Rachat des péchés par Jésus

Rappel du premier message :

Comment vous comprenez ?

Hacène du13 a écrit:

tonton a écrit:

Nous te disons que Jésus est vivant, mais tu n'entends pas, tu parles toujours de sa mort, zappant la partie la plus importante des évangiles : sa résurrection.

mais ton jésus est bien mort sur la croix tonton , c'est un fait selon ta bible !!!

quant a sa résurrection , ta bible ne donne absolument aucun detail important , si ce n'est que les disciples l'ont vu "vivant" je précise  "vivant"  et en bonne santé .

aucuns des disciples ne l'ont vu  revenir a la vie en direct, pour la bonne raison qu'il ya eu aucun témoins oculaire , je ne l'invente pas , tout est mentionné dans ta bible !

j'en sais peut  etre plus que toi sur ta religion au bout du compte  

je te comprend pas , ton coran dit que jésus a été élevé vivant , et la bible dit qu'il a ressuscité , les 2 sont d'accord pour dire qu'il est vivant ?
tu nous fais une déprime ?
jésus a ressuscité , pas Mohamed ?

Hacène du13 a écrit:

tonton a écrit:

Nous te disons que Jésus est vivant, mais tu n'entends pas, tu parles toujours de sa mort, zappant la partie la plus importante des évangiles : sa résurrection.

mais ton jésus est bien mort sur la croix tonton , c'est un fait selon ta bible !!!

quant a sa résurrection , ta bible ne donne absolument aucun detail important , si ce n'est que les disciples l'ont vu "vivant" je précise  "vivant"  et en bonne santé .

aucuns des disciples ne l'ont vu revenir a la vie en direct, pour la bonne raison qu'il ya eu aucun témoins oculaire , je ne l'invente pas , tout est mentionné dans ta bible !

j'en sais peut  etre plus que toi sur ta religion au bout du compte  

Tu ne connais rien ni à ma religion, ni à la tienne car tu es une personne d'égo et non d'esprit. Tu cherches à entraîner avec toi les gens dans l'esprit démoniaque de la discorde, du conflit et de la rivalité.

C'est du venin qui sort de ta bouche et non l'amour de Dieu. Ce n'est que ce genre de chose que tu peux entendre car ce n'est que ça qui te plaît.

Tu prends du plaisir à la confrontation, c'est le trésor que tu te mets sur la tête, puisse Dieu avoir pitié de toi et te montre où se trouve ses délices.

Hacene est comme ce pharisien qui dit non parce qu'il prefere sa religion telle qu'elle est au lieu de la réformer. Aujourd hui le pouvoir par la peur il ne veut pas autre chose que se sentir au dessus.

Un Chrétien croit en l’Évangile comme un Musulman croit au Coran.

La rémission des pêchés ou le rachat des pêchés par Jésus, c'est écrit noir sur blanc dans l’Évangile.



Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous
Luc

Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous;
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Mathieu


ça me parait clair !





.

Comme je disais à Tonton, il s'agit de nos œuvres, lesquelles nous sont transmises par l'enseignement du Christ.


La rémission des péchés c'est l'abolition du péché. C'est une chose.

Par Jésus qui est l'agneau sacrificateur, par la Nouvelle Alliance, nous avons l'assurance du Salut pour deux choses.


1/ Si nous marchons sur les pas du Christ, nous avons l'assurance du Salut par nos œuvres parce que lorsque nous passons en Jugement devant Dieu à notre mort terrestre, puisque nous avons obéi aux commandements de Christ nous pouvons prétendre à la Vie Eternelle, sous réserve de notre Jugement conséquent.

2/ Par la rémission des péchés par Jésus qui s'est sacrifié pour nous, nous avons l'assurance du Salut pour nos œuvres vaines à la fin du monde uniquement.



"
7 En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
8 que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence,
9 nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,
10 pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
11 En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,
12 afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré en Christ.
13 En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Évangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint-Esprit qui avait été promis,
14 lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s'est acquis, à la louange de sa gloire."



Nous accédons au Salut par la grâce par Jésus même si nous sommes pécheurs uniquement lorsque nous serons contemporains à la fin du monde comme le disent explicitement :

Nous ne serons pas jugés sur nos œuvres (vaines) mais sur notre foi (il faut invoquer le Nom de Dieu et ne pas blasphémer contre le Saint Esprit)


"Car, sur la parole du Seigneur, nous vous déclarons ceci :
nous les vivants (3), nous qui sommes encore là
pour la venue du Seigneur,
nous ne devancerons pas les morts,(4)
    Au signal donné par la voix de l’archange, et par la trompette divine,
le Seigneur lui-même descendra du ciel, (5)
et ceux qui sont morts,  dans le Christ ressusciteront d’abord. (6)
    Ensuite, nous les vivants,
nous qui sommes encore là,
nous serons emportés sur les nuées du ciel,
en même temps qu’eux,
à la rencontre du Seigneur. (7)

Hacène du13 a écrit:

gerard2007 a écrit:

l'apostat n'est il pas innocent ?

d'après la bible , il doit mourir !!!

Deutéronome
13.6
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
13.8
tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
13.9
Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
13.10
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

Hacène tu n'es pas de bonne foi.

nous attendons de ta part des arguments auxquels tu crois.
Si tu ne crois pas à la bible, n'utilise pas la bible pour argumenter.

Ou alors utilise les arguments bibliques de l'ancien testament auprès de ceux qui sont censés les appliquer (les juifs).

C'est le respect minimum.

Hacène du13 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Qu'est que tu racontes, cela fait parti du discours du Christ envers ceux qui veulent le tuer. Ils se disent d'Abraham mais Abraham n'a pas sacrifié son fils contrairement à ce que souhaitent accomplir ses accusateurs. Ce sont ceux qui veulent condamner le Christ et qui se refusent à sa Parole qui tombent sous le jugement de cette Parole, ils sont plus attachés à leurs traditions qu'à la Parole de Dieu révélée devant eux. Bref rien à voir.

jesus était conditionné a la crucifixion suivant ainsi la volonté de son père , et  de Satan le maudit  selon le verset plus haut !  sans l'intervention de celui ci (satan)  il ny aurait peut être pas eu de crucifixion,   Donc, pas de salut .
en clair, tu dois ton salut a la pire des creature malfaisante , "satan le maudit"

n'est pas merveilleux?notre Dieu à vaincu définitivement Satan quant à notre péché par ses propres armes,il doit bien ragé Satan la ^^

Les oeuvres sont toujours les oeuvres de la foi. C'est ce crée les motivations, intentions et donc conviction.

Si tu crois que la compétitivité est une realité dans la fonction humaine, tu acceptes cette regle et elle te pousse à être plus fort ou à te soumettre à celui qui l'est plus que toi.

Si tu crois en la paix, en " rencontrant " Christ et malgré la dureté de ce monde, ta foi alors se trouve dans la paix de Dieu et tu oeuvres pour la paix. Ce n'est pas un plan à établir, une stratégie, c'est les oeuvres que Dieu a prévu par avence.

Quand cette loi devient notre ou redevient ou se confirme notre, elle devient alors visible dans l'universalité du genre humain, au delà des structurations culturelles. Une dimension au delà des hauteurs, largeurs et profondeurs.

Ce faisant, baptir la paix est pour l'homme un apprentissage. Ce n'est pas ce qu'il pratique, il apprend avec difficulté.

Les chutes étant là, la miséricorde nécessaire. Elle devient partie composante de la paix.

Tout ceci dépend donc des dispositions de l'esprit et donc de ce en quoi nous avons foi.

On peut avoir foi en bien des choses, les idoles sont légion.

Hacène du13 a écrit:

Raziel a écrit:

Hacène tu n'es pas de bonne foi.

nous attendons de ta part des arguments auxquels tu crois.
Si tu ne crois pas à la bible, n'utilise pas la bible pour argumenter.

Ou alors utilise les arguments bibliques de l'ancien testament auprès de ceux qui sont censés les appliquer (les juifs).


C'est le respect minimum.

juif ou pas , la thora est inclue  au sein meme de toutes les bibles chrétiennes !

si elle n'est plus valable a la venue de jésus , autant la supprimer !!!
de cette facon les chrétiens pourront appuyer leur foi uniquement sur une bible complète ,  accomplie ,et  adéquate a leur croyance .

La Thora ou le pentateuque fait partie de l'Ancien Testament ,le livre des chrétiens est le Nouveau Testament mais il respectent l'Ancien.

Tonton a écrit:

Les oeuvres sont toujours les oeuvres de la foi.

Je l'ai cru jusqu'à hier.

Mais non parce qu'à la lumière des écritures, on comprend que les pécheurs ce sont ceux qui n'œuvrent pas et ne pas œuvrer n'est pas la caractéristique des croyants.

Il y a des athées qui œuvrent au point de connaître le Paradis et leur résurrection à la Vie Eternelle.

Aquilas** a écrit:

Tonton a écrit:

Les oeuvres sont toujours les oeuvres de la foi.

Je l'ai cru jusqu'à hier.

Mais non parce qu'à la lumière des écritures, on comprend que les pécheurs ce sont ceux qui n'œuvrent pas et ne pas œuvrer n'est pas la caractéristique des croyants.

Il y a des athées qui œuvrent au point de connaître le Paradis et leur résurrection à la Vie Eternelle.

Remplace les mots oeuvres par bons fruits, ce que dit Tonton devient alors clair. Cela vaut aussi pour ta parole.

Quant à celui qui connait la véritable foi, il porte nécessairement les bons fruits tôt ou tard en lui comme devant lui.

Et sinon oui les bienveillants de nature et d'acte, quelque soit leur croyance, sont du royaume de Dieu.

Aquilas** a écrit:

Tonton a écrit:

Les oeuvres sont toujours les oeuvres de la foi.

Je l'ai cru jusqu'à hier.

Mais non parce qu'à la lumière des écritures, on comprend que les pécheurs ce sont ceux qui n'œuvrent pas et ne pas œuvrer n'est pas la caractéristique des croyants.

Il y a des athées qui œuvrent au point de connaître le Paradis et leur résurrection à la Vie Eternelle.

Ceux qui n'œuvrent pas ? Ca n'existe pas. Tous œuvrent selon en quoi ils ont foi. Même quand tu dors, tu œuvres, tu rêves.

Bien sûr, je ne parle pas d'évaluer les actes ni de les classifier. Je dis que les aspirations du cœur, ce qui nous pousse à agir vient de la foi. Car nous avons tous cœur et cerveau.

Tonton a écrit:

Aquilas** a écrit:

Je l'ai cru jusqu'à hier.

Mais non parce qu'à la lumière des écritures, on comprend que les pécheurs ce sont ceux qui n'œuvrent pas et ne pas œuvrer n'est pas la caractéristique des croyants.

Il y a des athées qui œuvrent au point de connaître le Paradis et leur résurrection à la Vie Eternelle.

Ceux qui n'œuvrent pas ? Ca n'existe pas. Tous œuvrent selon en quoi ils ont foi. Même quand tu dors, tu œuvres, tu rêves.

Disons que c'est le figuier stérile des évangiles, sans fruit il n'a pas de descendance et meurt.

On pourrait dire symboliquement  que le bon fruit est éternel alors que le mauvais fruit est déjà néant.

Aquilas** a écrit:

Ne pas œuvrer n'est pas la caractéristique des croyants.
Il y a des athées qui œuvrent au point de connaître le Paradis et leur résurrection à la Vie Eternelle.

Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage - Paul

brigit ^^ a écrit:

Aquilas** a écrit:

Je l'ai cru jusqu'à hier.

Mais non parce qu'à la lumière des écritures, on comprend que les pécheurs ce sont ceux qui n'œuvrent pas et ne pas œuvrer n'est pas la caractéristique des croyants.

Il y a des athées qui œuvrent au point de connaître le Paradis et leur résurrection à la Vie Eternelle.

Remplace les mots oeuvres par bons fruits, ce que dit Tonton devient alors clair. Cela vaut aussi pour ta parole.

Quant à celui qui connait la véritable foi, il porte nécessairement les bons fruits tôt ou tard en lui comme devant lui.

Et sinon oui les bienveillants de nature et d'acte, quelque soit leur croyance, sont du royaume de Dieu.

Oui, en cela il faut faire la différence entre les œuvres que Dieu a prévu que nous fassions et les œuvres que l'homme pense nécessaire.

Il ne faut pas se mettre un coup de pression, en se disant il faut agir, la présence du Christ est ce qui influence la conscience et delà découle les choix. Encore faut il comprendre et accepter ce que dit Jésus. Normalement, je pense qu'accepter la parole du Christ, est " logique". Je ne parle pas de religion, je parle de vouloir la paix dans le monde.

Je pense que cette réconciliation avec Dieu par le Christ est avant tout une réconciliation avec nous même, comme quand nous voulons la paix mais que tout pousse à ne pas y croire, puis que l'on comprend qu'il est " normal " de vouloir la paix.

Ce qui ne la veulent pas, sont très minoritaires, mais ils manipulent. 50 % des richesses de la planète sont détenues par quelques personnes et nous voyons bien que la famine reste une réalité.

Nous savons que c'est n'est pas normal, le beau discours des chrétiens et des musulmans, rien ne change.

Tout est donc question de foi et non de capacité d'agir, je crois que c'est là qu'il faut comprendre comment alors s'exerce la miséricorde dans les œuvres de la foi.

Hacène du13 a écrit:

Raziel a écrit:

Hacène tu n'es pas de bonne foi.

nous attendons de ta part des arguments auxquels tu crois.
Si tu ne crois pas à la bible, n'utilise pas la bible pour argumenter.

Ou alors utilise les arguments bibliques de l'ancien testament auprès de ceux qui sont censés les appliquer (les juifs).

C'est le respect minimum.

juif ou pas , la thora est inclue au sein meme de toutes les bibles chrétiennes !

si elle n'est plus valable a la venue de jésus , autant la supprimer !!!
de cette facon les chrétiens pourront appuyer leur foi uniquement sur une bible complète ,  accomplie ,et  adéquate a leur croyance .

C'est ta façon de faire pas la nôtre.

Tonton a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Remplace les mots oeuvres par bons fruits, ce que dit Tonton devient alors clair. Cela vaut aussi pour ta parole.

Quant à celui qui connait la véritable foi, il porte nécessairement les bons fruits tôt ou tard en lui comme devant lui.

Et sinon oui les bienveillants de nature et d'acte, quelque soit leur croyance, sont du royaume de Dieu.

Oui, en cela il faut faire la différence entre les œuvres que Dieu a prévu que nous fassions et les œuvres que l'homme pense nécessaire.

Il ne faut pas se mettre un coup de pression, en se disant il faut agir, la présence du Christ est ce qui influence la conscience et delà découle les choix. Encore faut il comprendre et accepter ce que dit Jésus. Normalement, je pense qu'accepter la parole du Christ, est " logique". Je ne parle pas de religion, je parle de vouloir la paix dans le monde.

Je pense que cette réconciliation avec Dieu par le Christ est avant tout une réconciliation avec nous même, comme quand nous voulons la paix mais que tout pousse à ne pas y croire, puis que l'on comprend qu'il est " normal " de vouloir la paix.

Ce qui ne la veulent pas, sont très minoritaires, mais ils manipulent. 50 % des richesses de la planète sont détenues par quelques personnes et nous voyons bien que la famine reste une réalité.

Nous savons que c'est n'est pas normal, le beau discours des chrétiens et des musulmans, rien ne change.

Tout est donc question de foi et non de capacité d'agir, je crois que c'est là qu'il faut comprendre comment alors s'exerce la miséricorde dans les œuvres de la foi.

Parole de sagesse et d'humilité

Je serais tentée de dire 'à chaque jour suffit sa peine' d'abord puis 'la foi déplace des montagnes' tôt ou tard.

Mais celui qui prend le fardeau de toute son âme boira la coupe. Nous sommes dans le doute et la crainte.

Et pourtant nous allons mourir donc de quoi avons nous peur, de quoi doutons nous pour ne pas agir pleinement ?

Tonton a écrit:

Hacène du13 a écrit:

juif ou pas , la thora est inclue  au sein meme de toutes les bibles chrétiennes !

si elle n'est plus valable a la venue de jésus , autant la supprimer !!!
de cette facon les chrétiens pourront appuyer leur foi uniquement sur une bible complète ,  accomplie ,et  adéquate a leur croyance .

C'est ta façon de faire pas la nôtre.

Hacène aurait mieux fait de demander pourquoi l'ancien testament est dans la bible des chrétiens plutôt que d'accuser par cela.

Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.
Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain?

Cela vaut pour Hacène qui ne comprend pas et pour les juifs qui ont bien compris. Le Christ était attendu.

Le chemin qui amène à la Vérité pour celui qui ne sait pas a tout autant de sens que la Vérité pour celui qui sait.
Tous les chemins mènent à Rome mais le marcheur ne connait que son chemin, c'est celui ci qu'il éprouve.
Les évangiles relatent aussi bien la confrontation à l'ancien monde que la révélation du nouveau monde,
Une leçon pour celui qui sait, un chemin pour celui qui ne sait pas. Faut il attendre et croire au Christ pour comprendre.

Voici, votre maison vous sera laissée déserte; Car, je vous le dis,
Vous ne me verrez plus désormais, Jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

Pourquoi ne pas agir ?

je pourrai dire que les gens de paix ne sont pas du bon côté du fusil. C'est un peu bidon comme excuse comme toute excuse de toute façon.

J'essaye d'exposer ce qui pour moi correspond au règne du diable, la façon dont il nous aveugle en nous faisant rentrer dans des moules sociétaux, nous laissant peu de place pour nos rêves d'enfants tout en nous trompant sur la valeur de l'individu en nous rendant égoïste mais pas en accord avec nous même.

Heureusement, nous n'avons pas à nous justifier de notre incapacité d'agir ou de sortir des pièges que nous nous créons car ceci est le reflet de notre dépendance au divin qui, dans sa miséricorde, établie un plan pour nous sauver.

Ensuite, on ne peut pas dire qu'on ne fait rien, chacun agît déjà dans son environnement, sa façon d'être avec les gens qui l'entourent.

Certes, il y a des abbé Pierre et d'autres qui ont fait bcp pour les nécessiteux, mais il y a aussi des Thérèse de Lisieux.

Nous n'avons pas tous la capacité ou la force d'être des abbés Pierre, d'en faire autant, mais cela ne veut pas dire que l'on ne fait rien. Si tu ne peux apporter un pain, mais que tu apportes une miette, c'est déjà bcp.

brigit ^^ a écrit:

Tonton a écrit:

C'est ta façon de faire pas la nôtre.

Hacène aurait mieux fait de demander pourquoi l'ancien testament est dans la bible des chrétiens plutôt que d'accuser par cela.

Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.
Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain?

Cela vaut pour Hacène qui ne comprend pas et pour les juifs qui ont bien compris. Le Christ était attendu.

Le chemin qui amène à la Vérité pour celui qui ne sait pas a tout autant de sens que la Vérité pour celui qui sait.
Tous les chemins mènent à Rome mais le marcheur ne connait que son chemin, c'est celui ci qu'il éprouve.
Les évangiles relatent aussi bien la confrontation à l'ancien monde que la révélation du nouveau monde,
Une leçon pour celui qui sait, un chemin pour celui qui ne sait pas. Faut il attendre et croire au Christ pour comprendre.

Voici, votre maison vous sera laissée déserte; Car, je vous le dis,
Vous ne me verrez plus désormais, Jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

je ne crois pas que je vais n'attarder encore longtemps sur ce sujet, un jour il grandira et apprendra à mieux gérer ses pulsions sans rien enlever à son questionnement. Comme moi d'ailleurs, c'est ce que j'apprend au fil du temps constatant que j'ai encore du pain sur la planche. Au moins, ça fixe des objectifs d'avenir et d'évolution.

Hacène finira par ouvrir les yeux, il me semble en recherche sincère.

Anozira a écrit:

Hacène finira par ouvrir les yeux, il me semble en recherche sincère.

Oui, il faut toujours avoir foi. En attendant, il faut faire attention au piège et ne pas tomber dans la confrontation.

De toute façon, nous savons bien que la religiosité peut créer de l'orgueil. Je pense que le fait que Jésus soit condamné par des spécialistes de la religion est pour nous tous, peu importe la religion, un avertissement.

Tu peux pratiquer pour différente raison mais pas forcement en ayant le cœur proche de Dieu. Esaïe en parle, Jésus le cite.
Aussi, dans un parcours réellement impliqué dans l'ésotérisme, je crois que chacun se doit de vivre l'expérience de l'orgueil. Un principe d'élection qui peut être considéré comme un principe élitiste. C'est certes une erreur, mais je crois que Dieu travaille nos esprits dans les moindres détails en nous mettant devant la réalité de ce que nous sommes.

Ce que je remarque est que l'individu après la révélation a tendance à " s'enfermer " dans une tradition qui l'aide à faire face au " feu de Dieu ". Je comprend tout à fait cela, mais il faut, je pense en mesurer les risques.

C'est clair que le feu de Dieu c'est quelque chose, les remises en question continuelles, sont parfois inconfortables. Notre esprit a aussi besoin d'un espace tangible, un endroit où se poser. En cela la tradition a du bon.

Mais c'est juste un refuge et non une finalité, un moment de repos dans un parcours de haute montagne.

J'ai mis, je te l'avoue, une certaine distance avec la nécessité de parler de résultat obtenu afin de ne pas rester statique dans ce qui m'est accordé. Bien sûr, j'ai aussi ma tradition, enfin, ce qui est en train de le devenir, mes repaires. Mais je pense que aujourd'hui j'ai compris qu'avec Dieu, il n'est jamais question " d'acquis ". Il t'emmène toujours plus loin dans la réflexion. Pour pas que ceci me mette dans l'inconfort, je ne m'oblige pas à présenter un résultat.

Il y a pour chacun, dans nos spiritualités, un espace intime qu'il faut apprendre à accepter. Des choses que l'on ne peut vraiment partager qu'avec Dieu. D'ailleurs, peu importe la religion, il n'y a jamais été question de clonage, mais plutôt de développer cette relation avec le divin afin de se découvrir à travers elle : nous sommes tous différents et tous nous pouvons établir une connexion avec le Seigneur. Ensuite vient ce que j'appelle la non nécessité de présenter un résultat afin de ne pas se croire prophète ou de considérer que les expériences ésotériques que nous vivons, surtout quand elles nous ont bcp donné, ne sont pas forcement identiques pour tous, car il y a forcement un rapport avec l'histoire de vie de chacun.

Ce n'est pas parce que j'ai fait certaine expérience avec Dieu que tu vas forcement vivre les mêmes ( dans l'intimité ) et vis versa.

Rien de ce fait ne peut remplacer le partage. Je trouve donc bien intéressant d'échanger entre chrétiens et musulmans sur nos expériences mutuelles, mais la question de l'orgueil reste présente.

brigit, Tonton


Quand je dis que les "hommes n'oeuvrent pas" ça signifie que leurs action, parole, pensée et omission volontaire ne rentreront pas dans le cadre d'un Jugement de Dieu favorable à leurs égards.


Le rachat des péchés par Jésus c'est avoir par Jésus la manière dont il faut se comporter pour se dire qu'en oeuvrant ou travaillant de la même manière que Jésus l'a fait nous pouvons espérer connaître le Salut Eternel.

Il y a cela à comprendre et en plus il y a à comprendre que Jésus rachète cette fois ci d'une manière plus circonspecte les péchés des pecheurs (morts).


Un homme qui n'œuvre en rien, qui veut dire qui ne fait rien dans sa vie qui n'aille vers le bien, qui est même terriblement pécheur, Jésus lui accorde le Salut car par Jésus le Salut vient.

Comme l'épitre le dit, et c'est ceci qui m'a mis sur la voix, :  les vivants suivront les morts lorsque la trompette sonnera à l'avènement de Jésus qui les emportera tous au Ciel.

Les vivants = sont ceux qui auront été considérés déjà comme faisant partie de ceux qui connaitront la Vie Eternelle. nous comprenons que d'ores et déjà le Jugement de Dieu leur est favorable.

Les morts = sont ceux dont le jugement de Dieu ne leur aurait pas été favorable mais Jésus ayant racheté leurs péchés, ils sont morts mais ressuscitent à la Vie Eternelle.


Sous la condition que ces morts n'aient pas blasphémé contre l'Esprit Saint qu'ils ont invoqué le Nom de Dieu car ces conditions sont obligatoires pour connaître la Miséricorde de Dieu.

Hacène sois assuré que tu peux trouver l'Amour véritable de Dieu envers les hommes et des hommes envers Dieu donc de tout ce qui est de sa création dans le Coran et cet Amour n'exclue personne, cela demande un dépassement à commencer par ce que tu crois être la vérité car enseignée par la tradition et écrit dans le livre en tant que Parole de Dieu.

Mais pour l'instant j'ai un doute sur ta capacité à comprendre ce qu'est la Vérité et ce qu'est le chemin qui conduit à Dieu si tu crois que tout est Vérité dans le Coran alors que ce n'est que l'écho de ton entendement. Tant que tu ne comprendras pas qui est Abraham et ce qui l'a conduit sur la pierre de sacrifice, tu ne pourras comprendre ce que je dis. Et pourtant Abraham est bien au coeur du Coran. Allah ne donne de miracle aux hommes que pour les éprouver, c'est une phrase sibylline et je sais que le sunnisme ne l'a pas pleinement saisi car le sunnisme porte la tradition de la Parole incréée portée aux hommes, or c'est par cette tradition qu'Abraham est venu sur la pierre de sacrifice.

Mais pour y faire quoi au juste ? Et s'il avait défié l'ange préférant suivre ce qu'il avait cru de la Parole de Dieu, que serait il advenu ?

La Vérité c'est que le royaume terrestre est une perdition pour celui qui jure par le royaume terrestre pensant rendre grâce à Dieu.
Dieu demande des sacrifices de l'esprit et non de chair, ce n'est pas la chair qui est maudite c'est le mauvais esprit qui l'habite.
Et Dieu ne vient pas sans cesse par un ange pour éviter que la main du pécheur inspiré par Dieu s'abatte sur son entourage.

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brigit ^^ a écrit:

Hacène sois assuré que tu peux trouver l'Amour véritable de Dieu envers les hommes et des hommes envers Dieu donc de tout ce qui est de sa création dans le Coran et cet Amour n'exclue personne, cela demande un dépassement à commencer par ce que tu crois être la vérité car enseignée par la tradition et écrit dans le livre en tant que Parole de Dieu.

Mais pour l'instant j'ai un doute sur ta capacité à comprendre ce qu'est la Vérité et ce qu'est le chemin qui conduit à Dieu si tu crois que tout est Vérité dans le Coran alors que ce n'est que l'écho de ton entendement. Tant que tu ne comprendras pas qui est Abraham et ce qui l'a conduit sur la pierre de sacrifice, tu ne pourras comprendre ce que je dis. Et pourtant Abraham est bien au coeur du Coran. Allah ne donne de miracle aux hommes que pour les éprouver, c'est une phrase sibylline et je sais que le sunnisme ne l'a pas pleinement saisi car le sunnisme porte la tradition de la Parole incréée portée aux hommes, or c'est par cette tradition qu'Abraham est venu sur la pierre de sacrifice.

Mais pour y faire quoi au juste ? Et s'il avait défié l'ange préférant suivre ce qu'il avait cru de la Parole de Dieu, que serait il advenu ?

La Vérité c'est que le royaume terrestre est une perdition pour celui qui jure par le royaume terrestre pensant rendre grâce à Dieu.
Dieu demande des sacrifices de l'esprit et non de chair, ce n'est pas la chair qui est maudite c'est le mauvais esprit qui l'habite.
Et Dieu ne vient pas sans cesse par un ange pour éviter que la main du pécheur inspiré par Dieu s'abatte sur son entourage.

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snif snif

tu me fonds le cœur , c'est tellement beau que j'en suis tout ému .

Tu sais il y avait une question dans tout cela, ton émotion a du te la faire manquer, tu peux y répondre.

Mais pour y faire quoi au juste ? Et s'il avait défié l'ange préférant suivre ce qu'il avait cru de la Parole de Dieu, que serait il advenu ?

brigit ^^ a écrit:

Hacène sois assuré que tu peux trouver l'Amour véritable de Dieu envers les hommes et des hommes envers Dieu donc de tout ce qui est de sa création dans le Coran et cet Amour n'exclue personne, cela demande un dépassement à commencer par ce que tu crois être la vérité car enseignée par la tradition et écrit dans le livre en tant que Parole de Dieu.

Mais pour l'instant j'ai un doute sur ta capacité à comprendre ce qu'est la Vérité et ce qu'est le chemin qui conduit à Dieu si tu crois que tout est Vérité dans le Coran alors que ce n'est que l'écho de ton entendement. Tant que tu ne comprendras pas qui est Abraham et ce qui l'a conduit sur la pierre de sacrifice, tu ne pourras comprendre ce que je dis. Et pourtant Abraham est bien au coeur du Coran. Allah ne donne de miracle aux hommes que pour les éprouver, c'est une phrase sibylline et je sais que le sunnisme ne l'a pas pleinement saisi car le sunnisme porte la tradition de la Parole incréée portée aux hommes, or c'est par cette tradition qu'Abraham est venu sur la pierre de sacrifice.

Mais pour y faire quoi au juste ? Et s'il avait défié l'ange préférant suivre ce qu'il avait cru de la Parole de Dieu, que serait il advenu ?

La Vérité c'est que le royaume terrestre est une perdition pour celui qui jure par le royaume terrestre pensant rendre grâce à Dieu.
Dieu demande des sacrifices de l'esprit et non de chair, ce n'est pas la chair qui est maudite c'est le mauvais esprit qui l'habite.
Et Dieu ne vient pas sans cesse par un ange pour éviter que la main du pécheur inspiré par Dieu s'abatte sur son entourage.

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hacéne en enfin trouvé sa voie , l'islam .
il peut enfin faire éclater sa haine et sa perversité au non d'un dieu
pourquoi ferait il l'impasse sur une telle chance ...

brigit ^^ a écrit:

Tu sais il y avait une question dans tout cela, ton émotion a du te la faire manquer, tu peux y répondre.  

Mais pour y faire quoi au juste ? Et s'il avait défié l'ange préférant suivre ce qu'il avait cru de la Parole de Dieu, que serait il advenu ?

snif snif, j'ai du mal a retenir mes emotions et mes larmes brigit ,

c'etait tellement beau que ta question m'a echapé des yeux pleins de larmes .

ok , je me ressaisis !

quelle est donc ta question ?

gerard2007 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Hacène sois assuré que tu peux trouver l'Amour véritable de Dieu envers les hommes et des hommes envers Dieu donc de tout ce qui est de sa création dans le Coran et cet Amour n'exclue personne, cela demande un dépassement à commencer par ce que tu crois être la vérité car enseignée par la tradition et écrit dans le livre en tant que Parole de Dieu.

Mais pour l'instant j'ai un doute sur ta capacité à comprendre ce qu'est la Vérité et ce qu'est le chemin qui conduit à Dieu si tu crois que tout est Vérité dans le Coran alors que ce n'est que l'écho de ton entendement. Tant que tu ne comprendras pas qui est Abraham et ce qui l'a conduit sur la pierre de sacrifice, tu ne pourras comprendre ce que je dis. Et pourtant Abraham est bien au coeur du Coran. Allah ne donne de miracle aux hommes que pour les éprouver, c'est une phrase sibylline et je sais que le sunnisme ne l'a pas pleinement saisi car le sunnisme porte la tradition de la Parole incréée portée aux hommes, or c'est par cette tradition qu'Abraham est venu sur la pierre de sacrifice.

Mais pour y faire quoi au juste ? Et s'il avait défié l'ange préférant suivre ce qu'il avait cru de la Parole de Dieu, que serait il advenu ?

La Vérité c'est que le royaume terrestre est une perdition pour celui qui jure par le royaume terrestre pensant rendre grâce à Dieu.
Dieu demande des sacrifices de l'esprit et non de chair, ce n'est pas la chair qui est maudite c'est le mauvais esprit qui l'habite.
Et Dieu ne vient pas sans cesse par un ange pour éviter que la main du pécheur inspiré par Dieu s'abatte sur son entourage.

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hacéne en enfin trouvé sa voie , l'islam .
il peut enfin faire éclater sa haine et sa perversité au non d'un dieu
pourquoi ferait il l'impasse sur une telle chance ...

ohhhh, peu cher

je vais te montrer ce que ta bible renferme comme perversités , il en existe a la pelle :

Ézéchiel 23
…19Elle a multiplié ses prostitutions, En pensant aux jours de sa jeunesse, Lorsqu'elle se prostituait au pays d'Egypte. 20Elle s'est enflammée pour des impudiques, Dont la chair était comme celle des ânes, Et l'approche comme celle des chevaux. 21Tu t'es souvenue des crimes de ta jeunesse, Lorsque les Egyptiens pressaient tes mamelles, A cause de ton sein virginal.

serieusement , je sais bien que t'es pas chretien , dis moi seulement si ce que tu lis, puise etre la parole du tout puissant ??

tu pourras pas dire que tu l'a pas cherché

Hacène du 13 tu es que tu es de Marseille ? On dit peuchère et non peu cher.

@Aquilas, bonsoir

veux tu stp m'expliquer ceci , pour repondre a ta question pricipale du sujet :

voila :


a priori , il s'agit de trois témoignages faites par l'apotre Marc , luc, et jean .

tu remarquera en caractères rouges ce qui différencie sciemment le témoignage de chacun d'eux !
En réalité , il s'agit d'un évènement  tres important pour toi et tes congénères , voir "crucial" si je puisse m'exprimer de la sorte !
le même évènement que chacun des  3apôtres raconte en n'y rajoutant ou substituant des détails importants ,  et qui malencontreusement  le différencie  et met en péril selon moi  , la crédibilité de votre croyance  erronée  !!!
Je ne voudrais pas te tarabuster avec mes questions sans fins , et mes petites remarques un temps soit  peu farfelues , mais La curiosité me ronge le cœur , et j'apprécierai que tu apporte ta contribution a expliquer l'inexplicable , en fin de compte !

oups "je suis impardonnable "  desolé


voici donc les versets :


Marc:

16.1Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
16.2Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever.
16.3Elles disaient entre elles: Qui nous roulera la pierre loin de l'entrée du sépulcre?
16.4Et, levant les yeux, elles aperçurent que la pierre, qui était très grande, avait été roulée.
16.5Elles entrèrent dans le sépulcre, virent un jeune homme assis à droite vêtu d'une robe blanche, et elles furent épouvantées.
16.6Il leur dit: Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis.
16.7Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit.
16.8Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.


Luc:


24.1Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés.
24.2Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre;
24.3et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus.
24.4Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants.
24.5Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre; mais ils leur dirent: Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant?
24.6Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée,
24.7et qu'il disait: Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour.
24.8Et elles se ressouvinrent des paroles de Jésus.
24.9A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres. 24.10Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.
24.11Ils tinrent ces discours pour des rêveries, et ils ne crurent pas ces femmes.
24.12Mais Pierre se leva, et courut au sépulcre. S'étant baissé, il ne vit que les linges qui étaient à terre; puis il s'en alla chez lui, dans l'étonnement de ce qui était arrivé.


jean :


20.1Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
20.2Elle courut vers Simon Pierre et vers l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis.
20.3Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre.
20.4Ils couraient tous deux ensemble. Mais l'autre disciple courut plus vite que Pierre, et arriva le premier au sépulcre;
20.5s'étant baissé, il vit les bandes qui étaient à terre, cependant il n'entra pas.
20.6Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre, 20.7et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part.
20.8Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
20.9Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, Jésus devait ressusciter des morts.
20.10Et les disciples s'en retournèrent chez eux.
20.11Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre;
20.12et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds.
20.13Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
20.14En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.
20.15Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
20.16Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
20.17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
20.18Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.


de qui entre marc, luc et jean raconte ce qui s'est réellement passé ?  

Le peuple est.comparé à une épouse à qui Dieu.reproche son.infidélité car elle se prostituait.auprés.de faux.dieux ( baal, astarté et autres totems ).

C'est une definition de l'Alliance en comparant au mariage en raison.de l'amour de Dieu.

Il n'y.a rien.de.sexuel Hacene, c'est un language symbolique cru en raison.de la.gravité.de la faute,.une image.forte, celle de l'épouse aimé qui se prostitue afin de donner une dimension.dramatique de la situation.en montrant l'amour de Dieu bafoué.

Je sais.trés bien où tu vas chercher tes sources sur le net et ce que cette source veut faire de toi.

Fais attention, la place que prend ton égo dans tes émotions est facilement man'ipulable.

Hacène du 13,


Marc décrit une personne assis dans le sépulcre à droite.

Luc décrit personne dans le sépulcre et puis deux hommes qui apparaissent.

Jean décrit Marie qui, de l'extérieur se baisse pour regarder dans le sépulcre et y voit deux hommes assis où le corps de Jésus avait été déposé.


Cette scène a été racontée par Marie, Marie de Magdala et Salomé chacune leur tour, ou ensemble, à Marc Luc et Jean.

Chacun a retranscris ce qu'il a compris.

Voila bien Hacene la preuve qui montre que tu vas chercher tes sources sur des cites christianophobes comme d'autres le.font.via.des.cites islamophobes.

Tous, à un.détail sur la façon.dont.Marie apprend la nouvelle.de la résurection.

Ainsi, tous parlent de la résurection. Pourquoi alors, si tu cherches l'exactitude dans les textes, n'en parles tu.pas également ?

C'est que ton enseignement est selectivement fondé sur des prejugés qui font que tu ne prends que ce qui te convient.

Ainsi, Marie croit que c'est le jardinier, mais il n'est pas dit qu'il est déguisé en jardinier pour echapper à la croix, car il ne serait pas question de résurection en plus qu'il n'a jamais été question de déguisement mais d'une erreur de vision en raison d'un trouble émotionnel.

Le fait que tu partes de ces textes montre que tu ne lis la bible qu'à travers des cites de propagande integriste. Ne crois pas qu'ils soient caché à nos yeux, nous savons. Le bureau de renseignement aussi.

Je.t'ai.repondu, mais.respecte le.fonctionnement des sujets et pour tte autre question, ouvre u' autre pour éviter le hs.

Aquilas** a écrit:

Hacène du 13,


Marc décrit une personne assis dans le sépulcre à droite.

Luc décrit personne dans le sépulcre et puis deux hommes qui apparaissent.

Jean décrit Marie qui, de l'extérieur se baisse pour regarder dans le sépulcre et y voit deux hommes    Deux anges assis où le corps de Jésus avait été déposé.


Cette scène a été racontée par Marie, Marie de Magdala et Salomé chacune leur tour, ou ensemble, à Marc Luc et Jean.

Chacun a retranscris ce qu'il a compris.

mais chaque apotre raconte une version differente de l'autre !

ta logique n'est pas plausible , se sont tes idées propres je presume ! je me trompe ?

qui plus est , ce ne sont pas deux hommes qui sont apparus selon jean , mais bien deux anges:D

Hacène du13 a écrit:

Aquilas** a écrit:

Hacène du 13,


Marc décrit une personne assis dans le sépulcre à droite.

Luc décrit personne dans le sépulcre et puis deux hommes qui apparaissent.

Jean décrit Marie qui, de l'extérieur se baisse pour regarder dans le sépulcre et y voit deux hommes assis où le corps de Jésus avait été déposé.


Cette scène a été racontée par Marie, Marie de Magdala et Salomé chacune leur tour, ou ensemble, à Marc Luc et Jean.

Chacun a retranscris ce qu'il a compris.

mais chaque apotre raconte une version differente de l'autre !

ta logique n'est pas plausible , se sont tes idées propres je presume ! je me trompe ?

un enquêteur apportera toujours plus de crédit a 4 témoignages qu'a un seul , si tu vois ce que je veux dire

gerard2007 a écrit:

Hacène du13 a écrit:

mais chaque apotre raconte une version differente de l'autre !

ta logique n'est pas plausible , se sont tes idées propres je presume ! je me trompe ?

un enquêteur apportera toujours plus de crédit a 4 témoignages qu'a un seul , si tu vois ce que je veux dire

moi je vois que tu ne fais pas assez attention aux reponse emises par Aquilas !!!

lis plus haut

Oui hacènedu13 sait ce que veut dire témoins d'une scène.


13."Pourquoi n'ont-ils pas produit  quatre témoins? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès d'Allah, les menteurs."


Allah vous a appris à rendre un témoignage véridique que s'il y a plusieurs témoins.

Dans ces chapitres de l'Evangile, tous les témoignages concordent sur le fait que Jésus n'est plus là, et c'est bien ce qui importe, car si les témoins de la scène, par émoi, on dit la scène avec des larmes dans la voix, Marc Jean et Luc ont raconté ce que les trois témoins ont dit.

Et hommes ou anges, quelle différence entre des hommes qui rayonnent de lumière si un des apôtres peut en dire qu'il s'agit d'anges et non d'hommes, il s'agit toujours d'appréciation personnelle de la scène.


Tu sais s'il y a 4 évangiles c'est justement pour que chacun, témoin direct ou témoin par personnes qui rapportent les scènes, puisse donner de la nuance au texte afin de lui donner de la vie.

Hacène du13 a écrit:

Aquilas** a écrit:

Hacène du 13,


Marc décrit une personne assis dans le sépulcre à droite.

Luc décrit personne dans le sépulcre et puis deux hommes qui apparaissent.

Jean décrit Marie qui, de l'extérieur se baisse pour regarder dans le sépulcre et y voit deux hommes    Deux anges assis où le corps de Jésus avait été déposé.


Cette scène a été racontée par Marie, Marie de Magdala et Salomé chacune leur tour, ou ensemble, à Marc Luc et Jean.

Chacun a retranscris ce qu'il a compris.

mais chaque apotre raconte une version differente de l'autre !

ta logique n'est pas plausible , se sont tes idées propres je presume ! je me trompe ?

qui plus est , ce ne sont pas  deux hommes qui sont apparus selon jean , mais  bien deux anges:D  

Et toi ?, comme tous parlent de la résurection, le feras tu ?

Certes, nous ne pouvons certifier qui de 2 ou 1 ou 4, donc on ne peut pas affirmer de précision sur ce fait.

Par contre tous, sans.exception parle.de la.résurection. alors pourquoi toi.tu ne le fais pas ?

Exemple, 4 personnes sont amenés a decrire la tenue d'un disparu.

1 : pull blanc, pantalon noir, chaussure de sport, chapeau.

2 pull blanc, pantalon foncé, chapeau.

3 pull blanc, bob

4 pull blanc, pantalon foncé, chaussure foncé.

Ne.crois.tu pas que l'on peut affirmer qu'il a un pull blanc ?

Aquilas** a écrit:

Oui hacènedu13 sait ce que veut dire témoins d'une scène.


13."Pourquoi n'ont-ils pas produit  quatre témoins? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès d'Allah, les menteurs."


Allah vous a appris à rendre un témoignage véridique que s'il y a plusieurs témoins.

Dans ces chapitres de l'Evangile, tous les témoignages concordent sur le fait que Jésus n'est plus là, et c'est bien ce qui importe, car si les témoins de la scène, par émoi, on dit la scène avec des larmes dans la voix, Marc Jean et Luc ont raconté ce que les trois témoins ont dit.

Et hommes ou anges, quelle différence entre des hommes qui rayonnent de lumière si un des apôtres peut en dire qu'il s'agit d'anges et non d'hommes, il s'agit toujours d'appréciation personnelle de la scène.


Tu sais s'il y a 4 évangiles c'est justement pour que chacun, témoin direct ou témoin par personnes qui rapportent les scènes, puisse donner de la nuance au texte afin de lui donner de la vie.

Allah vous a appris à rendre un témoignage véridique que s'il y a plusieurs témoins.

et pourtant Muhammad n'avait aucun témoin pour témoigner de sa révélation .... zut alors ...
sacré Allah