne ne peux surprendre Dieu, que ce soit par un geste ou par une parole ou même par une pensée ! Pourquoi donc Dieu n'a-t-il pas empêcher que ces livres soit falsifiés ? On pourrait facilement imaginer que celà représente un test de plus. Un test pour l'humanité. Et Dieu, certes, savait que le Coran arriverait et qu'il ramenerait toute la vérité.

Comment expliques-tu les contradictions, les allitérations, les désaccords. Tout celà est une preuve que on ne peut pas se fier totalement à la Bible. Les versets rajoutés, les différentes versions... il existe une ENORME multitude de livres, et tous ont quelque chose de différent. Comment des humains ont pu nous dire à nous lequel est le vrai lequel est le faux. C'est quoi tout ce bordel qu'il y a eut ? Et comment se fait-il qu'il n'existe 1 SEULE ET UNIQUE VERSION, du Coran.

Citation :

Donc cela prouve bien que le Coran ment ou sinon ou le Coran aurait-il tiré son histoire?. Very Happy

« Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée. » [1 Chroniques 21:5]

« Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes. » [2 Samuel 24:9]

Qui donc est le menteur, qui donc est le véridique............................

Certes, le Coran lui ne fait que rétablir la vérité, tu ne prouves pas que le Coran ment en nous montrant les récits différents entre la Bible et le Coran. Car je le nie pas les 2 contiennent beaucoup de différence. Qui donc ment, qui donc dit la vérité. A toi de juger. Pour moi le Coran affirme la vérité aux endroits ou la Bible se trompe.



EDIT: De toute manière le sujet n'est pas là. Tu as fait un copié collé d'un autre forumeur sur un autre forum. Et EN PLUS, la réponse a déja été donné dessus. Ce sujet n'a pas lieu d'être...

Hicverax a écrit:

Citation :

Avant que le Coran n'écrivent que ces livres sont véridiques ou apres?

Je me répète encore. Le Coran affirme bel et bien que ces livres sont véridiques. La loi donné à Moise(Paix sur lui) est véridique. Mais ou est-elle maintenant ? L'Evangile donné à Jésus (Paix sur lui) est véridique mais ou est-il donc cet Evangile ? Je n'ai que des Evangile selon selon selon... de plus, même les savants chrétiens affirment ne pas savoir qui sont réellement les auteurs ! Les feuillets d'Abraham (Paix sur lui) sont véridiques, mais ou sont-ils donc ?

Citation :

Penses tu que Dieu puisse permettre que sa parole soit falcifiée et si elle l'est, pourrais tu dire ou? Very Happy
Aussi si la Bible aurait été falcifié, penses tu vraiment que les mauvaises choses qu'on fait les Israélites n'auraient pas été cachées??

Rien ne se passe sans que Dieu le veuille. Personne ne peux surprendre Dieu, que ce soit par un geste ou par une parole ou même par une pensée ! Pourquoi donc Dieu n'a-t-il pas empêcher que ces livres soit falsifiés ? On pourrait facilement imaginer que celà représente un test de plus. Un test pour l'humanité. Et Dieu, certes, savait que le Coran arriverait et qu'il ramenerait toute la vérité.

Comment expliques-tu les contradictions, les allitérations, les désaccords. Tout celà est une preuve que on ne peut pas se fier totalement à la Bible. Les versets rajoutés, les différentes versions... il existe une ENORME multitude de livres, et tous ont quelque chose de différent. Comment des humains ont pu nous dire à nous lequel est le vrai lequel est le faux. C'est quoi tout ce bordel qu'il y a eut ? Et comment se fait-il qu'il n'existe 1 SEULE ET UNIQUE VERSION, du Coran.

Citation :

Donc cela prouve bien que le Coran ment ou sinon ou le Coran aurait-il tiré son histoire?. Very Happy

« Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée. » [1 Chroniques 21:5]

« Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes. » [2 Samuel 24:9]

Qui donc est le menteur, qui donc est le véridique............................

Certes, le Coran lui ne fait que rétablir la vérité, tu ne prouves pas que le Coran ment en nous montrant les récits différents entre la Bible et le Coran. Car je le nie pas les 2 contiennent beaucoup de différence. Qui donc ment, qui donc dit la vérité. A toi de juger. Pour moi le Coran affirme la vérité aux endroits ou la Bible se trompe.



EDIT: De toute manière le sujet n'est pas là. Tu as fait un copié collé d'un autre forumeur sur un autre forum. Et EN PLUS, la réponse a déja été donné dessus. Ce sujet n'a pas lieu d'être...

Bonjour à toi. Je ne sais si tu es sunnite, mais que penses-tu des chiites qui accusent les sunnites d'avoir FALSIFIÉ LE CORAN??

Citation :

quote]« Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée,
et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée. » [1 Chroniques 21:5]

« Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes. » [2 Samuel 24:9]

Qui donc est le menteur, qui donc est le véridique............................

Espèce de petit malin qui traite les autres de menteurs

Selon le récit de 1 Chroniques 21:5, le dénombrement fit apparaître un total de 1 100 000 hommes dans Israël et de 470 000 dans Juda. Le récit de 2 Samuel 24:9 donne 800 000 hommes pour Israël et 500 000 pour Juda.
Certains pensent qu’il s’agit là d’une erreur de scribe. Mais il est malavisé d’imputer une erreur au récit alors que les circonstances du recensement, les méthodes de comptage, etc., ne sont pas bien comprises. D’un récit à l’autre, le nombre a pu être calculé de façon différente.
Par exemple, on a pu compter ou omettre les hommes de l’armée active et (ou) leurs officiers.
Par ailleurs, suivant les méthodes de comptage, certains hommes ont pu figurer sur des listes différentes selon qu’ils étaient comptés dans Juda ou dans Israël.
Un cas qui pourrait bien étayer cette explication est relaté en 1 Chroniques 27. On y trouve le relevé de 12 divisions au service du roi, qui cite toutes les tribus sauf Gad et Asher, mais ajoute Lévi et les deux demi-tribus de Manassé. Ceci est peut-être dû au fait que les hommes de Gad et d’Asher avaient été regroupés sous d’autres chefs à ce moment-là, ou à d’autres raisons non précisées.
Je pense que le Coran qui serait sensé rétablir la vérité, était là ce jours là ou il y a eu le dénombreument

Citation :

De toute manière le sujet n'est pas là. Tu as fait un copié collé d'un autre forumeur sur un autre forum. Et EN PLUS, la réponse a déja été donné dessus. Ce sujet n'a pas lieu d'être...

Oui vrai que cela m'arrive, mais lorsque je fais un copié c'est que j'ai dèjà fait ces études "sur mes propres forums".
Autrement, tout ce que j'écris est fait à la main bien que je ne sois pas une dactylo en puissance

J'ai répondu à la réfutation du collectif ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

" Oh oh oh!
Et svp copier/coller votre pseudo-réfutation,voici une sauce vite réglé:

"Presque rien de ce que vous lisez dans le Coran est tout à fait un mensonge, mais presque rien n'est tout à fait vrai"

Citation :

"Ce Coran n’est nullement une oeuvre apocryphe conçus en dehors de Dieu..."
Le Noble Coran, Nouvelle traduction française du sens de ses versets, éditions Tawhid...Ce livre (le Coran) n'est point inventé par quelque autre que Dieu..."
Kasimirski...Ce Coran-ci eût été impossible, en dehors de Dieu..."
Le Coran, Essai de traduction de Jacques Berque, éditions Albin Michel...Remarque : Monsieur Jacques Berque a mis plus de 20 ans à traduire le Coran et pourtant il ne comprend pas le verset comme le comprend notre ami EP “al-Kadhab wal Jahil”.

N'importe laquelle des ces traductions fait état d'une vérité-->que La Compilation est yuftara.

Toutes les traductions de 10.37 confirment ce fait,qu'elles soient dans un style littéraire ou plutôt littéral.

Ce n'est pas parce que certains traducteurs ont passé des années a traduire le Coran que cela va changer quoi que ce soit.Des savants islamiques ont passé toute leur vie a étudier l'islam pour à la fin dire que la terre est sur une baleine accroché par des montagnes.

Citation :

Donc, dans son contexte, l’expression ne signifie nullement “fabrication mensongère”, mais plutôt que nul ne peut forger un tel Coran si ce n’est Allah.

Ce qui confirme la non-divinité du Coran et réfute d'une fois pour toutes le "mythe du Coran incréée" étant donné que c'est Allah qui l'a fabriqué.

En plus pas besoin de voir la langue arabe,le terme "être forgé" dans la traduction d'Hamidullah qui va confirmer exactement le même sens qu'en arabe (yuftara):

Forger-->Être forgé de toutes pièces, être faux, entièrement inventé.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Maintenant la conclusion,puisque les christianophobes ont écrit pour rien dire,à l'inverse ils n'ont fait que soutenir la "fabrication" de La Compilation:

1- le verset raisonne une vérité fracassante,c'est une fabrication ce qui dans tous les cas, réfute une quelconque provenance divine.
2-wa-ma kana conclu sa négation sur le fait que La Compilation ne peut pas être forgé en dehors d'Allah".
Disons "Ce mec ne peut pas être tué à l'extérieur de la maison."Dans tous les deux cas,le verbe tuer/forger ne change pas de sens.Une invention c'est toujours une invention ainsi qu'une tuerie le sera toujours aussi indépendamment du "en dehors ou pas".

Il y a beaucoup de mots dans le Coran où le véritable sens est cachée...les exégètes vont jusqu'au point d'inventer des définitions inexistantes dans l'arabe-classique.

Le cas de 10.37 en est un. Tous les musulmans ont eu honte de traduire ce verset correctement...pourtant dans bien d'autres versets le mot est correctement traduit...pourquoi cacher la vérité d'un coté et la montrer d'un autre?

Le Coran cache bien des surprises comme celles-là...

La négation porte sur l'ensemble de la proposition bien sûr,
enfin je comprends ainsi :
autre que Dieu pourrait bien inventer ou forger des menteries, donc on prend en compte cette possibilité, et ce n'est pas dire que Dieu lui-même en serait capable,
et ensuite la négation : ce Coran n'est pas une forgerie faite par autre que Dieu,

on a l'exemple de certains textes dans les langues européennes dont le sens change suivant que l'on met ou non une virgule à tel endroit,
ex : sont condamnés par l'Eglise les francs maçons, qui complotent contre les autorités etc
ce n'est pas comme sont condamnés par l'Eglise les francs maçons qui complotent contre les autorités

Citation :

Par exemple, on a pu compter ou omettre les hommes de l’armée active et (ou) leurs officiers.
Par ailleurs, suivant les méthodes de comptage, certains hommes ont pu figurer sur des listes différentes selon qu’ils étaient comptés dans Juda ou dans Israël.

Toujours la même chose. Ah mais non le type c'est trompé, il a compter ci mais pas ca, ah mais non le type ne savait pas ci ou ca... Mais c'est un livre sacré. Une parole de Dieu. Ils se contredisent. L'explication du "Ah mais non il a mal compté" est complètement bidon. Je suis désolé

Citation :

Oui vrai que cela m'arrive, Very Happy mais lorsque je fais un copié c'est que j'ai dèjà fait ces études "sur mes propres forums".
Autrement, tout ce que j'écris est fait à la main Very Happy bien que je ne sois pas une dactylo en puissance Very Happy

Si tu as déja fait ces études, copie colle donc TES ETUDES.

Citation :

Bonjour à toi. Je ne sais si tu es sunnite, mais que penses-tu des chiites qui accusent les sunnites d'avoir FALSIFIÉ LE CORAN??

Salut :-) Je suis sunnite ("Qui suit la tradition du prophète Mohammed"). Ben les chiites se sont complètement détourné de l'Islam j'en ai bien peur. J'ai vu des chiites même insulter des compagnons du prophète... et même pire insulter des prophètes... Donc ben le Coran a été falsifié... facile à dire. Mais difficile à prouver sachant que nous possédons des anciens manuscrits datant du 6e siècle et dont aucun mot n'a été changé.

Citation :

Donc ben le Coran a été falsifié... facile à dire. Mais difficile à prouver sachant que nous possédons des anciens manuscrits datant du 6e siècle et dont aucun mot n'a été changé.

Oui effectivement facile à dire mais plus dificile à prouver.
Le Coran a été réalisé apres Mohamed par des hommes qui semble t-il n'était pas présents.

Citation :

Oui effectivement facile à dire mais plus dificile à prouver.

Oui

Citation :

Le Coran a été réalisé apres Mohamed par des hommes qui semble t-il n'était pas présents.

ah ben. Ok..

Nous on a un livre qui s'appele recueils d'histoires biblique,(compilation pour les petits enfants) cela me fait penser à votre Coran qui dans son ensemble reprend toutes les histoires de la sainte bible c'est flagrant

Citation :

Nous on a un livre qui s'appele recueils d'histoires biblique,(compilation pour les petits enfants) cela me fait penser à votre Coran qui dans son ensemble reprend toutes les histoires de la sainte bible c'est flagrant Very Happy

Ce que c'est marrant... je serrais modérateur, ce genre de connerie je laisserais pas passé.

Honte à toi.

Citation :

Ce que c'est marrant... je serrais modérateur, ce genre de connerie je laisserais pas passé.

Honte à toi.

Pourtant c'est quand même la pure vérité, c'est pas à des chrétiens que tu feras croire le contraire ami.
Le Coran n'est qu'un plaggia de la Bible parachevé pour vous en petites histoires.
Comme à l'époque nombreux étaient illétrés Mohamed s'est contenté de demander des conseils à Kadijà sa toute première femme chrétienne.
Ensuite Mohamed l'a fait adapter sans réellement se préoccuper des graves conséquences de ces modifications selon Révélation 22:18

Oui oui oui. On verra ca.

Bon je croyais que ici c'était un dialogue et je pensais prendre plaisir mais avec toi je n'ai aucun plaisir à discuter... je pense pas être le seul. Tes théories sans têtes, ni queues, tirées par les cheveux jusqu'a avoir arraché la tête...... Aller sans rancune. A+

Hicverax a écrit:

Oui oui oui. On verra ca.

Bon je croyais que ici c'était un dialogue et je pensais prendre plaisir mais avec toi je n'ai aucun plaisir à discuter... je pense pas être le seul. Tes théories sans têtes, ni queues, tirées par les cheveux jusqu'a avoir arraché la tête...... Aller sans rancune. A+

Salam
Mais il ne faut pas te fâcher, un forum c'est un endroit de dialogue et chacun est aussi libre de s'exprimer par des argument contraires,
Donc à toi de répondre ami.

Veritenet a écrit:

Le Coran affirme lui-meme etre mensonger

l'Islam



Les musulmans ont pour habitude de citer un verset que confirme soi-disant la pseudo-divinité du Coran.
Voyons le verset en question à la loupe,nous allons voir que le verset est tronqué (d'ailleurs tout dans le Coran est tronqué) pour dissimuler un message explicite,nettement couvert pour tromper les gens:
10.37
"Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers."
وَمَا كَانَ هَٰذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَىٰ مِن دُونِ اللَّهِ وَلَٰكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ
Wama kana hatha alquranu an yuftara min dooni Allahi walakin tasdeeqa allathee bayna yadayhi watafseela alkitabi la rayba feehi min rabbi alAAalameena
Définition de Coran
Sa racine est constitué d'un Qaf/ق-Ra/?-Alif hamza/أ -Noun/ن
Ce qui donne en écriture arabe le suivant-->قرآن/quranu.
Coran-->compilation/recueil/collecte/récitation/livre a être récité/qui fut collecté,transmis.
Dictionary Arabic-English,Lane Lexicon,V7,p.30
Dictionary of the Holy Qu'ran,Abdul Manam Omar,p.448
Cette définition reste la traduction primaire pour le mot "Coran".
Évidement si c'est une compilation,désormais une source ou sources existaient bien avant pour que ce recueil (Coran) puisse avoir lieu.
Passons a un autre mot dans 10.37 qui va nous confirmer la fausseté du Coran comme livre divin et confirmer clairement que le Coran ne passe que d'une simple fabrication humaine basé sur le Al-Kitab (Bible Sacrée).
Ce mot est yuftara/يُفْتَرَىٰ que dans le verset est traduit par "forgé".
Yuftara provient de la racine Fa/ف-Ra/ر-Ya/ي.
Ce qui donne en écriture arabe فرى
Sa définition:
-couper/diviser/calomnier/fabrication de mensonge.
Yuftara littéralement veut dire-->une fabrication/une invention mensongère.
Dictionary of the Holy Qu'ran,Abdul Manam Omar,p.425
Désormais en connaissant les mots expressément falsifiés par des faussaires le verset devient (souligné en rouge):
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah ]Et cette Compilation/Recueil n'est q'une invention/fabrication mensongère a ne pas mettre en dehors/au-dessus d'Allah] mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui , et l'exposé détaillé du Livre ]Al-Kitab/Bible Sacrée] en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
Le Coran se réfute a lui-même,aucune provenance divine,ce n'est qu'une compilation mensongère.
Ce verset au lieu de confirmer la divinité du Coran,il affirme que c'est un mensonge,mais surtout il confirme fortement ce que nous savons déjà mais les musulmans ne veulent pas écouter,que la Bible est le seul livre de Vérité et le seul de provenance divine.

Donc attendons d'avoir des réponses plus claires...

[quote]


"Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la
confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du
Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers."
وَمَا
كَانَ هَٰذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَىٰ مِن دُونِ اللَّهِ وَلَٰكِن
تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ
فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ

premièrement tu n'a rien à nous apprendre sur le coran

"Ce Coran ne peut être forgé]par un tiers] dans l'ignorance d'Allah mais c'est la
confirmation de ce qui existe en sa présence]dans la table gardée], et l'exposé détaillé du
Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers."

وما كان هذا القران ان يفترى من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل الكتاب لا ريب فيه من رب العالمين

And this Qur'an is not such as could ever be invented in despite of Allah; but it is a confirmation of that which was before it and an exposition of that which is decreed for mankind - Therein is no doubt - from the Lord of the Worlds.

Ce qui explique qu'il est la vrais parole d'Allah dans le langage humain l'arabe (et pas une autre langue) "Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.(12-2)

Et en arabe il n'est nullement dit ce que vous raconter sur les Ayats (versets) du coran !

La traduction/interprétation qu'on nous proposerait (je mettrais le conditionnel, parce que je ne serais pas sûr d'avoir compris) : un menteur qui mentirait mal en quelque sorte et qui se tromperait (ou pas ?) en dévoilant que ce Coran ne peut (n'aurait pu ?) avoir été inventé par un autre qu'Allah,
alors on se demanderait : considèrerait-t-il vraiment au fond de lui-même, ce menteur, que Allah est encore plus menteur que lui, ou bien, ce qui vaudrait mieux, que Allah ne peut mentir, mais en essayant de lui "refiler " le mensonge, pour qu'on oublie que lui, le supposé menteur, c'est lui qui ment ?
Mystère.

Instant a écrit:

la traduction/interprétation qu'on nous proposerait (je mettrais le conditionnel, parce que je ne serais pas sûr d'avoir compris) : un menteur qui mentirait mal en quelque sorte et qui se tromperait (ou pas ?) en dévoilant que ce Coran ne peut (n'aurait pu ?) avoir été inventé par un autre qu'Allah,
alors on se demanderait : considèrerait-t-il vraiment ce menteur, que Allah est encore plus menteur que lui, ou bien, ce qui vaudrait mieux, que Allah ne peut mentir, mais en essayant de lui "refiler " le mensonge, pour qu'on oublie que lui, le supposé menteur, c'est lui qui ment ?
Mais un menteur qui dirait sous un forme codée qu'il ment ne mériterait-il pas notre estime ?
Mystère

Voilà ou ce veriténet veut en venir à un langage de sourd !

Dans le verset qu'il cite, Allah dit que ce Coran n'est n'est nullement forgé par qui que ce soit;car c'est la confirmation de celui qui est consigne dans la table gardée auprès de lui (ou tout ce qui existe y est c'est la matrice en quelque sorte de tout ce qui a été créé et ce qui ce crée ..)
Donc le Coran est certifié "NE VARIETUR" par Allah avec celui qui est entre ces mains au ciel .

Citation :

Voilà ou ce veriténet veut en venir à un langage de sourd !

Dans le verset qu'il cite, Allah dit que ce Coran n'est n'est nullement forgé par qui que ce soit;car c'est la confirmation de celui qui est consigne dans la table gardée auprès de lui (ou tout ce qui existe y est c'est la matrice en quelque sorte de tout ce qui a été créé et ce qui ce crée ..)
Donc le Coran est certifié "NE VARIETUR" par Allah avec celui qui est entre ces mains au ciel .

Par qui est-il certifié?

Sache aussi que Joseph Smith le dernier soit disant prophéte qui s'est investi (mormon a lui aussi certifié)

En fait tous peuvent recopier la sainte Bible la preuve, et en faire un livre qui laisserait penser qu'il est saint alors qu'il ne l'est pas.
Oui beaucoup de faux prophétes se sont acharnés dans des guerres interminable pour le pouvoir comme Mohamed.

Non pas de prophète luc16:16

16 “ La Loi et les Prophètes ont été jusqu’à Jean.

le Coran est un livre fabriqué en hisoires bibliques à quelque chose pres, pour les enfants.

Nous aussi on a un recueil d'histoires bibliques pour les enfants.

En ce qui concerne le Coran,
Si tu retires tout ce qui vient de la sainte Bible, il ne reste que quelques pages et tout n'est qu'interprétations du début à la fin, un livre parachevé pour vous, mais pas pour le monde entier contrairement à la sainte Bible.

ASHTAR a écrit:

"Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la
confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du
Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers."
وَمَا
كَانَ هَٰذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَىٰ مِن دُونِ اللَّهِ وَلَٰكِن
تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ
فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ

premièrement tu n'a rien à nous apprendre sur le coran

"Ce Coran ne peut être forgé]par un tiers] dans l'ignorance d'Allah mais c'est la
confirmation de ce qui existe en sa présence]dans la table gardée], et l'exposé détaillé du
Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers."

Salut Ashtar,
Pardon,c'est quoi cette traduction là?????????

ASHTAR a écrit:

Et en arabe il n'est nullement dit ce que vous raconter sur les Ayats (versets) du coran !
[/color][/b]

Alors me présenter :

yuftara=> fabrication

bayna yadayhi=> entre deux mains

bayna=> entre
Abdul Manam Omar,p.70-1

yaday=> deux mains
Abdul Manam Omar,p.625-26

Qui a un livre entre ses deux mains?

19.30

قال اني عبد الله اقاني الكتاب وجعلني نبيا

Ce verset atteste que le Coran est une fabrication clair et net mais qu'il contient encore le message de Jésus Christ,seul Lui possède le al-Kitab entre ses mains,la Torah, l'Évangile.

Le Coran est attesté faux par-lui-même. C'est le seul livre au monde qu'atteste être une fabrication. D'ailleurs le Coran ne dis nul part être d'inspiration divine.

EP a écrit:

ASHTAR a écrit:

"Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la
confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du
Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers."
وَمَا
كَانَ هَٰذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَىٰ مِن دُونِ اللَّهِ وَلَٰكِن
تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ
فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ

premièrement tu n'a rien à nous apprendre sur le coran

"Ce Coran ne peut être forgé]par un tiers] dans l'ignorance d'Allah mais c'est la
confirmation de ce qui existe en sa présence]dans la table gardée], et l'exposé détaillé du
Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers."

Salut Ashtar,
Pardon,c'est quoi cette traduction là?????????

ASHTAR a écrit:

Et en arabe il n'est nullement dit ce que vous raconter sur les Ayats (versets) du coran !
[/color][/b]

Alors me présenter :

yuftara=> fabrication

bayna yadayhi=> entre deux mains

bayna=> entre
Abdul Manam Omar,p.70-1

yaday=> deux mains
Abdul Manam Omar,p.625-26

Qui a un livre entre ses deux mains?

19.30

قال اني عبد الله اقاني الكتاب وجعلني نبيا

Ce verset atteste que le Coran est une fabrication clair et net mais qu'il contient encore le message de Jésus Christ,seul Lui possède le al-Kitab entre ses mains,la Torah, l'Évangile.

Le Coran est attesté faux par-lui-même. C'est le seul livre au monde qu'atteste être une fabrication. D'ailleurs le Coran ne dis nul part être d'inspiration divine.

Salut cher frere chrétien
je sais que tu veux a tout prix trouver une breche pour faire dégringoler l'edifice de l'islam ;mais ce n'est pas possible car les breches il n'y en a pas
Tu crois que les hommes de lettre chrétiens arabe n'ont pas essayé meme les arabisant (les orientalistes)ont essayé ,si tu essaye c'est bien mais ne crois pas que c'est possible .

L'expression avoir entre ces deux main veut dire tout simplement en arabe en sa présence Donc cela veut dire que le coran que cite Mohamed est confirmé par celui qui est en présence d'Allah dan le LAOUH AL MAHFOUD (la table gardée aupré de lui

Mais c’est plutôt un Coran glorifié (85-21) préservé sur une Tablette (auprès d’Allah). (85-22)

Voila un verset qui parle de ce qui est en notre présence (Ma bayna aidihim):

Il connaît ce qui est devant eux ( ما بين ايديهم)et ce qui est derrière eux, alors qu’eux-mêmes ne Le cernent pas de leur science. (20-110)

Et d'autre par c'est Allah dans le coran qui nous raconte l'Histoire de JC et nous rapporte les paroles de celui ci comme il rapporte plusieurs paroles d'autre prophètes de la bible :Tel Abraham Moise Esdras David et une multitude ... et cela ne signifie rien d'autre .

Citation :

Tu crois que les hommes de lettre chrétiens arabe n'ont pas essayé meme les arabisant (les orientalistes)ont essayé ,si tu essaye c'est bien mais ne crois pas que c'est possible .

Et pourtant..
Bien sur que c'est possible

Le Coran ne contient, en fait, rien de nouveau, aucune révélation, rien qui n'ait été littéralement pris ou très clairement inspiré d'autres textes, dogmes, ou superstitions connues à l'époque de (par) Mohamed. Et ces contradictions sont en réalité dans toutes les pages du Coran : des contradictions dues parfois à une incompréhension des écritures ; des retranscriptions erronées, détournées et falsifiées, souvent intentionnellement, d'autres récits contenant eux aussi des falsifications. La Bible et la Tora, par exemple, ne sont rien d'autre qu'un recueil de mythes et d'impostures, le Coran l'est donc aussi par conséquent.

Peut-on reprocher à un cancre d'avoir copié de mauvaises réponses sur un autre cancre ? Sans doute que oui, dans une classe d'école primaire... Mais avec l'Islam, on n'est plus à l'école, les sanctions prévues contre les reproches ou critiques à l'encontre du Coran parsèment ce livre de la première à la dernière page, et elles sont sans ambiguïté: la mort, l'enfer, les flammes, la mort... Un autre excellent moyen de couper court à toute critique ...

Le Coran fut compilé 200 à 300 ans après les événements relatés ! Et, à contrario de ce que prétendent les fondamentalistes, distancie encore plus le Coran des faits relatés que les évangiles réciproquement (150 à 200 après J.-C.. pour la première rédaction des évangiles canoniques avec les événements supposés durant la vie du Christ).

Contradictions avec la Bible

Noé et le déluge

Bible : elle rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).
Coran, sourate 11:42-43 : il rapporte que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'arche et se noya.

Bible, Genèse 8:4 : l'arche se pose au sommet du Mont Ararat.
Coran, sourate 11:44 : elle se pose au sommet du Mont Joudi.

Abraham

Bible, Genèse 11:26 : le père d'Abraham est Térah.
Coran, Sourate 6:74 : son père se prénomme Azar.


Bible : elle donne 8 fils à Abraham.
Coran : il ne lui en donne que 2.


Bible, Genèse 13:18 : Abraham vécut à Hébron.
Coran, Sourate 14:37 : il vécut dans la vallée de La Mecque.


Bible, Genèse 22 : Abraham veut sacrifier son fils Isaac.
Coran, Sourate 37:100/109 : c'est Ismaël qu'il veut sacrifier

Bible : elle donne 3 épouses à Abraham.
Coran : il lui donne 2 épouses "seulement".

Moïse

Bible, Esther 3:1 : Haman vécut en Perse, du temps du roi Assuérus.
Coran, Sourate 28:4-6 : il vécut en Égypte, du temps de Moïse.

Bible, Exode 2:5 : la fille de Pharaon trouva et adopta Moïse.
Coran, Sourate 28:9 : c'est sa femme qui l'adopta...


Ici les historiens auraient pu trouver un compromis remarquable car les pharaons épousaient parfois leurs sœurs, mais vu qu'il s'agit ici de sa fille et non de sa soeur... Continuons la rigolade :

Nouveau Testament

Bible, Nombres 26:59 : Aaron vécut 1300 ans avant Marie.
Coran, Sourate 19:28 : le frère de Marie s'appelait Aaron. Mais Aaron est aussi le nom du frère de Moïse (Sourate 19:53)...

Bible, Luc 2:7 : deux lieux de naissance pour Jésus, dans une étable à Bethléem.
Coran, Sourate 19:23 : Jésus (Issa) naît sous un palmier...

Coran, Sourate 3:45-49; 19:24-33 : Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant.

Bible, Luc 1:20 : Zacharie resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant Jésus, soit pendant près de 9 mois.
Coran, Sourate 19:10 : Zacharie resta muet pendant trois jours seulement.

Etc. (des contradictions il y en tant qu'on veut !)

Veritenet a écrit:

Citation :

Tu crois que les hommes de lettre chrétiens arabe n'ont pas essayé meme les arabisant (les orientalistes)ont essayé ,si tu essaye c'est bien mais ne crois pas que c'est possible .

Et pourtant..
Bien sur que c'est possible

Le Coran ne contient, en fait, rien de nouveau, aucune révélation, rien qui n'ait été littéralement pris ou très clairement inspiré d'autres textes, dogmes, ou superstitions connues à l'époque de (par) Mohamed. Et ces contradictions sont en réalité dans toutes les pages du Coran : des contradictions dues parfois à une incompréhension des écritures ; des retranscriptions erronées, détournées et falsifiées, souvent intentionnellement, d'autres récits contenant eux aussi des falsifications. La Bible et la Tora, par exemple, ne sont rien d'autre qu'un recueil de mythes et d'impostures, le Coran l'est donc aussi par conséquent.

Peut-on reprocher à un cancre d'avoir copié de mauvaises réponses sur un autre cancre ? Sans doute que oui, dans une classe d'école primaire... Mais avec l'Islam, on n'est plus à l'école, les sanctions prévues contre les reproches ou critiques à l'encontre du Coran parsèment ce livre de la première à la dernière page, et elles sont sans ambiguïté: la mort, l'enfer, les flammes, la mort... Un autre excellent moyen de couper court à toute critique ...

Le Coran fut compilé 200 à 300 ans après les événements relatés ! Et, à contrario de ce que prétendent les fondamentalistes, distancie encore plus le Coran des faits relatés que les évangiles réciproquement (150 à 200 après J.-C.. pour la première rédaction des évangiles canoniques avec les événements supposés durant la vie du Christ).

Contradictions avec la Bible

Noé et le déluge

Bible : elle rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).
Coran, sourate 11:42-43 : il rapporte que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'arche et se noya.

Bible, Genèse 8:4 : l'arche se pose au sommet du Mont Ararat.
Coran, sourate 11:44 : elle se pose au sommet du Mont Joudi.

Abraham

Bible, Genèse 11:26 : le père d'Abraham est Térah.
Coran, Sourate 6:74 : son père se prénomme Azar.


Bible : elle donne 8 fils à Abraham.
Coran : il ne lui en donne que 2.


Bible, Genèse 13:18 : Abraham vécut à Hébron.
Coran, Sourate 14:37 : il vécut dans la vallée de La Mecque.


Bible, Genèse 22 : Abraham veut sacrifier son fils Isaac.
Coran, Sourate 37:100/109 : c'est Ismaël qu'il veut sacrifier

Bible : elle donne 3 épouses à Abraham.
Coran : il lui donne 2 épouses "seulement".

Moïse

Bible, Esther 3:1 : Haman vécut en Perse, du temps du roi Assuérus.
Coran, Sourate 28:4-6 : il vécut en Égypte, du temps de Moïse.

Bible, Exode 2:5 : la fille de Pharaon trouva et adopta Moïse.
Coran, Sourate 28:9 : c'est sa femme qui l'adopta...


Ici les historiens auraient pu trouver un compromis remarquable car les pharaons épousaient parfois leurs sœurs, mais vu qu'il s'agit ici de sa fille et non de sa soeur... Continuons la rigolade :

Nouveau Testament

Bible, Nombres 26:59 : Aaron vécut 1300 ans avant Marie.
Coran, Sourate 19:28 : le frère de Marie s'appelait Aaron. Mais Aaron est aussi le nom du frère de Moïse (Sourate 19:53)...

Bible, Luc 2:7 : deux lieux de naissance pour Jésus, dans une étable à Bethléem.
Coran, Sourate 19:23 : Jésus (Issa) naît sous un palmier...

Coran, Sourate 3:45-49; 19:24-33 : Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant.

Bible, Luc 1:20 : Zacharie resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant Jésus, soit pendant près de 9 mois.
Coran, Sourate 19:10 : Zacharie resta muet pendant trois jours seulement.

Etc. (des contradictions il y en tant qu'on veut !)

Ton savoir est plus grand que Celui qui a révélé le Coran au sceaux des prophète ;Tes paroles restent du vent sans preuves alors merci de rester muet pour méditer car tu parles trop et tu ne fais que tergiverser et on n'a pas besoin de telles paraoles mais de quelques chose de solide .

Citation :

Ton savoir est plus grand que Celui qui a révélé le Coran au sceaux des prophète ;Tes paroles restent du vent sans preuves alors merci de rester muet pour méditer car tu parles trop et tu ne fais que tergiverser et on n'a pas besoin de telles paraoles mais de quelques chose de solide .

C'est surtout lorsque tu affirmes dans post précendent que tu te rends ridicule, mais je ne fais que de reprendre les contradictions du votre soit disant saint coran, une vérité qui en fait n'en est pas une, un livre de recueil d'hisoires biblique pour enfants mal recopié et arrangé pour vous (selon wafa sultan) un peuple arriéré et sans cultures détruisant tout sur leur passage.
D'ailleurs on le voit dans ta réponse.

ASHTAR a écrit:

Veritenet a écrit:

Et pourtant..
Bien sur que c'est possible

Le Coran ne contient, en fait, rien de nouveau, aucune révélation, rien qui n'ait été littéralement pris ou très clairement inspiré d'autres textes, dogmes, ou superstitions connues à l'époque de (par) Mohamed. Et ces contradictions sont en réalité dans toutes les pages du Coran : des contradictions dues parfois à une incompréhension des écritures ; des retranscriptions erronées, détournées et falsifiées, souvent intentionnellement, d'autres récits contenant eux aussi des falsifications. La Bible et la Tora, par exemple, ne sont rien d'autre qu'un recueil de mythes et d'impostures, le Coran l'est donc aussi par conséquent.

Peut-on reprocher à un cancre d'avoir copié de mauvaises réponses sur un autre cancre ? Sans doute que oui, dans une classe d'école primaire... Mais avec l'Islam, on n'est plus à l'école, les sanctions prévues contre les reproches ou critiques à l'encontre du Coran parsèment ce livre de la première à la dernière page, et elles sont sans ambiguïté: la mort, l'enfer, les flammes, la mort... Un autre excellent moyen de couper court à toute critique ...

Le Coran fut compilé 200 à 300 ans après les événements relatés ! Et, à contrario de ce que prétendent les fondamentalistes, distancie encore plus le Coran des faits relatés que les évangiles réciproquement (150 à 200 après J.-C.. pour la première rédaction des évangiles canoniques avec les événements supposés durant la vie du Christ).

Contradictions avec la Bible

Noé et le déluge

Bible : elle rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).
Coran, sourate 11:42-43 : il rapporte que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'arche et se noya.

Bible, Genèse 8:4 : l'arche se pose au sommet du Mont Ararat.
Coran, sourate 11:44 : elle se pose au sommet du Mont Joudi.

Abraham

Bible, Genèse 11:26 : le père d'Abraham est Térah.
Coran, Sourate 6:74 : son père se prénomme Azar.


Bible : elle donne 8 fils à Abraham.
Coran : il ne lui en donne que 2.


Bible, Genèse 13:18 : Abraham vécut à Hébron.
Coran, Sourate 14:37 : il vécut dans la vallée de La Mecque.


Bible, Genèse 22 : Abraham veut sacrifier son fils Isaac.
Coran, Sourate 37:100/109 : c'est Ismaël qu'il veut sacrifier

Bible : elle donne 3 épouses à Abraham.
Coran : il lui donne 2 épouses "seulement".

Moïse

Bible, Esther 3:1 : Haman vécut en Perse, du temps du roi Assuérus.
Coran, Sourate 28:4-6 : il vécut en Égypte, du temps de Moïse.

Bible, Exode 2:5 : la fille de Pharaon trouva et adopta Moïse.
Coran, Sourate 28:9 : c'est sa femme qui l'adopta...


Ici les historiens auraient pu trouver un compromis remarquable car les pharaons épousaient parfois leurs sœurs, mais vu qu'il s'agit ici de sa fille et non de sa soeur... Continuons la rigolade :

Nouveau Testament

Bible, Nombres 26:59 : Aaron vécut 1300 ans avant Marie.
Coran, Sourate 19:28 : le frère de Marie s'appelait Aaron. Mais Aaron est aussi le nom du frère de Moïse (Sourate 19:53)...

Bible, Luc 2:7 : deux lieux de naissance pour Jésus, dans une étable à Bethléem.
Coran, Sourate 19:23 : Jésus (Issa) naît sous un palmier...

Coran, Sourate 3:45-49; 19:24-33 : Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant.

Bible, Luc 1:20 : Zacharie resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant Jésus, soit pendant près de 9 mois.
Coran, Sourate 19:10 : Zacharie resta muet pendant trois jours seulement.

Etc. (des contradictions il y en tant qu'on veut !)

Ton savoir est plus grand que Celui qui a révélé le Coran au sceaux des prophète ;Tes paroles restent du vent sans preuves alors merci de rester muet pour méditer car tu parles trop et tu ne fais que tergiverser et on n'a pas besoin de telles paraoles mais de quelques chose de solide .

Tu veux que je te réponde à ces futilités : eh bien voilà :



Nouveau Testament

Citation :

Bible, Nombres 26:59 : Aaron vécut 1300 ans avant Marie.
Coran, Sourate 19:28 : le frère de Marie s'appelait Aaron. Mais Aaron est aussi le nom du frère de Moïse (Sourate 19:53)...

Marie n'a pas de frere ,mais cette appelation d'apres le hadith était courante chez les juifs d'alors il apelaient les gens par les gens bien considéré par Dieu tel Haron soeur d'Haron veut dire soeur de foi proche au frere de Moise !(ceci est tres connu dans notre histoire des hadith l'ami)

Citation :

Noé et le déluge

Bible : elle rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).
Coran, sourate 11:42-43 : il rapporte que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'arche et se noya.

7.13 Ce même jour entrèrent dans l'arche Noé, Sem, Cham et
Japhet, fils de Noé, la femme de Noé et les trois femmes de ses fils
avec eux
Tu peux certifier que Noé n'avait que 3 fils ?

Citation :

Bible, Genèse 8:4 : l'arche se pose au sommet du Mont Ararat.
Coran, sourate 11:44 : elle se pose au sommet du Mont Joudi.

Et on n'a rien trouvé sur le mont Ararat qui prouve ta réponse et on n'a pas essayé le mon Joudi

Citation :

Abraham

Bible, Genèse 11:26 : le père d'Abraham est Térah.
Coran, Sourate 6:74 : son père se prénomme Azar.

Azar c'est son oncle (son parain adoptif) le sais tu ?

Citation :

Bible : elle donne 8 fils à Abraham.
Coran : il ne lui en donne que 2.

Le coran parles des fils qui ont été prophètes

Citation :

Coran, Sourate 14:37 : il vécut dans la vallée de La Mecque.

Faux ile coran ne dit pas qu'il a vecu dans cette valée mais il a déposé sa femme Agar et son fils Ismael et il est retourné vers Sara

Citation :

Bible, Genèse 22 : Abraham veut sacrifier son fils Isaac.
Coran, Sourate 37:100/109 : c'est Ismaël qu'il veut sacrifier

Le fils ainé est le premier a être l'objet de l'holocauste

Citation :

Coran : il lui donne 2 épouses "seulement".

Et le coran ne cite pas que David avait 1OOO femmes ,qu'est ce que sa change ?

Citation :

Moïse

Bible, Esther 3:1 : Haman vécut en Perse, du temps du roi Assuérus.
Coran, Sourate 28:4-6 : il vécut en Égypte, du temps de Moïse.

Lien :http://www.miraclesducoran.com/historique_01.html
L'un des exemples de cette sagesse concerne les références coraniques relatives à Haman : un personnage dont le nom est mentionné dans le Coran, tout comme Pharaon. Il est mentionné en six endroits différents
du Coran, et nous informe que c'était l'un des plus proches alliés
de Pharaon.
Curieusement, le nom de "Haman" n'est jamais mentionné dans les
chapitres de la Torah se rapportant à la vie du Prophète Moïse (psl).
Cependant, le nom Haman est évoqué dans les derniers chapitres de
l'Ancien Testament, où il est présenté comme l'assistant d'un roi
babylonien qui infligea beaucoup de souffrances aux Israélites,
environ 1.100 ans après le Prophète Moïse (psl). Le Coran, beaucoup
plus en accord avec les découvertes archéologiques, mentionne effectivement
le nom "Haman" en référence à la vie du Prophète Moïse (psl).

Citation :

Bible, Exode 2:5 : la fille de Pharaon trouva et adopta Moïse.
Coran, Sourate 28:9 : c'est sa femme qui l'adopta...

Le pharaon s'est marié avec sa soeur ou sa fille ou est le problème ?


*****

Bible, Luc 2:7 : deux lieux de naissance pour Jésus, dans une étable à Bethléem.
Coran, Sourate 19:23 : Jésus (Issa) naît sous un palmier...[/quote]Mt2.11 Ils entrèrent dans la
maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et
l'adorèrent; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en
présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe.(ici dans une maison)

Jésus Christ est né dans une étable (ou une grotte servant d'étable ?) à Bethléem (petite ville près de
Jérusalem), car Marie et Joseph y étaient venus pour un recensement
ordonné par les Romains. Ils fuirent en Egypte les persécutions du roi
Hérode, puis revinrent à Nazareth.


Donc on ne sait pas d'après les évangile ou est né JC et le coran nous dit sous un palmier et pres d'un ruiseau donc c'est un oasis pres d'une montagne ou il y a une grotte (le mont Seir peut etre )

Citation :

Coran, Sourate 3:45-49; 19:24-33 : Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant.

Aucun évangile n'apporte l'enfance de Jesus (mais des apocryphe en apporte et il y question de ces miracles !

Citation :

Bible, Luc 1:20 : Zacharie resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant Jésus, soit pendant près de 9 mois.
Coran, Sourate 19:10 : Zacharie resta muet pendant trois jours seulement.

voilà ton renvoi de Luc ou trouve tu 9 mois ?
1.18 Zacharie dit à l'ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
1.19 L'ange lui répondit: Je suis
Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et
pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
1.20 Et voici, tu seras muet, et
tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que
tu n'as pas cru à mes paroles, qui s'accompliront en leur temps.
1.21 Cependant, le peuple attendait Zacharie, s'étonnant de ce qu'il restait si longtemps dans le temple.
1.22 Quand il sortit, il ne put
leur parler, et ils comprirent qu'il avait eu une vision dans le temple;
il leur faisait des signes, et il resta muet.
1.23 Lorsque ses jours de service furent écoulés, il s'en alla chez lui.
1.24 Quelque temps après, Élisabeth, sa femme, devint enceinte. Elle se cacha pendant cinq mois, disant:
1.25 C'est la grâce que le Seigneur m'a faite, quand il a jeté les yeux sur moi pour ôter mon opprobre parmi les hommes.


****
Voila d'autre questions ? ceci est une banalité l'ami cherche mieux .

Citation :

Noé et le déluge

Bible : elle rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).

Coran, sourate 11:42-43 : il rapporte que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'arche et se noya.


7.13 Ce même jour entrèrent dans l'arche Noé, Sem, Cham et
Japhet, fils de Noé, la femme de Noé et les trois femmes de ses fils
avec eux
Tu peux certifier que Noé n'avait que 3 fils ?

Je me demande si tu as bien lu???
La Bible mentionne que tous ses fils furent sauvé, le Coran non!
le Coran mentionne qu'il y en a un qui n'est pas rentré dans l'arche!!!

La Bible mentionne
Naquit le premier fils de Noé (probablement Japhet), et le récit indique qu’un autre fils, Sem, naquit deux ans plus tard. Le moment de la naissance de Cham n’est pas précisé, mais ces trois fils étaient adultes et mariés lorsque Dieu donna à Noé des instructions pour construire une arche. Vraisemblablement, il ne restait donc plus que 40 ou 50 ans avant le déluge (Gn 6:13-18). Jéhovah ayant fait une alliance avec lui (Gn 6:18), Noé se mit à l’ouvrage, aidé de sa famille ; il devint constructeur et “ prédicateur de justice ”, avertissant la génération méchante de l’époque de sa destruction imminente. — 2P 2:5.
Oui trois fils uniquement, si toi tu as d'autre preuves cela devrait être tiré de la sainte Bible ou sinon le Coran ment encore une fois de plus.

Citation :

Bible, Nombres 26:59 : Aaron vécut 1300 ans avant Marie.
Coran, Sourate 19:28 : le frère de Marie s'appelait Aaron. Mais Aaron est aussi le nom du frère de Moïse (Sourate 19:53)...

Marie n'a pas de frere ,mais cette appelation d'apres le hadith était courante chez les juifs d'alors il apelaient les gens par les gens bien considéré par Dieu tel Haron soeur d'Haron veut dire soeur de foi proche au frere de Moise !(ceci est tres connu dans notre histoire des hadith l'ami)

Le hadit n'est pas le Coran qui mentionne la sourate.. 19:53.

Citation :

Bible, Genèse 8:4 : l'arche se pose au sommet du Mont Ararat.
Coran, sourate 11:44 : elle se pose au sommet du Mont Joudi.

Et on n'a rien trouvé sur le mont Ararat qui prouve ta réponse et on n'a pas essayé le mon Joudi

Citation:

la Bible Genèse 8:. 4 Au septième mois, le dix-septième jour du mois, l’arche se posa sur les montagnes d’Ararat. 5 Les eaux continuèrent à décroître progressivement jusqu’au dixième mois. Au dixième mois, le premier du mois, apparurent les sommets des montagnes.
Comme tu vois une fois de plus, le Coran ment!

Citation :

Abraham

Bible, Genèse 11:26 : le père d'Abraham est Térah.
Coran, Sourate 6:74 : son père se prénomme Azar.

Azar c'est son oncle (son parain adoptif) le sais tu ?

La Bible

Abraham descendait, à la dixième génération, de Noé par Sem et naquit 352 ans après le déluge, en 2018 av. n. è. Bien qu’il soit cité en premier parmi les trois fils de Térah en Genèse 11:26, Abraham n’était pas le premier-né. Les Écritures montrent que Térah avait 70 ans à la naissance de son premier fils et qu’Abraham naquit 60 ans plus tard, alors que son père avait 130 ans (Gn 11:32 ; 12:4).
C’est en 1943 av. n. è., après la mort de son père Térah, qu’Abraham partit de Harân et traversa l’Euphrate, selon toute apparence le 14e jour du mois qu’on dénomma par la suite Nisan (Gn 11:32 ; Ex 12:40-43, LXX).

Le Coran ment une fois de plus!

Citation :

Bible, Genèse 22 : Abraham veut sacrifier son fils Isaac.
Coran, Sourate 37:100/109 : c'est Ismaël qu'il veut sacrifier

Le fils ainé est le premier a être l'objet de l'holocauste

Faux on n'en a dèjà parlé
Genèse 17:

18 Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi ! ” 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui.

20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”

Genèse 22: Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”
Une fois de plus le Coran ment!

Citation :

Bible, Luc 2:7 : deux lieux de naissance pour Jésus, dans une étable à Bethléem.
Coran, Sourate 19:23 : Jésus (Issa) naît sous un palmier...

Mt2.11 Ils entrèrent dans la
maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et
l'adorèrent; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en
présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe.(ici dans une maison [/quote]

Puisque tu traites de menteur...
Coran 19:23
19.23. Puis, saisie par les douleurs de l'accouchement, elle s'adossa au tronc d'un palmier en s'écriant : «Plût à Dieu que je fusse morte et oubliée bien avant cet instant !»
Source:
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Non seulement tu ments, mais le Coran soit disant un livre inspiré MENT UNE FOIS DE PLUS!!!!

Citation :

Coran, Sourate 3:45-49; 19:24-33 : Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant.

Aucun évangile n'apporte l'enfance de Jesus (mais des apocryphe en apporte et il y question de ces miracles !

Rien ne mentionne à ma connaissance que Jésus parlait dés qu'il est né (dès sa naissance) le Coran ment une autre fois!


La Bible Luc1:20

20 Mais voici que tu seras silencieux et sans pouvoir parler jusqu’au jour où ces choses arriveront, parce que tu n’as pas cru à mes paroles, qui s’accompliront en leur temps fixé. ” 21 Pendant ce temps, le peuple attendait Zekaria, et on s’étonnait qu’il s’attarde dans le sanctuaire. 22 Mais quand il sortit, il ne pouvait pas leur parler, et ils comprirent qu’il venait de voir un spectacle surnaturel dans le sanctuaire ; et il leur faisait sans cesse des signes, mais restait muet. 23 Or, quand les jours de son service public furent accomplis, il s’en alla chez lui.

La on ne parle nullement de jours

Mais la sourate ment (le Coran ment)

Coran, Sourate 19:10 : Zacharie resta muet pendant trois jours seulement.


19.10. – «Seigneur, reprit Zacharie, donne-moi un signe de cet événement.» – «Ton signe, lui fut-il dit, sera que tu ne pourras pas parler aux gens durant trois jours, quoique bien portant.»

Source:
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Comme tu vois tout ce que tu as écris n'est que mensonges, c'est suremetn aps des futilitées.
Surement que tu pensais qu'on allaient pas vérifier, mais là sache que j'ai pour habitude de faires quelques recherches.
le Coran n'est qu'un plaggia (faux) et c'est un vulgaire recueil d'histoire bibliques pour les enfants
Le Coran n'est d'aucune source Divine ni non plus inspiré de Dieu et n'est utile à rien contrairement à la sainte Bible
Selon 2Timothée 3:16

16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.
Oui pour des oeuvres bonnes elle est tres utile, pas pour massacrer les pauvres gens qui pensent différenment de Mohamed

Tu n'apporte que paroles aucune preuve ! Ta Bible n'est pas une référence si tu rejette le Coran ;

Etr tu feint de répondre à ça ,pourquoi ,

Citation :

Moïse

Bible, Esther 3:1 : Haman vécut en Perse, du temps du roi Assuérus.
Coran, Sourate 28:4-6 : il vécut en Égypte, du temps de Moïse.


Lien :http://www.miraclesducoran.com/historique_01.html
L'un des exemples de cette sagesse concerne les références coraniques relatives à Haman : un personnage dont le nom est mentionné dans le Coran, tout comme Pharaon. Il est mentionné en six endroits différents
du Coran, et nous informe que c'était l'un des plus proches alliés
de Pharaon.
Curieusement, le nom de "Haman" n'est jamais mentionné dans les
chapitres de la Torah se rapportant à la vie du Prophète Moïse (psl).
Cependant, le nom Haman est évoqué dans les derniers chapitres de
l'Ancien Testament, où il est présenté comme l'assistant d'un roi
babylonien qui infligea beaucoup de souffrances aux Israélites,
environ 1.100 ans après le Prophète Moïse (psl). Le Coran, beaucoup
plus en accord avec les découvertes archéologiques, mentionne effectivement
le nom "Haman" en référence à la vie du Prophète Moïse (psl).
Citation:

Bible, Exode 2:5 : la fille de Pharaon trouva et adopta Moïse.
Coran, Sourate 28:9 : c'est sa femme qui l'adopta...


Le pharaon s'est marié avec sa soeur ou sa fille ou est le problème ?

Citation :

Tu n'apporte que paroles aucune preuve ! Ta Bible n'est pas une référence si tu rejette le Coran ;

Cher ami du-sais-je te rappeler que le Coran mentionne que la Bible est la parole de Dieu, donc si cela n'est pas une preuve?.??.???
Donc pourquoi ferais tu pas confiance dans ton Coran????
Non, il faut parler de la Bible et pas du Coran qui est mensonger lorsqu'il mentionne les histoires de la Bible.
Donc Coran menteur??
Oui affirmatif

Veritenet a écrit:

Citation :

Tu n'apporte que paroles aucune preuve ! Ta Bible n'est pas une référence si tu rejette le Coran ;

Cher ami du-sais-je te rappeler que le Coran mentionne que la Bible est la parole de Dieu, donc si cela n'est pas une preuve?.??.???
Donc pourquoi ferais tu pas confiance dans ton Coran????
Non, il faut parler de la Bible et pas du Coran qui est mensonger lorsqu'il mentionne les histoires de la Bible.
Donc Coran menteur??
Oui affirmatif

Cher ami le coran parle de la bible non altérée: la torah et non de Biblios (qui renferme parole de Dieu et parole de pretres etc...)
Si tu rejette le coran tu ne doit pas dire qu'il parle de Bible parce qu'il ne signifie rien pour toi Ta bible te suffira l'ami Ou a tu peur que tu sois mené en bateau par ta bible et tes évangiles ...il y a de quoi ?!
Comment peut tu affirmer que la Bible est la parole de Dieu quant des chrétien nous disent qu'il n'est qu'une écriture inspirée ?!

ASHTAR a écrit:

Veritenet a écrit:

Cher ami du-sais-je te rappeler que le Coran mentionne que la Bible est la parole de Dieu, donc si cela n'est pas une preuve?.??.???
Donc pourquoi ferais tu pas confiance dans ton Coran????
Non, il faut parler de la Bible et pas du Coran qui est mensonger lorsqu'il mentionne les histoires de la Bible.
Donc Coran menteur??
Oui affirmatif

Cher ami le coran parle de la bible non altérée: la torah et non de Biblios (qui renferme parole de Dieu et parole de pretres etc...)
Si tu rejette le coran tu ne doit pas dire qu'il parle de Bible parce qu'il ne signifie rien pour toi Ta bible te suffira l'ami Ou a tu peur que tu sois mené en bateau par ta bible et tes évangiles ...il y a de quoi ?!
Comment peut tu affirmer que la Bible est la parole de Dieu quant des chrétien nous disent qu'il n'est qu'une écriture inspirée ?!

La Bible ASHTAR, est pas UNIQUEMENT des écritures issus d'inspirations divines, il y a dans le Décalogue les paroles de Dieu lui-même.

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Cher ami le coran parle de la bible non altérée: la torah et non de Biblios (qui renferme parole de Dieu et parole de pretres etc...)
Si tu rejette le coran tu ne doit pas dire qu'il parle de Bible parce qu'il ne signifie rien pour toi Ta bible te suffira l'ami Ou a tu peur que tu sois mené en bateau par ta bible et tes évangiles ...il y a de quoi ?!
Comment peut tu affirmer que la Bible est la parole de Dieu quant des chrétien nous disent qu'il n'est qu'une écriture inspirée ?!

La Bible ASHTAR, est pas UNIQUEMENT des écritures issus d'inspirations divines, il y a dans le Décalogue les paroles de Dieu lui-même.

Oui elles aussi ne sont pas toutes celles indiqués par le coran :



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Citation :

Cher ami le coran parle de la bible non altérée: la torah et non de Biblios (qui renferme parole de Dieu et parole de pretres etc...)
Si tu rejette le coran tu ne doit pas dire qu'il parle de Bible parce qu'il ne signifie rien pour toi Ta bible te suffira l'ami Ou a tu peur que tu sois mené en bateau par ta bible et tes évangiles ...il y a de quoi ?!
Comment peut tu affirmer que la Bible est la parole de Dieu quant des chrétien nous disent qu'il n'est qu'une écriture inspirée ?!

Cher ami,
Salam
Bien en fait vous parlez toujours d'altération en ce qui concerne la Bible, mais vous n'avez jamais rien donné comme preuves de cette atlération.
Par contre, en lisant le Coran, là on s'apperçoit réellement que ne Coran n'est en aucune façon de source Divine, il n'est qu'un simple livre basée entièrement sur la sainte Bible
Pour un livre (la sainet Bible) qui serait soit disant altéré tout votre bouquin est uniquement axé d'un bout à l'autre sua la Bible (les 66 livres (biblios)= Bible) un plaggia en quelque sorte.
Non cela ne tient pas de raconter de telles sornetttes..
Prendre le Coran pour véridique et dire que la Bible est altérée, c'est du n'importe quoi.
A chaque fois pour vous en sortir vous évoquez que la sainte Bible est altérée, ça c'est trop facile.

Moi je te propose directement un dialogue entre toi et moi ou personne ne pourra donner d'autres commentaires en créant une section invisible comme je fais sur mes forums, de ce fait à chaque soite disante altération, va analyer les contextes que beaucoup de musulmans ne connaissent pas.
Enfin ici on n'a suremetnn pas fini
Que Yahwouah te bénisse ainsi que toute ta petite famille,amen

Veritenet a écrit:

Citation :

Cher ami le coran parle de la bible non altérée: la torah et non de Biblios (qui renferme parole de Dieu et parole de pretres etc...)
Si tu rejette le coran tu ne doit pas dire qu'il parle de Bible parce qu'il ne signifie rien pour toi Ta bible te suffira l'ami Ou a tu peur que tu sois mené en bateau par ta bible et tes évangiles ...il y a de quoi ?!
Comment peut tu affirmer que la Bible est la parole de Dieu quant des chrétien nous disent qu'il n'est qu'une écriture inspirée ?!

Cher ami,
Salam
Bien en fait vous parlez toujours d'altération en ce qui concerne la Bible, mais vous n'avez jamais rien donné comme preuves de cette atlération.
Par contre, en lisant le Coran, là on s'apperçoit réellement que ne Coran n'est en aucune façon de source Divine, il n'est qu'un simple livre basée entièrement sur la sainte Bible
Pour un livre (la sainet Bible) qui serait soit disant altéré tout votre bouquin est uniquement axé d'un bout à l'autre sua la Bible (les 66 livres (biblios)= Bible) un plaggia en quelque sorte.
Non cela ne tient pas de raconter de telles sornetttes..
Prendre le Coran pour véridique et dire que la Bible est altérée, c'est du n'importe quoi.
A chaque fois pour vous en sortir vous évoquez que la sainte Bible est altérée, ça c'est trop facile.

Moi je te propose directement un dialogue entre toi et moi ou personne ne pourra donner d'autres commentaires en créant une section invisible comme je fais sur mes forums, de ce fait à chaque soite disante altération, va analyer les contextes que beaucoup de musulmans ne connaissent pas.
Enfin ici on n'a suremetnn pas fini
Que Yahwouah te bénisse ainsi que toute ta petite famille,amen

La verité n'est pas un monopole elle doit etre divulguée au grand public et vouloir ecrater les individus un à un pour en discuter en privé est l'appanage du loup qui ne peut avoir que les brebis qui s'eloignent du troupeau .
Si tu as des choses à dire dis les en public sinon dis moi que tu a peur d'etre dans l'incertitude et l'égarement et là on pourrait te secourir car obligation par l'evangile et le coran s'impose "aimer son prochain"

Qu'Allah fasse que tu t'aperçoives de la vraie guidance des prophètes et messagers ;Amine

Citation :

La verité n'est pas un monopole elle doit etre divulguée au grand public et vouloir ecrater les individus un à un pour en discuter en privé est l'appanage du loup qui ne peut avoir que les brebis qui s'eloignent du troupeau .
Si tu as des choses à dire dis les en public sinon dis moi que tu a peur d'etre dans l'incertitude et l'égarement et là on pourrait te secourir car obligation par l'evangile et le coran s'impose "aimer son prochain"

Qu'Allah fasse que tu t'aperçoives de la vraie guidance des prophètes et messagers ;Amine

Non bien sur que tu as raison en ce qui concerne la vérité, mais le fait que d'autres s'intercalent dans la discussion pour ce qui est de prouver que la Bible serait altérée, cela peut aussi dénaturer le sens, c'est aussi cela qu'il te faut comprendre.

Non, sache que je n'ai pas peur de l'incertitude, mais que tu es inscris sur un de mes forum ou tu n'as jamais participé
Quand au Coran (bouquin tiré de la sainte Bible) il n'est d'aucune utilité quand à fait de reprendre ce que la sainte Bible a déjà écrit il y a plusieurs siecles.
Le Coran se fait le porteur de mensonges la preuve dans les premiers jets que nous t'avons donné.

Dans la Bible, il y a aussi

L'interdiction de manger du porc, de manger du sang, tous ça c'est pas du tout miraculeux fais moi confiance.

Par contre en ce qui concerne le vin, Mohalmed ne s'en est jamais privé, idem pour les femmes à gogo était de fait adultére selon la nouvelle alliance mise en place avec Jésus qui vous considérez comme un simple prophète car vous ne connaissez pas les saintes écritures/
Amicalement en Dieu

Veritenet a écrit:

Citation :

La verité n'est pas un monopole elle doit etre divulguée au grand public et vouloir ecrater les individus un à un pour en discuter en privé est l'appanage du loup qui ne peut avoir que les brebis qui s'eloignent du troupeau .
Si tu as des choses à dire dis les en public sinon dis moi que tu a peur d'etre dans l'incertitude et l'égarement et là on pourrait te secourir car obligation par l'evangile et le coran s'impose "aimer son prochain"

Qu'Allah fasse que tu t'aperçoives de la vraie guidance des prophètes et messagers ;Amine

Non bien sur que tu as raison en ce qui concerne la vérité, mais le fait que d'autres s'intercalent dans la discussion pour ce qui est de prouver que la Bible serait altérée, cela peut aussi dénaturer le sens, c'est aussi cela qu'il te faut comprendre.

Non, sache que je n'ai pas peur de l'incertitude, mais que tu es inscris sur un de mes forum ou tu n'as jamais participé
Quand au Coran (bouquin tiré de la sainte Bible) il n'est d'aucune utilité quand à fait de reprendre ce que la sainte Bible a déjà écrit il y a plusieurs siecles.
Le Coran se fait le porteur de mensonges la preuve dans les premiers jets que nous t'avons donné.

Dans la Bible, il y a aussi

L'interdiction de manger du porc, de manger du sang, tous ça c'est pas du tout miraculeux fais moi confiance.

Par contre en ce qui concerne le vin, Mohalmed ne s'en est jamais privé, idem pour les femmes à gogo était de fait adultére selon la nouvelle alliance mise en place avec Jésus qui vous considérez comme un simple prophète car vous ne connaissez pas les saintes écritures/
Amicalement en Dieu

Pour te répondre pour tes accusations gratuite à la personne de Mohamed (la priere et le salut d'Allah sur lui) tu ne fais que t'engouffrer en disant qu'il buvait du vin ,alors que lui l'a rendu illicite par la parole divine et le déversement de toutes les tonneaux qui était dans la sainte Medine !Alors que moi je peu t'apporter des preuve dans le hadith authentique toi tu ne m'apporte que paroles sans preuves car les preuves sont de notre coté et dans notre histoire jamais tu ne trouvera rien chez toi .
Ensuite Dieu a juré de ne laisser sa parole s'effacer par des gens ennemis de Dieu ,et il l'a revivifié par le coran qui révèle ce qui a été caché par les chrétiens sans scrupule et ce qui fut ajouté (telle l'incarnation de jésus )

Nous honorons Jesus et Marie (paix et bénédiction sur eux ) parce que la coran et le prophète que tu rejette nous confirme leur existence et leur élection devant Dieu et non parce qu'un chrétien comme toi nous affirme !
Jesus et aussi aimé que sa mère et aussi aimé qu'Abraham et Moise et Noé tous sont nos prophète sans discrimination aucune !
Vouloir extirper Mohamed c'est rejeter tous les prophètes avant lui de la liste des élus de Dieu ,lui est le Sceau sans lui vous êtes des égarés voués à la géhenne comme les ennemis de jésus et de Dieu .
Jesus est le sauveur des chrétien de son temps "je suis envoyé pour les brebis égaré d'Israël" disait il d'après les évangiles
mais pour Mohamed saaws Dieu lui dis dans la sourate 21 :

Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. (107) Dis: «Voilà ce qui m’est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous Soumis?» [décidés à embrasser l’Islam] (108) Si ensuite ils se détournent dis alors: «Je vous ai avertis en toute équité; je ne sais si ce qui vous est promis est proche ou lointain. (109) Il connaît ce que vous dites à haute voix et ce que vous cachez. (110)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]ASHTAR

essai

Citation :

Pour te répondre pour tes accusations gratuite à la personne de Mohamed (la priere et le salut d'Allah sur lui) tu ne fais que t'engouffrer en disant qu'il buvait du vin ,alors que lui l'a rendu illicite par la parole divine et le déversement de toutes les tonneaux qui était dans la sainte Medine !Alors que moi je peu t'apporter des preuve dans le hadith authentique toi tu ne m'apporte que paroles sans preuves car les preuves sont de notre coté et dans notre histoire jamais tu ne trouvera rien chez toi

Mohamed à interdit le vin pour les autres, pas pour lui
De plus pourquoi interdir de boire du vin étant donné que c'est le fuit de la terre et qu'il est bon pour la santé
. Cette boisson a des propriétés curatives, comme le confirme ce conseil de Paul à Timothée: “Ne bois plus d’eau, mais use d’un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquents ennuis de santé.” (1 Timothée 5:23)

Le Coran ment une fois de plus

La " Sourate An-Nessa Verset 43 " :

43. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites,

On peut tres bien boire du vin sans être ivre voyons!!!!
Ensuite une fois que vous comprenz ce que vous dites, vous pouvez faire votre prière c'est tres clair en effet!

Ce qui est interdit en fait c'est de faire sa prière alors qu'on est ivre selon le Coran et rien d'autre!!!
Ou tu as vu jouer ça l'ami, encore une fois vous détourner même votre propre Coran

Même Jésus buvait du vin et mohamed devait en boire lui aussi sans aucun probléme à la différence il savait peut être se maitriser sur l'alcool?

16 versets 67
Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.
Mohamed

ainsi que vous détourner d'invoquer Allâh et de la prière. Allez-vous donc en finir? (Coran, Al-Mâ'idah - 5/90-91)

Chapitre 15 verset 15
Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là des ruisseaux d’une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d’un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d’un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d’un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu’un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s’éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d’une eau bouillante qui leur déchire les entrailles?
Oui sans commentaire

Une preuve que le vin n'est pas mauvais en sois..

Autre façon..

La " Sourate Al-Maidah verset 90 & 91 : "

90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, pour réussir.
Le fait de s'ne écarter ne veut pas dire ne pas en boire du tout c'est la pratique selon le contexte cité plus haut en c e qui concerne le vin qui n'est pas tolérable, c'est la la même chose chez les chrétiens.

En ce qui concerne les jeux de hazard..
Tous les musulmans que je connais y jouent sans probléme et embrassent même la main de fatma afin que cette même main leur fasse gagner le gos lot

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour ce qui est de la pierre dressé,
Il n'y a qu'à voir la Mecque qui est belle et bien implantée afin que tous l'adorent et l'embrasse etc
On dira même que pour tous musulmans c'est même tres recommandé et on devient HADJ pour récompense
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Veritenet a écrit:

Citation :

Pour te répondre pour tes accusations gratuite à la personne de Mohamed (la priere et le salut d'Allah sur lui) tu ne fais que t'engouffrer en disant qu'il buvait du vin ,alors que lui l'a rendu illicite par la parole divine et le déversement de toutes les tonneaux qui était dans la sainte Medine !Alors que moi je peu t'apporter des preuve dans le hadith authentique toi tu ne m'apporte que paroles sans preuves car les preuves sont de notre coté et dans notre histoire jamais tu ne trouvera rien chez toi

Mohamed à interdit le vin pour les autres, pas pour lui
De plus pourquoi interdir de boire du vin étant donné que c'est le fuit de la terre et qu'il est bon pour la santé
. Cette boisson a des propriétés curatives, comme le confirme ce conseil de Paul à Timothée: “Ne bois plus d’eau, mais use d’un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquents ennuis de santé.” (1 Timothée 5:23)

Le Coran ment une fois de plus

La " Sourate An-Nessa Verset 43 " :

43. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites,

On peut tres bien boire du vin sans être ivre voyons!!!!
Ensuite une fois que vous comprenz ce que vous dites, vous pouvez faire votre prière c'est tres clair en effet!

Ce qui est interdit en fait c'est de faire sa prière alors qu'on est ivre selon le Coran et rien d'autre!!!
Ou tu as vu jouer ça l'ami, encore une fois vous détourner même votre propre Coran

Même Jésus buvait du vin et mohamed devait en boire lui aussi sans aucun probléme à la différence il savait peut être se maitriser sur l'alcool?

16 versets 67
Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.
Mohamed

ainsi que vous détourner d'invoquer Allâh et de la prière. Allez-vous donc en finir? (Coran, Al-Mâ'idah - 5/90-91)

Chapitre 15 verset 15
Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là des ruisseaux d’une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d’un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d’un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d’un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu’un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s’éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d’une eau bouillante qui leur déchire les entrailles?
Oui sans commentaire

Une preuve que le vin n'est pas mauvais en sois..

Autre façon..

La " Sourate Al-Maidah verset 90 & 91 : "

90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, pour réussir.
Le fait de s'ne écarter ne veut pas dire ne pas en boire du tout c'est la pratique selon le contexte cité plus haut en c e qui concerne le vin qui n'est pas tolérable, c'est la la même chose chez les chrétiens.

En ce qui concerne les jeux de hazard..
Tous les musulmans que je connais y jouent sans probléme et embrassent même la main de fatma afin que cette même main leur fasse gagner le gos lot

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Pour ce qui est de la pierre dressé,
Il n'y a qu'à voir la Mecque qui est belle et bien implantée afin que tous l'adorent et l'embrasse etc
On dira même que pour tous musulmans c'est même tres recommandé et on devient HADJ pour récompense
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C'est un effort qui s'avère hélas en vin...
Mais oui cette kaaba... Leur allah, leur Dieu-Lune, qui avant Mohamed avait deux autres divinités femelles... C'est pour ça qu'ils disent depuis qu'Allah est le
plus grand.... car sa statue prédominait en dimension parmi la multitude en ce lieu.

Cela répond à la question, «Pourquoi est-Allah jamais défini dans le Coran? Pourquoi est-ce que Muhammad supposer que les Arabes païens Allah savait déjà qui a été?" Muhammad a été soulevée dans la religion de la Lune-dieu Allah. Mais il est allé un pas plus loin que ses collègues arabes païennes. Si ils estiment que Allah, c'est-à-dire la Lune-dieu, est le plus grand de tous les dieux et la divinité suprême dans un panthéon de dieux, Muhammad Allah a décidé que non seulement le plus grand dieu, mais le seul dieu. En effet, il dit: «Regardez, vous avez déjà croire que la Lune-dieu Allah est le plus grand de tous les dieux. Tout ce que je veux vous faire, c'est accepter que l'idée qu'il est le seul dieu. Je ne suis pas loin de prendre la Allah vous avez déjà culte. Je ne suis que emportant sa femme et ses filles et tous les autres dieux. " Ceci est prouvé par le fait que le premier point de la croyance musulmane n'est pas "Allah est grand", mais "Allah est le plus grand», c'est-à-dire, il est le plus grand parmi les dieux. Pourquoi Muhammad dire que c'est Allah qui est le «plus grand», sauf dans un contexte polythéiste? Le mot arabe est utilisé pour le contraste le plus élevé de la moindre. Que cela est vrai, c'est par le fait que les Arabes païens Muhammad n'a jamais accusé de prêcher un autre Allah que celle qu'ils ont déjà adoré. Cette "Allah" était le dieu-Lune selon les preuves archéologiques. Muhammad donc tenté de jouer sur les deux tableaux. Pour les païens, il a dit qu'il croyait toujours dans la lune-dieu Allah. Pour les juifs et les chrétiens, il a dit que Allah est leur Dieu aussi. Mais, à la fois les Juifs et les Chrétiens étaient plus et c'est pourquoi ils ont rejeté son dieu Allah comme un faux dieu.Al-Kindi, l'un des premiers apologistes chrétiens contre l'Islam, a souligné que l'Islam et de son dieu Allah ne vient pas de la Bible, mais du paganisme des Sabeans. Ils n'ont pas le culte du Dieu de la Bible, mais la Lune-dieu et de ses filles, al-Uzza, al-Lat et Manat. Dr. Newman conclut son étude du début des débats entre chrétiens et musulmans en déclarant, «l'Islam s'avère être ... un antagoniste de religion et qui avait surgi de l'idolâtrie." Érudit islamique Caesar Farah conclu "Il n'y a pas de raison, donc, d'accepter l'idée que Allah a adopté pour les musulmans de la Chrétiens et des Juifs." Les Arabes adoraient le dieu-Lune comme une divinité suprême. Mais ce n'est pas le monothéisme biblique. Alors que le dieu de la Lune était plus grand que tous les autres dieux et de déesses, c'était encore un panthéon des divinités polythéistes. Maintenant que nous avons les idoles de la Lune-dieu, il n'est plus possible d'éviter le fait que Allah est un dieu païen pré-islamique dans les temps. Faut-il s'étonner alors que le symbole de l'islam est la lune? C'est un croissant de lune se trouve sur le dessus de leurs mosquées et de minarets? C'est un croissant de lune se trouve sur les drapeaux des nations islamiques? Que les musulmans jeûner pendant le mois qui commence et se termine avec l'apparition du croissant de lune dans le ciel? CONCLUSION Les Arabes païens adoraient le dieu-Lune Allah en priant vers la Mecque, plusieurs fois par jour, faire un pèlerinage à La Mecque, course autour du temple de la Lune-dieu appelé Kabah; embrasser la pierre noire; tuer un animal en sacrifice à la lune dieu, jeté des pierres sur le diable, le jeûne pendant le mois qui commence et se termine avec le croissant de lune, donner l'aumône aux pauvres, etc Les musulmans prétendent que Allah est le Dieu de la Bible et que l'Islam est né de la religion de la des prophètes et des apôtres, est réfutée par de solides, des preuves archéologiques écrasante. L'Islam n'est rien de plus qu'une renaissance de l'ancienne Lune-dieu culte. Il a pris les symboles, les rites, les cérémonies, et même le nom de son dieu de l'ancienne religion païenne de la Lune-dieu. Comme telle, elle est pure idolâtrie et doit être rejetée par tous ceux qui suivent l'Evangile.