Ce que les musulmans ne veulent pas, malheureusement comprendre.

Rappel du premier message :

02.07.2017

C'est que c'est Jésus qu'il faut écouter et suivre pour avoir la Vie éternelle, et pas Mohamed, car Celui qui donne de la part de Dieu son Père, la Vie éternelle, c'est bien Lui, Jésus son Fils, qui a en Lui cette Vie éternelle pour nous la donner.

Le message que Jésus est venu nous apporter, c'est Celui ci :

"14 De même que le serpent de bronze fut élevé par Moïse dans le désert, ainsi faut-il que le Fils de l'homme soit élevé, 15 afin que tout homme qui croit obtienne par lui la vie éternelle. 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique : ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas, mais il obtiendra la vie éternelle. (Jean (LIT) 3)

Afin que tout homme qui croit obtienne PAR LUI la vie éternelle.

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daeell29 a écrit:: Bien sur que Muhammad est un faux prophète : le coran m ordonne à moi chrétien d obéir à la bible , qui me dit que Jésus est Dieu et a été crucifié sur la croix et est ressuscité le 3ème jour alors que quelques versets du coran disent le contraire
C est la définition d un faux prophète

De plus le contexte de la sunna s y prête bien puisque votre faux prophète a apostasié en changeant la direction de la prière , sous seul prétexte qu il aurait été frustré de ne pas avoir été recoonnu

Enfin le contexte historique , guerres à répétition , effondrement de l empire perse qui se cherche une nouvelle religion plaident aussi au fait que Muhammad est un faux prophète.

Dans un des hadiths , ceux qui étaient mécréants étaient ceux qui allaient , selon l insulte d Abu Bakr "sucer le clitoris d allat" , et je vois des millions de musulmans qui vont [insulte inadmissible envers tout les musulmans modérée par CR84] à la mecque . Ce n est pas de l apostasie ?

Tu es nouvelle, tu ne t'es même pas présentée et tu te permets des grossièretés inadmissibles. Je demande une sanction contre toi !

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abdelsalam_78 a écrit:

daeell29 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Et les Chrétiens disent que le Coran est vrai tant qu'il ne contredit pas les Evangiles.

Pas moi . Je dis que le coran est faux indépendamment de la vérité des Évangiles . Et la vidéo que j ai postée le montre

La video que tu as posté precise que dans la trinité, le Père, le Fils et le St-Esprit ont la meme nature, ce qui est inexact puisque ni le Père ni le St-Esprit ne sont hommes !

Le Fils non plus, qui est le Verbe incréé, Parole éternelle du Père ( un peu comme l'est le Coran).

SKIPEER a écrit:: tu perd ton temps a vouloir convaincre Petero que le consolateur ne peut être le saint esprit . je lui ai pourtant donne des preuves en 14 points avec des arguments et il a refuse d y croire .

Tu n'as apporté aucune preuve que ce Consolateur ne pouvait pas être le Saint Esprit mon cher Skipper, quand moi je t'ai apporté des preuves que ce Nouveau Consolateur, ce n'était pas ton prophète et je te redonne ces preuves, que tu refuses de voir, tellement c'est insuportable pour toi, de découvrir cette Vérité, que ton prophète n'est pas ce Consolateur annoncé par Jésus. Et ce n'est pas en donnant un verset de cette fausse révélation, donnée par ton prophète qui n'est pas ce consolateur, mais un faux prophète, suscité et envoyé parl'anti-christ, que tu apportes une preuve supplémentaires.

Ce Consolateur, Jésus promet de l'envoyer à ses 12 Apôtres :

"16 Et moi, je prierai le Père, et il VOUS donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours AVEC VOUS; (Jean (CP) 14)

26 Mais le Consolateur, l'Esprit-Saint, que mon Père enverra en mon nom, lui, VOUS enseignera toutes choses, et VOUS rappellera tout ce que je VOUS ai dit. (Jean (CP) 14)

C'est à ses Apôtres, ses 12 Apôtres à qui Jésus a dit sa Bonne Nouvelle, durant 3 années, que ce Nouveau Consolateur rappelera tout ce que Jésus leur a dit. C'est à eux, qui connaissent déjà ce Consolateur, car il est au milieu d'eux, présent en Jésus, que ce Consolateur qui est l'Esprit Saint qui accompagnait Jésus, l'Esprit de son Père, sera envoyé par le Père, sur demande de Jésus.

Ce Nouveau Consolateur, c'est ce même Esprit Saint qui conduisait Jésus, l'Esprit de Dieu son Père, présent en Lui :

1 Jésus, rempli de l'Esprit-Saint, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, (Luc (CP) 4)

C'est ce Consolateur promis par Yahweh à son peuple, et dont Jésus était rempli, l'Esprit de Dieu son Père, le Saint Esprit de Dieu son Père, qui va être envoyé par le Père, auprès des Apôtres de Jésus, en eux, et qui va devenir leur guide. C'est ce Nouveau Consolateur, que Jésus va demander à ses Apôtres d'attendre, avant de commencer la mission qu'il leur a demander de remplir après son départ :

"4 Comme il mangeait avec (eux), il leur enjoignit de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, " ce que, (leur dit-il), vous avez appris de moi: 5 que Jean a baptisé d'eau, mais que vous, sous peu de jours, vous serez baptisés de l'Esprit-Saint. (Actes (CP) 1)

mais d'attendre ce que le Père avait promis, " ce que, (leur dit-il), vous avez appris de moi ... sous peu de jours, vous serez baptisés de l'Esprit-Saint.

Et c'est après que Jésus est remis cet Esprit Saint, l'Esprit de Dieu son Père qui l'accompagnait et le guidait, entre les mains de son Père, que le Père fera descendre sur eux cet Esprit Saint, qui témoignera de Jésus, par eux et avec eux :

46 Et Jésus clama d'une voix forte: " Père, je remets mon esprit entre vos mains. (Luc (CP) 23)

26 Lorsque le Consolateur que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, sera venu, il rendra témoignage de moi. Et vous aussi, vous me rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement." (Jean (CP) 15)

L'Esprit Saint rendra témoignage de moi .. et vous aussi (avec Lui), vous rendrez témoignage de moi.

Les Apôtres de Jésus, accompagné par cet Esprit du Père que Jésus a remis entre les mains de son Père avant de mourir pour qu'il le donne à ses Apôtres, sont devenus avec Dieu présent par son Esprit en eux, témoins de Dieu et de Jésus son Fils.

Et en voici la preuve :

"28 Il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer aucun autre fardeau que ces choses nécessaires: (Actes (CP) 15)

Cet Esprit Saint, il ne parlera pas de Lui-même, car c'est Dieu le Père qui parlera par Lui, et qui rappellera aux Apôtres tout ce que je leur a dit durant 3 ans. L'Esprit Saint, ce Nouveau Consolateur, c'est bien l'Esprit de Dieu, qui parlera aux Apôtres et parlera par eux :

"19 Lorsqu'on vous livrera, ne vous préoccupez ni de la manière dont vous parlerez, ni de ce que vous aurez à dire: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même. 20 Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu (CP) 10)

C'est l'Esprit de votre Père (l'Esprit qui parlait par Jésus, son Fils), qui parlera dorénavant par ses Apôtres qu'il va accompagner comme il accompagnait le Fils.

Il Est évident que ce Nouveau Paraclet qui depuis 2000 ans guide les Apôtres de Jésus et témoigne par eux, témoignage que nous retrouvons dans les Evangiles, c'est Esprit Saint, l'Esprit du Père de Jésus, Dieu ; et qu'il n'est pas cet esprit qui a parlé à Mohamed et lui a dicté le Coran, qui, lui est l'esprit de l'antichrist.

Donc, mon cher Skipeer, ce n'est pas en citant l'esprit de l'antéchrist dont tu es devenu disciple, et que tu sers, que tu vas m'impressionner Very Happy

mario-franc_lazur a écrit:

daeell29 a écrit:: Bien sur que Muhammad est un faux prophète : le coran m ordonne à moi chrétien d obéir à la bible , qui me dit que Jésus est Dieu et a été crucifié sur la croix et est ressuscité le 3ème jour alors que quelques versets du coran disent le contraire
C est la définition d un faux prophète

De plus le contexte de la sunna s y prête bien puisque votre faux prophète a apostasié en changeant la direction de la prière , sous seul prétexte qu il aurait été frustré de ne pas avoir été recoonnu

Enfin le contexte historique , guerres à répétition , effondrement de l empire perse qui se cherche une nouvelle religion plaident aussi au fait que Muhammad est un faux prophète.

Dans un des hadiths , ceux qui étaient mécréants étaient ceux qui allaient , selon l insulte d Abu Bakr "sucer le clitoris d allat" , et je vois des millions de musulmans qui vont [insulte inadmissible envers tout les musulmans modérée par CR84] à la mecque . Ce n est pas de l apostasie ?

Tu es nouvelle, tu ne t'es même pas présentée et tu te permets des grossièretés inadmissibles. Je demande une sanction contre toi !

Des grossièretés ? Non, vous censurez mes propos .
N était ce pas les propos d Abu Bakr ?
Et pourquoi les musulmans ont fait ce qui était critiqué par abu bakr ?
Donc , il y a bien eu apostasie et fausse prophétie
Ce n est pas sur la vulgarité que je pointe mais sur l absence d honnêteté et de fidélité de l islam

Invité

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: La video que tu as posté precise que dans la trinité, le Père, le Fils et le St-Esprit ont la meme nature, ce qui est inexact puisque ni le Père ni le St-Esprit ne sont hommes !

Le Fils non plus, qui est le Verbe incréé, Parole éternelle du Père ( un peu comme l'est le Coran).

donc le fils n'a pas une double nature !

Administrateur - Fondateur

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: La video que tu as posté precise que dans la trinité, le Père, le Fils et le St-Esprit ont la meme nature, ce qui est inexact puisque ni le Père ni le St-Esprit ne sont hommes !

Le Fils non plus, qui est le Verbe incréé, Parole éternelle du Père ( un peu comme l'est le Coran).

donc le fils n'a pas une double nature !

Mais si, justement, car Jésus est le Verbe incarné en une chair humaine, appelée Jésus.

100 % homme ; 100% Dieu.

Invité

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: donc le fils n'a pas une double nature !

Mais si, justement, car Jésus est le Verbe incarné en une chair humaine, appelée Jésus.

100 % homme ; 100% Dieu.

donc Jésus a une nature en plus des 2 autres !

Et puis je ne comprendrais jamais comment on peut etre 2 fois fait à 100%

50% homme et 50% Dieu, je veux bien comprendre à la limite !

Et puis j'ai 2 preuves qui sont contre ta theorie :

Jean 12.50 les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites
Mathieu 3.17 une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: donc le fils n'a pas une double nature !

Mais si, justement, car Jésus est le Verbe incarné en une chaire humaine, appelée Jésus.

100 % homme ; 100% Dieu.

Ce que n'arrive pas à comprendre notre frère abdelsalam, c'est que Jésus est pleinement Dieu avec son Père, qui est un seul Esprit avec Lui, l'Esprit Saint dont il était rempli, et qu'en même temps, il est pleinement homme avec nous, car vivant dans un corps humain semblable au nôtre. Et c'est pour que nous soyons une seul chair avec lui qui est un seul Esprit avec Dieu son Père, que Dieu a donné à sa Parole, un corps de chair. C'est pour que nous vivions par Lui, qui vit par son Père, que Jésus assume dans sa seule personne, et sa chair divine et sa chair humaine.

Seul Dieu pouvait nous faire don de sa Vie divine, en s'incarnant dans notre chair. Nous frères et sœurs musulmans, ne croient pas que Dieu ai pu faire cela pour nous. Ils doutent trop de Dieu, à cause des mensonges que l'antichrist leur raconte dans son Coran qu'il fait passer pour la parole de Dieu, alors que c'est Jésus qui nous révèle la vraie parole de Dieu, sur Lui-même qui est venu en notre chair pour nous rendre participant de sa Vie divine.

abdelsalam_78 a écrit:: donc Jésus a une nature en plus des 2 autres !

Et puis je ne comprendrais jamais comment on peut etre 2 fois fait à 100%

50% homme et 50% Dieu, je veux bien comprendre à la limite !

Et puis j'ai 2 preuves qui sont contre ta theorie :

Jean 12.50 les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites
Mathieu 3.17 une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

Cette voix qui s'est fait entendre, c'est la même voix que Jésus entendait directement dans son Esprit, qui est Celui de son Père. L'Esprit de Dieu, d'où sort la pensée de Dieu, son Fils Jésus, l'entendait dans son Esprit, comme venant de son propre Esprit, car Lui et son Père ont un même Esprit.

Non, Jésus, comme personne, a pas une nature en plus des 2 autres ; il a une nature divine, l'Esprit Saint, qui est la nature de son Père, son Esprit, et sa nature humaine.

Toi, Abdelsalam, la personne que tu es, as 1 seule nature, la nature humaine au travers de laquelle tu t'exprimes, dans laquelle tu vie. Jésus, Lui, comme personne divine, Fils de Dieu, a la nature de Dieu son Père, son Esprit, par lequel son Père lui parle ; et la nature humaine, avec laquelle il nous parle et nous fait don de la Vie divine, reçue dans sa chair, de son Esprit, de sa nature divine.

Croire que Dieu ne soit pas capable d'assumer la nature humaine, en plus de sa nature divine, pour nous faire don par sa nature humaine divinisée sa nature divine, c'est ne pas croie en la puissance de Dieu.

Invité

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Mais si, justement, car Jésus est le Verbe incarné en une chair humaine, appelée Jésus.

100 % homme ; 100% Dieu.

donc Jésus a une nature en plus des 2 autres !

Et puis je ne comprendrais jamais comment on peut etre 2 fois fait à 100%

50% homme et 50% Dieu, je veux bien comprendre à la limite !

Et puis j'ai 2 preuves qui sont contre ta theorie :

Jean 12.50 les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites
Mathieu 3.17 une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

jesus est 100 pour 100 être humain comme toi et moi
jesus est 100 pour 100 dieu comme Ra dieu Egyptien

donc jesus est un superman

Administrateur - Fondateur

Anaska a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Mais si, justement, car Jésus est le Verbe incarné en une chair humaine, appelée Jésus.

100 % homme ; 100% Dieu.

donc Jésus a une nature en plus des 2 autres !

Et puis je ne comprendrais jamais comment on peut etre 2 fois fait à 100%

50% homme et 50% Dieu, je veux bien comprendre à la limite !

Et puis j'ai 2 preuves qui sont contre ta theorie :

Jean 12.50 les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites
Mathieu 3.17 une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

Ce Fils est la Parole de DIEU, la Parole de la Pensée Toute Puissante de DIEU, appelée le Père . Il me semble normal que la parole dise ce que la Pensée a pensé ! Pas à toi ?

Anaska a écrit:: jesus est 100 pour 100 être humain comme toi et moi
jesus est 100 pour 100 dieu comme Ra dieu Egyptien

donc jesus est un superman

N'importe quoi !!!!!!! Jésus est 100% Dieu comme YHWH est DIEU.

Invité

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: Et puis j'ai 2 preuves qui sont contre ta theorie :

Jean 12.50 les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites
Mathieu 3.17 une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

Ce Fils est la Parole de DIEU, la Parole de la Pensée Toute Puissante de DIEU, appelée le Père . Il me semble normal que la parole dise ce que la Pensée a pensé ! Pas à toi ?

le problème c'est que la pensée est également capable de s'exprimer de manière audible.

C'est comme si ton cerveau pouvait dire aux gens : 'vous voyez ma bouche, j'aimerai que vous écoutiez ce qui en est dit grâce aux cordes vocales!'

et tu vois bien que ta bouche et tes cordes vocales n'ont donc plus d'utilité pour exprimer ce que ton cerveau a pensé !

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Ce Fils est la Parole de DIEU, la Parole de la Pensée Toute Puissante de DIEU, appelée le Père . Il me semble normal que la parole dise ce que la Pensée a pensé ! Pas à toi ?

le problème c'est que la pensée est également capable de s'exprimer de manière audible.

C'est comme si ton cerveau pouvait dire aux gens : 'vous voyez ma bouche, j'aimerai que vous écoutiez ce qui en est dit grâce aux cordes vocales!'

et tu vois bien que ta bouche et tes cordes vocales n'ont donc plus d'utilité pour exprimer ce que ton cerveau a pensé !

Sauf que ta pensée, tu es le seul à l'entendre. Pour partager ta pensée avec ceux qui sont à l'extérieur de toi, tu es obligé de la faire sortir de ta pensée pour l'exprimer, avec ta bouche, par ta parole qui va être entendu à l'extérieur de toi par les autres.

Eh bien, Jésus est la Parole du Père qui s'exprime directement par sa bouche, et que Lui recevait sous la forme d'une pensée, que Lui seul entendait. Et c'est quand cette pensée du Père, qu'il sortait de sa bouche, pour qu'elle soit entendue par ceux qui n'avaient pas encore en eux, l'Esprit du Père, la Pensée du Père, de Dieu.

Et c'est justement ce que Dieu avait dit, à propos du prophète comme Lui et comme Moïse qu'il enverrait :

"18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. (Deutéronome (CP) 18)

je mettrai mes paroles dans sa bouche

Et c'est là une preuve que votre prophète Mohamed n'est pas ce prophète promis par Dieu, car Dieu n'a pas mis les paroles du Coran, dans la bouche de Mohamed. C'est un ange, l'esprit de l'antéchrist, qui mis ses paroles dans ses oreilles, pour que Mohamed les restituent avec sa bouche en le mettant dans les oreilles de ses compagnons qui les ont retenus en les apprenant par cœur.

Invité

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: le problème c'est que la pensée est également capable de s'exprimer de manière audible.

C'est comme si ton cerveau pouvait dire aux gens : 'vous voyez ma bouche, j'aimerai que vous écoutiez ce qui en est dit grâce aux cordes vocales!'

et tu vois bien que ta bouche et tes cordes vocales n'ont donc plus d'utilité pour exprimer ce que ton cerveau a pensé !

Sauf que ta pensée, tu es le seul à l'entendre. Pour partager ta pensée avec ceux qui sont à l'extérieur de toi, tu es obligé de la faire sortir de ta pensée pour l'exprimer, avec ta bouche, par ta parole qui va être entendu à l'extérieur de toi par les autres.

Eh bien, Jésus est la Parole du Père qui s'exprime directement par sa bouche, et que Lui recevait sous la forme d'une pensée, que Lui seul entendait. Et c'est quand cette pensée du Père, qu'il sortait de sa bouche, pour qu'elle soit entendue par ceux qui n'avaient pas encore en eux, l'Esprit du Père, la Pensée du Père, de Dieu.

t'as juste rien compris !

Petero a écrit:: Eh bien, Jésus est la Parole du Père qui s'exprime directement par sa bouche, et que Lui recevait sous la forme d'une pensée, que Lui seul entendait. Et c'est quand cette pensée du Père, qu'il sortait de sa bouche, pour qu'elle soit entendue par ceux qui n'avaient pas encore en eux, l'Esprit du Père, la Pensée du Père, de Dieu.

Salut Petero

Les musulmans attendent béatement vos réponses aux questions ci après.

Jésus est-il Dieu ? Le sait-il ? Comment le savons-nous ? Pourquoi Dieu s'est fait chaire ?

Cordialement et Merci de répondre!

Bonjour, c'est pourtant simple

Jésus fils de Dieu, ainsi on peut voir Jésus plus le qualificatif fil de Dieu.
Mais abdelsalam fil de Dieu existe également, dans ses bons jours, pour peu qu'il accorde la priorité à la paix, car c'est ce qui détermine les enfants de Dieu.

Ainsi la paix dans une vision parfaite, ne sera pas celle par exemple entre les français et les allemands, mais bas" avant tout sur une paix intérieure qui confère liberté et tolérance, bref la miséricorde, Cela tout le monde le sait, que l'on soit chrétien ou musulman.

Ainsi Jésus répond à ceux qui l'accusent de blasphème à cause de cette appellation, que notre ressemblance avec Dieu, n'a rien à voir des attributs physiques mais dans un principe de communion d'esprit, de paix et d'amour.

Ceci n'est en aucun cas une exclusivité chrétienne, musulmane, voir même croyante car les athées aussi. Forcement puisque l'homme est créature de Dieu fait à son " image " même quand il l'ignore.

Et il très facile de l'ignorer ou plutôt de l'oublier ne serait ce que par la religion par exemple, comble des paradoxes. Ainsi Jésus reproche aux pharisiens qui l'accusent, malgré la connaissance des écritures, de ne pas comprendre que l'esprit en lui, est celui qui devrait être agissant également en eux, et donc comprendre fils de Dieu comme il le faut car eux même devraient être enfant de Dieu.

Mais ce n'est pas la paix qui les anime, mais plutôt la religion politisé, car c'est une caractéristique fondamentale dans l'école de pensée du pharisien; prendre place en tant que régisseur de la vie des autres.

Or, Jésus fait ici comprendre, que le régisseur c'est la Parole, car l'homme ne se nourrit pas que de pain. Il faut donc aussi bien voir le contexte, et la succession de ces rois israéliens qui se sont égaré car ils accordaient plus d'importance à leur royauté qu'à la souveraineté de Dieu.

Nous sommes encore un peu ainsi, même si il s'agit parfois de la souveraineté d'une religion sur une autre, ça reste du domaine de ce que l'homme fait plutôt de ce que Dieu fait en l'homme pour le conduire dans sa paix.

Ainsi cette présence du divin se témoigne normalement par une propre transformation de soi même grâce à la guidance de la parole sous la condition de bâtir la paix ce qui reste la place du libre arbitre.

Ce qu'il y a de divin en Christ donc se nomme Parole et pas intestins ou orteils. Il est en parfaite communion avec l'esprit de Dieu et donc en parfaite accord avec la paix mais aussi en parfait décalage avec la volonté des hommes de se définir souverain d'eux même à travers une idéologie revendiquée, ce qui passe forcement par le dénigrement des autres idéologies et donc ne conduit pas vers la paix.

Ainsi pour bien saisir pourquoi Jésus est appelé prince de la paix mais aussi pain de vie, il faut avant se dépouiller de toutes les différences qui ont construit notre individu afin de considérer chacun comme étant avant tout créature de Dieu.

Pas évidant, car de par notre nature, nous nous attachons forcement à nos traditions, et donc à nos différences. C'est pour cette raison que Christ, souvent contesté parce qu'il côtoyait aussi des publicains, pour être en harmonie avec cette paix divine que Dieu veut disperser sur toutes les tribus de la terre, ne pouvait qu'être animé par le souffle de Dieu lui même. Souffle et Esprit sont synonyme dans les langues anciennes ( y compris en grec et en latin ).

Ainsi ce qui est divin en Christ, ce n'est pas l'homme en lui même mais l'esprit ( ou le souffle qui l'anime ). L'homme lui est le haut parleur de ce souffle, c'est pourquoi il est aussi nommé Parole de Dieu.

Ainsi nous disons qu'en tant que Parole, Jésus est de Dieu, concepte qui ne devra pas choquer les musulmans normalement car eux même considèrent que l'on ne peut pas dissocier la Parole de Dieu, de Dieu lui même.

C'est sur cette base qu'il faut comprendre la double nature et pas sur des chiffres qui ne veulent rien dire, ni aborder le sujet avec des préjugés qui nous prive, comme ces pharisiens, de chercher à comprendre sans avoir en soi la paix de Dieu. Paix que je comprend bien, mise à mal par des questions de souveraineté de religion, d'hommes voir dans la réalité de notre monde ; occident et orient.

Ainsi, en tant que Parole, Jésus a certes enseigné comme un prophète, mais en allant bien au delà, pas seulement par les miracles car Elie et Elysée ne sont pas en reste. Mais par son autorité parfois même réformatrice, dans le sens, il faut le préciser, retour à la forme originelle ( c'est le sens du re forme ), c'est à dire une simple définition de l'amour dans le don de soi qui conduit à la paix ( faut bien faire des concessions pour partager et vivre en paix ).

Et lui a fait la plus grande des concessions, puisqu'il a donné sa vie pour sauver celle de ces amis, donc une parole qui n'est pas que des mots mais aussi des actes.

Dieu l'a ainsi établie calife éternel par ce que la souveraineté a toujours été celle de la Parole de Dieu.

Thinkbig a écrit:: Salut Petero

Les musulmans attendent béatement vos réponses aux questions ci après.

Jésus est-il Dieu ?

Le sait-il ? Comment le savons-nous ? Pourquoi Dieu s'est fait chaire ?

Cordialement et Merci de répondre!

J'ouvre un sujet pour donner réponse à ces questions très importantes que tu me poses, en espérant que les musulmans qui attendent béatement mes réponses, en prennent connaissance avec sérieux.

Administrateur - Fondateur

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Ce Fils est la Parole de DIEU, la Parole de la Pensée Toute Puissante de DIEU, appelée le Père . Il me semble normal que la parole dise ce que la Pensée a pensé ! Pas à toi ?

le problème c'est que la pensée est également capable de s'exprimer de manière audible.

C'est comme si ton cerveau pouvait dire aux gens : 'vous voyez ma bouche, j'aimerai que vous écoutiez ce qui en est dit grâce aux cordes vocales!'

et tu vois bien que ta bouche et tes cordes vocales n'ont donc plus d'utilité pour exprimer ce que ton cerveau a pensé !

Sauf que ta pensée, tu es le seul à l'entendre. Pour partager ta pensée avec ceux qui sont à l'extérieur de toi, tu es obligé de la faire sortir de ta pensée pour l'exprimer, avec ta bouche, par ta parole qui va être entendu à l'extérieur de toi par les autres.

Eh bien, Jésus est la Parole du Père qui s'exprime directement par sa bouche, et que Lui recevait sous la forme d'une pensée, que Lui seul entendait. Et c'est quand cette pensée du Père, qu'il sortait de sa bouche, pour qu'elle soit entendue par ceux qui n'avaient pas encore en eux, l'Esprit du Père, la Pensée du Père, de Dieu.

Et c'est justement ce que Dieu avait dit, à propos du prophète comme Lui et comme Moïse qu'il enverrait :

"18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. (Deutéronome (CP) 18)

je mettrai mes paroles dans sa bouche

Ce que les musulmans ne veulent pas, malheureusement comprendre. - Page 4 2129354088

mon cher PETERO d'avoir si bien explicité ce que je répète depuis des années .

Invité

mario-franc_lazur a écrit:

Petero a écrit:: Sauf que ta pensée, tu es le seul à l'entendre. Pour partager ta pensée avec ceux qui sont à l'extérieur de toi, tu es obligé de la faire sortir de ta pensée pour l'exprimer, avec ta bouche, par ta parole qui va être entendu à l'extérieur de toi par les autres.

Eh bien, Jésus est la Parole du Père qui s'exprime directement par sa bouche, et que Lui recevait sous la forme d'une pensée, que Lui seul entendait. Et c'est quand cette pensée du Père, qu'il sortait de sa bouche, pour qu'elle soit entendue par ceux qui n'avaient pas encore en eux, l'Esprit du Père, la Pensée du Père, de Dieu.

Et c'est justement ce que Dieu avait dit, à propos du prophète comme Lui et comme Moïse qu'il enverrait :

"18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. (Deutéronome (CP) 18)

je mettrai mes paroles dans sa bouche

mon cher PETERO d'avoir si bien explicité ce que je répète depuis des années .

c'est juste un langage métaphorique :

Cela a déjà été dit à Jérémie :
1.9 Puis l'Éternel étendit sa main, et toucha ma bouche; et l'Éternel me dit: Voici, je mets mes paroles dans ta bouche.

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: mon cher PETERO d'avoir si bien explicité ce que je répète depuis des années .

c'est juste un langage métaphorique :

Cela a déjà été dit à Jérémie :
1.9 Puis l'Éternel étendit sa main, et toucha ma bouche; et l'Éternel me dit: Voici, je mets mes paroles dans ta bouche.

Et c'est quoi cette main, avec laquelle Dieu a mis sa Parole dans sa bouche ? C'est son Verbe, sa Parole.

Jérémie a prononcé avec sa bouche, les paroles que Dieu Lui-même, mettait avec Jésus, sa Parole, dans la bouche de ses prophètes.

Lui, Jésus, ce n'est pas du Verbe de Dieu, l'une des 2 mains de Dieu, qu'il recevait la Parole de Dieu son Père, dans sa bouche, mais directement de l'Esprit de Dieu, son autre main. Jésus, c'était Dieu dans sa Parole, dans sa main ; Jésus Est avec l'Esprit, l'une des 2 mains de Dieu.

Il le dit ici à propos de ses brebis : "nulle ne les arrachera de ma main, nul ne les arrachera de la main de mon Père", c'est à dire l'Esprit du Père, qui est la main du Christ et de son Père, le Nouveau Paraclet.

Oui, c'est de l'Esprit de son Père, qui était en Lui, son propre Esprit, que Jésus recevait dans sa bouche, les Paroles que Dieu son Père, prononçait dans son Esprit.

Invité

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: c'est juste un langage métaphorique :

Cela a déjà été dit à Jérémie :
1.9 Puis l'Éternel étendit sa main, et toucha ma bouche; et l'Éternel me dit: Voici, je mets mes paroles dans ta bouche.

Et c'est quoi cette main, avec laquelle Dieu a mis sa Parole dans sa bouche ? C'est son Verbe, sa Parole.

Jérémie a prononcé avec sa bouche, les paroles que Dieu Lui-même, mettait avec Jésus, sa Parole, dans la bouche de ses prophètes.

Lui, Jésus, ce n'est pas du Verbe de Dieu, l'une des 2 mains de Dieu, qu'il recevait la Parole de Dieu son Père, dans sa bouche, mais directement de l'Esprit de Dieu, son autre main. Jésus, c'était Dieu dans sa Parole, dans sa main ; Jésus Est avec l'Esprit, l'une des 2 mains de Dieu.

Il le dit ici à propos de ses brebis : "nulle ne les arrachera de ma main, nul ne les arrachera de la main de mon Père", c'est à dire l'Esprit du Père, qui est la main du Christ et de son Père, le Nouveau Paraclet.

Oui, c'est de l'Esprit de son Père, qui était en Lui, son propre Esprit, que Jésus recevait dans sa bouche, les Paroles que Dieu son Père, prononçait dans son Esprit.

toutes ces inventions que tu nous sors !

abdelsalam_78 a écrit:: toutes ces inventions que tu nous sors !

Ce ne sont pas des inventions, la main de Dieu, c'est Jésus, la Parole de Dieu devenu homme :

"26 Mais vous ne me croyez point, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent.
28 Et je leur donne la vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main.
29 Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Mon père et moi nous sommes un." (Jean (CP) 10)

nul ne les ravira de ma main. by ne peut les ravir de la main de mon Père. Mon père et moi nous sommes un. (une seule main)

Quand Dieu a touché la bouche du prophète Jérémie, il l'a touché avec sa Parole, Jésus venu dans la chair, pour que Jérémie ai les paroles de Dieu dans sa bouche.

Invité

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: toutes ces inventions que tu nous sors !

Ce ne sont pas des inventions, la main de Dieu, c'est Jésus, la Parole de Dieu devenu homme :

"26 Mais vous ne me croyez point, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent.
28 Et je leur donne la vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main.
29 Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Mon père et moi nous sommes un." (Jean (CP) 10)

nul ne les ravira de ma main. by ne peut les ravir de la main de mon Père. Mon père et moi nous sommes un. (une seule main)

Quand Dieu a touché la bouche du prophète Jérémie, il l'a touché avec sa Parole, Jésus venu dans la chair, pour que Jérémie ai les paroles de Dieu dans sa bouche.

et je te répète que le Père parle alors que Jésus et tous les autres écoutent.
"Celui-ci est mon fils" ça ne peut etre que le Père qui parle et ça interdit que ce soit Jésus qui parle !

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:: Ce ne sont pas des inventions, la main de Dieu, c'est Jésus, la Parole de Dieu devenu homme :

"26 Mais vous ne me croyez point, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent.
28 Et je leur donne la vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main.
29 Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Mon père et moi nous sommes un." (Jean (CP) 10)

nul ne les ravira de ma main. by ne peut les ravir de la main de mon Père. Mon père et moi nous sommes un. (une seule main)

Quand Dieu a touché la bouche du prophète Jérémie, il l'a touché avec sa Parole, Jésus venu dans la chair, pour que Jérémie ai les paroles de Dieu dans sa bouche.

et je te répète que le Père parle alors que Jésus et tous les autres écoutent.
"Celui-ci est mon fils" ça ne peut etre que le Père qui parle et ça interdit que ce soit Jésus qui parle !

Le verset ne dit pas "celui est mon fils" , mais "celui ci est mon fils bien aimé , écoutez le" .
Or on n écoute qu une parole . Donc le Fils ( Jésus) est la Parole ( de Dieu )

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:: Ce ne sont pas des inventions, la main de Dieu, c'est Jésus, la Parole de Dieu devenu homme :

"26 Mais vous ne me croyez point, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent.
28 Et je leur donne la vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main.
29 Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Mon père et moi nous sommes un." (Jean (CP) 10)

nul ne les ravira de ma main. by ne peut les ravir de la main de mon Père. Mon père et moi nous sommes un. (une seule main)

Quand Dieu a touché la bouche du prophète Jérémie, il l'a touché avec sa Parole, Jésus venu dans la chair, pour que Jérémie ai les paroles de Dieu dans sa bouche.

et je te répète que le Père parle alors que Jésus et tous les autres écoutent.
"Celui-ci est mon fils" ça ne peut etre que le Père qui parle et ça interdit que ce soit Jésus qui parle !

tu fais aucun effort pour comprendre , d'ailleurs ca te gênerais d'entrevoir un semblant d'explication .

Celui-ci est mon fils = celui ci est ma parole
et ma parole fait partie de moi .
et ma parole c'est moi .

tu y vois plus clair ...

si je te demande comment fonctionne un neutron , tu vas me l'expliquer ? alors dieu ....

Invité

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: et je te répète que le Père parle alors que Jésus et tous les autres écoutent.
"Celui-ci est mon fils" ça ne peut etre que le Père qui parle et ça interdit que ce soit Jésus qui parle !

tu fais aucun effort pour comprendre , d'ailleurs ca te gênerais d'entrevoir un semblant d'explication .

Celui-ci est mon fils = celui ci est ma parole
et ma parole fait partie de moi .
et ma parole c'est moi .

tu y vois plus clair ...

Non puisqu'ils sont 2 à pouvoir parler (Lui et sa parole) !

abdelsalam_78 a écrit:: et je te répète que le Père parle alors que Jésus et tous les autres écoutent.
"Celui-ci est mon fils" ça ne peut etre que le Père qui parle et ça interdit que ce soit Jésus qui parle !

Et où il est dit que Jésus écoute ? Même ses 3 Apôtres n'écoutaient pas à ce moment là. C'est quand la nuée vint recouvrir ces 3 Apôtres, que de la nuée est sortit la voix qui leur a dit : "Celui-ci est mon Fils bien aimé, écoutez-le". Dieu ne s'adresse pas à Jésus, mais à ses Apôtres, comme il va d'ailleurs s'adresser un autre jour, à Philippe qui venait de demander à Jésus :

"8 Philippe lui dit: "Seigneur, montrez-nous le Père, et cela nous suffit."
9 Jésus lui répondit: "Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu? Philippe, celui qui m'a vu, a vu aussi le Père. Comment peux-tu dire: Montrez-nous le Père!
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres.
11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean (CP) 14)

C'est la Père, qui par la bouche de Jésus répond à Philippe :

"Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu? Philippe, celui qui m'a vu, a vu aussi le Père.

Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres.

Ce qui veut dire, que cette parole que Jésus vient de prononcer : ""Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu?", ce n'est pas Jésus qui l'a dit de lui-même ; Jésus n'a fait que l'œuvre de son Père, c'est à dire qu'il a donné la réponse de son Père qui est en Lui.

C'est Dieu son Père qui parle en Lui, par Lui qui est sa Parole, c'est à dire sa voix.

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:: tu fais aucun effort pour comprendre , d'ailleurs ca te gênerais d'entrevoir un semblant d'explication .

Celui-ci est mon fils = celui ci est ma parole
et ma parole fait partie de moi .
et ma parole c'est moi .

tu y vois plus clair ...

Non puisqu'ils sont 2 à pouvoir parler (Lui et sa parole) !

Dieu parle avec Jésus, sa Parole, c'est Dieu qui parle et c'est Jésus qui fait entendre la Parole que Dieu prononce dans leur Esprit, en la prononçant.

Jésus le dit : "ce que je dis, je ne le dis pas de moi-même, mon père fait ses œuvres, par moi ... il parle par moi, sa Parole devenue homme.

Invité

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:: et je te répète que le Père parle alors que Jésus et tous les autres écoutent.
"Celui-ci est mon fils" ça ne peut etre que le Père qui parle et ça interdit que ce soit Jésus qui parle !

Et où il est dit que Jésus écoute ? .

je ne sais meme pas pourquoi je discute avec toi !
Je sais que cette réponse risque de t'énerver, et je te présente mes excuses pour ça par avance, mais essaye quand même de faire appelle à ton esprit logique !

abdelsalam_78 a écrit:

gerard2007 a écrit:: tu fais aucun effort pour comprendre , d'ailleurs ca te gênerais d'entrevoir un semblant d'explication .

Celui-ci est mon fils = celui ci est ma parole
et ma parole fait partie de moi .
et ma parole c'est moi .

tu y vois plus clair ...

Non puisqu'ils sont 2 à pouvoir parler (Lui et sa parole) !

Ce que Abdeslam veut dire corrige moi si je me trompe
C'est est-ce que le verbe de Dieu qui fait partie de son essence peut etre divisible si Jesus pbsl est son Verbe alors Dieu n'est plus en capacité de parler car son verbe c'est Jesus on sait ou on suppose que l'essence n'est pas divisible Donc dans ce cas là Jesus est Dieu et il n'y'a pas de père dans les cieux.
En revanche si Dieu partage un attribut avec Jesus alors Jesus n'est que Homme Prophete envoyé de Dieu né miraculeusement realisant des miracles( sa naissance l'est déjà) par la permission de Dieu.

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:: Et où il est dit que Jésus écoute ? .

je ne sais meme pas pourquoi je discute avec toi !
Je sais que cette réponse risque de t'énerver, et je te présente mes excuses pour ça par avance, mais essaye quand même de faire appelle à ton esprit logique !

C'est toi qui devrait essayer de faire appel à ton esprit logique. Very Happy

Jésus, quand il répond à son Apôtre Philippe qui lui demande de lui faire voir Dieu son Père, Jésus répond :

"Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu? Philippe, celui qui m'a vu, a vu aussi le Père. Comment peux-tu dire: Montrez-nous le Père! (Jean (CP) 14)

Avec mon esprit logique, je comprends que Dieu, on le voit en Jésus ; donc, on l'entends aussi en Jésus. Donc, quand Jésus dit "Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu? Philippe, c'est Dieu que j'entends, qui réponds à Philippe.

Ce que confirme Jésus :

"Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres. (Jean (CP) 14)

Jésus est claire : "la parole qu'il vient de prononcer, il ne l'a pas dit de lui-même, c'est son Père qui l'a dit", son Père qui est en Lui et avec qui Il Est un seul Dieu ; lui, Jésus, étant la Parole de Dieu, se faisant entendre à travers l'humanité dans laquelle, elle s'est incarnée.

Tu pourrais quand même faire un effort pour comprendre ce que Jésus dit clairement :

"Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres.

Il n'y a rien de plus logique : Jésus nous dit que ce n'est pas Lui qui dit les paroles qu'il dit, que c'est son Père qui est en Lui qui parle. Où tu le crois, ou tu ne le crois pas. Moi je le crois, je crois que c'est Dieu son Père qui a fait sortir sa Parole de sa bouche quand il a dit : "Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu? Philippe.

M in a écrit:: Ce que Abdeslam veut dire corrige moi si je me trompe

C'est est-ce que le verbe de Dieu qui fait partie de son essence peut etre divisible si Jesus pbsl est son Verbe alors Dieu n'est plus en capacité de parler car son verbe c'est Jesus on sait ou on suppose que l'essence n'est pas divisible

Bien sûr que si, Dieu est en capacité de parler, en passant par Jésus, puisque Jésus nous dit que don Père est en Lui et Lui en son Père.

Et c'est bien parce que Dieu n'est pas divisible, que Jésus sa Parole, et Lui-même, sont l'un dans l'autre, sont Un seul Dieu.

M in a écrit:: Donc dans ce cas là Jesus est Dieu et il n'y'a pas de père dans les cieux.

Eh bien "Si", il y a un père dans les Cieux, avec sa Parole, Jésus. Tout comme sa Parole qui est sorti de Lui, pour devenir homme, Jésus, tout en étant sur la terre, elle est toujours dans le Ciel, dans le Père, et c'est ce que Jésus nous fait comprendre ici :

"24 Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, (Jean (CP) 17)

En demandant à son Père que ses Apôtres soient là où Il Est, alors que l'on sait qu'à ce moment là ses Apôtres sont sur la terre, cela veut bien dire que Jésus, tout en étant sur la terre avec ses Apôtres, est dans les Cieux avec son Père, puisqu'il demande à ce que ses Apôtres y soient avec Lui.

Comprends-tu ?

M in a écrit:: En revanche si Dieu partage un attribut avec Jesus alors Jesus n'est que Homme Prophete envoyé de Dieu né miraculeusement realisant des miracles( sa naissance l'est déjà) par la permission de Dieu.

Dieu ne partage pas sa Parole avec Jésus son Fils ; Jésus est sa Parole qui est en Lui, dans les Cieux, et qui se trouve en même temps sur la terre, avec Dieu son Père, en Lui avec les Cieux.

Pour entrer dans les Cieux avec Jésus, il faut entrer en Jésus qui est dans les Cieux, et c'est ce que Jésus est venu accomplir : "nous faire entrer en Lui, pour que nous soyons dans les Cieux avec Lui et son Père en qui Il Est.

C'est pourtant pas difficile à comprendre, et je ne vois pas pourquoi les musulmans qui ont un cerveau comme le mien, serait moins capable de comprendre ce que moi je comprends très bien.

Administrateur - Fondateur

Petero a écrit:: Pour entrer dans les Cieux avec Jésus, il faut entrer en Jésus qui est dans les Cieux, et c'est ce que Jésus est venu accomplir : "nous faire entrer en Lui, pour que nous soyons dans les Cieux avec Lui et son Père en qui Il Est.

C'est pourtant pas difficile à comprendre, et je ne vois pas pourquoi les musulmans qui ont un cerveau comme le mien, serait moins capable de comprendre ce que moi je comprends très bien.

Et l'on peut comprendre sans adhérer.

» Mes problèmes avec l'islam
» Les musulmans ne comprennent pas la Bible et le Christianisme
» La plus grande peur des musulmans … c'est de comprendre la Trinité.
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