Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?

Rappel du premier message :

2017.08.05

Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?

Pourquoi la kaaba est interdite aux descendants d'Abraham, à ceux qui pratiquent le monothéisme, à ceux qui pratiquent une religion abrahamique ?

Merci d'éclaircir ce mystère

dans le christianisme s'il y'a bien un Lieu saint,mais non soumis a pélerinage obligatoire, c'est bien le Saint Sépulcre....un musulmans peut visiter, aucun soucis

pareil que d'autre lieu Saint tel que bethléem,lourdes ou meme la capitale ,le siege du catholicisme,le Vatican,tout est ouvert à tous,welcome

titibxl a écrit:

dans le christianisme s'il y'a bien un Lieu saint,mais non soumis a pélerinage obligatoire, c'est bien le Saint Sépulcre....un musulmans peut visiter, aucun soucis

pareil que d'autre lieu Saint tel que bethléem,lourdes ou meme la capitale ,le siege du catholicisme,le Vatican,tout est ouvert à tous,welcome

Le Vatican est ouvert au public ?

Permets-moi d'en douter, mon frère.

librepenseur a écrit:

titibxl a écrit:

dans le christianisme s'il y'a bien un Lieu saint,mais non soumis a pélerinage obligatoire, c'est bien le Saint Sépulcre....un musulmans peut visiter, aucun soucis

pareil que d'autre lieu Saint tel que bethléem,lourdes ou meme la capitale ,le siege du catholicisme,le Vatican,tout est ouvert à tous,welcome

Le Vatican est ouvert au public ?

Permets-moi d'en douter, mon frère.

Eh bien vérifie. Le Vatican ne signifie pas l'appartement du Pape

cailloubleu a écrit:

librepenseur a écrit:

Le Vatican est ouvert au public ?

Permets-moi d'en douter, mon frère.

Eh bien vérifie. Le Vatican ne signifie pas l'appartement du Pape

vivre-ensemble y est allée:
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cailloubleu a écrit:

librepenseur a écrit:

Le Vatican est ouvert au public ?

Permets-moi d'en douter, mon frère.

Eh bien vérifie. Le Vatican ne signifie pas l'appartement du Pape

Si c'est pour aller voir une attraction touristique dans le style religieux, non merci ;-)

Mais si c'est pour consulter les archives secrètes du Vatican, pourquoi pas ;-)

titibxl a écrit:

dans le christianisme s'il y'a bien un Lieu saint,mais non soumis a pélerinage obligatoire, c'est bien le Saint Sépulcre....un musulmans peut visiter, aucun soucis

pareil que d'autre lieu Saint tel que bethléem,lourdes ou meme la capitale ,le siege du catholicisme,le Vatican,tout est ouvert à tous,welcome

il ne sont en rien comparable aux lieux  saint de l'islam c'est plus taux des lieux touristique ou les gents font ce qu'il veule

titibxl a écrit:

dans le christianisme s'il y'a bien un Lieu saint,mais non soumis a pélerinage obligatoire, c'est bien le Saint Sépulcre....un musulmans peut visiter, aucun soucis

Le Saint sépulcre à Jérusalem est ouvert aux visiteurs non-Chrétiens tout comme l'Esplanade des Mosquées est ouverte aux non-Musulmans.

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

2017.08.05

Pourquoi la Kaaba est interdite aux non-musulmans ?

Pourquoi la kaaba est interdite aux descendants d'Abraham, à ceux qui pratiquent le monothéisme, à ceux qui pratiquent une religion abrahamique ?

Merci d'éclaircir ce mystère

Parce que tout simplement ces Lieux Saints doivent être visités en état totale de Pureté  et de ce fait il est donc impossible que l'accès soit autorisé aux non Musulmans .
D'ailleurs Le musulman doit se mettre dans l’état de sacralisation. Il doit retirer sa tenue vestimentaire habituelle. Il doit se purifier en prenant un bain rituel, tel celui des grandes ablutions. Il doit se couper les ongles, s’épiler les aisselles et le pubis. Il doit porter l’«Ihram» qui est une pièce de tissu non cousue. Il doit faire ses ablutions et accomplir deux génuflexions .... et formuler l’intention de sa visite, selon qu’il veut accomplir la «Omra» (petit pèlerinage) ou le «Hajj» proprement dit

 Cela signifie en toute clarté que La Mecque n’est pas du tout une ville ouverte, y compris pour le musulman en personne… Raison de plus pour qu’elle ne le soit pas pour le non musulman. Quiconque veut y entrer, doit en respecter les conditions requises .

Si tu remplis toutes ces conditions cher Hubert-Aime, tu pourras  entrer à La Mecque  et personne ne pourra t'en empêcher ...

11.08.2017 12:29:50
Bonjour,
Prouve moi de façon théologique , morale humaine qu'un musulman est plus pur qu'un juif ou qu'un chrétien ?
Allez! J'attend des preuves et des noms de témoins qui puissent étayer ta réponse.

Suis-je moins pur que toi ?
Si Oui! Prouves le ?

Tu es autant imparfait que Moi car Dieu seul est parfait.
Nous nous ne faisons que tendre vers la perfection .
Dire que son voisin est impure c'est une sorte de racisme .

A La Mecque il y a eu déjà eu des bagarres entre musulmans et pourtant vous êtes tous purs du fait que vous êtes musulmans .
La Mecque appartient à quelle branche de Musulmans ?
Entre Sunnites et Chiites quels sont les plus pures ?
Ceux qui suivent Dieu?
Ceux qui suivent le prophète Mohamed ?
Ceux qui suivent le ou les membres de la famille du prophète ?

Pourquoi un musulman parce qu'il est Imam ou Mollah s'autorise-t-il le droit de faire tuer (fatwa) par n'importe quel musulman un homme ou une femme qui n'aurait pas le même point de vue. ??
Ce religieux est-il pur devant Dieu ?

ChrisLam a écrit:

SKIPEER a écrit:

Parce que tout simplement ces Lieux Saints doivent être visités en état totale de Pureté  et de ce fait il est donc impossible que l'accès soit autorisé aux non Musulmans .
D'ailleurs Le musulman doit se mettre dans l’état de sacralisation. Il doit retirer sa tenue vestimentaire habituelle. Il doit se purifier en prenant un bain rituel, tel celui des grandes ablutions. Il doit se couper les ongles, s’épiler les aisselles et le pubis. Il doit porter l’«Ihram» qui est une pièce de tissu non cousue. Il doit faire ses ablutions et accomplir deux génuflexions .... et formuler l’intention de sa visite, selon qu’il veut accomplir la «Omra» (petit pèlerinage) ou le «Hajj» proprement dit

 Cela signifie en toute clarté que La Mecque n’est pas du tout une ville ouverte, y compris pour le musulman en personne… Raison de plus pour qu’elle ne le soit pas pour le non musulman. Quiconque veut y entrer, doit en respecter les conditions requises .

Si tu remplis toutes ces conditions cher Hubert-Aime, tu pourras  entrer à La Mecque  et personne ne pourra t'en empêcher ...

11.08.2017  12:29:50
Bonjour,
Prouve moi de façon théologique , morale humaine qu'un musulman est plus pur qu'un juif ou qu'un chrétien  ?
Allez! J'attend des preuves et des noms de témoins qui puissent étayer ta réponse.

Le mot est peut être malheureux.

Ils insistent sur la pureté et sur la conversion mais en fait c'est la pure piété qui est demandée.

Ceux qui ont édifié une mosquée pour en faire [un mobile] de rivalité, d’impiété et de division entre les croyants, qui la préparent pour celui qui auparavant avait combattu Allah et son Envoyé et jurent en disant: «Nous ne voulions que le bien!» [Ceux-là], Allah atteste qu’ils mentent. Ne te tiens jamais dans (cette mosquée). Car une Mosquée fondée dès le premier jour, sur la piété, est plus digne que tu t’y tiennes debout [pour y prier]. On y trouve des gens qui aiment bien se purifier, et Allah aime ceux qui se purifient. Lequel est plus méritant? Est-ce celui qui a fondé son édifice sur la piété et l’agrément d’Allah, ou bien celui qui a placé les assises de sa construction sur le bord d’une falaise croulante et qui croula avec lui dans le feu de l’Enfer? Et Allah ne guide pas les gens injustes. La construction qu’ils ont édifiée sera toujours une source de doute dans leurs cœurs, jusqu’à ce que leurs cœurs se déchirent. Et Allah est Omniscient et Sage.

Si les Eglises sont ouvertes, cela vient du fait que personne ne peut juger de la piété de chacun;
Au delà du fait que les portes soient toujours ouvertes à celui qui le désire.

brigit ^^ a écrit:

ChrisLam a écrit:

11.08.2017  12:29:50
Bonjour,
Prouve moi de façon théologique , morale humaine qu'un musulman est plus pur qu'un juif ou qu'un chrétien  ?
Allez! J'attend des preuves et des noms de témoins qui puissent étayer ta réponse.

Le mot est peut être malheureux.

11.08.2017 13:26:26
Bonjour,
Pas tellement mais un peu provocateur c'est vrai.
On entend souvent des musulmans nous traiter de mécréants , et il faut se la boucler !

Quand au MOT "PURE" qu'est ce que les musulmans entendent pas "PURE".
Celui qui fait allégeance à Mohammed ou à Dieu.?

Toujours par la même sourate, ceux dans la pure piété sont :

...ceux qui se repentent, qui adorent, qui louent, qui parcourent la terre, qui s’inclinent, qui se prosternent, qui commandent le convenable et interdisent le blâmable et qui observent les lois d’Allah... et fais bonne annonce aux croyants

Et les lois d'Allah sont dans le Coran. Voilà à qui le saint des saints peut être ouvert. J'imagine.

Il n’appartient pas au Prophète et aux croyants d’implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu’il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l’Enfer.

Selon les lois de la réciprocité, 'Fais à autrui ce qu'il aimerait faire à toi-même', c'est l'annonce d'un déchirement.

brigit ^^ a écrit:

Toujours par la même sourate, ceux dans la pure piété sont :

...ceux qui se repentent, qui adorent, qui louent, qui parcourent la terre, qui s’inclinent, qui se prosternent, qui commandent le convenable et interdisent le blâmable et qui observent les lois d’Allah... et fais bonne annonce aux croyants

Et les lois d'Allah sont dans le Coran. Voilà à qui le saint des saints peut être ouvert. J'imagine.

Il n’appartient pas au Prophète et aux croyants d’implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu’il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l’Enfer.

11.08.2017 13:43:29

Tous les croyants qui doivent suivre ces lois sont-ils pures pour entrer dans une mosquée, un église, une synagogue ?

Entre ce qui doit-être et ce qui est, il y a souvent un grand vide ..................

Ce n'est pas en ce jetant des anathème entre nous qu'on arrivera à améliorer la VIE collective ici bas ?

On reproche souvent aux autres nos propres défauts .

ChrisLam a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Toujours par la même sourate, ceux dans la pure piété sont :

...ceux qui se repentent, qui adorent, qui louent, qui parcourent la terre, qui s’inclinent, qui se prosternent, qui commandent le convenable et interdisent le blâmable et qui observent les lois d’Allah... et fais bonne annonce aux croyants

Et les lois d'Allah sont dans le Coran. Voilà à qui le saint des saints peut être ouvert. J'imagine.

Il n’appartient pas au Prophète et aux croyants d’implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu’il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l’Enfer.

11.08.2017  13:43:29

Tous les croyants qui doivent suivre ces lois sont-ils pures pour entrer dans une mosquée, un église, une synagogue ?

Entre ce qui doit-être et ce qui est, il y a souvent un grand vide ..................

Ce n'est pas en ce jetant des anathème entre nous qu'on arrivera à améliorer la VIE collective ici bas ?

On reproche souvent aux autres nos propres défauts .

De toute façon les versets que j'ai cité sont réversibles,
Le mauvais associateur n'est pas nécessairement celui que l'on croit.
Pourquoi le mauvais associateur ? Car il existe un bon associateur, sinon nul ne pourrait parler de Dieu.
Quand les musulmans disent qu'ils n'associent rien à Allah, ce n'est pas vrai, l'association est omniprésente.
La vérité est de savoir ce que l'on associe à Allah et ce qui ne devrait pas l'être, l'abomination érigée en lieu saint.

brigit ^^ a écrit:

ChrisLam a écrit:

11.08.2017  13:43:29

Tous les croyants qui doivent suivre ces lois sont-ils pures pour entrer dans une mosquée, un église, une synagogue ?

Entre ce qui doit-être et ce qui est, il y a souvent un grand vide ..................

Ce n'est pas en ce jetant des anathème entre nous qu'on arrivera à améliorer la VIE collective ici bas ?

On reproche souvent aux autres nos propres défauts .

De toute façon les versets que j'ai cité sont réversibles,
Le mauvais associateur n'est pas nécessairement celui que l'on croit.
Pourquoi le mauvais associateur ? Car il existe un bon associateur, sinon nul ne pourrait parler de Dieu.
Quand les musulmans disent qu'ils n'associent rien à Allah, ce n'est pas vrai, l'association est omniprésente.
La vérité est de savoir ce que l'on associe à Allah et ce qui ne devrait pas l'être, l'abomination érigée en lieu saint.

Le Coran va dans ce sens l'association n'est pas fatale , on est tous partiellement associateur , le problème réside dans celui qui associé sans limite qui adore aveuglément, une autre erreur est dans celui qui réduit Dieu au niveau de sa créature.

Thedjezeyri14 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

De toute façon les versets que j'ai cité sont réversibles,
Le mauvais associateur n'est pas nécessairement celui que l'on croit.
Pourquoi le mauvais associateur ? Car il existe un bon associateur, sinon nul ne pourrait parler de Dieu.
Quand les musulmans disent qu'ils n'associent rien à Allah, ce n'est pas vrai, l'association est omniprésente.
La vérité est de savoir ce que l'on associe à Allah et ce qui ne devrait pas l'être, l'abomination érigée en lieu saint.

Le Coran va dans ce sens l'association n'est pas fatale , on est tous partiellement associateur , le problème réside dans celui qui associé sans limite qui adore aveuglément, une autre erreur  est  dans celui qui réduit Dieu  au niveau de sa créature.

La Parole de Dieu est elle une créature de Dieu ?
L'Amour est elle une créature de Dieu ?
Le Coran est il une créature de Dieu ?

brigit ^^ a écrit:

La Parole de Dieu est elle une créature de Dieu ?
L'Amour est elle une créature de Dieu ?
Le Coran est il une créature de Dieu ?

Je dirais que oui ce sont des creations , consequence d'action divine.

Thedjezeyri14 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

La Parole de Dieu est elle une créature de Dieu ?
L'Amour est elle une créature de Dieu ?
Le Coran est il une créature de Dieu ?

Je dirais que oui ce sont des creations , consequence d'action divine.

Oui, je partage ton avis, mon frère.

Tout ce qui vient de Dieu est créature : l'amour, la parole, le Coran, la fourmie, l'univers....

Dieu n'est ni amour, ni haine, ni sentiment : Dieu est Dieu, Créateur des Cieux et de la Terre, et de toute chose qui existe dans la Création.

librepenseur a écrit:

brigit ^^ a écrit:

La Parole de Dieu est elle une créature de Dieu ?
L'Amour est elle une créature de Dieu ?
Le Coran est il une créature de Dieu ?

Thedjezeyri14 a écrit:

Je dirais que oui ce sont des creations , consequence d'action divine.

Oui, je partage ton avis, mon frère.

Tout ce qui vient de Dieu est créature : l'amour, la parole, le Coran, la fourmie, l'univers....

Dieu n'est ni amour, ni haine, ni sentiment : Dieu est Dieu, Créateur des Cieux et de la Terre, et de toute chose qui existe dans la Création.

Je pense qu'il est possible de séparer le concept 'ce qui procède de' du principe de 'création'.

Dieu est hors temps, il n'est pas soumis au temps, comme tout ce qui indissociable de Dieu, à fortiori les principes.

La Parole de Dieu comme l'Amour de Dieu sont hors temps. La Parole et l'Amour procèdent mais ne sont pas créés.

C'est la Parole de Dieu donnée aux hommes tout comme l'Amour de Dieu donné aux hommes qui est dans le temps.

C'est le projeté de Dieu parmi les hommes qui tombe sous l'influence du temps et qui nous apparaît comme création.

Il me semble que les musulmans en parlant du Coran incréé et du Coran des hommes parlent aussi un peu ainsi.

C'est par la vue de l'incarnation que les principes de Dieu nous paraissent créés alors qu'ils ne font que procéder.

Ce qui est depuis tout temps, car hors temps, ne peut être créé. Il faut voir ce qui découle de ce principe.

brigit ^^ a écrit:

librepenseur a écrit:

Oui, je partage ton avis, mon frère.

Tout ce qui vient de Dieu est créature : l'amour, la parole, le Coran, la fourmie, l'univers....

Dieu n'est ni amour, ni haine, ni sentiment : Dieu est Dieu, Créateur des Cieux et de la Terre, et de toute chose qui existe dans la Création.

Je pense qu'il est possible de séparer le concept 'ce qui procède de' du principe de 'création'.

Dieu est hors temps, il n'est pas soumis au temps, comme tout ce qui indissociable de Dieu, à fortiori les principes.

La Parole de Dieu comme l'Amour de Dieu sont hors temps. La Parole et l'Amour procèdent mais ne sont pas créés.

C'est la Parole de Dieu donnée aux hommes tout comme l'Amour de Dieu donné aux hommes qui est dans le temps.

C'est le projeté de Dieu parmi les hommes qui tombe sous l'influence du temps et qui nous apparaît comme création.

Il me semble que les musulmans en parlant du Coran incréé et du Coran des hommes parlent aussi un peu ainsi.

C'est par la vue de l'incarnation que les principes de Dieu nous paraissent créés alors qu'ils ne font que procéder.

Ce qui est depuis tout temps, car hors temps, ne peut être créé. Il faut voir ce qui découle de ce principe.

J'ajouterai une nuance à tes propos intéressants que dans ma vision musulmane de la création et du Créateur, le Coran est une créature, contrairement à ce que pense beaucoup de musulmans, et le temps est aussi une créature donc Dieu n'est pas soumis au temps et existe sans le temps, d'où mon affirmation que la parole et l'amour sont des créatures de Dieu dans le temps créé, et que la parole et l'amour ne sont pas atemporels à l'image de Dieu.

Bon, disons ce que nous percevons de Dieu est dans le temps, sur ce point nous sommes d'accord.

Puis vint la physique quantique pour nous dire que le temps est une création, sans interaction point de temps !

L'oeuvre visible ne serait que le précipité dans le temps de l'oeuvre invisible et infiniment féconde.

L'homme s'approcherait il de Dieu par la connaissance pure comme les anciens le présentaient ?

Salut

L'interdiction de la Mecque aux non-musulmans se base généralement sur ce verset : « Ô vous qui croyez ! Les associateurs sont une souillure. Interdisez-leur donc, à l’expiration de cette année, l’accès à la Mosquée sacrée ! (Coran 9 :28). Verset à interpréter selon le sens que l'on attribue au mot associateur, et selon les limites de la mosquée.

La prise de la Mecque est survenue au 8e siècle de l'Hégire. Et selon le verset en question, l'interdiction serait appliquée l'année suivante. Donc, toujours selon le même verset, seule la Mosquée sacrée serait interdite aux seuls associateurs.

Durant le règne du calife Omar, il est dit que ce dernier reçut un chrétien dans la mosquée de la Mecque lors de l'office du vendredi. Ce qui me pousse à penser que l'interdiction est probablement postérieure au règne du calife Omar.

Le nom Mecque apparaîtrait une première fois dans le Coran sous la dénomination de Makka (Coran 48:24) et sous celle, plus controversée, de Bakka (Coran 3:96).

La tradition musulmane associe l'origine de la ville à une intervention divine qui fait apparaître une source d'eau miraculeuse.

Au IXe siècle elle est le siège du hanbalisme, l'école juridique la plus rigoriste chez les sunnites.

La ville est prise par Al Saoud en 1924, et accueille l'imam Abdelwahab, ardent théologien et législateur attitré de la dynastie.

Ainsi, le terme "haram" (sacré) qualifiant la mosquée par le Coran, la citation du nom de la ville dans le Coran, la source d'eau miraculeuse qui serait à l'origine de la ville, la rigueur du hanbalisme et l'ardeur religieuse de Abdelwahab, seraient à mon sens, autant de facteurs participant à la sacralité de la mosquée et du coup de la ville.

Cordialement!

Thinkbig a écrit:

Salut

L'interdiction de la Mecque aux non-musulmans se base généralement sur ce verset : « Ô vous qui croyez ! Les associateurs sont une souillure. Interdisez-leur donc, à l’expiration de cette année, l’accès à la Mosquée sacrée ! (Coran 9 :28). Verset à interpréter selon le sens que l'on attribue au mot associateur, et selon les limites de la mosquée.

La prise de la Mecque est survenue au 8e siècle de l'Hégire. Et selon le verset en question, l'interdiction serait appliquée l'année suivante. Donc, toujours selon le même verset, seule la Mosquée sacrée serait interdite aux seuls associateurs.

Durant le règne du calife Omar, il est dit que ce dernier reçut un chrétien dans la mosquée de la Mecque lors de l'office du vendredi. Ce qui me pousse à penser que l'interdiction est probablement postérieure au règne du calife Omar.

Le nom Mecque apparaîtrait une première fois dans le Coran sous la dénomination de Makka (Coran 48:24) et sous celle, plus controversée, de Bakka (Coran 3:96).

La tradition musulmane associe l'origine de la ville à une intervention divine qui fait apparaître une source d'eau miraculeuse.

Au IXe siècle elle est le siège du hanbalisme, l'école juridique la plus rigoriste chez les sunnites.

La ville est prise par Al Saoud en 1924, et accueille l'imam Abdelwahab, ardent théologien et législateur attitré de la dynastie.

Ainsi, le terme "haram" (sacré) qualifiant la mosquée par le Coran, la citation du nom de la ville dans le Coran, la source d'eau miraculeuse qui serait à l'origine de la ville, la rigueur du hanbalisme et l'ardeur religieuse de Abdelwahab, seraient à mon sens, autant de facteurs participant à la sacralité de la mosquée et du coup de la ville.

Cordialement!

12.08.2017 06:39:40

Le souilleur te dit bonjour !
Passe un bonne journée sans souiller tes voisins qui te souillent.

brigit ^^ a écrit:

librepenseur a écrit:

Tout ce qui vient de Dieu est créature : l'amour, la parole, le Coran, la fourmie, l'univers....

Dieu n'est ni amour, ni haine, ni sentiment : Dieu est Dieu, Créateur des Cieux et de la Terre, et de toute chose qui existe dans la Création.

Je pense qu'il est possible de séparer le concept 'ce qui procède de' du principe de 'création'.

Dieu est hors temps, il n'est pas soumis au temps, comme tout ce qui indissociable de Dieu, à fortiori les principes.

La Parole de Dieu comme l'Amour de Dieu sont hors temps. La Parole et l'Amour procèdent mais ne sont pas créés.

C'est la Parole de Dieu donnée aux hommes tout comme l'Amour de Dieu donné aux hommes qui est dans le temps.

C'est le projeté de Dieu parmi les hommes qui tombe sous l'influence du temps et qui nous apparaît comme création.

Il me semble que les musulmans en parlant du Coran incréé et du Coran des hommes parlent aussi un peu ainsi.

C'est par la vue de l'incarnation que les principes de Dieu nous paraissent créés alors qu'ils ne font que procéder.

Ce qui est depuis tout temps, car hors temps, ne peut être créé. Il faut voir ce qui découle de ce principe.

Il me semble chère Brigit que tu as compris le concept subtil du Coran incréé mieux que notre frère Librepenseur

Il m'a fallu beaucoup de temps et de réflexion et de débats à ce sujet pour commencer à y voir plus clair. Bravo

brigit ^^ a écrit:

Bon, disons ce que nous percevons de Dieu est dans le temps, sur ce point nous sommes d'accord.

Puis vint la physique quantique pour nous dire que le temps est une création, sans interaction point de temps !

L'oeuvre visible ne serait que le précipité dans le temps de l'oeuvre invisible et infiniment féconde.

L'homme s'approcherait il de Dieu par la connaissance pure comme les anciens le présentaient ?

Ma cher Brigit, je suis sous le charme de tes paroles, mashaAllah....

La connaissance pure.... tu as mis le doigt sur ce que je cherche sans la trouver et qui répondrai à ma question : que suis-je comme musulman ?

Skander a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Je pense qu'il est possible de séparer le concept 'ce qui procède de' du principe de 'création'.

Dieu est hors temps, il n'est pas soumis au temps, comme tout ce qui indissociable de Dieu, à fortiori les principes.

La Parole de Dieu comme l'Amour de Dieu sont hors temps. La Parole et l'Amour procèdent mais ne sont pas créés.

C'est la Parole de Dieu donnée aux hommes tout comme l'Amour de Dieu donné aux hommes qui est dans le temps.

C'est le projeté de Dieu parmi les hommes qui tombe sous l'influence du temps et qui nous apparaît comme création.

Il me semble que les musulmans en parlant du Coran incréé et du Coran des hommes parlent aussi un peu ainsi.

C'est par la vue de l'incarnation que les principes de Dieu nous paraissent créés alors qu'ils ne font que procéder.

Ce qui est depuis tout temps, car hors temps, ne peut être créé. Il faut voir ce qui découle de ce principe.

Il me semble chère Brigit que tu as compris le concept subtil du Coran incréé mieux que notre frère Librepenseur

Il m'a fallu beaucoup de temps et de réflexion et de débats à ce sujet pour commencer à y voir plus clair. Bravo

Oui, mon frère, je m'incline devant la beauté spirituelle et intellectuelle de notre cher Brigit car l'orgueilleux n'as pas de place au Paradis :-)

Quant au Coran incréé, je n'y adhère pas car rien dans le Coran, ni dans les ahadiths stipulent clairement que le Coran est incréé à l'image de Dieu.
Ce n'est qu'une interprétation d'hommes, rien de plus, mon frère.

Et arrète de me titiller, mon cher frère que j'aime en Allah ;-)

ChrisLam a écrit:

Thinkbig a écrit:

Salut

L'interdiction de la Mecque aux non-musulmans se base généralement sur ce verset : « Ô vous qui croyez ! Les associateurs sont une souillure. Interdisez-leur donc, à l’expiration de cette année, l’accès à la Mosquée sacrée ! (Coran 9 :28). Verset à interpréter selon le sens que l'on attribue au mot associateur, et selon les limites de la mosquée.

La prise de la Mecque est survenue au 8e siècle de l'Hégire. Et selon le verset en question, l'interdiction serait appliquée l'année suivante. Donc, toujours selon le même verset, seule la Mosquée sacrée serait interdite aux seuls associateurs.

Durant le règne du calife Omar, il est dit que ce dernier reçut un chrétien dans la mosquée de la Mecque lors de l'office du vendredi. Ce qui me pousse à penser que l'interdiction est probablement postérieure au règne du calife Omar.

Le nom Mecque apparaîtrait une première fois dans le Coran sous la dénomination de Makka (Coran 48:24) et sous celle, plus controversée, de Bakka (Coran 3:96).

La tradition musulmane associe l'origine de la ville à une intervention divine qui fait apparaître une source d'eau miraculeuse.

Au IXe siècle elle est le siège du hanbalisme, l'école juridique la plus rigoriste chez les sunnites.

La ville est prise par Al Saoud en 1924, et accueille l'imam Abdelwahab, ardent théologien et législateur attitré de la dynastie.

Ainsi, le terme "haram" (sacré) qualifiant la mosquée par le Coran, la citation du nom de la ville dans le Coran, la source d'eau miraculeuse qui serait à l'origine de la ville, la rigueur du hanbalisme et l'ardeur religieuse de Abdelwahab, seraient à mon sens, autant de facteurs participant à la sacralité de la mosquée et du coup de la ville.

Cordialement!

12.08.2017  06:39:40

Le souilleur te dit bonjour !
Passe un bonne journée sans souiller tes voisins qui te souillent.

Ne t'erneve pas, mon cher ami chrétien :-)

A ton age, la colère n'est pas bon pour la santé, que Dieu te préserve de tout mal.

Qand Jesus reviendra sur Terre, les gens pourront de nouveau faire le pélerinage à la Mecque et la visiter, comme au temps du prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) car depuis l'imposture des saouds en 1924, le pélerinage à la mecque ne vaut plus rien !

librepenseur a écrit:

ChrisLam a écrit:

12.08.2017  06:39:40

Le souilleur te dit bonjour !
Passe un bonne journée sans souiller tes voisins qui te souillent.

Ne t'énerve pas, mon cher ami chrétien :-)

A ton age, la colère n'est pas bon pour la santé, que Dieu te préserve de tout mal.

Qand Jesus reviendra sur Terre, les gens pourront de nouveau faire le pèlerinage à la Mecque et la visiter, comme au temps du prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) car depuis l'imposture des Saoud en 1924, le pèlerinage à la Mecque ne vaut plus rien !

12.08.2017 13:04:22
Bonsoir,
Rassure toi je ne suis pas rancunier.
De plus comme je n'ai que des comptes à rendre à Dieu au sujet de ma Foi tout ce qui pourrait être dit dans mon dos est dit à mon postérieur.

La famille que tu sites joue sur tous les tableaux . Avec l'aide des pétrodollars comme chacun sait !

ChrisLam a écrit:

librepenseur a écrit:

Ne t'énerve pas, mon cher ami chrétien :-)

A ton age, la colère n'est pas bon pour la santé, que Dieu te préserve de tout mal.

Qand Jesus reviendra sur Terre, les gens pourront de nouveau faire le pèlerinage à la Mecque et la visiter, comme au temps du prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) car depuis l'imposture des Saoud en 1924, le pèlerinage à la Mecque ne vaut plus rien !

 

12.08.2017  13:04:22
Bonsoir,
Rassure toi je ne suis pas rancunier.
De plus comme je n'ai que des comptes à rendre à Dieu au sujet de ma Foi tout ce qui pourrait être dit dans mon dos est dit à mon postérieur.

La famille que tu sites joue sur tous les tableaux . Avec l'aide des pétrodollars comme chacun sait !

Merci pour ta compréhension et ton indulgence, mashaAllah.

Tu n'imagines pas à quel point je les déteste cette famille saouds : ils ont fait tellement de mal à l'Islam depuis presque 1 siècle et ça continue encore aujourd'hui !
En volant les clés des lieux saints de l'Islam, les saouds tiennent en otage toute la communauté musulmane. Et les saouds sont protégé par les USA, la France, le Royaume-Uni !
Honnètement, si je vivais en arabie saoudite, je sais que j'aurais été mis à mort juste par mes paroles de vérité sur leur trahison de la religion de Dieu.

J'avoue qu'il y a des sujets qui me mettent en colère et ce n'est pas les méchancetés des chrétiens envers les musulmans que je lis sur le forum qui en font parti.

Tu sais ce qui fait pleurer mon coeur, c'est l'anesthésie générale dans la communauté musulmane qui continue à faire le pélerinage à la mecque en payant les saoudiens des milliers d'euros, un argent utilisé pour semer la guerre et la destruction au Yemen (terre béni par le prophète) par le massacre de civil (enfant, bébé, femme, hommes innocent ) , nos frères et soeurs musulmans dont le sang et le bien-ètre est plus sacré que la Kaaba en période de pélerinage (parole du prophète Mohammed) !

Donc je réitère ma demande de malédiction sur les saouds pour tout le sang qu'ils ont sur leur mains et d'avoir semer le chaos et la corruption dans la communauté musulmane.

P.S : c'est le 66ème msg envoyé sur ce sujet.

Le msg a été envoyé à 13 : 29

En decoposant " 13 : 29 ", on obtient ceci :

1 x 3 = 3
2 × 9 = 18
18 : 3 = 6 !

En assemblant le 6 avec le 66eme msg, on obtient le nombre de la bête 666 !

Preuve de plus que les saouds sont sous les ordres de l'antechrist.

ChrisLam a écrit:

Thinkbig a écrit:

Salut

L'interdiction de la Mecque aux non-musulmans se base généralement sur ce verset : « Ô vous qui croyez ! Les associateurs sont une souillure. Interdisez-leur donc, à l’expiration de cette année, l’accès à la Mosquée sacrée ! (Coran 9 :28). Verset à interpréter selon le sens que l'on attribue au mot associateur, et selon les limites de la mosquée.

La prise de la Mecque est survenue au 8e siècle de l'Hégire. Et selon le verset en question, l'interdiction serait appliquée l'année suivante. Donc, toujours selon le même verset, seule la Mosquée sacrée serait interdite aux seuls associateurs.

Durant le règne du calife Omar, il est dit que ce dernier reçut un chrétien dans la mosquée de la Mecque lors de l'office du vendredi. Ce qui me pousse à penser que l'interdiction est probablement postérieure au règne du calife Omar.

Le nom Mecque apparaîtrait une première fois dans le Coran sous la dénomination de Makka (Coran 48:24) et sous celle, plus controversée, de Bakka (Coran 3:96).

La tradition musulmane associe l'origine de la ville à une intervention divine qui fait apparaître une source d'eau miraculeuse.

Au IXe siècle elle est le siège du hanbalisme, l'école juridique la plus rigoriste chez les sunnites.

La ville est prise par Al Saoud en 1924, et accueille l'imam Abdelwahab, ardent théologien et législateur attitré de la dynastie.

Ainsi, le terme "haram" (sacré) qualifiant la mosquée par le Coran, la citation du nom de la ville dans le Coran, la source d'eau miraculeuse qui serait à l'origine de la ville, la rigueur du hanbalisme et l'ardeur religieuse de Abdelwahab, seraient à mon sens, autant de facteurs participant à la sacralité de la mosquée et du coup de la ville.

Cordialement!

12.08.2017  06:39:40

Le souilleur te dit bonjour !
Passe un bonne journée sans souiller tes voisins qui te souillent.

Ce qui est traduit par souillure dans ce verset est evidemment une mauvaise traduction , je suppose que Thinkbig est d'accord avec moi , malheureusment on doit s'y prendre avec les traductions disponibles , ce serait trop penible d'expliquer chaque erreur.

Thedjezeyri14 a écrit:

ChrisLam a écrit:

12.08.2017  06:39:40

Le souilleur te dit bonjour !
Passe un bonne journée sans souiller tes voisins qui te souillent.

Ce qui est traduit par souillure dans ce verset est évidemment une mauvaise traduction , je suppose que Thinkbig est d'accord avec moi , malheureusement on doit s'y prendre avec les traductions disponibles , ce serait trop pénible d'expliquer chaque erreur.

14.08.2017 07:54:45

Bonjour,
Donc attention au sens des mots qui changent avec la langue et les époques.
Lecture littérale des écrits Bibliques ou Coraniques peut conduire à des erreurs de compréhension ou d'interprétations suivant l'époque ou ils sont lu et la langue.
Raisonnes-tu comme à l'époque du Prophète Mohammed ?
Un Musulman qui entre dans une église ne souille pas le lieux ou il entre si il y entre avec un esprit de paix et de respect.

SKIPEER a écrit:

Parce que tout simplement ces Lieux Saints doivent être visités en état totale de Pureté  et de ce fait il est donc impossible que l'accès soit autorisé aux non Musulmans .
D'ailleurs Le musulman doit se mettre dans l’état de sacralisation. Il doit retirer sa tenue vestimentaire habituelle. Il doit se purifier en prenant un bain rituel, tel celui des grandes ablutions. Il doit se couper les ongles, s’épiler les aisselles et le pubis. Il doit porter l’«Ihram» qui est une pièce de tissu non cousue. Il doit faire ses ablutions et accomplir deux génuflexions .... et formuler l’intention de sa visite, selon qu’il veut accomplir la «Omra» (petit pèlerinage) ou le «Hajj» proprement dit

Cela signifie en toute clarté que La Mecque n’est pas du tout une ville ouverte, y compris pour le musulman en personne… Raison de plus pour qu’elle ne le soit pas pour le non musulman. Quiconque veut y entrer, doit en respecter les conditions requises .

Si tu remplis toutes ces conditions cher Hubert-Aime, tu pourras  entrer à La Mecque  et personne ne pourra t'en empêcher ...

C'est à dire si j'accomplis tout ce rituel de pureté, je pourrai y accéder ?

marie-chantal a écrit:

SKIPEER a écrit:

Parce que tout simplement ces Lieux Saints doivent être visités en état totale de Pureté  et de ce fait il est donc impossible que l'accès soit autorisé aux non Musulmans .
D'ailleurs Le musulman doit se mettre dans l’état de sacralisation. Il doit retirer sa tenue vestimentaire habituelle. Il doit se purifier en prenant un bain rituel, tel celui des grandes ablutions. Il doit se couper les ongles, s’épiler les aisselles et le pubis. Il doit porter l’«Ihram» qui est une pièce de tissu non cousue. Il doit faire ses ablutions et accomplir deux génuflexions .... et formuler l’intention de sa visite, selon qu’il veut accomplir la «Omra» (petit pèlerinage) ou le «Hajj» proprement dit

Cela signifie en toute clarté que La Mecque n’est pas du tout une ville ouverte, y compris pour le musulman en personne… Raison de plus pour qu’elle ne le soit pas pour le non musulman. Quiconque veut y entrer, doit en respecter les conditions requises .

Si tu remplis toutes ces conditions cher Hubert-Aime, tu pourras  entrer à La Mecque  et personne ne pourra t'en empêcher ...

C'est à dire si j'accomplis tout ce rituel de pureté, je pourrai y accéder ?

Non, ma cher amie chrétienne,

Tu ne pourras pas y entrer car les saouds interdisent injustement aux chrétiens d'accéder à la mecque sauf si tu as un compte en banque avec minimum 8 zeros derrière le 1 ou que tu leur vende des armes pour aller tuer des innocents au Yemen par exemple.

Voilà la réalité triste de la Mecque.

librepenseur a écrit:

marie-chantal a écrit:

C'est à dire si j'accomplis tout ce rituel de pureté, je pourrai y accéder ?

Non, ma cher amie chrétienne,

Tu ne pourras pas y entrer car les saouds interdisent injustement aux chrétiens d'accéder à la mecque sauf si tu as un compte en banque avec minimum 8 zeros derrière le 1 ou que tu leur vende des armes pour aller tuer des innocents au Yemen par exemple.

Voilà la réalité triste de la Mecque.

Je m'excuse de n'avoir pas compris le sens de ta réponse

marie-chantal a écrit:

librepenseur a écrit:

Non, ma cher amie chrétienne,

Tu ne pourras pas y entrer car les saouds interdisent injustement aux chrétiens d'accéder à la mecque sauf si tu as un compte en banque avec minimum 8 zeros derrière le 1 ou que tu leur vende des armes pour aller tuer des innocents au Yemen par exemple.

Voilà la réalité triste de la Mecque.

Je m'excuse de n'avoir pas compris le sens de ta réponse  

Qu'es-ce que tu ne comprends pas dans ma réponse, s'il plait à Dieu ?

marie-chantal a écrit:

SKIPEER a écrit:

Parce que tout simplement ces Lieux Saints doivent être visités en état totale de Pureté  et de ce fait il est donc impossible que l'accès soit autorisé aux non Musulmans .
D'ailleurs Le musulman doit se mettre dans l’état de sacralisation. Il doit retirer sa tenue vestimentaire habituelle. Il doit se purifier en prenant un bain rituel, tel celui des grandes ablutions. Il doit se couper les ongles, s’épiler les aisselles et le pubis. Il doit porter l’«Ihram» qui est une pièce de tissu non cousue. Il doit faire ses ablutions et accomplir deux génuflexions .... et formuler l’intention de sa visite, selon qu’il veut accomplir la «Omra» (petit pèlerinage) ou le «Hajj» proprement dit

Cela signifie en toute clarté que La Mecque n’est pas du tout une ville ouverte, y compris pour le musulman en personne… Raison de plus pour qu’elle ne le soit pas pour le non musulman. Quiconque veut y entrer, doit en respecter les conditions requises .

Si tu remplis toutes ces conditions cher Hubert-Aime, tu pourras  entrer à La Mecque  et personne ne pourra t'en empêcher ...

C'est à dire si j'accomplis tout ce rituel de pureté, je pourrai y accéder ?

Pourquoi voudrais tu allé à la Mecque ?

librepenseur a écrit:

marie-chantal a écrit:

Je m'excuse de n'avoir pas compris le sens de ta réponse  

Qu'es-ce que tu ne comprends pas dans ma réponse, s'il plait à Dieu  ?

Je n'ai pas compris la relation entre accéder à un lieu saint et un compte bancaire avec 9 chiffres ?
Et quelle est la relation entre la Mecque et le Yémen ?

salamsam a écrit:

marie-chantal a écrit:

C'est à dire si j'accomplis tout ce rituel de pureté, je pourrai y accéder ?

Pourquoi voudrais tu allé à la Mecque ?

Et pourquoi pas ?
Mon mari qui est musulman a bien visité avec moi le Vatican et Lourdes, pourquoi pas moi à la Mecque ?

marie-chantal a écrit:

librepenseur a écrit:

Qu'es-ce que tu ne comprends pas dans ma réponse, s'il plait à Dieu  ?

Je n'ai pas compris la relation entre accéder à un lieu saint et un compte bancaire avec 9 chiffres ?
Et quelle est la relation entre la Mecque et le Yémen ?

Bien, c'est long à expliquer alors avant de te répondre, lis mes commentaires depuis le debut du sujet puis tu me poseras des questions, s'il plait à Dieu.

Sinon, en tant que chrétienne, tu ne peux aller à la mecque sans l'autorisation des saouds, ces imposteurs qui ont les clés des lieux saints de l'Islam......

marie-chantal a écrit:

salamsam a écrit:

Pourquoi voudrais tu allé à la Mecque ?

Et pourquoi pas ?
Mon mari qui est musulman a bien visité avec moi le Vatican et Lourdes, pourquoi pas moi à la Mecque ?

Justement la Mecque n'est pas un lieu que l'on visite mais un lieu de pelerinage. Ni Lourdes ni le Vatican ne sont l'équivalent de la Mecque en Islam. Les musulmans eux même ne se rendent pas à la Mecque pour y faire du tourisme, pourquoi voudrais tu que les non musulmans eux puissent y faire du tourisme ?

La Mecque est un lieu consacré uniquement à la spiritualité, au pelerinage, au receuillement, à la sacralisation. Tu imagines si des milliers de touristes Japonais, Américain et Marie Chantale venaient uniquement pour y prendre des photos de vacances et acheter des souvenirs ?

Quand à Libre penseur il est libre de pensé que ce seraient les Saoud qui auraient inventé cette règle que les non musulmans ne peuvent accédé à la Mecque, mais libre penseur ne fait que supputer et porter des accusations sans fondements. Sans autres éléments que "je pense que, donc j'ai raison".

Il ferait mieux de méditer sur ce verset du Coran.


"Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis leur: «Certes, c'est la guidance d'Allah qui est la vraie guidance». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur, ni secoureur."  Sourate 2 verset 120

Ce sujet comme bien d'autres n'est qu'un pur pretexte trouvé par certains non musulmans pour critiquer l'Islam. Ils s'en contre fiche de la Mecque, mais ils critiquent le fait de ne pouvoir y faire ce que les musulmans eux même ne se permettent pas d'aller y faire.

Et certains musulmans comme libre penseur tombe dans leur piège et pense qu'il va contenter les non musulmans en disant "c'est la faute des Saoud". Libre penseur ferait mieux de penser à contenter Dieu dans ses réponses plutôt que de jouer le jeux des non musulmans qui trouveront toujours un prétexte pour critiquer.

Voila ce que je pense de tout ce que j'ai lu dans ce topic.

salamsam a écrit:

marie-chantal a écrit:

Et pourquoi pas ?
Mon mari qui est musulman a bien visité avec moi le Vatican et Lourdes, pourquoi pas moi à la Mecque ?

Justement la Mecque n'est pas un lieu que l'on visite mais un lieu de pelerinage. Ni Lourdes ni le Vatican ne sont l'équivalent de la Mecque en Islam. Les musulmans eux même ne se rendent pas à la Mecque pour y faire du tourisme, pourquoi voudrais tu que les non musulmans eux puissent y faire du tourisme ?

La Mecque est un lieu consacré uniquement à la spiritualité, au pelerinage, au receuillement, à la sacralisation. Tu imagines si des milliers de touristes Japonais, Américain et Marie Chantale venaient uniquement pour y prendre des photos de vacances et acheter des souvenirs ?

Quand à Libre penseur il est libre de pensé que ce seraient les Saoud qui auraient inventé cette règle que les non musulmans ne peuvent accédé à la Mecque, mais libre penseur ne fait que supputer et porter des accusations sans fondements. Sans autres éléments que "je pense que, donc j'ai raison".

Il ferait mieux de méditer sur ce verset du Coran.


"Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis leur: «Certes, c'est la guidance d'Allah qui est la vraie guidance». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur, ni secoureur."  Sourate 2 verset 120

Ce sujet comme bien d'autres n'est qu'un pur pretexte trouvé par certains non musulmans pour critiquer l'Islam. Ils s'en contre fiche de la Mecque, mais ils critiquent le fait de ne pouvoir y faire ce que les musulmans eux même ne se permettent pas d'aller y faire.

Et certains musulmans comme libre penseur tombe dans leur piège et pense qu'il va contenter les non musulmans en disant "c'est la faute des Saoud". Libre penseur ferait mieux de penser à contenter Dieu dans ses réponses plutôt que de jouer le jeux des non musulmans qui trouveront toujours un prétexte pour critiquer.

Voila ce que je pense de tout ce que j'ai lu dans ce topic.

14.08.2017 13:10:27
Bonjour,
Tu es en train de nous dire que les lieux de pèlerinage chrétiens sont exclusivement des lieux de touriste pour les pèlerins.
C'est un injure inqualifiable envers les chrétiens.
Ce mon propos ne te plait pas tant pi .
Et t-a réflexion est une répétition bêtifiante de certains qui parle de ce qui ne connaisse pas.

Les lieux de pèlerinages chrétiens sont tout aussi valable que les lieux de pèlerinage musulmans.
J'ai dit !

Peux-tu me dire si dans le Coran il est écrit qu'un musulman doit systématiquement discréditer tous les chrétiens et tous les juifs ?
Vous n'êtes pas propriétaire de Dieu .

La Mecque est un lieux saint pour les musulmans aucun chrétiens ne doit discréditer cela .
Pourquoi certains musulmans se croient obligé de discréditer les lieux saints ou de pèlerinage chrétiens ?
Qui leur en a donné l'ordre ?

RSVP :

salamsam a écrit:

marie-chantal a écrit:

Et pourquoi pas ?
Mon mari qui est musulman a bien visité avec moi le Vatican et Lourdes, pourquoi pas moi à la Mecque ?

Justement la Mecque n'est pas un lieu que l'on visite mais un lieu de pelerinage. Ni Lourdes ni le Vatican ne sont l'équivalent de la Mecque en Islam. Les musulmans eux même ne se rendent pas à la Mecque pour y faire du tourisme, pourquoi voudrais tu que les non musulmans eux puissent y faire du tourisme ?

La Mecque est un lieu consacré uniquement à la spiritualité, au pelerinage, au receuillement, à la sacralisation. Tu imagines si des milliers de touristes Japonais, Américain et Marie Chantale venaient uniquement pour y prendre des photos de vacances et acheter des souvenirs ?

Quand à Libre penseur il est libre de pensé que ce seraient les Saoud qui auraient inventé cette règle que les non musulmans ne peuvent accédé à la Mecque, mais libre penseur ne fait que supputer et porter des accusations sans fondements. Sans autres éléments que "je pense que, donc j'ai raison".

Il ferait mieux de méditer sur ce verset du Coran.


"Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis leur: «Certes, c'est la guidance d'Allah qui est la vraie guidance». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur, ni secoureur."  Sourate 2 verset 120

Ce sujet comme bien d'autres n'est qu'un pur pretexte trouvé par certains non musulmans pour critiquer l'Islam. Ils s'en contre fiche de la Mecque, mais ils critiquent le fait de ne pouvoir y faire ce que les musulmans eux même ne se permettent pas d'aller y faire.

Et certains musulmans comme libre penseur tombe dans leur piège et pense qu'il va contenter les non musulmans en disant "c'est la faute des Saoud". Libre penseur ferait mieux de penser à contenter Dieu dans ses réponses plutôt que de jouer le jeux des non musulmans qui trouveront toujours un prétexte pour critiquer.

Voila ce que je pense de tout ce que j'ai lu dans ce topic.

Ben voyons, mon frère en Islam.

Tu interviens dans le sujet pour en faire une conclusion à l'emporte pièce et m'attaquer directement en défendant ces traites de saouds qui ont volé les clés des lieux saints de l'Islam avec le soutien des britaniques (étudie les faits historiques), soutenu inconditionnellement par les USA et Israél qui participent au massacre des musulmans (nos frères et nos soeurs)  en Syrie, en Iraq, au Yemen et en Palestine, et en prime tu me sors un verset du Coran !

Tu es sérieux là ? Tu veux que je te sorte des versets du Coran qui parlent de ceux qui tuent volontairement un croyant ou un innocent, ou qui trahisse la religion d'Allah !?

Ou alors, tu veux peut-etre que je te rappelle le sermon d'adieu du prophète Mohammed (salal lahou alayhi wa salam) durant le hajj (pélerinage) où il dit que les biens, l'honneur et le sang du musulman sont sacré comme le dernier jour du hajj à la maison sacré la Kaaba ?

Tu t'imagines quoi peut-ètre ? Que l'argent que tu donnes aux saouds pour faire le hajj va aider à nourrir les pauvres ?

Tu rèves, mon frère ! Il est temps de te réveiller : cet argent va enrichir les saouds et financer la guerre qu'ils mennent pour tuer nos frères et nos soeurs en Islam (bébé, enfants, femmes, veillards, hommes innocents, maison détruite, famine par le blocus.....)

La seule chose sur laquelle je te rejoins, malgré la colère qu'il y a en moi avec ton commentaire, c'est qu'il est vrai que les chrétiens sur le forum ouvrent des sujets sur l'Islam, et en l'occurence la Mecque, pour attaquer l'Islam, et je serai toujours là pour défendre la vérité et la justice contre les chrétiens et même les musulmans.

Et Seul Allah sera mon juge, et certainement pas toi, mon frère !