Amitié et ouverture

27.01.2015

En me penchant sur la question du dialogue islamo chrétien je constate que la plupart des vidéos et de nombreux forums(pas celui-ci) sont malheureusement très polémiques et ou prosélytes. certes nos fois se veulent universelles et leurs théologies sont "irréductibles" néanmoins je crois que l'on peut se rassembler sur de nombreux points étant donné que nous partageons beaucoup de choses. Nostra aetate est mis en avant sur le site et ce texte nous invite au partage et à l'amitié. Ma première question est donc la suivante: seriez6vous d'accord pour réfléchir ensemble à ce qui nous rapproche.

Frodon a écrit:

 seriez-vous d'accord pour réfléchir ensemble à ce qui nous rapproche.

Tu as raison de commencer par un sujet de consensus.

Moi qui suis un affreux loupiot, je me propose de commencer.
Voilà un de nos points communs : les musulmans et les chrétiens croient en un seul Dieu.

Nous sommes donc tous monothéistes !

Le problème, c'est que les musulmans refusent d'admettre que les chrétiens sont monothéistes, puisque les chrétiens affirment qu'une Trinité vit en Dieu.
L'autre problème, est que le Dieu du Coran n'est pas le Dieu de la Bible.


Tu ne me crois pas ?
Je te donne un seul exemple : Allah est totalement absent du paradis. Il n'interagit jamais avec les élus. En revanche, Allah est omniprésent en enfers. Allah règne en maître sur l'enfer ordonnant (S. 74, 27-31 ; S. 43, 77), organisant (Sourate 17, 97 ; S. 66, 6) et participant (S. 89, 25-26 ; S. 74, 16-2) aux tortures des damnés.

Allah n'est donc pas le même Dieu que la Trinité.

Il y a bien un seul Dieu, mais plusieurs révélations en contradiction les unes avec les autres. Il y a donc au moins une révélation qui est une hérésie.

Je laisse à chacun la liberté de juger laquelle !

Pierresuzanne a écrit:

Je te donne un seul exemple : Allah est totalement absent du paradis. Il n'interagit jamais avec les élus. En revanche, Allah est omniprésent en enfers.

Cher Pierresuzanne, où as-tu vu que Allah est absent du Paradis ou qu'Il n'interagit pas avec les croyants ?

Les croyants seront gratifiés de la vision d'Allah au Paradis, une vision qui dépassera en joie et en plaisir tout ce que le Paradis peut offrir.

Coran 75; 22,23 ..."Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants qui regarderont leur Seigneur."

Quand aux références des sourates concernant l'Enfer que tu as posté, relis-les bien, et tu verras qu'il s'agit de description des châtiments de l'Enfer et non pas du signe de "l'omniprésence" d'Allah en Enfer.

Je me permet de te signaler que les versets décrivant le Paradis, que tu as omis de signaler (un oubli ?) sont beaucoup plus nombreux que ceux décrivant l'Enfer, mais assez curieusement on nous fais souvent croire le contraire. Curieux, non ?

Bonjour
Coran 75; 22,23 ..."Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants qui regarderont leur Seigneur."
qui regarderont leur Seigneur.


La seul raison pourquoi Dieu c'est fait Trinitaire, c'est justement pour qu on le voient

Donc le Dieu du Coran est aussi Trinitaire...

sinon comment feriez vous donc pour le voir ?

eric 420 a écrit:

Bonjour
Coran 75; 22,23 ..."Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants qui regarderont leur Seigneur."
qui regarderont leur Seigneur.




Donc le Dieu du Coran est aussi Trinitaire...

sinon comment feriez vous donc pour le voir ?

Je crois que quelques explications supplémentaires sont nécessaires pour une meilleure compréhension de ce que tu dis, car je ne vois pas où tu vois une trinité dans le Coran.

La vision dont il est question est celle de Dieu comme Moïse le Lui avait demandé.

Coran 7; 143..."Il dit (Moïse) Seigneur! Montre-Toi à moi pour que je puisse te voir!
                        Dieu dit, "Tu ne me verras pas, mais regarde la montagne;
                        Si elle demeure à sa place, alors tu Me verras."
                        Mais lorsque Son Seigneur se manifesta à la montagne, Il la pulvérisa..."

La vision de Dieu dans ce bas-monde ne nous est pas possible, mais elle le sera dans le Paradis et elle sera le plus grand bonheur qui puisse arriver aux croyants.

Qu'Allah nous accorde Sa vision au Paradis

Skander a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Je te donne un seul exemple : Allah est totalement absent du paradis. Il n'interagit jamais avec les élus. En revanche, Allah est omniprésent en enfers.

Cher Pierresuzanne, où as-tu vu que Allah est absent du Paradis ou qu'Il n'interagit pas avec les croyants ?

Les croyants seront gratifiés de la vision d'Allah au Paradis, une vision qui dépassera en joie et en plaisir tout ce que le Paradis peut offrir.

Coran 75; 22,23 ..."Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants qui regarderont leur Seigneur."

Quand aux références des sourates concernant l'Enfer que tu as posté, relis-les bien, et tu verras qu'il s'agit de description des châtiments de l'Enfer et non pas du signe de "l'omniprésence" d'Allah en Enfer.

Je me permet de te signaler que les versets décrivant le Paradis, que tu as omis de signaler (un oubli ?) sont beaucoup plus nombreux que ceux décrivant l'Enfer, mais assez curieusement on nous fais souvent croire le contraire. Curieux, non ?

Bonsoir
Pierresuzanne donne de faux témoignages, essaie de detourner les versets de leurs contextes et des fois utilise des versets mal traduits expret par peur que les chretiens en recherche sympatisent avec l'islam
voila la vérité

Salut Skander
Cela n empêche pas que le Dieu du Coran soit Trinitaire
il paraîtrait que Muhamad aurait déjà vue le Seigneur
pourtant il n'était pas au Paradis. Tu sais seul les prophètes
peuvent soit entendre ou voir le Seigneur et non pas le peuple. Il est donc normal que tu le vois seulement au
Paradis, car la ou Il est on ne peut y aller par nous même.
Autrement dit, tu serais Chrétiens et ta joie serais la même
c'est à dire, VOIR le Seigneur au Paradis.

À moins que tu devienne prophète, bien entendu u u u
Quel beau u

eric 420 a écrit:

Salut Skander
Cela n empêche pas que le Dieu du Coran soit Trinitaire
il paraîtrait que Muhamad aurait déjà vu le Seigneur
pourtant il n'était pas au Paradis. Tu sais seul les prophètes
peuvent soit entendre ou voir le Seigneur et non pas le peuple. Il est donc normal que tu le vois seulement au
Paradis, car la ou Il est on ne peut y aller par nous même.
Autrement dit, tu serais Chrétiens et ta joie serais la même
c'est à dire, VOIR le Seigneur au Paradis.

J'y vois un peu plus clair, merci pour les explications.

En fait, le Prophète Mohammed n'était pas dans ce bas-monde quand il a eu la vision, l'endroit décrit est "le Jujubier de la Limite" (sidrat al moun'taha), un endroit que l'ange Gabriel ne pouvait atteindre. Cet endroit se situerait après le septième ciel, je le dis de mémoire mais il faudrait que je me renseigne un peu mieux.

Mais pour trouver une trinité dans le Coran, il faudra faire beaucoup d'efforts (je plaisante  )

Skander a écrit:

eric 420 a écrit:

Salut Skander
Cela n empêche pas que le Dieu du Coran soit Trinitaire
il paraîtrait que Muhamad aurait déjà vu le Seigneur
pourtant il n'était pas au Paradis. Tu sais seul les prophètes
peuvent soit entendre ou voir le Seigneur et non pas le peuple. Il est donc normal que tu le vois seulement au
Paradis, car la ou Il est on ne peut y aller par nous même.
Autrement dit, tu serais Chrétiens et ta joie serais la même
c'est à dire, VOIR le Seigneur au Paradis.

J'y vois un peu plus clair, merci pour les explications.

En fait, le Prophète Mohammed n'était pas dans ce bas-monde quand il a eu la vision, l'endroit décrit est "le Jujubier de la Limite" (sidrat al moun'taha), un endroit que l'ange Gabriel ne pouvait atteindre. Cet endroit se situerait après le septième ciel, je le dis de mémoire mais il faudrait que je me renseigne un peu mieux.

Mais pour trouver une trinité dans le Coran, il faudra faire beaucoup d'efforts (je plaisante  )

le père Zacharia Boutros y arrive assez bien  

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

eric 420 a écrit:

Salut Skander
Cela n empêche pas que le Dieu du Coran soit Trinitaire
il paraîtrait que Muhamad aurait déjà vu le Seigneur
pourtant il n'était pas au Paradis. Tu sais seul les prophètes
peuvent soit entendre ou voir le Seigneur et non pas le peuple. Il est donc normal que tu le vois seulement au
Paradis, car la ou Il est on ne peut y aller par nous même.
Autrement dit, tu serais Chrétiens et ta joie serais la même
c'est à dire, VOIR le Seigneur au Paradis.

J'y vois un peu plus clair, merci pour les explications.

En fait, le Prophète Mohammed n'était pas dans ce bas-monde quand il a eu la vision, l'endroit décrit est "le Jujubier de la Limite" (sidrat al moun'taha), un endroit que l'ange Gabriel ne pouvait atteindre. Cet endroit se situerait après le septième ciel, je le dis de mémoire mais il faudrait que je me renseigne un peu mieux.

Mais pour trouver une trinité dans le Coran, il faudra faire beaucoup d'efforts (je plaisante  )

le père Zacharia Boutros y arrive assez bien  

Des dizaines de théologiens musulmans tel que Zakir Naik lui avaient proposé des débats en direct à la télévision sur n'importe quel sujet qu'il aurait choisit, il a toujours refusé prétextant mille et une excuses (des enregistrements existent sur les forums musulmans arabophones) et après il va prétendre dans ses discours qu'aucun musulman n'est en mesure de répondre à son "défis" !
Aussi il utilise les récits puisés dans la culture populaire musulmane ( des récits pleins naturellement d'invraisemblances naturellement par définition..celle des conteurs des souks) comme étant d'authentiques sources dogmatiques musulmanes , des sources que les musulmans considèrent comme irréprochables..pour les critiquer après
donc son discours est destiné a ceux qui n'ont pas "un bagage" religieux basique en étant musulman...et surtout destiné aux chrétiens d'orient qui sont entrain de se convertir par des dizaines chaque jour a l'islam..d'ou la sonnette d'alarme[/b]

Salut Skander

Cela n empêche pas que le Dieu du Coran soit Trinitaire

Bizarre!

Je suis d´éducation chrétienne mais effectivement, le " seul Dieu en trois personnes" ,  et dans le Catholicisme (pas le Protestantisme) le culte à Marie et le culte des Saints  cela fait beaucoup de monde. Là il faudrait discuter entre Chrétiens ce que l'on entend par monothéisme avec autant de figures.
Je pense que c'est un problème de définition, Marie et les Saints ne sont pas des Dieux. D'autre part je suppose que les "trois personnes" (Le Père, le Fils et le Saint-Esprit) signifient les aspects d'un seul et même Dieu un peu  comme lorsqu'on parle du soleil, on peut 1. le regarder briller 2. fermer les yeux et sentir sa chaleur 3. savoir que ses rayons font pousser les plantes. Il faudrait demander à un vrai spécialiste Chrétien.

Néanmoins, oui les Chrétiens comme les Musulmans lorsqu'ils pensent à un Dieu, ils n'en voient qu'un seul et ceci est un terrain d'entente.

De plus ce Dieu là est forcément le même. Nous adorons le même Dieu.

cailloubleu a écrit:

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

eric 420 a écrit:

Salut Skander
Cela n empêche pas que le Dieu du Coran soit Trinitaire

Bizarre!

Je suis d´éducation chrétienne mais effectivement, le " seul Dieu en trois personnes" ,  et dans le Catholicisme (pas le Protestantisme) le culte à Marie et le culte des Saints  cela fait beaucoup de monde. Là il faudrait discuter entre Chrétiens ce que l'on entend par monothéisme avec autant de figures.
Je pense que c'est un problème de définition, Marie et les Saints ne sont pas des Dieux. D'autre part je suppose que les "trois personnes" (Le Père, le Fils et le Saint-Esprit) signifient les aspects d'un seul et même Dieu un peu  comme lorsqu'on parle du soleil, on peut 1. le regarder briller 2. fermer les yeux et sentir sa chaleur 3. savoir que ses rayons font pousser les plantes. Il faudrait demander à un vrai spécialiste Chrétien.

Néanmoins, oui les Chrétiens comme les Musulmans lorsqu'ils pensent à un Dieu, ils n'en voient qu'un seul et ceci est un terrain d'entente.

De plus ce Dieu là est forcément le même. Nous adorons le même Dieu.

Très bien parlé CAILLOUBLEU , je vois que tu es pour le Dialogue aussi et donc .....


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Bonjour

Et donc, si on prie le même Dieu il doit être forcément
Trinitaire

Un peu comme le solei, juste un peu...
Puisque Dieu ne peut être comparable à rien

Ni un buisson, ni une montagne, ni un nuage
Et encore moins le soleil

Dieu est immatériel!

Pour avoir l'espoire de voir Dieu(Paradis)
Il se doit être
Trinitaire

eric 420 a écrit:

Bonjour

Et donc, si on prie le même Dieu il doit être forcément
Trinitaire

Bonjour Eric, j'avoue que cela me dépasse: quel est l'avantage d'un Dieu Trinitaire? Pourquoi insister sur cet attribut? Si Dieu est parfait il pourrait avoir un million de qualités plutôt que trois, ou bien des millions de manifestations plutôt que trois. C'est une querelle d'Eglise où je ne comprends rien.

C'est toi qui comparait Dieu au soleil
Pourquoi?

Je vais le répéter une 3 eme fois pour toi
Dieu c'est fait trinitaire pour qu'on le vois
Pourquoi Dieu c'est fait trinitaire ?
Pour qu'on le vois
Quel est l'avantage d'être trinitaire?
Pour qu'on puissent le voir
Il est trinitaire pourquoi?
Pour être vue!

Cela n'empêche aucunement les autres qualité
Toute qualitées de Dieu se trouve à l'intérieur
De la trinité

eric 420 a écrit:

C'est toi qui comparait Dieu au soleil
Pourquoi?

Je vais le répéter une 3 eme fois pour toi
Dieu c'est fait trinitaire pour qu'on le vois

Cher Eric, ne crois-tu pas que ce débat sur la Trinité devrait avoir sa place dans une autre rubrique (Dialogue entre Chrétiens par exemple) . Frodon voulait que nous recherchions des points communs entre l'Islam et le Christianisme.

A mon sens, étant donné  que les dogmes nous divisent forcément, l'unité est à rechercher sur des thèmes universels: L'amour et le respect pour les parents, la justice envers les pauvres, la droiture intérieure, l'amour du prochain, la valeur de la prière qui apaise et qui rend meilleur, etc. etc.

Bonjour à toi

Non je crois pas qu'il faudrait ouvrir un autre sujet

Je ne faisais qu'un petit commentaire, sur le fait qu'une
Religions peu importe qui dit VOIR le Seigneur(Dieu)
se doit d'être trinitaire. À moins que leurs Dieu soit
Matériel et dans ce cas ils n'ont pas comme Dieu le
Dieu d'Abraham, d'Isac et Jacob.

C'est un simple calcul mathématique
Tu es donc libre de vouloir comprendre
Rien ne sert d'en discuter

Biens a toi

eric 420 a écrit:

Bonjour à toi

Non je crois pas qu'il faudrait ouvrir un autre sujet

Je ne faisais qu'un petit commentaire, sur le fait qu'une
Religions peu importe qui dit VOIR le Seigneur(Dieu)
se doit d'être trinitaire.  À moins que leurs Dieu soit
Matériel et dans ce cas ils n'ont pas comme Dieu le
Dieu d'Abraham, d'Isac et Jacob.

C'est un simple calcul mathématique
Tu es donc libre de vouloir comprendre
Rien ne sert d'en discuter

Biens a toi

En effet, on ne peut pas VOIR DIEU, qui est pur esprit, alors qu'on pourra voir Jésus, avec son corps glorifié ...

Je suis d'accord avec toi, mon cher ERIC .

mario-franc_lazur a écrit:

En effet, on ne peut pas VOIR DIEU, qui est pur esprit, alors qu'on pourra voir Jésus, avec son corps glorifié ...

Je suis d'accord avec toi, mon cher ERIC .

Question à nos frères musulmans : le Coran dit-il que les heureux Elus au Paradis verront ALLÂH ?

Ok merci @ Mario-franc Lazur et @Eric.

C'est la première fois que l'on m'explique l'expression "Trinitaire" et son importance dans la religion chrétienne.

Lorsque j'étais enfant je récitais " l'acte de foi" au catéchisme, automatiquement et sans me poser des questions. Puis plus tard lorsque j'ai repensé à Dieu, j'y ai pensé comme à une présence immense, sans référence à aucun Dogme.

mario-franc_lazur a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En effet, on ne peut pas VOIR DIEU, qui est pur esprit, alors qu'on pourra voir Jésus, avec son corps glorifié ...

Je suis d'accord avec toi, mon cher ERIC .

Question à nos frères musulmans : le Coran dit-il que les heureux Elus au Paradis verront ALLÂH ?

oui bien sur comme tout le monde qui va aux paradis est c'est la plus belle des récompense (le sens) "Quand tu regarderas là-bas, tu verras un délice et un faste royal. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Ils seront parés de bracelets d'argent. Leur Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure. «Cela vous est accordé comme une récompense. Votre zèle a été reconnu!" [Coran Sourate Al Insan LXXVI, 20-22]. L'homme dira :
- Seigneur, faites que je rejoignes les gens.
Il ira flâner dans le Paradis et lorsqu'il s'approchera des gens, un palais se dressera à son intention. Il verra un joyau se dresser face à lui et il tombera sur le sol en prosternation.
- Lève ta tête, lui dira-t-on, qu'as-tu?
- J'ai vu mon Seigneur, dira-t-il
- Lève-ta tête, fusera la réponse, c'est une de tes maisons.
Ensuite, il rencontrera un homme et s'apprêtera à se prosterner devant lui.
- Non, n'en fais rien, lui dira-t-on.
- Je croyais que tu étais un ange, répondra-t-il.
- Mais non, sera la réponse, je suis un de tes gardiens et un de tes esclaves, et il marchera devant lui pour lui ouvrir le palais. Ce dernier serait un joyau creux qui aura son toit, ses portes et ses clefs intégrés en lui. Dans chaque joyau, il y aura des lits, des épouses et des Houris, la moindre d'entre elles sera une Houri aux grands yeux portant soixante-dix habits; la moelle de sa jambe sera transparente à travers ses habits. Son foie sera son miroir, et le sien sera le miroir de la Houri. S'il détourne son visage d'elle, elle grandira ses yeux soixante-dix fois. On lui dira: Regarde. Il regardera et entendra dire :
Ton royaume est équivalent à un trajet de cent années que ton regard pourra englober » (Rapporté par Al Hafz Mounziri, Ibn Abi Dounia et Tabarani).le Coran et leur réservera au paradis le plus grand bienfait qu’ils auront reçu. Il s’agira de leur accorder l’honneur de contempler Son noble visage dans le paradis d’Eden conformément à la parole du Très Haut : «Ce jour- là, il y aura des visages resplendissants qui regarderont leur Seigneur » (Coran, 75 : 22-23).Le Majestueux a dit : «Il y aura là pour eux tout ce qu' ils voudront. Et auprès de Nous il y a davantage encore. » (Coran, 50 : 35). Le surplus en question ici est le regard jeté sur le visage d’Allah le Puissant et Majestueux. C’est l’explication donnée par Ali et Anas ibn Malick (P.A.a). Le Transcendant dit encore : «À ceux qui agissent en bien est réservée la meilleure (récompense). » (Coran, 10 : 26).

mario-franc_lazur a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En effet, on ne peut pas VOIR DIEU, qui est pur esprit, alors qu'on pourra voir Jésus, avec son corps glorifié ...

Je suis d'accord avec toi, mon cher ERIC .

Question à nos frères musulmans : le Coran dit-il que les heureux Elus au Paradis verront ALLÂH ?

Si vous savez que les pensionnaires du paradis n’y recevront pas un bienfait qui leur soit plus précieux que le regard qu’ils jetteront sur le visage de leur Maître, l’Auguste, le Majestueux, vous réalisez du coup l’étendue de la frustration, et l’énormité de la perte prévue pour les criminels exposés à une menace divine exprimée en ces termes : «Qu' ils prennent garde! En vérité ce jour- là un voile les empêchera de voir leur Seigneur, » (Coran, 85 : 15).Puisse Allah nous procurer la paix et la sécurité.Une des belles paroles de Chafii est celle rapportée par Rabi Ibn Soulayman, l’un de ses disciples, qui a dit : « J’étais présent aux côtés de Muhammad ibn Idriss ach. Chafii quand il reçut une feuille de la province de Saaid contenant ceci : que dis-tu de la parole du Puissant et Majestueux : «Qu' ils prennent garde! En vérité ce jour- là un voile les empêchera de voir leur Seigneur, » (Coran, 85 :15 ) – Ach. Chafii dit : « l’isolement de ceux-ci étant dû à la colère (divine) on en déduit que Ses alliés agréés par Lui Le verront ».

Voilà des versets du Coran qui confirment que les croyants admis au paradis verront leur Maître.Quant à la Sunna, elle recèle beaucoup de textes abondant dans le même sens. En voici quelques uns :

1/ Al-Boukhari (6088) et Mouslim (267) ont rapporté d’après un hadith d’Abou Hourayra (P.A.a) que des gens avaient dit :

- « Messager d’Allah ! verrons-nous notre Maître au jour de la Résurrection ? »

- « Avez-vous du mal à contempler la lune au 14e nuit de son apparition ? »

- « Non, Messager d’Allah ! »

- « Avez-vous du mal à voir le soleil dans un ciel dégagé ? »

- « Non »

- « Vous Le verrez de la même manière »…Les hadith évoquant cette vision ont été rapporté par près de 30 Compagnons. Celui qui les maîtrise croira fermement qu’ils ont été dits par le Messager (bénédiction et salut soient sur lui). Quiconque soutient malgré cela qu’Allah, le Très Haut n’est pas visible dans l’Au-delà démentit le livre (le Coran) et les messages dont Allah a investi Ses messagers et s’expose à la grave menace véhiculée dans la parole du Très Haut : «Qu' ils prennent garde! En vérité ce jour- là un voile les empêchera de voir leur Seigneur, » (Coran, 85 : 15).

Sniper a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Question à nos frères musulmans : le Coran dit-il que les heureux Elus au Paradis verront ALLÂH ?

Si vous savez que les pensionnaires du paradis n’y recevront pas un bienfait qui leur soit plus précieux que le regard qu’ils jetteront sur le visage de leur Maître, l’Auguste, le Majestueux, vous réalisez du coup l’étendue de la frustration, et l’énormité de la perte prévue pour les criminels exposés à une menace divine exprimée en ces termes : «Qu' ils prennent garde! En vérité ce jour- là un voile les empêchera de voir leur Seigneur, » (Coran, 85 : 15).Puisse Allah nous procurer la paix et la sécurité.Une des belles paroles de Chafii est celle rapportée par Rabi Ibn Soulayman, l’un de ses disciples, qui a dit : « J’étais présent aux côtés de Muhammad ibn Idriss ach. Chafii quand il reçut une feuille de la province de Saaid contenant ceci : que dis-tu de la parole du Puissant et Majestueux : «Qu' ils prennent garde! En vérité ce jour- là un voile les empêchera de voir leur Seigneur, » (Coran, 85 :15 )  – Ach. Chafii dit : « l’isolement de ceux-ci étant dû à la colère (divine) on en déduit que Ses alliés agréés par Lui Le verront ».

Voilà des versets du Coran qui confirment que les croyants admis au paradis verront leur Maître.Quant à la Sunna, elle recèle beaucoup de textes abondant dans le même sens. En voici quelques uns :

1/ Al-Boukhari (6088) et Mouslim (267) ont rapporté d’après un hadith d’Abou Hourayra (P.A.a) que des gens avaient dit :

-         « Messager d’Allah ! verrons-nous notre Maître au jour de la Résurrection ? »

-         « Avez-vous du mal à contempler la lune au 14e nuit de son apparition ? »

-         « Non, Messager d’Allah ! »

-         « Avez-vous du mal à voir le soleil dans un ciel dégagé ? »

-         « Non »

-         « Vous Le verrez de la même manière »…Les hadith évoquant cette vision ont été rapporté par près de 30 Compagnons. Celui qui les maîtrise croira fermement qu’ils ont été dits par le Messager (bénédiction et salut soient sur lui). Quiconque soutient malgré cela qu’Allah, le Très Haut n’est pas visible dans l’Au-delà démentit le livre (le Coran) et les messages dont Allah a investi Ses messagers et s’expose à la grave menace véhiculée dans la parole du Très Haut : «Qu' ils prennent garde! En vérité ce jour- là un voile les empêchera de voir leur Seigneur, » (Coran, 85 : 15).

MERCI de ta réponse, mon cher SNIPER .


Mais alors, comment cela se peut-il si les Elus ressuscitent en corps matériel, comme il est dit, je crois dans le Coran ? Car nos yeux matériels ne peuvent voir ce qui est esprit !!!

cailloubleu a écrit:

Ok merci @ Mario-franc Lazur et @Eric.

C'est la première fois que l'on m'explique l'expression "Trinitaire" et son importance dans la religion chrétienne.

Lorsque j'étais enfant je  récitais " l'acte de foi"  au catéchisme, automatiquement et sans me poser des questions. Puis plus tard lorsque j'ai repensé à Dieu, j'y ai pensé comme à une présence immense,  sans référence à aucun Dogme.

Cher

Le dogme n'est pas la Trinité, car elle est Vérité
Le dogme c'est que tu comprennes pas la Trinité

Je n'en voie pourtant qu'un simple calcul

Tu dis toi même " une présence immense "
Oui mais tellement immense qu'il ne peut-être vue

Dieu n'est pas un dogme
Le dogme c'est de pas croire en Dieu

Oui Mario
mais tu es d'accord pour dire que Dieu n'est pas
un dogme, c'est de croire ou ne pas croire qui est
le dogme.

c'est comme " les mystère de la fois "
je ne crois pas que pour Jésus il y avait de grand mystère
mais pour celui qui a à croire ou ne pas croire
La, il y a beaucoup de mystère

eric 420 a écrit:

Oui Mario
mais tu es d'accord pour dire que Dieu n'est pas
un dogme, c'est de croire ou ne pas croire qui est
le dogme.

c'est comme " les mystère de la fois "
je ne crois pas que pour Jésus il y avait de grand mystère
mais pour celui qui a à croire ou ne pas croire
La, il y a beaucoup de mystère

Croire en DIEU n'est pas un dogme, mon cher ERIC ; c'est croire en un DIEU-TRINE qui est un dogme, tu es d'accord, je pense !

Quant aux dogmes, la plupart (sauf le dogme eucharistique, peutêtre) sont pensables par la raison ...

mario-franc_lazur a écrit:

eric 420 a écrit:

Oui Mario
mais tu es d'accord pour dire que Dieu n'est pas
un dogme, c'est de croire ou ne pas croire qui est
le dogme.

c'est comme " les mystère de la fois "
je ne crois pas que pour Jésus il y avait de grand mystère
mais pour celui qui a à croire ou ne pas croire
La, il y a beaucoup de mystère

Croire en DIEU n'est pas un dogme, mon cher ERIC ; c'est croire en un DIEU-TRINE qui est un dogme, tu es d'accord, je pense !

Quant aux dogmes, la plupart (sauf le dogme eucharistique, peutêtre) sont pensables par la raison ...

Oui bien sur Mario, Dieu est belle et bien trine
Donc ce n'est pas le Dieu-trine qui est un dogme
Mais bien de croire au Dieu-trine

c'est la même chose je crois avec les autres dogme
même celui de l'eucharistie

Dieu nous demande d'être obéissant sur terre comme
aux ciel et cela de façon éternel

Donc l'eucharistie est une vérité éternel
mais pour celui qui doit y croire, cela devient
un dogme

eric 420 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

eric 420 a écrit:

Oui Mario
mais tu es d'accord pour dire que Dieu n'est pas
un dogme, c'est de croire ou ne pas croire qui est
le dogme.

c'est comme " les mystère de la fois "
je ne crois pas que pour Jésus il y avait de grand mystère
mais pour celui qui a à croire ou ne pas croire
La, il y a beaucoup de mystère

Croire en DIEU n'est pas un dogme, mon cher ERIC ; c'est croire en un DIEU-TRINE qui est un dogme, tu es d'accord, je pense !

Quant aux dogmes, la plupart (sauf le dogme eucharistique, peutêtre) sont pensables par la raison ...

Oui bien sur Mario, Dieu est belle et bien trine
Donc ce n'est pas le Dieu-trine qui est un dogme
Mais bien de croire au Dieu-trine

c'est la même chose je crois avec les autres dogme
même celui de l'eucharistie

Dieu nous demande d'être obéissant sur terre comme
aux ciel et cela de façon éternel

Donc l'eucharistie est une vérité éternel
mais pour celui qui doit y croire, cela devient
un dogme

OK ! on peut le dire comme ça !