Divinité de Jésus, les mensonges sur Jean 10 : 30

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

e me permets de créer ce post car ici et là j’entends beaucoup de musulmans contester la divinité de Jésus. Ils demandent souvent des versets explicitent où Jésus se présente comme étant Dieu. Il en existe beaucoup, mais j’utilise le plus souvent Jean 10 : 30 qui est le plus explicite.
Pourtant les musulmans essayent de détourner le texte pour donner une interprétation assez étrange.
Je souhaitais donc une fois pour toute revenir sur ce texte pour ne plus entendre de musulmans sur ce forum contester le fait que la Bible confirme la divinité du Christ.

Poisson vivant a écrit:

poppy a écrit:

Il n y a pas que les musulmans qui le conteste ,il y a aussi Jésus et vos écritures biblique ,il n'existe point ce verset explicite ,tu trouveras jamais Jésus déclaré "Je suis YHWH" ou une variante du style "Je suis Dieu" mais tu trouveras explicitement Jésus déclaré être l'envoyé de Dieu sachant cela au lieu de l'accepter vous aller vous efforcer a citer des versets a interprétation,faire dire a un verset une chose qui valide votre croyance en jésus "DIEU" vous avez eu tellement de mal a justifier la divinité de Jésus par les écritures que l'église a du crée de ses mains une croyance "la "trinité" via un concile

Pour avoir proclamer être Le Fils de Dieu, il a été crucifié, comme il l'avait annoncé, alors si Jésus avait dit "Je suis divin" !!!!

A quoi reconnait on Dieu ?

Une fois que tu auras répondu à ceci, tout deviendra plus clair.

Tout ce que le Père possède est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
Jean 16:15

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Jean 14:10


Aie !  




.

La formule fils de Dieu" n'a rien n'avoir avec la formule "Je suis Dieu" ou "je suis le Père" tu en conviendras ,concernant les versets que tu cites Jésus est subordonné au "Père" qui est la métaphore de Dieu ,Jésus dans ses versets n'est pas le Père ,concernant la crucifixion c'est un autre débat je pourrais citer des versets contradictoire qui remettent en cause la crucifixion mais restons sur le sujet pour éviter de s'éparpiller

Poppy, ce verset n'est tellement pas soumis à interprétation que les juifs tentent de punir Jésus qui se présente comme étant Dieu...

zumonin a écrit:

Poppy, ce verset n'est tellement pas soumis à interprétation que les juifs tentent de punir Jésus qui se présente comme étant Dieu...

Est ce que les ennemis de Jésus avaient raison?

Où est écrit qu'ils ont tord? Si cela avait été le cas le texte inspiré par l'esprit saint l'aurait explicité

zumonin a écrit:

Exactement Hubert, les arguments avancés par Salamsam, j'y ai déjà répondu dans mon argumentation générale qui, visiblement, n'est pas lue.

La volonté des juifs de se saisir de Jésus pour le lapider invalide cette théorie. J'attends donc d'autres arguments qui collent au textes cité dans sa globalité...

Poiurquoi Hubert Aimé et toi même ne répondait pas directement à ce que j'ai écrit ? drôle de procédé. Et facile de se donner raison avec ce genre de tactique. Pour en revenir au sujet :

Le sujet de Jean 10 n'a jamais été "Jésus est il Dieu ?" mais "Jésus est il le Messie ?". C'est ce que demande les Juifs à Jésus. "Es tu le Messie ?" :

24 Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent : Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
Jean 10

Ensuite ce n'est qu'aprés que Jésus leur ait dit

"28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. 30 Moi et le Père nous sommes un."
Jean 10

Ce n'est qu'aprés cela, qu'il l'accusent de se faire Dieu. Mais ils ne l'accusent pas de se faire Dieu parce qu'il se fait Dieu, mais parce qu'ils ont interprété ces paroles ainsi, donc ils s'apprêtent à le lapider à cause de ce qu'ils ont compris de ces paroles, et que leur répond Jésus ?


34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
Jean 10

Jésus ne leur répond pas qu'il ait bien Dieu, au contraire, il leur explique qu'il parle de facon imagé, en personnifiant sa relation avec Dieu, et il leur démontre qu'ils ont mal interprété ce qu'il a dit, en leur rappellant ce que leur propre loi dit.

Ainsi il leur rappelle que eux qui sont de simple croyant, leur propre loi les nomme "des dieux" alors qu'ils ne sont bien evidemment pas des dieux et qu'ils ne se sont jamais pris pour des dieux. Alors pourquoi s'offusquent ils que lui, Jésus, qui ait un envoyé de Dieu, le Messie, se nomme "fils de Dieu" et qu'il personnifie son lien avec Dieu. Et aprés cette démonstration, il s'en va.

zumonin a écrit:

Où est écrit qu'ils ont tord? Si cela avait été le cas le texte inspiré par l'esprit saint l'aurait explicité

Je te poses une question je voudrais avoir ton avis est ce que les ennemis de Jésus qui affirmés jugé au nom de la Thora avaient eu raison d’interpréter les paroles de Jésus comme tu les inteprétes ? et le  condamner ? je veux ton avis personnelle

poppy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Pour avoir proclamer être Le Fils de Dieu, il a été crucifié, comme il l'avait annoncé, alors si Jésus avait dit "Je suis divin" !!!!

A quoi reconnait on Dieu ?

Une fois que tu auras répondu à ceci, tout deviendra plus clair.

Tout ce que le Père possède est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
Jean 16:15

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Jean 14:10


Aie !  

La formule fils de Dieu" n'a rien n'avoir avec la formule "Je suis Dieu" ou "je suis le Père" tu en conviendras ,concernant les versets que tu cites Jésus est subordonné au "Père" qui est la métaphore de Dieu ,Jésus dans ses versets n'est pas le Père ,concernant la crucifixion c'est un autre débat je pourrais citer des versets contradictoire qui remettent en cause la crucifixion mais restons sur le sujet pour éviter de s'éparpiller  

Jésus n'a jamais dit être le Père, Jésus a toujours dit être l'égal du Père et c'est bien ce que lui ont reproché les docteurs Juifs

Tous les versets cités plus haut démontre que Jésus s'associe au Père. "celui qui m'a vu a vu le Père", le Père et moi nous sommes un", "tout ce que possède le Père est à moi", "je suis dans le Père et le Père est en moi"


Je te prends au mot de me citer un témoignage de l’Évangile qui nie la crucifixion !
Parce que savoir si c'était un vendredi ou un dimanche, s'il faisait beau ou pas, si le procès a eu lieu le soir ou le matin, ect....... ça n'apporte rien. tu dis que tu veux un verset ou Jésus dit "Je suis Dieu", ect...... et bien moi je veux un verset qui déclare que la crucifixion n'a jamais eu lieu ?




.

Poisson vivant a écrit:

poppy a écrit:

La formule fils de Dieu" n'a rien n'avoir avec la formule "Je suis Dieu" ou "je suis le Père" tu en conviendras ,concernant les versets que tu cites Jésus est subordonné au "Père" qui est la métaphore de Dieu ,Jésus dans ses versets n'est pas le Père ,concernant la crucifixion c'est un autre débat je pourrais citer des versets contradictoire qui remettent en cause la crucifixion mais restons sur le sujet pour éviter de s'éparpiller  

Jésus n'a jamais dit être le Père, Jésus a toujours dit être l'égal du Père et c'est bien ce que lui ont reproché les docteurs Juifs

Tous les versets cités plus haut démontre que Jésus s'associe au Père. "celui qui m'a vu a vu le Père", le Père et moi nous sommes un", "tout ce que possède le Père est à moi", "je suis dans le Père et le Père est en moi"


Je te prends au mot de me citer un témoignage de l’Évangile qui nie la crucifixion !
Parce que savoir si c'était un vendredi ou un dimanche, s'il faisait beau ou pas, si le procès a eu lieu le soir ou le matin, ect....... ça n'apporte rien. tu dis que tu veux un verset ou Jésus dit "Je suis Dieu", ect...... et bien moi je veux un verset qui déclare que la crucifixion n'a jamais eu lieu ?




.

Si Jésus n'est pas le Père il n'est donc pas Dieu et Jésus n'a jamais déclaré être l'égal du Père

Jean 14
27Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. 28Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi. 29

Les chrétiens devraient éviter d'utiliser les condamnation des ennemis de Jésus pour justifier leur foi c'est incohérent ,que les docteurs Juifs ennemi de Jésus l'ont condamner ;ont interprété ses paroles de telle manière pour le discréditer au regard de la Thora c'est un fait mais vous chrétiens n'utiliser pas l’interprétation de ses ennemis

Poisson vivant a écrit:

poppy a écrit:

La formule fils de Dieu" n'a rien n'avoir avec la formule "Je suis Dieu" ou "je suis le Père" tu en conviendras ,concernant les versets que tu cites Jésus est subordonné au "Père" qui est la métaphore de Dieu ,Jésus dans ses versets n'est pas le Père ,concernant la crucifixion c'est un autre débat je pourrais citer des versets contradictoire qui remettent en cause la crucifixion mais restons sur le sujet pour éviter de s'éparpiller  

Jésus n'a jamais dit être le Père, Jésus a toujours dit être l'égal du Père et c'est bien ce que lui ont reproché les docteurs Juifs

Tous les versets cités plus haut démontre que Jésus s'associe au Père. "celui qui m'a vu a vu le Père", le Père et moi nous sommes un", "tout ce que possède le Père est à moi", "je suis dans le Père et le Père est en moi"


Je te prends au mot de me citer un témoignage de l’Évangile qui nie la crucifixion !
Parce que savoir si c'était un vendredi ou un dimanche, s'il faisait beau ou pas, si le procès a eu lieu le soir ou le matin, ect....... ça n'apporte rien. tu dis que tu veux un verset ou Jésus dit "Je suis Dieu", ect...... et bien moi je veux un verset qui déclare que la crucifixion n'a jamais eu lieu ?




.

Jésus n'a jamais dit explicitement qu'il était l'égale du père, au contraire, il a dit explicitement qu'il était inferieur au Père :

28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
Jean 14
Même dans Jean 10, pour en revenir au passage dont parle ce topic, il dit que le père est "plus grand que tous"

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous;
Jean 10


Allahu Akbar !

28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.


Il est normal que Dieu soit supérieur à Jésus, Dieu est Dieu.

Aquilas** a écrit:

28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.


Il est normal que Dieu soit supérieur à Jésus, Dieu est Dieu.

Je répondais a poisson vivant qui disait que Jésus était l'égal du Père

poppy a écrit:

Si Jésus n'est pas le Père il n'est donc pas Dieu et Jésus n'a jamais déclaré être l'égal du Père

Jean 14
27Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. 28Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi. 29

Les chrétiens devraient éviter d'utiliser les condamnation des ennemis de Jésus pour justifier leur foi c'est incohérent ,que les docteurs Juifs ennemi de Jésus l'ont condamner ;ont interprété ses paroles de telle manière pour le discréditer au regard de la Thora c'est un fait mais vous chrétiens n'utiliser pas l’interprétation de ses ennemis

On va faire différemment.

Selon toi, à quoi reconnait on Dieu ?




.

Poisson vivant a écrit:

poppy a écrit:

Si Jésus n'est pas le Père il n'est donc pas Dieu et Jésus n'a jamais déclaré être l'égal du Père

Jean 14
27Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. 28Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi. 29

Les chrétiens devraient éviter d'utiliser les condamnation des ennemis de Jésus pour justifier leur foi c'est incohérent ,que les docteurs Juifs ennemi de Jésus l'ont condamner ;ont interprété ses paroles de telle manière pour le discréditer au regard de la Thora c'est un fait mais vous chrétiens n'utiliser pas l’interprétation de ses ennemis

On va faire différemment.

Selon toi, à quoi reconnait on Dieu ?




.

A Son omniscience, à Son Omnipotence, à Sa toute Puissance.

Jésus n'est pas omniscient, n'est pas omnipotent et n'est pas Tout puissant.

Poisson vivant a écrit:

poppy a écrit:

Si Jésus n'est pas le Père il n'est donc pas Dieu et Jésus n'a jamais déclaré être l'égal du Père

Jean 14
27Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. 28Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi. 29

Les chrétiens devraient éviter d'utiliser les condamnation des ennemis de Jésus pour justifier leur foi c'est incohérent ,que les docteurs Juifs ennemi de Jésus l'ont condamner ;ont interprété ses paroles de telle manière pour le discréditer au regard de la Thora c'est un fait mais vous chrétiens n'utiliser pas l’interprétation de ses ennemis

On va faire différemment.

Selon toi, à quoi reconnait on Dieu ?




.

Déjà on ne peut pas le percevoir "physiquement" ,après la mort ou pourra le voir si Dieu le veut ensuite on reconnait Dieu par ses attributs ,rien ne lui est semblable ,il est unique, incréé ,c'est a dire pas de naissance,pas de mort ,il possède le pouvoir absolu ,il se suffit a lui même,rien ne peut l'atteindre voila les quelques spécificités de Dieu

poppy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

On va faire différemment.

Selon toi, à quoi reconnait on Dieu ?




.

Déjà on ne peut pas le percevoir "physiquement" ,après la mort ou pourra le voir si Dieu le veut ensuite on reconnait Dieu par ses attributs ,rien ne lui est semblable ,il est unique, incréé  ,c'est a dire pas de naissance,pas de mort ,il possède le pouvoir absolu ,il se suffit a lui même,rien ne peut l'atteindre voila les quelques spécificités de Dieu  

Oui j'ai été bien réducteur don mon précédent post. Starfallah

salamsam a écrit:

poppy a écrit:

Déjà on ne peut pas le percevoir "physiquement" ,après la mort ou pourra le voir si Dieu le veut ensuite on reconnait Dieu par ses attributs ,rien ne lui est semblable ,il est unique, incréé  ,c'est a dire pas de naissance,pas de mort ,il possède le pouvoir absolu ,il se suffit a lui même,rien ne peut l'atteindre voila les quelques spécificités de Dieu  

Oui j'ai été bien réducteur don mon précédent post. Starfallah

Non au contraire tu as usés des attributs de Dieu en faisant une synthèse ,j'ai trouvé cela très bien merci

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jésus n'a jamais dit être le Père, Jésus a toujours dit être l'égal du Père et c'est bien ce que lui ont reproché les docteurs Juifs

Tous les versets cités plus haut démontre que Jésus s'associe au Père. "celui qui m'a vu a vu le Père", le Père et moi nous sommes un", "tout ce que possède le Père est à moi", "je suis dans le Père et le Père est en moi"


Je te prends au mot de me citer un témoignage de l’Évangile qui nie la crucifixion !
Parce que savoir si c'était un vendredi ou un dimanche, s'il faisait beau ou pas, si le procès a eu lieu le soir ou le matin, ect....... ça n'apporte rien. tu dis que tu veux un verset ou Jésus dit "Je suis Dieu", ect...... et bien moi je veux un verset qui déclare que la crucifixion n'a jamais eu lieu ?




.

Jésus n'a jamais dit explicitement qu'il était l'égale du père, au contraire, il a dit explicitement qu'il était inferieur au Père :

28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
Jean 14
Même dans Jean 10, pour en revenir au passage dont parle ce topic, il dit que le père est "plus grand que tous"

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous;
Jean 10


Allahu Akbar !

Si je te comprends bien quand Jésus dit "tout ce que possède Dieu est à moi", ça ne te trouble pas ?

Quand Jésus dit "celui qui m'a vu a vu Dieu", ça ne te trouble pas ?

Quand Jésus dit "que Dieu est en lui et que lui est en Dieu", ça ne te trouble pas ?

Jésus ne se fait il pas l'égal de Dieu ? comment Jésus un simple homme peut il ^posséder tout ce que posséde Dieu ? ça me dépasse que ces paroles ne vous interpellent pas. quel autre prophète/messager a osé dire une chose pareille ?

C'est là que nos avis divergent.

Il est vrai aussi que je ne lis pas l’Évangile à la lumière d'un autre livre. on est pas dans la même position.




.

poppy a écrit:

Déjà on ne peut pas le percevoir "physiquement" ,après la mort ou pourra le voir si Dieu le veut ensuite on reconnait Dieu par ses attributs ,rien ne lui est semblable ,il est unique, incréé  ,c'est a dire pas de naissance,pas de mort ,il possède le pouvoir absolu ,il se suffit a lui même,rien ne peut l'atteindre voila les quelques spécificités de Dieu  

Tu dis il est unique, incréé, pas de naissance, pas de mort, OK

Alors quand Jésus dit "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût"

Le Fils Unique de Dieu n'a donc pas été créer puisqu'il avait une gloire auprès de son Père avant la création.

Tu seras d'accord avec moi pour dire que le Fils Unique de Dieu était déjà auprès de son Père avant la création ?




.

Poisson vivant a écrit:

poppy a écrit:

Déjà on ne peut pas le percevoir "physiquement" ,après la mort ou pourra le voir si Dieu le veut ensuite on reconnait Dieu par ses attributs ,rien ne lui est semblable ,il est unique, incréé  ,c'est a dire pas de naissance,pas de mort ,il possède le pouvoir absolu ,il se suffit a lui même,rien ne peut l'atteindre voila les quelques spécificités de Dieu  

Tu dis il est unique, incréé, pas de naissance, pas de mort, OK

Alors quand Jésus dit "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût"

Le Fils Unique de Dieu n'a donc pas été créer puisqu'il avait une gloire auprès de son Père avant la création.

Tu seras d'accord avec moi pour dire que le Fils Unique de Dieu était déjà auprès de son Père avant la création ?




.

Tu peux existé avant la création des cieux etc etc et avoir été crée par Dieu c'est juste une question de chronologie ,de plus n'oubli pas Dieu est unique il ne peut avoir une seconde divinité


1 Colossiens:
15 Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la Création.

poppy a écrit:

zumonin a écrit:

Poppy, ce verset n'est tellement pas soumis à interprétation que les juifs tentent de punir Jésus qui se présente comme étant Dieu...

Est ce que les ennemis de Jésus avaient raison?

oui....et non


ils ont raison car Jésus se présente comme Dieu,et pour eux,c'est blashpème,la ou ils ont tort c'est que Jésus avait tout à fait le droit de se présenter comme Dieu car il est Dieu

titibxl a écrit:

poppy a écrit:

Est ce que les ennemis de Jésus avaient raison?

oui....et non


ils ont raison car Jésus se présente comme Dieu,et pour eux,c'est blashpème,la ou ils ont tort c'est que Jésus avait tout à fait le droit de se présenter comme Dieu car il est Dieu

Pour la Thora c'est un blasphème? car ils l'ont juger au nom de la Thora? et second point leur interprétation des paroles de Jésus sont juste selon toi?

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Jésus n'a jamais dit explicitement qu'il était l'égale du père, au contraire, il a dit explicitement qu'il était inferieur au Père :

28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
Jean 14
Même dans Jean 10, pour en revenir au passage dont parle ce topic, il dit que le père est "plus grand que tous"

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous;
Jean 10


Allahu Akbar !

Si je te comprends bien quand Jésus dit "tout ce que possède Dieu est à moi", ça ne te trouble pas ?

Quand Jésus dit "celui qui m'a vu a vu Dieu", ça ne te trouble pas ?

Quand Jésus dit "que Dieu est en lui et que lui est en Dieu", ça ne te trouble pas ?

Jésus ne se fait il pas l'égal de Dieu ? comment Jésus un simple homme peut il ^posséder tout ce que posséde Dieu ? ça me dépasse que ces paroles ne vous interpellent pas. quel autre prophète/messager a osé dire une chose pareille ?

C'est là que nos avis divergent.

Il est vrai aussi que je ne lis pas l’Évangile à la lumière d'un autre livre. on est pas dans la même position.




.

Ca ne me trouble pas plus que lorsque je lis dans les psaumes de David que les croyants sont "des dieux", que je lis dans je ne sais plus quel passage de la Bible Hebraique qu'Israel est fils ainé de Dieu etc etc...

Je comprends simplement que cela ne doit pas être lu au sens litérale mais purement spirituel. Et je comprends que le Coran et la Sunna ne comporte plus de tel parole car elles ont entrainé de nombreuses personnes à renier le premier commandement et à faire d'un envoyé de Dieu, Dieu lui même, car les ambiguité ont permise de tomber dans l'association.

Et toi ca ne te trouble pas que Jésus dont tu veux absolument croire qu'il est dieu, dise de lui même que le Père est plus grand que Lui, que le Père est plus grand que tous (Allahu Akbar), que seul le Père connait l'heure, qu'il est un envoyé de Dieu, que la volonté du père soit faite, etc etc...

que tant de terme comme "fils de dieu", "fils ainé de dieu", "des dieux" soit utilisé dans la Bible pour parler de simple croyant ou de la terre d'Israel, sans qu'il y ait pour autant la moindre divinisation de ces choses. Que Jésus, dans vos propre evangile, traduit par vos propre religieux, n'ai absolument jamais dit explicitement être Dieu, etc, etc...

Enfin il est vrai, comme tu le dis toi même que nous comprenons à la lumière du Coran, car nous avons gouté à l'unicité de Dieu, on est vacciné, Grâce à Dieu, de l'associassionisme, en tout cas de l'associationisme à un tel degrés car malheureusement il y a certain musulman qui sont tombé dans un autre degrés d'associationnisme qui est le culte des saints, mais c'est un autre sujet.

Je comprends tout à fait que celui qui veut voir le trinitarisme dans les evangile, le voit, mais comme toute croyance fausse, elle comporte d'énorme failure, qu'il est facile de remarquer.

salamsam a écrit:

zumonin a écrit:

Exactement Hubert, les arguments avancés par Salamsam, j'y ai déjà répondu dans mon argumentation générale qui, visiblement, n'est pas lue.

La volonté des juifs de se saisir de Jésus pour le lapider invalide cette théorie. J'attends donc d'autres arguments qui collent au textes cité dans sa globalité...

Poiurquoi Hubert Aimé et toi même ne répondait pas directement à ce que j'ai écrit ? drôle de procédé. Et facile de se donner raison avec ce genre de tactique. Pour en revenir au sujet :

Le sujet de Jean 10 n'a jamais été "Jésus est il Dieu ?" mais "Jésus est il le Messie ?". C'est ce que demande les Juifs à Jésus. "Es tu le Messie ?" :

24 Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent : Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
Jean 10

Ensuite ce n'est qu'aprés que Jésus leur ait dit

"28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. 30 Moi et le Père nous sommes un."
Jean 10

Ce n'est qu'aprés cela, qu'il l'accusent de se faire Dieu. Mais ils ne l'accusent pas de se faire Dieu parce qu'il se fait Dieu, mais parce qu'ils ont interprété ces paroles ainsi, donc ils s'apprêtent à le lapider à cause de ce qu'ils ont compris de ces paroles, et que leur répond Jésus ?


34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
Jean 10

Jésus ne leur répond pas qu'il ait bien Dieu, au contraire, il leur explique qu'il parle de facon imagé, en personnifiant sa relation avec Dieu, et il leur démontre qu'ils ont mal interprété ce qu'il a dit, en leur rappellant ce que leur propre loi dit.

Ainsi il leur rappelle que eux qui sont de simple croyant, leur propre loi les nomme "des dieux" alors qu'ils ne sont bien evidemment pas des dieux et qu'ils ne se sont jamais pris pour des dieux. Alors pourquoi s'offusquent ils que lui, Jésus, qui ait un envoyé de Dieu, le Messie, se nomme "fils de Dieu" et qu'il personnifie son lien avec Dieu. Et aprés cette démonstration, il s'en va.

Merci Salamsam, jen demandais pas t'en !

J'ai été aussi surpris que toi de voir la réponse de Roger .
Et par la suite celle d'aquilas qui comprend que Dieu est Dieu.

On conclusion on pourrait dire que zumoulin isole les verset pour les rendre etrange !

Que hubert et poisson ne font que du bla bla !!!

Merci Salamsam j'apprécie ta réponse.

poppy a écrit:

titibxl a écrit:

oui....et non


ils ont raison car Jésus se présente comme Dieu,et pour eux,c'est blashpème,la ou ils ont tort c'est que Jésus avait tout à fait le droit de se présenter comme Dieu car il est Dieu

Pour la Thora c'est un blasphème? car ils l'ont juger au nom de la Thora? et second point leur interprétation des paroles de Jésus sont juste selon toi?

ils comprennent très bien que Jésus dit qu'il est YHWH....ce qu'il est d'ailleurs

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si je te comprends bien quand Jésus dit "tout ce que possède Dieu est à moi", ça ne te trouble pas ?

Quand Jésus dit "celui qui m'a vu a vu Dieu", ça ne te trouble pas ?

Quand Jésus dit "que Dieu est en lui et que lui est en Dieu", ça ne te trouble pas ?

Jésus ne se fait il pas l'égal de Dieu ? comment Jésus un simple homme peut il ^posséder tout ce que posséde Dieu ? ça me dépasse que ces paroles ne vous interpellent pas. quel autre prophète/messager a osé dire une chose pareille ?

C'est là que nos avis divergent.

Il est vrai aussi que je ne lis pas l’Évangile à la lumière d'un autre livre. on est pas dans la même position.




.

Ca ne me trouble pas plus que lorsque je lis dans les psaumes de David que les croyants sont "des dieux", que je lis dans je ne sais plus quel passage de la Bible Hebraique qu'Israel est fils ainé de Dieu etc etc...

Je comprends simplement que cela ne doit pas être lu au sens litérale mais purement spirituel. Et je comprends que le Coran et la Sunna ne comporte plus de tel parole car elles ont entrainé de nombreuses personnes à renier le premier commandement et à faire d'un envoyé de Dieu, Dieu lui même, car les ambiguité ont permise de tomber dans l'association.

Et toi ca ne te trouble pas que Jésus dont tu veux absolument croire qu'il est dieu, dise de lui même que le Père est plus grand que Lui, que le Père est plus grand que tous (Allahu Akbar), que seul le Père connait l'heure, qu'il est un envoyé de Dieu, que la volonté du père soit faite, etc etc...

que tant de terme comme "fils de dieu", "fils ainé de dieu", "des dieux" soit utilisé dans la Bible pour parler de simple croyant ou de la terre d'Israel, sans qu'il y ait pour autant la moindre divinisation de ces choses. Que Jésus, dans vos propre evangile, traduit par vos propre religieux, n'ai absolument jamais dit explicitement être Dieu, etc, etc...

Enfin il est vrai, comme tu le dis toi même que nous comprenons à la lumière du Coran, car nous avons gouté à l'unicité de Dieu, on est vacciné, Grâce à Dieu, de l'associassionisme, en tout cas de l'associationisme à un tel degrés car malheureusement il y a certain musulman qui sont tombé dans un autre degrés d'associationnisme qui est le culte des saints, mais c'est un autre sujet.

Je comprends tout à fait que celui qui veut voir le trinitarisme dans les evangile, le voit, mais comme toute croyance fausse, elle comporte d'énorme failure, qu'il est facile de remarquer.

on attend toujours que tu nous les montre les fameuses failures,jusqu'ici ,rien de très convaincant ;-)

titibxl a écrit:

poppy a écrit:

Pour la Thora c'est un blasphème? car ils l'ont juger au nom de la Thora? et second point leur interprétation des paroles de Jésus sont juste selon toi?

ils comprennent très bien que Jésus dit qu'il est YHWH....ce qu'il est d'ailleurs

Donc tu valides l'interprétation des propos de Jésus donner par ses ennemis pour ensuite pouvoir le condamner! logiquement tu devrais pas te méfier des ennemis de Jésus ? au moins ne pas prendre pour argent comptant leurs affirmations  tu ne penses pas ? au moins faire une enquête ? non?

poppy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu dis il est unique, incréé, pas de naissance, pas de mort, OK

Alors quand Jésus dit "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût"

Le Fils Unique de Dieu n'a donc pas été créer puisqu'il avait une gloire auprès de son Père avant la création.

Tu seras d'accord avec moi pour dire que le Fils Unique de Dieu était déjà auprès de son Père avant la création ?




.

Tu peux existé avant la création des cieux etc etc et avoir été crée par Dieu c'est juste une question de chronologie  ,de plus n'oubli pas Dieu est unique il ne peut avoir une seconde divinité


1 Colossiens:
15 Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la Création.

Tu cites Paul ??? waouw, un musulman qui cite Paul mais Paul n'a pas écrit de témoignage de l’Évangile. ou alors si tu crois Paul, il faut tout croire et pas ce qui t'arrange.

A aucun moment le Fils Unique de Dieu ne dit avoir été créer, bien au contraire, il dit qu'il est hors création.

Dieu est unique, mais un chrétien croit que Dieu peut faire ce qu'il veut et ne pas se limiter dans sa divinité.

Dieu a t'il le pouvoir d'incarner sa parole dans un homme nommé Jésus.



.

poppy a écrit:

titibxl a écrit:

ils comprennent très bien que Jésus dit qu'il est YHWH....ce qu'il est d'ailleurs

Donc tu valides l'interprétation des propos de Jésus donner par ses ennemis pour ensuite pouvoir le condamner! logiquement tu devrais pas te méfier des ennemis de Jésus ? au moins ne pas prendre pour argent comptant leurs affirmations  tu ne penses pas ? au moins faire une enquête ? non?

bah non le texte est très clair,les juifs comprennent que jésus dit etre Dieu et veulent conformement à la Loi le lapidé,la seule erreur qu'ils font ,c'est que jésus est vraiment Dieu

Poisson vivant a écrit:

poppy a écrit:

Tu peux existé avant la création des cieux etc etc et avoir été crée par Dieu c'est juste une question de chronologie  ,de plus n'oubli pas Dieu est unique il ne peut avoir une seconde divinité


1 Colossiens:
15 Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la Création.

Tu cites Paul ??? waouw, un musulman qui cite Paul    mais Paul n'a pas écrit de témoignage de l’Évangile. ou alors si tu crois Paul, il faut tout croire et pas ce qui t'arrange.

A aucun moment le Fils Unique de Dieu ne dit avoir été créer, bien au contraire, il dit qu'il est hors création.

Dieu est unique, mais un chrétien croit que Dieu peut faire ce qu'il veut et ne pas se limiter dans sa divinité.

Dieu a t'il le pouvoir d'incarner sa parole dans un homme nommé Jésus.



.

Je cite Paul parce que c'est très écritures ne soit pas surpris ,le verset est clair le premier née de la création ,tu crois que Dieu est unique et juste après tu dis le contraire en remettant en cause ce principe ,aucune cohérence

Dieu peut tout faire mais il ne fait rien qui va a l'encontre de sa gloire et de sa nature

titibxl a écrit:

poppy a écrit:

Donc tu valides l'interprétation des propos de Jésus donner par ses ennemis pour ensuite pouvoir le condamner! logiquement tu devrais pas te méfier des ennemis de Jésus ? au moins ne pas prendre pour argent comptant leurs affirmations  tu ne penses pas ? au moins faire une enquête ? non?

bah non le texte est très clair,les juifs comprennent que jésus dit etre Dieu et veulent conformement à la Loi le lapidé,la seule erreur qu'ils font ,c'est que jésus est vraiment Dieu

Ah bon?! quelle est la réponse de Jésus a leur interprétation?

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si je te comprends bien quand Jésus dit "tout ce que possède Dieu est à moi", ça ne te trouble pas ?

Quand Jésus dit "celui qui m'a vu a vu Dieu", ça ne te trouble pas ?

Quand Jésus dit "que Dieu est en lui et que lui est en Dieu", ça ne te trouble pas ?

Jésus ne se fait il pas l'égal de Dieu ? comment Jésus un simple homme peut il ^posséder tout ce que posséde Dieu ? ça me dépasse que ces paroles ne vous interpellent pas. quel autre prophète/messager a osé dire une chose pareille ?

C'est là que nos avis divergent.

Il est vrai aussi que je ne lis pas l’Évangile à la lumière d'un autre livre. on est pas dans la même position.




.

Ca ne me trouble pas plus que lorsque je lis dans les psaumes de David que les croyants sont "des dieux", que je lis dans je ne sais plus quel passage de la Bible Hebraique qu'Israel est fils ainé de Dieu etc etc...

Je comprends simplement que cela ne doit pas être lu au sens litérale mais purement spirituel. Et je comprends que le Coran et la Sunna ne comporte plus de tel parole car elles ont entrainé de nombreuses personnes à renier le premier commandement et à faire d'un envoyé de Dieu, Dieu lui même, car les ambiguité ont permise de tomber dans l'association.

Et toi ca ne te trouble pas que Jésus dont tu veux absolument croire qu'il est dieu, dise de lui même que le Père est plus grand que Lui, que le Père est plus grand que tous (Allahu Akbar), que seul le Père connait l'heure, qu'il est un envoyé de Dieu, que la volonté du père soit faite, etc etc...

que tant de terme comme "fils de dieu", "fils ainé de dieu", "des dieux" soit utilisé dans la Bible pour parler de simple croyant ou de la terre d'Israel, sans qu'il y ait pour autant la moindre divinisation de ces choses. Que Jésus, dans vos propre evangile, traduit par vos propre religieux, n'ai absolument jamais dit explicitement être Dieu, etc, etc...

Enfin il est vrai, comme tu le dis toi même que nous comprenons à la lumière du Coran, car nous avons gouté à l'unicité de Dieu, on est vacciné, Grâce à Dieu, de l'associassionisme, en tout cas de l'associationisme à un tel degrés car malheureusement il y a certain musulman qui sont tombé dans un autre degrés d'associationnisme qui est le culte des saints, mais c'est un autre sujet.

Je comprends tout à fait que celui qui veut voir le trinitarisme dans les evangile, le voit, mais comme toute croyance fausse, elle comporte d'énorme failure, qu'il est facile de remarquer.

Existe t'il une différence entre le terme "fils de dieux" de l'AT et comment Jésus se présente "Fils Unique de Dieu", sorti de Dieu et descendu du ciel

Tu sais très bien que ce n'est pas la même chose.

"Le Père est plus grand que Lui", comment se fait il que tu comprennes ce passage au sens premier ?

Pourquoi ne pas rattacher ce passage à l'incarnation, le Père engendre le Fils.

ça se tient

" Nul ne connaît le Fils si ce n’est le Père, comme nul ne connaît le Père si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut bien Le révéler "

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poppy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu cites Paul ??? waouw, un musulman qui cite Paul    mais Paul n'a pas écrit de témoignage de l’Évangile. ou alors si tu crois Paul, il faut tout croire et pas ce qui t'arrange.

A aucun moment le Fils Unique de Dieu ne dit avoir été créer, bien au contraire, il dit qu'il est hors création.

Dieu est unique, mais un chrétien croit que Dieu peut faire ce qu'il veut et ne pas se limiter dans sa divinité.

Dieu a t'il le pouvoir d'incarner sa parole dans un homme nommé Jésus.



.

Je cite Paul parce que c'est très écritures ne soit pas surpris ,le verset est clair le premier née de la création ,tu crois que Dieu est unique et juste après tu dis le contraire en remettant en cause ce principe ,aucune cohérence

Dieu peut tout faire mais il ne fait rien qui va a l'encontre de sa gloire et de sa nature

Mes écritures, c'est l’Évangile et uniquement l’Évangile. tu saisis ou je dois recommencer ?

Que vient faire Paul dans les paroles de Jésus ? nous sommes sur les paroles de Jésus et tu me cites un théologien nommé Paul. ce que dit Paul n'engage que Paul et pas Jésus. c'est dingue comme vous passez du coq à l’âne.

C'est écrit ou que Dieu ne va pas à l'encontre de sa gloire et de sa nature ?




.

Poisson vivant a écrit:

poppy a écrit:

Je cite Paul parce que c'est très écritures ne soit pas surpris ,le verset est clair le premier née de la création ,tu crois que Dieu est unique et juste après tu dis le contraire en remettant en cause ce principe ,aucune cohérence

Dieu peut tout faire mais il ne fait rien qui va a l'encontre de sa gloire et de sa nature

Mes écritures, c'est l’Évangile et uniquement l’Évangile. tu saisis ou je dois recommencer ?

Que vient faire Paul dans les paroles de Jésus ? nous sommes sur les paroles de Jésus et tu me cites un théologien nommé Paul. ce que dit Paul n'engage que Paul et pas Jésus. c'est dingue comme vous passez du coq à l’âne.

C'est écrit ou que Dieu ne va pas à l'encontre de sa gloire et de sa nature ?




.

Je ne savais pas que tu rejeter Paul désolé ,Dieu ne va pas a l'encontre de sa gloire car il est Dieu exemple Dieu de par sa gloire se refuse l'injustice autre exemple il ne peut devenir un démon ;sa nature est incréé il ne peut devenir crée

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Ca ne me trouble pas plus que lorsque je lis dans les psaumes de David que les croyants sont "des dieux", que je lis dans je ne sais plus quel passage de la Bible Hebraique qu'Israel est fils ainé de Dieu etc etc...

Je comprends simplement que cela ne doit pas être lu au sens litérale mais purement spirituel. Et je comprends que le Coran et la Sunna ne comporte plus de tel parole car elles ont entrainé de nombreuses personnes à renier le premier commandement et à faire d'un envoyé de Dieu, Dieu lui même, car les ambiguité ont permise de tomber dans l'association.

Et toi ca ne te trouble pas que Jésus dont tu veux absolument croire qu'il est dieu, dise de lui même que le Père est plus grand que Lui, que le Père est plus grand que tous (Allahu Akbar), que seul le Père connait l'heure, qu'il est un envoyé de Dieu, que la volonté du père soit faite, etc etc...

que tant de terme comme "fils de dieu", "fils ainé de dieu", "des dieux" soit utilisé dans la Bible pour parler de simple croyant ou de la terre d'Israel, sans qu'il y ait pour autant la moindre divinisation de ces choses. Que Jésus, dans vos propre evangile, traduit par vos propre religieux, n'ai absolument jamais dit explicitement être Dieu, etc, etc...

Enfin il est vrai, comme tu le dis toi même que nous comprenons à la lumière du Coran, car nous avons gouté à l'unicité de Dieu, on est vacciné, Grâce à Dieu, de l'associassionisme, en tout cas de l'associationisme à un tel degrés car malheureusement il y a certain musulman qui sont tombé dans un autre degrés d'associationnisme qui est le culte des saints, mais c'est un autre sujet.

Je comprends tout à fait que celui qui veut voir le trinitarisme dans les evangile, le voit, mais comme toute croyance fausse, elle comporte d'énorme failure, qu'il est facile de remarquer.

Existe t'il une différence entre le terme "fils de dieux" de l'AT et comment Jésus se présente "Fils Unique de Dieu", sorti de Dieu et descendu du ciel

Tu sais très bien que ce n'est pas la même chose.

"Le Père est plus grand que Lui", comment se fait il que tu comprennes ce passage au sens premier ?

Pourquoi ne pas rattacher ce passage à l'incarnation, le Père engendre le Fils.

ça se tient

.

salut

cites nous un passage dans les evangiles ou Jesus declare etre le fils unique de l'Eternel
merci d'avance

Anaska a écrit:

salut

cites nous un passage dans les evangiles ou Jesus declare etre le fils unique de l'Eternel
merci d'avance

Jésus a dit :

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu".

Jean 3:16/18




.

Poisson vivant a écrit:

Anaska a écrit:

salut

cites nous un passage dans les evangiles ou Jesus declare etre le fils unique de l'Eternel
merci d'avance

Jésus a dit :

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu".

Jean 3:16/18

.

est ce que ce passage est cité par par les autres apotres

poppy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mes écritures, c'est l’Évangile et uniquement l’Évangile. tu saisis ou je dois recommencer ?

Que vient faire Paul dans les paroles de Jésus ? nous sommes sur les paroles de Jésus et tu me cites un théologien nommé Paul. ce que dit Paul n'engage que Paul et pas Jésus. c'est dingue comme vous passez du coq à l’âne.

C'est écrit ou que Dieu ne va pas à l'encontre de sa gloire et de sa nature ?




.

Je ne savais pas que tu rejeter Paul désolé ,Dieu ne va pas a l'encontre de sa gloire car il est Dieu exemple Dieu de par sa gloire se refuse l'injustice autre exemple il ne peut devenir un démon ;sa nature est incréé il ne peut devenir crée

C'est quoi ces raccourcis ? je ne rejette pas Paul, mais nous discutons sur les paroles de Jésus et tu me cites Paul, excuse moi mais je suis dépassé.

Mais justement le Fils Unique de Dieu est incréé, il est de toute existence en Dieu. ce que nous Chrétiens nous appelons la parole de Dieu ou le verbe de Dieu. voila comment je comprends le verset cité plus haut. le Fils Unique de Dieu avait une Gloire avant la création du monde.




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Anaska a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jésus a dit :

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu".

Jean 3:16/18

.

est ce que ce passage est cité par par les autres apotres

Incroyable je suis devin

Au moment ou je citais ces versets, je voulais rajouter que de toute façon tu irais chercher la petite bête une fois que tu aurai vu que OUI, Jésus se déclare être le Fils Unique de Dieu, tu allais "t'enrhumer"  




.

Poisson vivant a écrit:

Anaska a écrit:

est ce que ce passage est cité par par les autres apotres

Incroyable je suis devin

Au moment ou je citais ces versets, je voulais rajouter que de toute façon tu irais chercher la petite bête une fois que tu aurai vu que OUI, Jésus se déclare être le Fils Unique de Dieu, tu allais "t'enrhumer"  




.

reponds à ma question svp par oui ou non
est ce que ce passage est cité par par les autres apotre

Anaska a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Incroyable je suis devin

Au moment ou je citais ces versets, je voulais rajouter que de toute façon tu irais chercher la petite bête une fois que tu aurai vu que OUI, Jésus se déclare être le Fils Unique de Dieu, tu allais "t'enrhumer"  

reponds à ma question svp par oui ou non
est ce que ce passage est cité par par les autres apotre

Non c'est uniquement dans le témoignage de l’Évangile selon Jean.

Ta question était "cites nous un passage dans les evangiles ou Jesus declare etre le fils unique de l'Eternel"

Je t'ai cité un passage.



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Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Ca ne me trouble pas plus que lorsque je lis dans les psaumes de David que les croyants sont "des dieux", que je lis dans je ne sais plus quel passage de la Bible Hebraique qu'Israel est fils ainé de Dieu etc etc...

Je comprends simplement que cela ne doit pas être lu au sens litérale mais purement spirituel. Et je comprends que le Coran et la Sunna ne comporte plus de tel parole car elles ont entrainé de nombreuses personnes à renier le premier commandement et à faire d'un envoyé de Dieu, Dieu lui même, car les ambiguité ont permise de tomber dans l'association.

Et toi ca ne te trouble pas que Jésus dont tu veux absolument croire qu'il est dieu, dise de lui même que le Père est plus grand que Lui, que le Père est plus grand que tous (Allahu Akbar), que seul le Père connait l'heure, qu'il est un envoyé de Dieu, que la volonté du père soit faite, etc etc...

que tant de terme comme "fils de dieu", "fils ainé de dieu", "des dieux" soit utilisé dans la Bible pour parler de simple croyant ou de la terre d'Israel, sans qu'il y ait pour autant la moindre divinisation de ces choses. Que Jésus, dans vos propre evangile, traduit par vos propre religieux, n'ai absolument jamais dit explicitement être Dieu, etc, etc...

Enfin il est vrai, comme tu le dis toi même que nous comprenons à la lumière du Coran, car nous avons gouté à l'unicité de Dieu, on est vacciné, Grâce à Dieu, de l'associassionisme, en tout cas de l'associationisme à un tel degrés car malheureusement il y a certain musulman qui sont tombé dans un autre degrés d'associationnisme qui est le culte des saints, mais c'est un autre sujet.

Je comprends tout à fait que celui qui veut voir le trinitarisme dans les evangile, le voit, mais comme toute croyance fausse, elle comporte d'énorme failure, qu'il est facile de remarquer.

Existe t'il une différence entre le terme "fils de dieux" de l'AT et comment Jésus se présente "Fils Unique de Dieu", sorti de Dieu et descendu du ciel

Tu sais très bien que ce n'est pas la même chose.

"Le Père est plus grand que Lui", comment se fait il que tu comprennes ce passage au sens premier ?

Pourquoi ne pas rattacher ce passage à l'incarnation, le Père engendre le Fils.

ça se tient

" Nul ne connaît le Fils si ce n’est le Père, comme nul ne connaît le Père si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut bien Le révéler "

.

. 22Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né.

Israel est il dieu ?

Si de simple croyant sont nommé des "fils de dieux" dans l'ancien testament, si Israel est nommé "mon fils ainé" ou "mon fils, mon premier né" selon les traductions que l'on trouve sur le net. En quoi le terme "fils unique de Dieu" serait une preuve de divinité ?

Que le Messie connaisse mieux Dieu que les autres en quoi est ce une preuve de nature divine ?

En revanche comme peut on être Dieu sans connaitre l'Heure ? Comment être Dieu et être soumis à la volonté de Dieu ? Etc etc...

Enfin je comprend que le Père est plus grand que lui au sens premier, car il confirme le premier commandement de l'Eternel notre Dieu ainsi que le Coran et contredit ce qu'ont écrit en Grec ancien, des religieux d'origine paienne, plusieurs décénie aprés la mort de Jésus. Et parce que Dieu n'a pas de faille car Dieu n'est pas un homme, comme le rappelle la Bible Hebraique.