Ouverture du tombeau de Jésus

Rappel du premier message :

30/3/17

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Ouverture du tombeau de Jésus: la panne inexpliquée des appareils de mesure:

La professeure grecque Antonia Maropoulou, chargée de la restauration du tombeau du Christ à Jérusalem, a assisté à un mystérieux phénomène.

Au cours de l'été 2016, la professeure Antonia Maropoulou et plusieurs spécialistes grecs ont restauré le tombeau de Jésus, situé à l'intérieur de l'église du Saint-Sépulcre, à Jérusalem. Mais l'équipe a été confrontée à une péripétie étrange. "Il y a parfois des phénomènes qu'on ne peut expliquer", raconte la femme, ingénieur chimiste.

Pour la première fois depuis 1810, la restauration de cet édifice a permis aux experts d'ouvrir la pierre tombale de Jésus, en octobre 2016. Mais l'exploration de la cavité de la pierre sainte ne s'est pas déroulée tout à fait comme prévu:

"Quand nous avons essayé d’explorer la cavité de la pierre sainte, les appareils qui analysent la résonance électromagnétique sont tombés en panne, témoigne Antonia Maropoulou. La tombe du Christ est une tombe vivante... Il y a des phénomènes naturels qui peuvent perturber les champs électromagnétiques. Il faut simplement admettre que la force avec laquelle on croit, ou on pense, en fait partie."

Aucune explication rationnelle n'a donc pu permettre d'expliquer la panne de ces instruments pourtant très sophistiqués.

OlivierV a écrit:

Est-ce que lorsque l'épithète "chrétien" a été utilisé pour la première fois (je crois que c'est dans les Actes des Apôtres, le dogme de la Divinité de Jésus ainsi que celui de la trinité était déjà établi ? Est-ce que le terme chrétien désignait uniquement ceux qui croyaient en ces dogmes ? On sait qu'il y avait à l'époque des chrétiens qui niaient la divinité de Jésus, alors que d'autres niaient son humanité par exemple... Cependant, ils étaient tous désignés en tant que chrétiens, non ?

Historiquement
la foi en la divinité de Jésus a été initiale.
Elle a commencé avec la résurrection de Jésus.

On a des preuves archéologiques de la foi en la divinité de Jésus dès le premier siècle.

Au IIe siècle, a commencé à apparaître le fait que Jésus était bien dieu, mais un Dieu différent du Père.
Pour tous ces penseurs (regroupés sous l’appellation de gnostiques), il y avait le Dieu d'en haut (le Père) et le Dieu d'en bas (Jésus).

Puis au IVe siècle, Arius a raconté que Jésus ne pouvait pas être Dieu. C'est la naissance de l'arianisme.


L'islam est né d'une évolution de ce courant, gnostique (il y a des éléments de gnose dans le Coran) puis arien (négation de la divinité de Jésus).

Télécharge mon histoire illustrée des monothéismes et vas à partir de la page 280. Tu y trouveras toutes les explications qui te manquent.
Les preuves archéologiques de la foi en la divinité de Jésus se trouvent page 148 et suivantes.

tryphon a écrit:

Ces propos de Pline le Jeune ne signifient pas que les chrétiens considéraient Jésus comme étant Dieu, mais comment lui considérait leurs chants, ce qui est très différent.

Tu réfléchis mal.
Pline le Jeune était athée, il ne pouvait pas dire que Jésus était Dieu, objectivement.
Il témoigne de la foi des premiers chrétiens qu'il a fait torturer pour qu'ils avouent ce en quoi ils croyaient.
Pline le Jeune témoignent donc que les premiers chrétiens prient Jésus comme Dieu.

(Lettre 10, 96) : « Ils affirment que toute leur faute ou leur erreur s'est bornée à avoir l'habitude de se réunir à jour fixe avant le lever du soleil, de chanter entre eux alternativement un hymne au Christ comme à un dieu … J'ai cru d'autant plus nécessaire de soutirer la vérité à deux esclaves que l'on disait diaconesses, quitte à les soumettre à la torture. ».

Pierresuzanne a écrit:

OlivierV a écrit:

Est-ce que lorsque l'épithète "chrétien" a été utilisé pour la première fois (je crois que c'est dans les Actes des Apôtres, le dogme de la Divinité de Jésus ainsi que celui de la trinité était déjà établi ? Est-ce que le terme chrétien désignait uniquement ceux qui croyaient en ces dogmes ? On sait qu'il y avait à l'époque des chrétiens qui niaient la divinité de Jésus, alors que d'autres niaient son humanité par exemple... Cependant, ils étaient tous désignés en tant que chrétiens, non ?

Historiquement
la foi en la divinité de Jésus a été initiale.
Elle a commencé avec la résurrection de Jésus.

On a des preuves archéologiques de la foi en la divinité de Jésus dès le premier siècle.

Au IIe siècle, a commencé à apparaître le fait que Jésus était bien dieu, mais un Dieu différent du Père.
Pour tous ces penseurs (regroupés sous l’appellation de gnostiques), il y avait le Dieu d'en haut (le Père) et le Dieu d'en bas (Jésus).

Puis au IVe siècle, Arius a raconté que Jésus ne pouvait pas être Dieu. C'est la naissance de l'arianisme.


L'islam est né d'une évolution de ce courant, gnostique (il y a des éléments de gnose dans le Coran) puis arien (négation de la divinité de Jésus).

Télécharge mon histoire illustrée des monothéismes et vas à partir de la page 280. Tu y trouveras toutes les explications qui te manquent.
Les preuves archéologiques de la foi en la divinité de Jésus se trouvent page 148 et suivantes.

certes, mais ce n'est pas parce que des gens croyaient en la divinité de Jésus que cela en fait la réalité.

Tu dis toi même que bien des évangiles apocryphes ont été rejetés parce que gnostiques. Or, la divinité et la trinité n'apparaissent que dans l'évangile de Jean qui est un évangile gnostique...

Pierresuzanne a écrit:

tryphon a écrit:

Ces propos de Pline le Jeune ne signifient pas que les chrétiens considéraient Jésus comme étant Dieu, mais comment lui considérait leurs chants, ce qui est très différent.

Tu réfléchis mal.
Pline le Jeune était athée, il ne pouvait pas dire que Jésus était Dieu, objectivement.

Mais il ne dit pas non plus que les chrétiens considéraient Jésus comme étant Dieu ou un dieu, mais que les louanges qu'ils chantaient étaient de son point de vue semblables à celles qu'on chante pour un dieu.

Pierresuzanne a écrit:

Il témoigne de la foi des premiers chrétiens qu'il a fait torturer pour qu'ils avouent ce en quoi ils croyaient.

Il ne dit pourtant pas que Christ était Dieu ou un dieu pour les chrétiens, il dit qu'ils chantaient des hymnes à Christ, ce qui est normal et ne prouve pas que Christ était Dieu pour les chrétiens qu'il aurait fait torturer.

Pierresuzanne a écrit:

Pline le Jeune témoignent donc que les premiers chrétiens prient Jésus comme Dieu.

Il ne parle pas de prières à Christ. D'ailleurs, il ne parle pas du tout de prières. Il ne s'agit donc pas du tout d'une preuve que les chrétiens de la fin du premier siècle ou du début du deuxième siècle auraient cru que Jésus était Dieu.

tryphon a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

tryphon a écrit:

Ces propos de Pline le Jeune ne signifient pas que les chrétiens considéraient Jésus comme étant Dieu, mais comment lui considérait leurs chants, ce qui est très différent.

Tu réfléchis mal.
Pline le Jeune était athée, il ne pouvait pas dire que Jésus était Dieu, objectivement.

Mais il ne dit pas non plus que les chrétiens considéraient Jésus comme étant Dieu ou un dieu, mais que les louanges qu'ils chantaient étaient de son point de vue semblables à celles qu'on chante pour un dieu.

Pierresuzanne a écrit:

Il témoigne de la foi des premiers chrétiens qu'il a fait torturer pour qu'ils avouent ce en quoi ils croyaient.

Il ne dit pourtant pas que Christ était Dieu ou un dieu pour les chrétiens, il dit qu'ils chantaient des hymnes à Christ, ce qui est normal et ne prouve pas que Christ était Dieu pour les chrétiens qu'il aurait fait torturer.

Pierresuzanne a écrit:

Pline le Jeune témoignent donc que les premiers chrétiens prient Jésus comme Dieu.

Il ne parle pas de prières à Christ. D'ailleurs, il ne parle pas du tout de prières. Il ne s'agit donc pas du tout d'une preuve que les chrétiens de la fin du premier siècle ou du début du deuxième siècle auraient cru que Jésus était Dieu.

Mon cher TRYPHON, là, tu pinailles !!!

Tu devrais savoir pourtant, toi qui te dis "chrétien", que la divinité de Jésus est clairement exprimée par un témoin de la vie de Jésus : Jean. Relis les citations données en page 1 de ce fil.


Et maintenant STOP : Règle de ce forum : pas de débat "Catholiques V/S Protestants" à fortiori les Unitariens comme toi !....

Tu peux t'exprimer uniquement dans la section "Salon des chrétiens en recherche"


Fraternellement

OlivierV a écrit:

certes, mais ce n'est pas parce que des gens croyaient en la divinité de Jésus que cela en fait la réalité.

Il sera fait selon ta foi, associer la Parole d'Amour au Dieu d'Amour cela serait le mal ?

En tout cas Jésus faisait bien de sa première communauté ceux qui le voyaient en Fils de Dieu.

Quant à la part de divinité, voyons l'éternité, qui donc peut être éternel en dehors de Dieu ?

Oui cette première communauté croyait au plérôme de Dieu, la grâce et la félicité en Dieu dans toute sa plénitude.

Et cette église était celle descendante des apôtres, ceux qui ont témoigné de la passion du Christ pour l'humanité.

Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Car les paroles du Christ sont éternelles pour ceux qui entendent de tout temps et de tout lieu.

Il suffit d'un seul coeur libre et vivant pour que la Parole soit éternelle, une lumière et un signe à tous !

OlivierV a écrit:

certes, mais ce n'est pas parce que des gens croyaient en la divinité de Jésus que cela en fait la réalité.

Tu dis toi même que bien des évangiles apocryphes ont été rejetés parce que gnostiques. Or, la divinité et la trinité n'apparaissent que dans l'évangile de Jean qui est un évangile gnostique...

tu mélanges tout.
L’Évangile de Jean a été écrit dans la seconde moitié du Premier siècle, c'est certain. En effet, il ne contient aucune erreur historique, topographique, ou archéologique. Il a donc été écrit au premier siècle.

Le terme GNOSE signifie CONNAISSANCE.... cela ne peut pas servir à dater un texte. Or la crédibilité historique d'un texte diminue au fur et à mesure que le texte est écrit tardivement par rapport aux événements qu'il raconte.

Les thèmes propres à la gnose sont apparus au premier siècle avant JC : ces thèmes dits gnostiques sont surtout  la lutte des fils de la lumière contre les fils des ténèbres, et un discours centré sur la sagesse, la connaissance ésotérique. En effet, Jean parle de lumière, de combat final, on a donc pu dire qu'il avait été influencé par le courant gnostique,
Ceci-dit, les textes qu'on qualifie classiquement de gnostiques, sont des textes plus tardifs, écrits par des auteurs qui avaient tenté une synthèse entre la philosophie grecque et le christianisme : ils datent du IIe siècle et surtout du IVe siècle.  

Les textes gnostiques dont s'est inspiré le Coran pour raconter ses mytho ridicules, païens, hérétiques,
sont des textes qui ont été écrits plusieurs siècles après la mort de Jésus en croix : Marie qui grandit au Temple, Joseph qui est tiré au sort, Marie qui accouche sous un palmier, Jésus qui parle au berceau, Jésus qui rend vivant des oiseux d'argile... autant de mythes tardifs, hérétiques, ... et bien trop tardifs pour prétendre à l’historicité.


Si tu étais honnête, tu admettrais ce que l'archéologie a prouvé,
a davantage de crédibilité que les affirmation hors-sol des oulémas musulmans.
Que le Coran contienne des mythes tardifs, hérétiques, invraisemblables, qu'il a puisé dans des textes fantaisistes connus sur des supports du IVe siècle, est une certitude archéologique.

Pierresuzanne a écrit:

OlivierV a écrit:

certes, mais ce n'est pas parce que des gens croyaient en la divinité de Jésus que cela en fait la réalité.

Tu dis toi même que bien des évangiles apocryphes ont été rejetés parce que gnostiques. Or, la divinité et la trinité n'apparaissent que dans l'évangile de Jean qui est un évangile gnostique...

tu mélanges tout.
L’Évangile de Jean a été écrit dans la seconde moitié du Premier siècle, c'est certain. En effet, il ne contient aucune erreur historique, topographique, ou archéologique. Il a donc été écrit au premier siècle.

A propos de la datation des évangiles, lire :

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mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher TRYPHON, là, tu pinailles !!!

Tu devrais savoir pourtant, toi qui te dis "chrétien", que la divinité de Jésus est clairement exprimée par un témoin de la vie de Jésus : Jean.

J'ai beau chercher, je ne trouve rien de tel.

mario-franc_lazur a écrit:

Tu peux t'exprimer uniquement dans la section "Salon des chrétiens en recherche"

Mais je ne suis pas en recherche, du moins pas en recherche de la vérité, puisque je l'ai trouvée.

Cordialement

tryphon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher TRYPHON, là, tu pinailles !!!

Tu devrais savoir pourtant, toi qui te dis "chrétien", que la divinité de Jésus est clairement exprimée par un témoin de la vie de Jésus : Jean.

J'ai beau chercher, je ne trouve rien de tel.

Jean 1
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.


1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1.15
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
1.16
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

tryphon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tu peux t'exprimer uniquement dans la section "Salon des chrétiens en recherche"

Mais je ne suis pas en recherche, du moins pas en recherche de la vérité, puisque je l'ai trouvée.

Alors tu te tais, car tu es hors-charte. Le mieux serait que tu nous quittes ...

Dommage que tu le prennes comme ça. J'aurais bien aimé pouvoir te répondre concernant tes citations de Jean.

tryphon a écrit:

Dommage que tu le prennes comme ça. J'aurais bien aimé pouvoir te répondre concernant tes citations de Jean.

Réponds-moi par MP et je te répondrai.

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

Dommage que tu le prennes comme ça. J'aurais bien aimé pouvoir te répondre concernant tes citations de Jean.

Réponds-moi par MP et je te répondrai.

Ok !