les "ex musulmans" reportage

Rappel du premier message :

23/7/17

.....

Les catastrophes naturelles proviennent de Dieu, enfin je crois en cette "théorie".

phoutoufoot a écrit:

Les catastrophes naturelles proviennent de Dieu, enfin je crois en cette "théorie".

tu trouvera une excellente réponse a cette question dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je retiens de ce lien ceci :

Le Coran nous dit que le bien, le mal et tout ce qui peut arriver dans ce monde arrivent par la Volonté de Dieu. Seul Dieu connaît entièrement Sa Volonté. En tant qu’êtres finis, nous sommes incapables de cerner Son infinie Volonté et Sagesse. Il régit Son univers comme bon Lui semble. Le Coran nous informe que Dieu est le Très-Sage et que tout ce qu’Il fait est bon et juste. Nous devons nous soumettre et nous rendre à Sa Volonté. Le Coran ne nous a pas livré tous les détails concernant la Volonté de Dieu, mais il nous a éclairé par la guidance utile et suffisante pour nos besoins. Il y a plusieurs points que nous devons garder à l’esprit pour comprendre cette question :
[list=spip]
[*]Tout d’abord, Dieu n’a pas fait de ce monde un monde permanent. Il s’agit d’un monde éphémère où toute chose a un terme prédéfini. Lorsque ce terme arrive, cette chose meure, se termine ou touche à sa fin. Dans ce monde, ni les bonnes choses durent pour toujours, ni les mauvaises choses sont éternelles. Nous sommes là pour un court moment et nous traversons une épreuve. Ceux qui réussissent cette épreuve trouveront un monde éternel, parfait et permanent. Ceux qui y échoueront auront à faire face aux conséquences de leurs méfaits et corruption.
[*]Dieu a disposé des lois matérielles et morales dans cet univers. Dieu permet à la souffrance d’avoir lieu lorsque une ou plusieurs de ces lois sont violées. Les lois matérielles sont basées sur le principe de causalité. La maladie survient lorsqu’on ne prend pas soin de sa santé ou qu’on est exposé aux infections. Les accidents de voiture arrivent par manque d’attention ou lorsqu’on conduit de manière dangereuse, ou encore lorsque la maintenance des voitures n’est par faite, que les routes et autoroutes ne sont pas construites et maintenues conformément aux standards de sécurité, ou lorsque le code de la route n’est pas bien conçu ou n’est pas mis en application. L’étude des causes et des effets est très importante dans la mise au point de garde-fous. Encore faut-il garder à l’esprit que Dieu nous préserve souvent et ne nous fait pas souffrir pour chacune de nos négligences. Combien de fois sommes-nous inattentifs et malgré tout nous arrivons à notre destination. À voir comment les gens conduisent dans certaines villes du monde, il est extraordinaire qu’il n’y ait pas plus d’accidents et plus de gens à en pâtir.
Dieu dit : « Le Tout Miséricordieux. § Il a enseigné le Coran. § Il a créé l’homme. § Il lui a appris à s’exprimer clairement. § Le soleil et la lune (évoluent) selon un calcul (minutieux). § Et l’herbe et les arbres se prosternent. § Et quant au ciel, Il l’a élevé bien haut. Et Il a établi la balance, § afin que vous ne transgressiez pas dans la pesée : § Donnez (toujours) le poids exact et ne faussez pas la pesée. § Quant à la terre, Il l’a étendue pour les êtres vivants » [2]
Il est incroyable de voir à quel point nous bravons les limites posées par Dieu et violons le principe de causalité. C’est vraiment par la grâce de Dieu que nous nous en sortons sains et saufs. À sctrictement parler, la question ne devrait pas être pourquoi Dieu permet la souffrance, mais combien Dieu nous protège et nous préserve malgré nos transgressions et notre négligence. Le Coran dit : « Et si Dieu s’en prenait aux gens pour ce qu’ils acquièrent, Il ne laisserait à la surface (de la terre) aucun être vivant. Mais Il leur donne un délai jusqu’à un terme fixé. Puis quand leur terme viendra... (Il se saisira d’eux) car Dieu est Très Clairvoyant sur Ses serviteurs. » [3]
Mais parfois Dieu punit les gens à cause de leurs transgressions de Ses lois matérielles ou morales. Le Coran nous informe que de nombreuses nations et communautés ont été détruites à cause de leur train de vie licencieux : « Et s’ils te traitent de [......], (sache que) le peuple de Noé, les `Ad, les Thamûd avant eux, ont aussi crié au menson.ge (à l’égard de leurs messagers), § de même que le peuple d’Abraham, le peuple de Loth. § et les gens de Madyan. Et Moïse fut traité de menteu.r. Puis, J’ai donné un répit aux mécréants ; ensuite Je les ai saisis. Et quelle fut Ma réprobation ! § Que de cités, donc, avons-Nous fait périr, parce qu’elles commettaient des tyrannies. Elles sont réduites à des toits écroulés : Que de puits désertés ! Que de palais édifiés (et désertés aussi) ! » [4]
[*]La souffrance peut aussi constituer une épreuve pour certaines personnes. Dieu permet que certaines personnes souffrent afin de tester leur patience et leur endurance. Même les Prophètes et les Messagers de Dieu ont eu à souffrir. Le Prophète Job est mentionné dans le Coran comme étant un prophète très patient. Parfois, des personnes foncièrement bonnes souffrent, mais leur souffrance guérit les autres et instille le bien au sein de leur communauté. Leur bon exemple sert de leçon aux autres. Les martyrs meurent pour leur foi, les soldats donnent leur vie pour leur nation, et cela mène à la liberté et à l’affranchissement des peuples.
[*]Parfois, Dieu permet que certaines personnes souffrent pour mettre les autres à l’épreuve, pour voir comment ils se comportent avec eux. Quand on voit une personne malade, pauvre ou dans le besoin, on est face à une épreuve de Dieu. Dieu est avec la personne souffrante pour tester notre charité et notre foi. Dans un hadith transcendant très touchant, le Prophète — paix et bénédiction sur lui — dit : « Le jour du jugement, Dieu dira : "Ô fils d’Adam, j’étais malade et tu ne m’as pas rendu visite." Il dira : "Seigneur, comment puis-je Te rendre visite, alors que Tu es le Seigneur des Mondes ?" Dieu répondra : "Mon serviteur Untel était malade et tu ne lui as point rendu visite. Ne savais-tu pas que si tu lui avais rendu visite, tu M’aurais trouvé auprès de lui ?" Dieu dira : "Ô fils d’Adam, Je t’ai demandé à manger et tu ne M’as point nourri." Il dira : "Seigneur, comment puis-je Te nourrir, alors que Tu es le Seigneur des Mondes ?" Dieu répondra : "Mon serviteur Untel avait besoin de nourriture et tu ne l’as point nourri. Ne savais-tu pas que si tu lui avais donné à manger, tu aurais trouvé que ce geste M’était destiné ?" "Ô fils d’Adam, Je t’ai demandé à boire et tu ne M’as point donné à boire." L’homme dira : "Seigneur, comment puis-je Te donner à boire, alors que Tu es le Seigneur des Mondes ?" Dieu répondra : "Mon serviteur Untel t’a demandé à boire et tu ne lui as point donné à boire. Ne savais-tu pas que si tu lui avais donné à boire, tu aurais trouvé que ce geste M’était destiné ?" » [5]
On rapporte que le Prophète Jésus — paix sur lui — a tenu des propos très similaires. [6]
[/list]
En résumé, on peut dire que la souffrance intervient pour nous enseigner l’obligation d’adhérer aux lois naturelles et morales posées par Dieu. Parfois, la souffrance tient lieu de châtiment pour ceux qui violent les lois naturelles et morales de Dieu. Elle teste notre foi en Dieu et notre engagement pour les valeurs humaines et pour la charité. Lorsque nous sommes confrontés à la souffrance, nous devons nous interroger : « Avons-nous transgresser une loi divine ? » Étudions les causes du problème et prenons les mesures correctives appropriées. « S’agirait-il d’un châtiment ? » Repentons-nous et demandons pardon, et faisons amende honorable. « S’agirait-il d’une épreuve ? » Faisons de notre mieux pour réussir cette épreuve.
Les croyants font face à la souffrance par les prières, la repentance et les bonnes œuvres. Tandis que les non-croyants font face à la souffrance par le doute et la confusion. Ils accusent Dieu de leurs maux et polémiquent contre Lui.
Que Dieu nous garde sur le droit chemin. Amen.

abdelsalam_78 a écrit:

Encore une fois :

Jacques 1.22 Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.
4.7 Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous.

Tu confonds contrainte et soumission. Personne n'est contraint, pas même l'hypocrite ! Y a-t-il une force qui nous oblige à nous prosterner ?

Tu fais un énorme contre-sens en citant Jacques.
Jacques dit qu'il faut mettre en oeuvre la parole de Dieu,, donc celle Jésus
et certainement pas la parole de Mohamed contenue dans le Coran qui n'est qu'hérésie, blasphème, erreur, perversions, crimes, et égarements.

Suivre la Parole de Dieu,
c'est suivre Jésus,
car c'est lui qui est le Verbe de Dieu, la parole de Dieu faite homme.

Ton raisonnement est totalement défaillant... Jacques n'avait aucune idée des âneries que les musulmans croiraient d'origine divine
600 ans après lui. C'est totalement anachronique de penser que Jacques pense au contenu du Coran.

* quelques exemptes d'idioties coraniques : se laver pour se faire pardonner, pratiquer l'apartheid sexuel, frapper sa femme, pratiquer l'esclavagisme, violer ses esclaves, égorger pour des questions de religion, voler pour vivre, piller le voisins, tuer pour piller.... (citations du Coran sur demande, avec exemples puisés dans la lamentable vie de faux prophète de Mohamed).

Pierresuzanne a écrit:

quelques exemptes d'idioties coraniques : se laver pour se faire pardonner, pratiquer l'apartheid sexuel, frapper sa femme, pratiquer l'esclavagisme, violer ses esclaves, égorger pour des questions de religion, voler pour vivre, piller le voisins, tuer pour piller.... (citations du Coran sur demande, avec exemples puisés dans la lamentable vie de faux prophète de Mohamed).

la moitie de ce que tu dis la  n'est que menson.ge en plus  tu ne donnes aucune preuve de ce que tu avance

En ce qui concerne les ablutions ils constituent un Commandement divin se résumant par une purification rituelle de toute impureté.
.

SKIPEER a écrit:

Le Coran nous dit que le bien, le mal et tout ce qui peut arriver dans ce monde arrivent par la Volonté de Dieu. Seul Dieu connaît entièrement Sa Volonté. En tant qu’êtres finis, nous sommes incapables de cerner Son infinie Volonté et Sagesse. Il régit Son univers comme bon Lui semble. Le Coran nous informe que Dieu est le Très-Sage et que tout ce qu’Il fait est bon et juste.

Supprimé par SKDR. Les comparaisons avec le nazisme sont interdites sur le forum.

SKIPEER a écrit:

Nous devons nous soumettre et nous rendre à Sa Volonté.   .

Supprimé par SKDR. Les insultes personnelles sont interdites.
Il faudra que tu en rendes compte un jour.
En effet,
Dieu t'a donné une conscience, une intelligence, une raison,
tu as le devoir de t'en servir pour distinguer le bien du mal
la sagesse de la folie
et la vérité de l'erreur.

Le seul fait de croire que Dieu soit responsable du mal, qu'Il l'ait voulu, pensé, décidé, imposé,
est un insupportable blasphème.
Insultes personnelles.

Dieu est innocent du mal.

Insultes personnelles.

Le Dieu de la Bible est responsable du bien, et uniquement du bien
c'est le péché des hommes qui introduit le mal dans le monde.

Ce que nous appelons la Divine providence, c'est le génie de Dieu,
qui parvient à tirer un bien d'une chose mal.
Mais cela ne rend pas le mal désirable,
ni d'origine divine.

Pierresuzanne a écrit:

quelques exemptes d'idioties coraniques : se laver pour se faire pardonner, pratiquer l'apartheid sexuel, frapper sa femme, pratiquer l'esclavagisme, violer ses esclaves, égorger pour des questions de religion, voler pour vivre, piller le voisins, tuer pour piller.... (citations du Coran sur demande, avec exemples puisés dans la lamentable vie de faux prophète de Mohamed).

SKIPEER a écrit:

la moitie de ce que tu dis la  n'est que menson.ge en plus  tu ne donnes aucune preuve de ce que tu avance

En ce qui concerne les ablutions ils constituent un Commandement divin se résumant par une purification rituelle de toute impureté.
.

OK tu admets donc la moitié des sadismes que je reproche au Coran... c'est déjà pas mal.

Comme tu as l'air de méconnaître ton texte saint,
voilà quelques citations :

-se laver pour se faire pardonner (Sourate 5, 6),
-se laver pour toucher le Coran (sourate 56, 75-77)
-pratiquer l'apartheid sexuel (Sourate 33, 33),
-frapper sa femme (Sourate 4, 34 ; Sourate 38, 43),
-pratiquer l'esclavagisme (Sourate 30, 28),
-violer ses esclaves (Sourate 24, 33),
- castrer les esclaves hommes (sourate 24, 31)
- égorger pour des questions de religion (Sourate 9, 5 ; Sourate 47, 4 et Sourate 4, 91),
- voler pour vivre (Sourate 8, 1),
- piller le voisins (Sourate 14, 13)
-tuer pour piller....(Sourate 8, 12-17 ; Sourate 33, 61)
-amputer les voleurs (S. 5, 38-39),
-fouetter les faux témoins (Sourate 24, 2),
-coucher avec sa belle-fille (Sourate 33, 37)
- violer une prise de guerre la nuit même où on a tué son mari en le torturant (Sira II 636)
-rabâcher comme des païens (Sourate 73, 20)

Insultes personnelles.

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Le Coran nous dit que le bien, le mal et tout ce qui peut arriver dans ce monde arrivent par la Volonté de Dieu. Seul Dieu connaît entièrement Sa Volonté. En tant qu’êtres finis, nous sommes incapables de cerner Son infinie Volonté et Sagesse. Il régit Son univers comme bon Lui semble. Le Coran nous informe que Dieu est le Très-Sage et que tout ce qu’Il fait est bon et juste.

Supprimé par SKDR. Les comparaisons avec le nazisme sont interdites sur le forum

la tu mélanges tout et je complète ce que j'ai dis par ces deux  versets du CORAN

Les versets en question sont :

CORAN [4:78]
Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : «C'est de la part de Dieu.» Qu'un mal les atteigne, ils disent : «C'est dû à toi (Muhammad).» Dis : «Tout est de Dieu.» Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ?

CORAN [4:79]
Tout bien qui t'atteint vient de Dieu, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin.

Allah exalte soit il  nous a donné la raison et nous devons nous en servir. Si nous reprenons lentement, nous savons parfaitement que tout vient de Dieu. (Ceux qui nieront ce postulat de base tout en croyant en Dieu, et bien ils croient donc en un dieu qui n’est pas tout-puissant donc un dieu faible  Ce qui est un non-sens !)
Donc oui tout vient de Dieu mais nos actes en ce monde ont des conséquences. Dieu laisse le mal se produire afin que les hommes récoltent le fruit de leurs actions et Dieu les punis pour ce qu’ils auront accomplit.

Citation :

Pas du tout,
tu insultes Dieu.
Il faudra que tu en rendes compte un jour.

Tien !! tiens !!  des menaces maintenant !! 
c'est plutôt toi qui rendra compte devant DIEU un jour si tu ne te repent pas de si tôt !!

Citation :

Supprimé par SKDR. Insulte personnelle.

j'allais te dire la même chose ou plus grave que ça mais je m'abstiendrai de le faire par respect aux chrétiens de ce forum !!

Citation :

OK tu admets donc la moitié des sadismes que je reproche au Coran... c'est déjà pas mal.

je n'admets rien tout de tes accusations absurdes et menson.geres car tu  fait sortir des versets  de leurs contexte

je ne vais pas m’étendre avec toi sur tous les versets que tu cites car  non seulement tu les cites a moitie mais tu déforme leurs sens

donc tu es le roi des manipulateurs mais heureusement que les forumeurs  le savent presque tous maintenant

CORAN 5:6. Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués "junub", alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu ou' il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure, passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.

no COMENT !!

Qu'est-ce qui est pire qu'un religieux ? Deux religieux.

SKIPEER a écrit:

je n'admets rien tout de tes accusations absurdes et menson.geres car tu  fait sortir des versets  de leurs contexte

Tu tournes en rond, mon pauvre Skipeer,
Le contexte... le contexte..... quel piteux argument utilisé par les musulmans acculés au sordide de leur religion !

il n'y a aucun contexte qui justifie le viol, l'amputation, l'esclavagisme, le vol, la fornication avec des enfants, ou sa belle-fille.


Et tu le sais fort bien.

Tu te soumets à la vérité folle du Coran et tu te trouves obligé de dire que tout est bon dedans, alors que tu sais parfaitement que le Coran prescrit des crimes, ... que les musulmans ont pratiqué pendant toute leur histoire.

Pierresuzanne a écrit:

Le contexte... le contexte..... quel piteux argument utilisé par les musulmans acculés au sordide de leur religion !

Alors dans ce cas je pourrai faire la même chose avec la bible ????

Non mais je ne le ferai pas car je ne suis pas malhonnête !!

phoutoufoot a écrit:

Qu'est-ce qui est pire qu'un religieux ? Deux religieux.

Précise plutot 2 tètes de mules religieuses ;-)

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Le contexte... le contexte..... quel piteux argument utilisé par les musulmans acculés au sordide de leur religion !

Alors dans ce cas je pourrai faire la même chose avec la bible ????

Non mais je ne le ferai pas car je ne suis pas malhonnête !!

Mon frère que j'aime en Allah,

Tu vas continuer encore longtemps à jouer ce jeu de gamin avec Pierre-Elie ?

Ignore le car sa vérité se trouve dans son sujet où je l'attends avec grand plaisir, inshaAllah.

Pas besoin de sortir les textes religieux pour le remettre à sa place, il faut juste lui expliquer que l'eau mouille et que le feu brule.

Depuis le temps que tu parles avec lui, tu devrais comprendre quel est son point faible dans l'argumentation, non ?

Après, tu fais comme tu veux, c'est juste un conseil entre frère, pour plaire à Dieu :-)