Où est DIEU?

Rappel du premier message :

11.09.2017

Un musulman du forum en recherche (Anozira) se posait cette question "Pourquoi Dieu laisse-t-il mourir des gens dans des catastrophes?" Il disait ça à cause des ouragans qui balayent les USA. Il tenait Dieu pour responsable des catastrophes parce qu'il a créé la terre, et se demandait "pourquoi Dieu n'empêche pas les catastrophes".

Ces interrogations m'ont poussé à réfléchir sur la façon dont nous percevons l'action et l'implication de Dieu dans ce monde. Hier matin au culte, j'ai pu compléter ma réponse.

Certain cherchent Dieu dans les sanctuaires, les pélerinages, les rituels, les invocations, mais quand ils s'aperçoivent que Dieu n'y est pas visible, ils ne cherchent plus et renoncent à trouver Dieu.

Pour nous croyant, nous avons tendance à penser que quand (/si) Dieu agit celà doit se voir de façon flagrante avec des miracles, cela doit se sentir avec des manifestations surnaturelles, mais il n'en ait rien. Nous nous retrouvons déçu quand Dieu n'agit pas selon nos attentes.
Dieu agit dans "l'ombre", il travaille dans le secret des cœurs.

Alors pouvons-nous sentir sa présence et le voir agir? Oui. Comment?

On peut voir Dieu agir au travers de la nature en la contemplant.
On peut voir Dieu agir dans la vie qui se transmet.
On peut voir Dieu agir au travers de l'exhaussement de nos prières.
On peut voir Dieu agir au travers de la compassion des gens qui se soucient de nous.
On peut voir Dieu agir dans l'amour qui nous unis à notre conjoint, notre famille, nos amis.
On peut voir Dieu agir au travers des qualités, talents et dons des autres.
On peut sentir la présence de Dieu dans des moments de convivialité.
On peut sentir la présence de Dieu quand nous prions
Mais le moment où on peut sentir le mieux la présence Dieu, c'est dans nos moments de solitude, de tritesse, dans nos faiblesses.

Dieu n'est pas indifférent à notre souffrance, au contraire, c'est souvent quand nous souffrons que nous le cherchons (et qu'il se laisse trouver), même parfois sans y croire doutant de le trouver dans nos ténèbres.
Dieu se cache où nous cache sa gloire, pour que nous le cherchions lui seul, de tout notre cœur nous présentant devant tel que nous sommes, sans chercher à l'impressionner.

Dieu ne nous abandonne pas dans les difficultés, il nous accompagne et éclairé notre chemin.

mario-franc_lazur a écrit:

Supprimé par MFL, car hors Charte

Charte 1er paragraphe :

Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.

mario-franc_lazur a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Supprimé par MFL, car hors Charte

Charte 1er paragraphe :

Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.

Mais, étant donné le thème de ce salon (Salon pour chrétiens et personnes en recherche), n'est-il pas l'exception qui confirme la règle ?

JeanMaurice a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Supprimé par MFL, car hors Charte

Charte 1er paragraphe :

Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.

Mais, étant donné le thème de ce salon (Salon pour chrétiens et personnes en recherche), n'est-il pas l'exception qui confirme la règle ?

Avoir mis ce sujet dans ce salon était une erreur .

Heureux a écrit:

La petite voix a écrit:

11.09.2017
mais quand ils s'aperçoivent que Dieu n'y est pas visible, ils ne cherchent plus et renoncent à trouver Dieu.

....................................................;

Disons que tu présentes l'évangile de façon brutale, le résumer à ce que tu dis, c'est le présenter faussement.

Tu ne peux pas présenter l'évangile en disant que c'est l'histoire d'un Dieu qui se fait juger par ses serviteurs, car là, tu es à des années lumières de la réalité de son contenu.

Toutefois, ne t'étonnes pas non plus que certains, en t'entendant, fassent le rapprochement entre l'islam et une forme de christianisme qui prêcha, justement, que Jésus étant un Dieu parmi 3, il est impossible qu'il faut ainsi maltraité.

Quand on prend on compte la façon dont tu présentes la trinité, qui ne correspond pas non à ce qu'elle représente dogmatiquement , et en l'associant à la façon dont tu parles de la croix, ce n'est pas surprenant que certains y voient une influence.

Aquilas** a écrit:

Pour le sujet que tu soulèves, tu y vas fort en disant ce que tu en dis de la papauté.

Et je ne crois pas non que ce soit acceptable donc il vaut mieux ne rien dire je crois.

En effet, ce serait contraire à la Charte !

Citation :

J'ai un peu dévié du sujet mais nous y sommes aussi dans le sujet puisque à la question "Ou est Dieu" ? nous pouvons répondre dans les églises, mais laquelle est la bonne ?

Moi, je dirais : la plus ancienne, et donc ce seraient les églises catholique et orthodoxe.

mario-franc_lazur a écrit:

Aquilas** a écrit:

Pour le sujet que tu soulèves, tu y vas fort en disant ce que tu en dis de la papauté.

Et je ne crois pas non que ce soit acceptable donc il vaut mieux ne rien dire je crois.

En effet, ce serait contraire à la Charte !

Citation :

J'ai un peu dévié du sujet mais nous y sommes aussi dans le sujet puisque à la question "Ou est Dieu" ? nous pouvons répondre dans les églises, mais laquelle est la bonne ?

Moi, je dirais : la plus ancienne, et donc ce seraient les églises catholique et orthodoxe.

ce que tu viens de dire mon cher Mario, est ce bien conforme à la charte du forum ? ( mets toi à ma place moi qui suis protestant )

J espère ne pas me montrer désobligeant envers personne, ni trop anthropomorphique dans ma conception de Dieu, car évidement, la chose suivante n'est qu'une façon de parler.

je dira que Dieu se trouve aussi dans le sourire d'un enfant ou dans celui d'une vieille dame dépendante.

Tonton a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tonton a écrit:

J'ai un peu dévié du sujet mais nous y sommes aussi dans le sujet puisque à la question "Ou est Dieu" ? nous pouvons répondre dans les églises, mais laquelle est la bonne ?

Moi, je dirais : la plus ancienne, et donc ce seraient les églises catholique et orthodoxe.

ce que tu viens de dire mon cher Mario, est ce bien conforme à la charte du forum ? ( mets toi à ma place moi qui suis protestant )

Toi qui es protestant, mon cher TONTON, tu ne devrais même pas t'exprimer chez nous, qui sommes, selon la Charte, un site "catholico-sunnite".

mario-franc_lazur a écrit:

Aquilas** a écrit:

Pour le sujet que tu soulèves, tu y vas fort en disant ce que tu en dis de la papauté.

Et je ne crois pas non que ce soit acceptable donc il vaut mieux ne rien dire je crois.

En effet, ce serait contraire à la Charte !

Aquilas a écrit:

J'ai un peu dévié du sujet mais nous y sommes aussi dans le sujet puisque à la question "Ou est Dieu" ? nous pouvons répondre dans les églises, mais laquelle est la bonne ?

Moi, je dirais : la plus ancienne, et donc ce seraient les églises catholique et orthodoxe.

C'est ce que je pense effectivement

Aquilas** a écrit:

Donc il n'y a que l'Eglise Catholique qui compte, tous les autres sont des sectes auxquelles Dieu ne donne aucune importance.http://www.dialogueislam-chretien.com/t14292p80-ou-est-dieu  

Aquilas** a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Aquilas a écrit:

J'ai un peu dévié du sujet mais nous y sommes aussi dans le sujet puisque à la question "Ou est Dieu" ? nous pouvons répondre dans les églises, mais laquelle est la bonne ?

Moi, je dirais : la plus ancienne, et donc ce seraient les églises catholique et orthodoxe.

C'est ce que je pense effectivement
Donc il n'y a que l'Eglise Catholique qui compte, tous les autres sont des sectes auxquelles Dieu ne donne aucune importance.http://www.dialogueislam-chretien.com/t14292p80-ou-est-dieu  

Là, tu te mets à la place de DIEU et tu as tort. DIEU EST MISERICORDIEUX...

mario-franc_lazur a écrit:

Aquilas** a écrit:

C'est ce que je pense effectivement
Donc il n'y a que l'Eglise Catholique qui compte, tous les autres sont des sectes auxquelles Dieu ne donne aucune importance.http://www.dialogueislam-chretien.com/t14292p80-ou-est-dieu  

Là, tu te mets à la place de DIEU et tu as tort. DIEU EST MISERICORDIEUX...

La Miséricorde est le pardon que nous pourrions obtenir nous, si nous demandons nous pardon, de nos péchés, en faisant demande honorable. La Miséricorde est aussi le pardon que nous pourrions obtenir en priant pour quelqu'un d'autre et si Dieu le veut le pardon peut être accordé pour cette autre personne. Mais en matière de religion, Si Jésus a dit à Pierre qu'il est la pierre de son Eglise et effectivement le Catholicisme a relevé le défi de devenir l'Eglise de Jésus, tous les autres sont des sectes puisqu'il faut s'appliquer à obéir à Dieu et ne pas faire à sa tête.

1 "Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
2 Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux."

Aquilas** a écrit:

La Miséricorde est le pardon que nous pourrions obtenir nous, si nous demandons nous pardon, de nos péchés, en faisant demande honorable. La Miséricorde est aussi le pardon que nous pourrions obtenir en priant pour quelqu'un d'autre et si Dieu le veut le pardon peut être accordé pour cette autre personne. Mais en matière de religion, Si Jésus a dit à Pierre qu'il est la pierre de son Eglise et effectivement le Catholicisme a relevé le défi de devenir l'Eglise de Jésus, tous les autres sont des sectes puisqu'il faut s'appliquer à obéir à Dieu et ne pas faire à sa tête.

1 "Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
2 Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux."

Avant d'excommunier tous les protestants tu devrais comparer le dogme protestant et catholique et te demander si la différence est si grande que les protestants doivent être appelés une secte. Mais cette réflexion devrait être conduite chez toi et non sur le forum car ce genre de discussion est interdite par la charte.
Pense aussi qu'en mettant les protestants dehors la religion catholique se trouvera deuxième religion mondiale derrière l'Islam

mario-franc_lazur a écrit:

Tonton a écrit:

ce que tu viens de dire mon cher Mario, est ce bien conforme à la charte du forum ? ( mets toi à ma place moi qui suis protestant )

Toi qui es protestant, mon cher TONTON, tu ne devrais même pas t'exprimer chez nous, qui sommes, selon la Charte, un site "catholico-sunnite".

Ah ! c'est que alors, j'ai mal compris la raison du fait que les débats catholique vs protestant étaient interdit puisque finalement c'est la présence des protestants et donc des chiites qui l'est.

Excuse moi, j'avais mal compris.

Mille excuses donc, et je ne vais pas t'insupporter plus longtemps. Mais avant te dire " Adieu ", tu ferais bien de corriger la charte du forum, car j'ai cru que j'avais la possibilité de m'y exprimer avec bien sûr le respect réclamé ( que je comprend donc ).

Bon, puisque je suis chez toi, c'est vrai, mais que finalement, je ne suis pas le bienvenue, je me contenterai de garder un très bon souvenir de toi et de bien d'autres musulmans comme chrétiens, que j'ai pu rencontrer ici pendant 4 ans.

N'aimant pas donc être dérangeant, je ne suis pas un squatteur, Je pense donc qu'il est mieux que j'aille sous d'autres cieux.

Le mieux donc, stp, c'est que tu clôtures mon compte comme ça, la charte sera respectée. Merci et sache, je le répète, que je garderai toujours un très bon souvenir du temps que nous avons passé ensemble.

Nous retrouverons dans l'autre vie.

cailloubleu* a écrit:

Aquilas** a écrit:

La Miséricorde est le pardon que nous pourrions obtenir nous, si nous demandons nous pardon, de nos péchés, en faisant demande honorable. La Miséricorde est aussi le pardon que nous pourrions obtenir en priant pour quelqu'un d'autre et si Dieu le veut le pardon peut être accordé pour cette autre personne. Mais en matière de religion, Si Jésus a dit à Pierre qu'il est la pierre de son Eglise et effectivement le Catholicisme a relevé le défi de devenir l'Eglise de Jésus, tous les autres sont des sectes puisqu'il faut s'appliquer à obéir à Dieu et ne pas faire à sa tête.

1 "Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
2 Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux."

Avant d'excommunier tous les protestants tu devrais comparer le dogme protestant et catholique et te demander si la différence est si grande que les protestants doivent être appelés une secte. Mais cette réflexion devrait être conduite chez toi et non sur le forum car ce genre de discussion est interdite par la charte.
Pense aussi qu'en mettant les protestants dehors la religion catholique se trouvera deuxième religion mondiale derrière l'Islam  

En fait, ce que je voulais dire, conformément à la Bible, est que Jésus a désigné celui qui est le représentant légal de Dieu sur terre par la personne de Pierre l'apôtre qui, par lui, celui qui le désignera comme gardien des clés du Royaume de Dieu, l'Eglise, puisque passé le seuil de l'Eglise nous entrons dans le Temple de Dieu ou Eglise, et donc si un homme, une institution, une Curie, un Concile, une assemblée d'hommes réunis pour l'occasion ont pris pour charge de se conformer à la Parole de Christ, il se sont auto proclamés fondateurs de la religion Chrétienne, et ils sont bien entendu les seuls puisqu'ils ont pris les seuls l'emblème de PIerre l'Apôtre.

A titre d'exemple je te dirais que dans le secteur médical, il y a un appel d'offres pour monter l'édifice qui sera celui qui accueille tous les blessés de guerre dès le début du 19ème siècle, et après consultation il s'avère qu'un seul est retenu et il correspond à la charte, au protocole mis en place, il répond à la qualité des services exigés, et il est le seul donc habilité à recevoir ces malades ou blessés là, il s'est outillé pour, et il a signé fidélité au donneur d'ordre, et a pris pour emblème le nom de celui qui a eu l'idée de lancer ce projet, il l'a appelé, comme le donneur d'ordre l'a exigé, "le seul édifice qui est celui qui répond aux exigences puisque choisi et puisqu'il a mis pour emblème l'écusson du donneur d'ordre qui est, admettons l'emblême de la famille noble du donneur d'ordre qui est un aristocrate, un homme haut placé dans la noblesse, donc un écusson reconnaissable".

A côté de cela celui qui a pris pour charge l'hôpital ne recueille pas des avis favorables de gens qui le critiquent, et décident de monter à leur tour un édifice pour lui faire concurrence.

Et puis un autre et un autre.....

A qui le donneur d'ordre va t il s'adresser pour s'opposer à l'absence de régularité dans la Charte ? Ou autrement dit, à qui Dieu va s'adresser pour faire des reproches de la manière dont la mission confiée a été menée, les reproches comme les compliments ceci dit ?

Il faut savoir que moi je m'en tiens à la Bible, rigoureusement, et non pas que les désirs d'hommes pour moi sont sacrés, ils ne sont que des désirs d'hommes et sachant que nous discutons de religion et non pas d'usage, je m'en tiens uniquement à la Bible et à ce que Jésus veut.

Si Jésus veut, Dieu le veut Cailloubleu mais si les hommes n'en font qu'à leur tête, ils seront confrontés à la désapprobation de Dieu qui leur dira qu'Il ne les connait pas puisqu'ils n'ont pas revêtu l'habit d'apparat comme la parabole de la Noce le dit dans la Bible.


Je te la cite cette parabole si tu le veux et je te l'explique.

Donc ce n'est pas que je décide par moi même, je m'applique à être respectueuse de la Parole de Jésus.

Pour ce qui est de l'Islam c'est une autre religion tout comme le Judaïsme tout comme le Christianisme.

Il n'y a pas de confrontation entre les 3 puisque les trois sont solidaires entre elles. Solidaires dans le meilleur des mondes mais pas dans le pire qui soit comme nous pouvons le constater.

Et puis ce n'est pas le nombre qui fait la qualité de la religion, je dirais bien au contraire, l'Islam n'existe que pour exercer un droit de regard sur la Bible sur les retardataires qui n'ont pas voulu se rallier à Christ au moment voulu au moment opportun.

L'Islam n'est qu'un moyen rigoriste de tenir un peuple soumis afin de minimiser les faits de guerre, et sert d'avertissement et rappel pour aller vers Dieu et vers Jésus bien évidemment.


Et si toutefois par le nombre ils sont plus, par la qualité ils sont dépassés de loin car le Salut ne passe que par Jésus et de ce côté là, tu sais bien mon avis, je ne cesse de le répéter, mais il n'y a rien qui y fait.


Donc la promesse d'une Vie Eternelle est compromise pour tout l'Islam c'est une chose certaine car Dieu ne fait pas dans l'à peu près, quand les choses sont dites il faut les respecter car si l'un des plus petits commandements n'est pas respecté c'est comme si tous n'étaient pas respectés.


Le Paradis se mérite.

Tonton a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tonton a écrit:

ce que tu viens de dire mon cher Mario, est ce bien conforme à la charte du forum ? ( mets toi à ma place moi qui suis protestant )

Toi qui es protestant, mon cher TONTON, tu ne devrais même pas t'exprimer chez nous, qui sommes, selon la Charte, un site "catholico-sunnite".

Ah ! c'est que alors, j'ai mal compris la raison du fait que les débats catholique vs protestant étaient interdit puisque finalement c'est la présence des protestants et donc des chiites qui l'est.

Excuse moi, j'avais mal compris.  

Mille excuses donc, et je ne vais pas t'insupporter plus longtemps. Mais avant te dire " Adieu ", tu ferais bien de corriger la charte du forum, car j'ai cru que j'avais la possibilité de m'y exprimer avec bien sûr le respect réclamé ( que je comprend donc ).

Bon, puisque je suis chez toi, c'est vrai, mais que finalement, je ne suis pas le bienvenue, je me contenterai de garder un très bon souvenir de toi et de bien d'autres musulmans comme chrétiens, que j'ai pu rencontrer ici pendant 4 ans.

N'aimant pas donc être dérangeant, je ne suis pas un squatteur, Je pense donc qu'il est mieux que j'aille sous d'autres cieux.

Le mieux donc, stp, c'est que tu clôtures mon compte comme ça,  la charte sera respectée. Merci et sache, je le répète, que je garderai toujours un très bon souvenir du temps que nous avons passé ensemble.

Nous retrouverons dans l'autre vie.

Mon cher TONTON, ta présence sur DIALOGUE m'est chère ; et elle est une richesse pour le site. Je répondais seulement à ta critique, je te cite : "ce que tu viens de dire mon cher Mario, est ce bien conforme à la charte du forum ? ( mets toi à ma place moi qui suis protestant )"


En fait tu me reprochais de m'exprimer en catholique sur un site catholique !!!......


D'où ma réaction, trop brutale, certes, et je t'en demande pardon....

La petite voix a écrit:

11.09.2017

Un musulman du forum en recherche (Anozira) se posait cette question "Pourquoi Dieu laisse-t-il mourir des gens dans des catastrophes?" Il disait ça à cause des ouragans qui balayent les USA. Il tenait Dieu pour responsable des catastrophes parce qu'il a créé la terre, et se demandait "pourquoi Dieu n'empêche pas les catastrophes".

Ces interrogations m'ont poussé à réfléchir sur la façon dont nous percevons l'action et l'implication de Dieu dans ce monde. Hier matin au culte, j'ai pu compléter ma réponse.

Certain cherchent Dieu dans les sanctuaires, les pélerinages, les rituels, les invocations, mais quand ils s'aperçoivent que Dieu n'y est pas visible, ils ne cherchent plus et renoncent à trouver Dieu.

Pour nous croyant, nous avons tendance à penser que quand (/si) Dieu agit celà doit se voir de façon flagrante avec des miracles, cela doit se sentir avec des manifestations surnaturelles, mais il n'en ait rien. Nous nous retrouvons déçu quand Dieu n'agit pas selon nos attentes.
Dieu agit dans "l'ombre", il travaille dans le secret des cœurs.

Alors pouvons-nous sentir sa présence et le voir agir? Oui. Comment?

On peut voir Dieu agir au travers de la nature en la contemplant.
On peut voir Dieu agir dans la vie qui se transmet.
On peut voir Dieu agir au travers de l'exhaussement de nos prières.
On peut voir Dieu agir au travers de la compassion des gens qui se soucient de nous.
On peut voir Dieu agir dans l'amour qui nous unis à notre conjoint, notre famille, nos amis.
On peut voir Dieu agir au travers des qualités, talents et dons des autres.
On peut sentir la présence de Dieu dans des moments de convivialité.
On peut sentir la présence de Dieu quand nous prions
Mais le moment où on peut sentir le mieux la présence Dieu, c'est dans nos moments de solitude, de tritesse, dans nos faiblesses.

Dieu n'est pas indifférent à notre souffrance, au contraire, c'est souvent quand nous souffrons que nous le cherchons (et qu'il se laisse trouver), même parfois sans y croire doutant de le trouver dans nos ténèbres.
Dieu se cache où nous cache sa gloire, pour que nous le cherchions lui seul, de tout notre cœur nous présentant devant tel que nous sommes, sans chercher à l'impressionner.

Dieu ne nous abandonne pas dans les difficultés, il nous accompagne et éclairé notre chemin.

Il est avec toutes ses créatures par sa science

et il est là ou lui seul le connait