Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël).

Sujet: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Jeu 22 Sep 2016, 16:13

Rappel du premier message :

22.09.2016

Parole d'Allah:

1)alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux.Tu n’est qu’un avertisseur.Nous t’avons envoyé avec la Vérité en tant qu’annonciateur et avertisseur, il n’est pas une nation qui n’ait déjà eu un avertisseur.

2)Assurément que, nous avons suscité dans chaque communauté un messager.

*** Et où sont toutes ces paroles de messagers? perdu j'imagine, comme la soit disant évangile de Jésus Islamiste? (bizarre). Allah ne savait pas comment garder sa parole? car soit elle est perdu ou falsifié... à part le coran...selon le coran ( bizarre bizarre)

***Bizarre également qu'Israël est eu tout les prophètes/messagers, toutes les révélations...Que Mohammed ne cite aucun autre Prophètes que ceux qui sont dans la bible (bizarre, bizarre) Mohammed dit que chaque nation et chaque communauté à eu un messager, mais ne reprend que ceux énnoncé dans la bible.

Alors Mohammed pourquoi ne pas citer des prophètes autres que Judéo-chrétien?

Alors en observant ces faits qui dit vrai selon vous?

Allah qui est incapable de garder sa parole ou Le Dieu d'Israël qui selon sa Parole c'est choisi un peuple et l'a guidé par la main comme un Père par des prophètes et des rois, et/pour que le salut sorte des Juifs comme dit à l'avance?

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 04:57

salamsam a écrit:: De plus il y a ce verset du Coran qui dit :

67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs(24).
(Sourate 3 v67)

Alors certes ce verset parle des Juifs et non des Hébreux, mais je ne vois pas comment on peut dire qu'il était Hébreux.

Les musulmans sont un peu plus soumis qu'à Allah car ils sont soumis au Coran.
Il serait bon d'enlever les commentaires des versets du Coran.
Car cela nuit à la compréhension.

Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah. Et il n’était point du nombre des Associateurs

Reste à savoir ce qu'est être entièrement soumis à Allah ? Quand Abraham accueille la parole il la suit aveuglément.
Donc oui si tu crois que le Coran est la parole de Dieu et que tu te réclames d'Abraham, suis le Coran aveuglément.
Soumets toi littéralement ! Puis vint la pierre de sacrifice d'Isaac...

Eternel! je cherche en toi mon refuge: Que jamais je ne sois confondu! Délivre-moi dans ta justice!
Incline vers moi ton oreille, hâte-toi de me secourir!
Sois pour moi un rocher protecteur, une forteresse, Où je trouve mon salut!
Car tu es mon rocher, ma forteresse; Et à cause de ton nom tu me conduiras, tu me dirigeras.
Tu me feras sortir du filet qu'ils m'ont tendu; Car tu es mon protecteur.
Je remets mon esprit entre tes mains; Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!
Je hais ceux qui s'attachent à de vaines idoles, Et je me confie en l'Eternel.
Je serai par ta grâce dans l'allégresse et dans la joie; Car tu vois ma misère, tu sais les angoisses de mon âme,
Et tu ne me livreras pas aux mains de l'ennemi, Tu mettras mes pieds au large.
Aie pitié de moi, Eternel! car je suis dans la détresse; J'ai le visage, l'âme et le corps usés par le chagrin.
Ma vie se consume dans la douleur, Et mes années dans les soupirs;
Ma force est épuisée à cause de mon iniquité, Et mes os dépérissent.
Tous mes adversaires m'ont rendu un objet d'opprobre, De grand opprobre pour mes voisins, et de terreur pour mes amis; Ceux qui me voient dehors s'enfuient loin de moi.
Je suis oublié des coeurs comme un mort, Je suis comme un vase brisé.
J'apprends les mauvais propos de plusieurs, L'épouvante qui règne à l'entour,
Quand ils se concertent ensemble contre moi: Ils complotent de m'ôter la vie.
Mais en toi je me confie, ô Eternel! Je dis: Tu es mon Dieu!
Mes destinées sont dans ta main; Délivre-moi de mes ennemis et de mes persécuteurs!
Fais luire ta face sur ton serviteur, Sauve-moi par ta grâce!
Eternel, que je ne sois pas confondu quand je t'invoque.
Que les méchants soient confondus, Qu'ils descendent en silence au séjour des morts!
Qu'elles deviennent muettes, les lèvres menteuses, Qui parlent avec audace contre le juste, Avec arrogance et dédain!

Invité

brigit ^^ a écrit:

salamsam a écrit:: De plus il y a ce verset du Coran qui dit :

67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs(24).
(Sourate 3 v67)

Alors certes ce verset parle des Juifs et non des Hébreux, mais je ne vois pas comment on peut dire qu'il était Hébreux.

Les musulmans sont un peu plus soumis qu'à Allah car ils sont soumis au Coran.
Il serait bon d'enlever les commentaires des versets du Coran.
Car cela nuit à la compréhension.

Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah. Et il n’était point du nombre des Associateurs

Reste à savoir ce qu'est être entièrement soumis à Allah ? Quand Abraham accueille la parole il la suit aveuglément.

Donc oui si tu crois que le Coran est la parole de Dieu et que tu te réclames d'Abraham, suis le Coran aveuglément.

Soumets toi littéralement ! Puis vint la pierre de sacrifice d'Isaac...

Un croyant est par définition soumis à la Parole de Dieu, s'il ne se soumet pas à la Parole de Dieu il n'est pas croyant et se soumet à ses propres passions.

Tu es insoumise à Dieu ma chère Brigit et tu t'en enorgueillit comme le ferait tout bon athée. Continue donc à mépriser et à railler ceux qui se soumettent à leur créateur, il t'en cuira.

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 05:06

salamsam a écrit:: Tu es insoumise à Dieu ma chère Brigit et tu t'en enorgueillit comme le ferait tout bon athée.
Continue donc à mépriser et à railler ceux qui se soumettent à leur créateur, il t'en cuira.

Sur quoi te bases tu donc pour m'accuser ainsi ? Tes lectures sanguinaires ?

Quand j'accuse le Coran c'est sur des faits précis, le djihad, la charia et le talion, ce qui fait couler le sang.
Si tu t'en réclames, je te juge et j'ai le monde avec moi, que tu dois sûrement percevoir comme perverti.

Bref va donc rendre un culte à ton petit diable intérieur, sacrifie tes enfants à la gloire de Dieu et accuse donc de tes maux celle qui te parle en Vérité tout comme l'humanité entière te parle de même quand elle a un coeur.

Invité

brigit ^^ a écrit:

salamsam a écrit:: Tu es insoumise à Dieu ma chère Brigit et tu t'en enorgueillit comme le ferait tout bon athée.
Continue donc à mépriser et à railler ceux qui se soumettent à leur créateur, il t'en cuira.

Sur quoi te bases tu donc pour dire cela ?

Je me base sur le mépris avec lequel tu juges ceux qui se soumettent à Dieu, les comparants à des personnes qui seront destiné au sacrifice.

Comme tu méprises le sacrifice que Dieu a demandé à Abraham pour son fils, et je me base également sur ta facon de rejeter tout ce qui te déplait dans la Bible de facon générale. Comme dailleurs tu le fais concernant le récit du sacrifice du fils d'Abraham.

Dailleurs c'est surprenant, tu es prètes à croire en un dieu qui aurait envoyé son "fils" pour lui faire porter tout les pêchés de l'humanité et pour le sacrifier en place publique pendant des heures, dans une souffrance terrifiante, mais tu rejètes le fait que Dieu ait pu éprouver Abraham en lui demandant de sacrifier son enfant.

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 05:15

Dieu n'a pas demandé à Abraham de sacrifier son fils, tu en doutes ?

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas une écriture que tu dois sacrifier ton fils au nom de Dieu.

Ce qui est vrai, c'est qu'il a été rendu saint et qu'au nom de Dieu, Abraham a sauvé son fils, tout comme Jésus.

Invité

brigit ^^ a écrit:: Dieu n'a pas demandé à Abraham de sacrifier son fils, tu en doutes ?

Tu me pardonneras Brigit de donner plus de crédit à la Bible et au Coran qu'à ta Parole car je suis soumis à Dieu pas à Brigit.

brigit ^^ a écrit:: Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas une écriture que tu dois sacrifier ton fils au nom de Dieu.

Personne n'a dit qu'il fallait sacrifier son fils au nom de Dieu mais que l'amour de Dieu et de ses prophètes prévaut sur tout, y compris sur l'amour que l'on porte à ses propres enfants.

C'est l'épreuve qu'a fait subir Dieu à Abraham, et il a réussit cette épreuve.

34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. 37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. (Mathieu 10)

d'après Anas que l'Envoyé de Dieu (saws) a dit: "Aucun de vous ne croira vraiment tant que je ne serai pas plus cher à ses yeux que ses enfants, son père et tous les hommes."

Dis: Si vos pères, vos fils, vos frères, vos épouses, votre clan, les biens que vous avez acquis, un négoce dont vous craignez le déclin, des demeures où vous vous plaisez, vous sont plus chers que Dieu et Son prophète et la lutte dans le chemin de Dieu: Attendez-vous à ce que Dieu vienne avec Son ordre ! Dieu ne guide pas les gens pervers. (Coran IX-24)

46. Les biens et les enfants sont l’ornement de la vie de ce monde. Cependant, les bonnes œuvres qui persistent ont auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et [suscitent] une belle espérance.
(Sourate 18)

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 05:26

salamsam a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Dieu n'a pas demandé à Abraham de sacrifier son fils, tu en doutes ?

Tu me pardonneras Brigit de donner plus de crédit à la Bible et au Coran qu'à ta Parole car je suis soumis à Dieu pas à Brigit.

Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.

C'est TA lecture de la bible à laquelle tu ne comprends strictement rien qu'elle soit de l'AT ou du NT.
Et je sais que tu es un athée, rappelle toi, quoique tu fasses, tu le seras toujours, tant que tu n'ouvriras les yeux.
Moi je te parle en Vérité car tu nous l'as dit et tu me le prouves chaque jour. Va donc sacrifier tes enfants et frères sur la pierre de sacrifice car c'est le chemin de l'expiation de ceux qui sont aveugles. C'est cela la parole du Christ. Si au moins tu faisais les oeuvres d'Abraham, tu rendrais sacré la vie et tu sauverais.

Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Là-dessus, les pharisiens lui dirent: Tu rends témoignage de toi-même; ton témoignage n'est pas vrai. Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais. Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne. Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi. 19Ils lui dirent donc: Où est ton Père? Jésus répondit: Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Jésus dit ces paroles, enseignant dans le temple, au lieu où était le trésor; et personne ne le saisit, parce que son heure n'était pas encore venue.

Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais. Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais? Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. Qui es-tu? lui dirent-ils. Jésus leur répondit: Ce que je vous dis dès le commencement. J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. Ils ne comprirent point qu'il leur parlait du Père. Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable. Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui.

Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?

En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.

Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.

Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......]. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.

Invité

brigit ^^ a écrit:: Va donc sacrifier tes enfants et tes frères sur la pierre de sacrifice car c'est le chemin de l'expiation de ceux qui sont aveugles.

Tout un pavé pour dire n'importe quoi et faire un long copié collé qui ne contredit nullement ce que j'ai dit. Comme d'hab quoi.

34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. 37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. (Mathieu 10)

d'après Anas que l'Envoyé de Dieu (saws) a dit: "Aucun de vous ne croira vraiment tant que je ne serai pas plus cher à ses yeux que ses enfants, son père et tous les hommes."

Dis: Si vos pères, vos fils, vos frères, vos épouses, votre clan, les biens que vous avez acquis, un négoce dont vous craignez le déclin, des demeures où vous vous plaisez, vous sont plus chers que Dieu et Son prophète et la lutte dans le chemin de Dieu: Attendez-vous à ce que Dieu vienne avec Son ordre ! Dieu ne guide pas les gens pervers. (Coran IX-24)

46. Les biens et les enfants sont l’ornement de la vie de ce monde. Cependant, les bonnes œuvres qui persistent ont auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et [suscitent] une belle espérance.
(Sourate 18)

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 05:31

salamsam a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Va donc sacrifier tes enfants et tes frères sur la pierre de sacrifice car c'est le chemin de l'expiation de ceux qui sont aveugles.

Tout un pavé pour dire n'importe quoi et faire un long copié collé qui ne contredit nullement ce que j'ai dit. Comme d'hab quoi.

C'est clair tu parles de la bible sans la lire et accuses ceux qui la lisent de ne pas la connaitre. Tu es un ignorant.

Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père.

Alors Abraham a t il reçu la Vérité de Dieu afin de sacrifier son fils et le faire mourir ?

Invité

brigit ^^ a écrit:

salamsam a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Va donc sacrifier tes enfants et tes frères sur la pierre de sacrifice car c'est le chemin de l'expiation de ceux qui sont aveugles.

Tout un pavé pour dire n'importe quoi et faire un long copié collé qui ne contredit nullement ce que j'ai dit. Comme d'hab quoi.

C'est clair tu parles de la bible sans la lire et accuses ceux qui la lisent de ne pas la connaitre. Tu es un ignorant.

Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père.

Mais c'est toi l'ognorante le passage que tu cites n'a rien a voir avec le sacrifice d'Abraham.

Tu cherches à démontrer quoi avec ce passage ? Qu'Abraham n'a jamais fait mourir celui qui a dit la vérité venue de Dieu ? Ben oui, personne n'a prétendu le contraire................

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 05:36

salamsam a écrit:

brigit ^^ a écrit:

salamsam a écrit:: Tout un pavé pour dire n'importe quoi et faire un long copié collé qui ne contredit nullement ce que j'ai dit. Comme d'hab quoi.

C'est clair tu parles de la bible sans la lire et accuses ceux qui la lisent de ne pas la connaitre. Tu es un ignorant.

Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père.

Oui et ? tu cherches à démontrer quoi avec ce passage ? Qu'Abraham n'a jamais fait mourir celui qui a dit la vérité venue de Dieu ? Ben oui, personne n'a prétendu le contraire................

Bon ben vas tuer Isaac au nom de Dieu, car Allah aime le sang des gens comme toi.

Invité

brigit ^^ a écrit:

salamsam a écrit:

brigit ^^ a écrit:: C'est clair tu parles de la bible sans la lire et accuses ceux qui la lisent de ne pas la connaitre. Tu es un ignorant.

Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père.

Oui et ? tu cherches à démontrer quoi avec ce passage ? Qu'Abraham n'a jamais fait mourir celui qui a dit la vérité venue de Dieu ? Ben oui, personne n'a prétendu le contraire................

Bon ben vas tuer Isaac au nom de Dieu, car Dieu aime le sang des gens comme toi.

T'as complètement à côté de la plaque, le passage que t'as cité ne parle nullement du sacrifice d'Abraham. Relis, comprend ce que tu lis.

Qui a prétendu qu'Abraham avait fait mourir des hommes qui étaient venus à lui avec le vérité venue de Dieu ? Ni le Coran ni la Bible ne dit cela.

La Bible et le Coran affirment que Dieu a demandé à Abraham de sacrifier son fils et Abraham s'est exécuté, puis Dieu a arrêté sa main car il voulait seulement le mettre à l'épreuve.

Il n'est nullement question de tuer les personnes venus apporter la vérité mais de la soumission à la Parole de Dieu. Ton passages des évangiles est complètement hors sujet, il ne fait nullement référence a l'épreuve du sacrifice d'Abraham.

Voila des passages, evangiles, hadith et Coran qui vont pleinement dans le sens de ce que Dieu a voulut enseigné à Abraham.

34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. 37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. (Mathieu 10)

d'après Anas que l'Envoyé de Dieu (saws) a dit: "Aucun de vous ne croira vraiment tant que je ne serai pas plus cher à ses yeux que ses enfants, son père et tous les hommes."

Dis: Si vos pères, vos fils, vos frères, vos épouses, votre clan, les biens que vous avez acquis, un négoce dont vous craignez le déclin, des demeures où vous vous plaisez, vous sont plus chers que Dieu et Son prophète et la lutte dans le chemin de Dieu: Attendez-vous à ce que Dieu vienne avec Son ordre ! Dieu ne guide pas les gens pervers. (Coran IX-24)

46. Les biens et les enfants sont l’ornement de la vie de ce monde. Cependant, les bonnes œuvres qui persistent ont auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et [suscitent] une belle espérance.
(Sourate 18)

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 05:52

salamsam a écrit:: La Bible et le Coran affirment que Dieu a demandé à Abraham de sacrifier son fils et Abraham s'est exectué, puis Dieu a arréter sa main car il voulait seulement le mettre à l'épreuve.

Il n'est nullement question de tuer les personnes venus apporter la vérité mais de la soumission à la Parole de Dieu. Ton passages des évangiles est complètement hors sujet, il ne fait nullement référence a l'épreuve du sacrifice d'Abraham.

Voila des passages, evangiles, hadith et Coran qui vont pleinement dans le sens de ce que Dieu a voulut enseigné à Abraham.

34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. 37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. (Mathieu 10)

Mais quelle horreur, tu ne connais rien des évangiles et tu associes cela au pire des crimes au nom de Dieu.
Jésus n'est pas venu porter l'épée de sang du père contre le fils, franchement !!!!! C'est la prophétie de l'épée du verbe, le chrétien portera le verbe comme une épée dans sa famille car il ne peut renier la Vérité même par Amour pour ses parents. Pense donc aux chrétiens apostats de l'Islam, ce n'est pas un long fleuve tranquille. Tu vois ce qu'est une prophétie comme une parole de Vérité qui vaut de tout temps ?

Voilà où cela mène de s'attacher à de vaines idoles, va donc sacrifier ton fils au nom de Dieu, tu sauras où est la Vérité.

Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah. Et il n’était point du nombre des Associateurs

Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.
Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. - Luc

Sois pour moi un rocher protecteur, une forteresse, Où je trouve mon salut!
Car tu es mon rocher, ma forteresse; Et à cause de ton nom tu me conduiras, tu me dirigeras.
Tu me feras sortir du filet qu'ils m'ont tendu; Car tu es mon protecteur.
Je remets mon esprit entre tes mains; Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!
Je hais ceux qui s'attachent à de vaines idoles, Et je me confie en l'Eternel. - Psaumes

Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Et Dieu n'est qu'Amour.

La pierre de sacrifice d'Abraham est la pierre de sacrifice de ses propres faux attachements, ne le sais tu pas ?

Invité

brigit ^^ a écrit:

salamsam a écrit:: La Bible et le Coran affirment que Dieu a demandé à Abraham de sacrifier son fils et Abraham s'est exectué, puis Dieu a arréter sa main car il voulait seulement le mettre à l'épreuve.

Il n'est nullement question de tuer les personnes venus apporter la vérité mais de la soumission à la Parole de Dieu. Ton passages des évangiles est complètement hors sujet, il ne fait nullement référence a l'épreuve du sacrifice d'Abraham.

Voila des passages, evangiles, hadith et Coran qui vont pleinement dans le sens de ce que Dieu a voulut enseigné à Abraham.

34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. 37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. (Mathieu 10)

Mais quelle horreur, tu ne connais rien des évangiles et tu associes cela au pire des crimes au nom de Dieu.
Jésus n'est pas venu porter l'épée de sang du père contre le fils, franchement !!!!! C'est la prophétie de l'épée du verbe, le chrétien portera le verbe comme une épée dans sa famille car il ne peut renier la Vérité même par Amour pour ses parents. Pense donc aux chrétiens apostats de l'Islam, ce n'est pas un long fleuve tranquille. Tu vois ce qu'est une prophétie comme une parole de Vérité qui vaut de tout temps ?

Voilà où cela mène de s'attacher à de vaines idoles, va donc sacrifier ton fils au nom de Dieu, tu sauras où est la Vérité.

Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah. Et il n’était point du nombre des Associateurs

Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.
Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. - Luc

Sois pour moi un rocher protecteur, une forteresse, Où je trouve mon salut!
Car tu es mon rocher, ma forteresse; Et à cause de ton nom tu me conduiras, tu me dirigeras.
Tu me feras sortir du filet qu'ils m'ont tendu; Car tu es mon protecteur.
Je remets mon esprit entre tes mains; Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!
Je hais ceux qui s'attachent à de vaines idoles, Et je me confie en l'Eternel. - Psaumes

Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Et Dieu n'est qu'Amour.

La pierre de sacrifice d'Abraham est la pierre de sacrifice de ses propres faux attachements, ne le sais tu pas ?

Tu le fais exprés de caricaturer ce que je dis pour tenter de te donner raisons ? Personne n'a dit qu'il fallait tuer ses enfants et ses parents ! Relis ce que je dis, calomniatrice !

salamsam a écrit:: Personne n'a dit qu'il fallait sacrifier son fils au nom de Dieu mais que l'amour de Dieu et de ses prophètes prévaut sur tout, y compris sur l'amour que l'on porte à ses propres enfants.

C'est l'épreuve qu'a fait subir Dieu à Abraham, et il a réussit cette épreuve.

Que tu nies cette enseignements c'est ton problème. Il est dans ta bible, ancien et nouveau testament, et reconnus par les églises chrétiennes, donc évite de monter sur tes grands chevaux, tu trompes personnes.

Et encore une fois je suis stupéfais par ta facon de renier le fait que Dieu ait mis à l'épreuve Abraham en lui demandant de sacrifier son fils, comme l'affirme la BIBLE, et dans le même temps tu crois en un dieu qui aurait envoyé son fils pour le sacrifier en place publique dans d'horrible et longues souffrance pour laver les pêchés des autres.

Ta morales à gémométrie variable est à l'image de ta lecture de la Bible....

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 06:39

Ce que tu crois lire dans l'ancien testament et dans le nouveau testament n'a aucune importance.
Tu peux me calomnier, cela ne changera rien. Dieu n'a pas demandé à Abraham de tuer son fils.
Abraham est venu sur la pierre de sacrifice pour tuer son fils premier né car il suivait les traditions de baal.
Et sur la pierre de sacrifice Abraham comme Isaac furent saufs par soumission à l'Amour, c'est cela la Vérité.
Abraham tout comme Isaac sont sanctifiés, sacrifiant à la véritable parole de Dieu qui n'est qu'Amour et Vie.
Bon au passage y'a un petit animal tout mignon et innocent qui passe à la trappe, hum, l'ancien testament quoi.
La pierre de sacrifice d'Abraham est un avertissement comme un signe pour ceux qui n'ont la vraie foi,
La grâce de Dieu. Pourquoi j'en suis certaine car Jésus le dit tout simplement.

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Invité

brigit ^^ a écrit:: Ce que tu crois lire dans l'ancien testament et dans le nouveau testament n'a aucune importance.
Tu peux me calomnier, cela ne changera rien. Dieu n'a pas demandé à Abraham de tuer son fils.
Abraham est venu sur la pierre de sacrifice pour tuer son fils premier né car il suivait les traditions de baal.
Et sur la pierre de sacrifice Abraham comme Isaac furent saufs par soumission à l'Amour, c'est cela la Vérité.
Abraham tout comme Isaac sont sanctifiés, sacrifiant à la véritable parole de Dieu qui n'est qu'Amour et Vie.
Bon au passage y'a un petit animal tout mignon et innocent qui passe à la trappe, hum, l'ancien testament quoi.

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Oooook Brigit, les musulmans, les catholiques, les protestants et les orthodoxes et bien evidemment les Juifs te diront que t'es à côté de tes pompes, mais c'est surement parce que te fais partie des rares élues à comprendre la Bible, hein ! Et nous on pige rien.

Allez Brigit, je te laisse à tes divagations. Tu te fais la soupe religieuse que tu veux, ca te regarde. Mais evite de venir donner des leçons sur la facon de lire la Bible aux autres. Tu la lit comme tu veux mais t'es tout sauf une référence en la matière.

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 06:55

salamsam a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Ce que tu crois lire dans l'ancien testament et dans le nouveau testament n'a aucune importance.
Tu peux me calomnier, cela ne changera rien. Dieu n'a pas demandé à Abraham de tuer son fils.
Abraham est venu sur la pierre de sacrifice pour tuer son fils premier né car il suivait les traditions de baal.
Et sur la pierre de sacrifice Abraham comme Isaac furent saufs par soumission à l'Amour, c'est cela la Vérité.
Abraham tout comme Isaac sont sanctifiés, sacrifiant à la véritable parole de Dieu qui n'est qu'Amour et Vie.
Bon au passage y'a un petit animal tout mignon et innocent qui passe à la trappe, hum, l'ancien testament quoi.

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Oooook Brigit, les musulmans, les catholiques, les protestants et les orthodoxes et bien evidemment les Juifs te diront que t'es à côté de tes pompes, mais c'est surement parce que te fais partie des rares élues à comprendre la Bible, hein ! Et nous on pige rien.

Allez Brigit, je te laisse à tes divagations. Tu te fais la soupe religieuse que tu veux, ca te regarde. Mais evite de venir donner des leçons sur la facon de lire la Bible aux autres. Tu la lit comme tu veux mais t'es tout sauf une référence en la matière.

Elle n est pas à côté de ses pompes ; je suis d accord avec elle sur ce point

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 07:10

salamsam a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Ce que tu crois lire dans l'ancien testament et dans le nouveau testament n'a aucune importance.
Tu peux me calomnier, cela ne changera rien. Dieu n'a pas demandé à Abraham de tuer son fils.
Abraham est venu sur la pierre de sacrifice pour tuer son fils premier né car il suivait les traditions de baal.
Et sur la pierre de sacrifice Abraham comme Isaac furent saufs par soumission à l'Amour, c'est cela la Vérité.
Abraham tout comme Isaac sont sanctifiés, sacrifiant à la véritable parole de Dieu qui n'est qu'Amour et Vie.
Bon au passage y'a un petit animal tout mignon et innocent qui passe à la trappe, hum, l'ancien testament quoi.

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Oooook Brigit, les musulmans, les catholiques, les protestants et les orthodoxes et bien evidemment les Juifs te diront que t'es à côté de tes pompes, mais c'est surement parce que te fais partie des rares élues à comprendre la Bible, hein ! Et nous on pige rien.

Allez Brigit, je te laisse à tes divagations. Tu te fais la soupe religieuse que tu veux, ca te regarde. Mais evite de venir donner des leçons sur la facon de lire la Bible aux autres. Tu la lit comme tu veux mais t'es tout sauf une référence en la matière.

L'homme qui engageait toutes les religions en son nom dans le sacrifice au nom de Dieu du fils tant aimé en attendant le signe. Tu ne verras ainsi que l'expiation sur la pierre de sacrifice car c'est ce à quoi tu es destiné si tu persistes volontairement. Tu ne connais rien des écritures saintes mais tu parles quand même au nom de ceux qui les lisent.

Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. Car il est dit dans l'Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés. Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. - Pierre

Invité

brigit ^^ a écrit:

salamsam a écrit:

brigit ^^ a écrit:: Ce que tu crois lire dans l'ancien testament et dans le nouveau testament n'a aucune importance.
Tu peux me calomnier, cela ne changera rien. Dieu n'a pas demandé à Abraham de tuer son fils.
Abraham est venu sur la pierre de sacrifice pour tuer son fils premier né car il suivait les traditions de baal.
Et sur la pierre de sacrifice Abraham comme Isaac furent saufs par soumission à l'Amour, c'est cela la Vérité.
Abraham tout comme Isaac sont sanctifiés, sacrifiant à la véritable parole de Dieu qui n'est qu'Amour et Vie.
Bon au passage y'a un petit animal tout mignon et innocent qui passe à la trappe, hum, l'ancien testament quoi.

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Oooook Brigit, les musulmans, les catholiques, les protestants et les orthodoxes et bien evidemment les Juifs te diront que t'es à côté de tes pompes, mais c'est surement parce que te fais partie des rares élues à comprendre la Bible, hein ! Et nous on pige rien.

Allez Brigit, je te laisse à tes divagations. Tu te fais la soupe religieuse que tu veux, ca te regarde. Mais evite de venir donner des leçons sur la facon de lire la Bible aux autres. Tu la lit comme tu veux mais t'es tout sauf une référence en la matière.

L'homme qui engageait toutes les religions en son nom dans le sacrifice au nom de Dieu du fils tant aimé en attendant le signe. Tu ne verras ainsi que l'expiation sur la pierre de sacrifice car c'est ce à quoi tu es destiné si tu persistes volontairement. Tu ne connais rien des écritures saintes mais tu parles quand même au nom de ceux qui les lisent.

Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. Car il est dit dans l'Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés. Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. - Pierre

Non non, ca c'est toi qui parle au nom des écritures, qui leur fait dire n'importe quoi, en contradiction avec toutes les traditions religieuses et qui ensuite fait un gros copié collé d'un passage de la Bible totalement hors sujet pour tenter vainement de donner de l'épaisseur à ta diatribe bien creuse.

Faut pas inverser les choses ma chère Brigit. Que tu veuilles te faire ta petite compote religieuse, comme ca t'arrange, ca ne me dérange pas, mais faut au moins l'assumer.

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 07:24

Bon pour résumer, maintenant que tu as les éléments de compréhension biblique :

Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah. Et il n’était point du nombre des Associateurs

Le Coran ne fait que reprendre le courant de ceux qui prônent la complète soumission aux lois comme celles de Dieu.
Le Coran s'adresse aux hommes d'avant le sacrifice, ils ne sont ni juifs ni chrétiens. Et pour se défendre des accusations de vouer un culte aux fausses idoles, le Coran affirme qu'Abraham n'était pas un associateur. Voilà, c'est ma compréhension de ce verset à la lumière de l'ancien et du nouveau testament. Abraham selon le Coran a réellement reçu le commandement de Dieu de sacrifier son fils comme une épreuve, tout comme le Coran demande aux musulmans de sacrifier leurs enfants dans le Djihad par exemple, soyez donc soumis comme avant la pierre de sacrifice d'Abraham, ayez des coeurs de pierre et non de chair, Dieu seul sait mieux !

D'un mal un bien, voilà la promesse coranique, n'ayez pas de maladie de coeur il est dit, seul Allah sait !
Pour les chrétiens il s'agit de l'expiation de celui qui se perd dans la souffrance et l'obscurité suivant ses fausses idoles,
Puis se retrouve dans la grâce en renonçant à ce qui le perd par la révélation de la parole de Dieu,
Afin que les coeurs de pierre deviennent des coeurs de chair quand ils ne veulent voir.

Et un enfant comprendrait,
Pour ceux qui doutent, Dieu n'a pas commandé le sacrifice d'Isaac à Abraham
Car Dieu est Amour, il est le Dieu de la vie et non de la mort.

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Invité

brigit ^^ a écrit:: Bon pour résumer, maintenant que tu as les éléments de compréhension biblique :

Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah. Et il n’était point du nombre des Associateurs

Le Coran ne fait que reprendre le courant de ceux qui prônent la complète soumission aux lois comme celles de Dieu.
Le Coran s'adresse aux hommes d'avant le sacrifice, ils ne sont ni juifs ni chrétiens. Et pour se défendre des accusations de vouer un culte aux fausses idoles, le Coran affirme qu'Abraham n'était pas un associateur. Voilà, c'est ma compréhension de ce verset à la lumière de l'ancien et du nouveau testament. Abraham selon le Coran a réellement reçu le commandement de Dieu de sacrifier son fils comme une épreuve, tout comme le Coran demande aux musulmans de sacrifier leurs enfants dans le Djihad par exemple, soyez donc soumis comme avant la pierre de sacrifice d'Abraham, Dieu seul sait mieux !

D'un mal un bien, voilà la promesse coranique, n'ayez pas de maladie de coeur il est dit, seul Allah sait !
Pour les chrétiens il s'agit de l'expiation de celui qui se perd dans la souffrance et l'obscurité suivant ses fausses idoles,
Puis se retrouve dans la grâce en renonçant ce qui le perd par la révélation de la parole de Dieu,
Afin que les coeurs de pierre deviennent des coeurs de chair quand ils ne veulent voir.

Et un enfant comprendrait,
Pour ceux qui doutent, Dieu n'a pas commandé le sacrifice d'Isaac à Abraham
Car Dieu est Amour, il est le Dieu de la vie et non de la mort.

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Dans ton blabla, tu ne résume ni la pensée musulmane ni la pensée Chrétienne, tu résume la pensée de Brigit.

Il y a quelques heures tu avais admis ne parlais qu'en ton nom. J'avais apprécié cette éclair d'honnêteté, mais il a disparut bien vite.

Encore une fois, tu peux contredire toutes les traditions religieuses dans tes intérprétation biblique, mais ait au moins l'honnêteté de reconnaître que ce n'est la que ta lecture trés personnelle.

Même Prisca, qui joue à peu prés au même jeu que toi sur ce forum, à cette honnêteté, me semble t'il.

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 07:50

Salamsam, quand tu parles tu ne parles qu'en ton nom et encore heureux ^^
Allez je te laisse apprendre à tes enfants la bonne soumission à Dieu par le sacrifice des innocents au nom de Dieu,
Bonne chance avec ton karma, Car par cette soumission aveugle tu es prêt à avaler toutes les couleuvres,
Si tu n'as pas de maladie de coeur comme il est dit. Qui peut me dire ce qu'est la maladie de coeur selon le Coran ?

C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait

Invité

brigit ^^ a écrit:: Salamsam, quand tu parles tu ne parles qu'en ton nom et encore heureux ^^

Allez je te laisse apprendre à tes enfants la bonne soumission à Dieu par le sacrifice des enfants au nom de Dieu,

Bonne chance avec ton karma.

Moi je parle en étant en accord avec la tradition musulmane et sur ce sujet du sacrifice du fils d'Abraham je suis également en accord avec la tradition catholique, orthodoxe et protestante (même si pour cette dernière il ya plein de sous secte dont certaine diront forcément le contraire).

Je te laisse apprendre à tes pauvres enfants l'insoumission à Dieu et la poursuite de leurs propres passions terrestre. Moi de mon côté j'enseignerais à mes enfants (quand j'en aurais) que l'amour de Dieu et de ses prophètes vaut plus que tout.

34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. 37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. (Mathieu 10)

d'après Anas que l'Envoyé de Dieu (saws) a dit: "Aucun de vous ne croira vraiment tant que je ne serai pas plus cher à ses yeux que ses enfants, son père et tous les hommes."

Dis: Si vos pères, vos fils, vos frères, vos épouses, votre clan, les biens que vous avez acquis, un négoce dont vous craignez le déclin, des demeures où vous vous plaisez, vous sont plus chers que Dieu et Son prophète et la lutte dans le chemin de Dieu: Attendez-vous à ce que Dieu vienne avec Son ordre ! Dieu ne guide pas les gens pervers. (Coran IX-24)

46. Les biens et les enfants sont l’ornement de la vie de ce monde. Cependant, les bonnes œuvres qui persistent ont auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et [suscitent] une belle espérance.
(Sourate 18)

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 12:06

Et salasam tout ce qui n'est pas catholique et orthodoxe est protestant alors forcément il y a du monde qui disent et font n'importe quoi mais et si moi je te dis que je suis née de nouveau, j'ai reçu la promesse de l'Esprit Saint je ne suis pas catholique n'y orthodoxe je suis née de nouveau alors suis je protestant,catholique, orthodoxe, un pokémon ou bien Chrétien ? On si perd avec toute ces traditions grisâtre... revenons à la simplicité de l'Évangile. Si c'est cela être protestant je le suis volontier!

Sinon pour revenir au sujet Allah est incapable de garder sa parole mais le Dieu d'Israël le seul Dieu et Père de tous oui définitivement!

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 17:51

salamsam a écrit:

joshai a écrit:: Il s'agirait des personnages biblique Heber et Shelah

Oh Joshai, ca me fait plaisir de te voir, je te répond bien tardivement car j'avais complètement oublié ce topic.

Il ne sagit que d'une hypothèse formulé par quelques savant, rien de plus.

Oui rien n'est avéré mais on peut le souligner.

salamsam a écrit:: - Ah non, je ne savais pas que David(pbsl) et salomon(pbsl) étaient nommé prophète dans vos texte. Tu parles de quels texte, du talmud ?

Je parle de l'ensemble de nos textes qui s'appuient sur le texte lui-même, si tu releves simplement que la mot prophète n'apparait pas dans les textes relatifs à David et Salomon (perso j'ai pas vérifié) je peux t'opposer que ce mot n'est pas mentionné au sujet de Balaam que tu tiens comme prophète non juif dans ta lecture de l'AT ainsi que bien d'autres personnages, bref que ces 2 rois étaient prophètes n'est même pas un sujet de discussion, après il y a différents degrés de prophétie qu'on va pas développer ici, mais Maimonide en parle dans ses ouvrages.

salamsam a écrit:: - Oui on m'a cité le passage dans lequel il est dit dans la Bible qu'Abraham est hébreux, mais tu sais bien qu'en tant que musulman, j'ai une lecture plus libre de vos texte, et je ne vois pas comment il peut être appellé Hébreux alors qu'il est le père de ceux qui donneront naissance au peuple Hébreux et au peuple Arabe.

De plus il y a ce verset du Coran qui dit :

67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs(24).
(Sourate 3 v67)

Alors certes ce verset parle des Juifs et non des Hébreux, mais je ne vois pas comment on peut dire qu'il était Hébreux.

Ok c'est plus claire, tu mélanges effectivement juif et Hébreu, le père des hebreu est Ever (même racine), donc Avraam ainsi que son père et les gens avec qui il vivait étaient Hébreux. Certe Abraham n'était pas juif ou Israélite puisque Israël est Jacob donc ce verset du coran ne m'a jamais dérangé perso si ce n'est l'instrumentalisation qui en est faite.

Si on veut même rentrer plus loin dans la précision Abraham n'est même pas réellement le père des arabes directement mais plutôt le père des Ismaélites qui n'étaient pas arabes à la base, Ismaël lui-même était Egypto-hebreu ou Hebraico-egytien. Les Ismaélites se sont arabisés après en vivant avec les arabes, ya une vidéo ou Hassan Iqouissen le dit clairement comme je viens de te l'écrire.

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 21:59

salamsam a écrit:: 67. Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs.
(Sourate 3 v67)

Ce qui me géne dans ce verset est la façon dont l'Islam s'approprie et se revendique être la religion du "monothéisme pur", alors que le Judaisme est LA religion monothéiste par excellence.
Le Juifs n'ont jamais sacralisé un des prophétes comme le font les Musulmans avec Mohammed. même si le Coran affirme que les Juifs ont fait de Uzayr un fils de dieu.

Je ne parle pas du Christianisme qui est tout autant monothéiste que le Judaisme et l'Islam mais qui n'est pas compris/accepté par les Juifs et les Musulmans.

Pour finir je vous laisse méditer sur ces 2 versets qui montre bien que la croyance de l'époque sur les 2 autres religions du livre était approximative.

Coran 9:30/31

Les Juifs disent: «˒Uzayr est fils d’Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse! Comment s’écartent-ils (de la vérité)?

Ils (Juifs et Chrétiens) ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.

.

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 22:25

Citation :: Psaume 23.1 a écrit : *** Et où sont toutes ces paroles de messagers? perdu j'imagine, comme la soit disant évangile de Jésus Islamiste? (bizarre). Allah ne savait pas comment garder sa parole? car soit elle est perdu ou falsifié... à part le coran...selon le coran ( bizarre bizarre)

Je pense que certains écrits des autres prophètes non juifs ont été conservé comme les " Avesta " du prophète Zoroastre. Aussi il est véridique qu'il y a eu des prophètes non juifs car même dans la Bible il y a l'exemple du prophète Balaam qui est de la Mésopotamie :

Nombre 23:18-19 Balaam prononça son oracle, et dit: Lève-toi, Balak, écoute! Prête-moi l'oreille, fils de Tsippor! Dieu n'est point un homme pour [......], Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?

Citation :: Alors Mohammed pourquoi ne pas citer des prophètes autres que Judéo-chrétien?

Peut-être qu'Allah n'a cité en majorité que des prophètes juifs afin que les gens du livres (juifs, chrétiens) puissent facilement vérifier la véracité des informations du coran à l'aide de leur livre divin (La Bible) !

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Ven 23 Sep 2016, 22:47

Shalom a écrit:

Citation :: Psaume 23.1 a écrit : *** Et où sont toutes ces paroles de messagers? perdu j'imagine, comme la soit disant évangile de Jésus Islamiste? (bizarre). Allah ne savait pas comment garder sa parole? car soit elle est perdu ou falsifié... à part le coran...selon le coran ( bizarre bizarre)

Je pense que certains écrits des autres prophètes non juifs ont été conservé comme les " Avesta " du prophète Zoroastre. Aussi il est véridique qu'il y a eu des prophètes non juifs car même dans la Bible il y a l'exemple du prophète Balaam qui est de la Mésopotamie :

Nombre 23:18-19 Balaam prononça son oracle, et dit: Lève-toi, Balak, écoute! Prête-moi l'oreille, fils de Tsippor! Dieu n'est point un homme pour [......], Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?

Citation :: Alors Mohammed pourquoi ne pas citer des prophètes autres que Judéo-chrétien?

Peut-être qu'Allah n'a cité en majorité que des prophètes juifs afin que les gens du livres (juifs, chrétiens) puissent facilement vérifier la véracité des informations du coran à l'aide de leur livre divin (La Bible) !

À Péor, les Israélites se livrent à la prostitution et au culte de Baal (Baal Péor).(Nb 25. Dt 4 3. Jos 22 18.). Balaam est accusé d'avoir conseillé aux femmes de Moab et de Madian de pervertir les Israélites (Nb 31 16. Ps 106 28-29). Il est mis à mort par les Israélites (Nb 31 8)

Balaam est cité comme occasion de chute du peuple de Dieu dans les épîtres de Jude et Pierre et l'Apocalypse (Jude 1 11. 2P 2 15. Ap 2 14).

Mauvaises exemples mon ami...... Et de plus ces gens n'étaient pas des prophètes de l'Islam comme Mohammed n'était pas un prophète de l'Éternel le seul vrai Dieu!

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Sam 24 Sep 2016, 22:11

brigit ^^ a écrit:: Ce que tu crois lire dans l'ancien testament et dans le nouveau testament n'a aucune importance.
Tu peux me calomnier, cela ne changera rien. Dieu n'a pas demandé à Abraham de tuer son fils.
Abraham est venu sur la pierre de sacrifice pour tuer son fils premier né car il suivait les traditions de baal.
Et sur la pierre de sacrifice Abraham comme Isaac furent saufs par soumission à l'Amour, c'est cela la Vérité.
Abraham tout comme Isaac sont sanctifiés, sacrifiant à la véritable parole de Dieu qui n'est qu'Amour et Vie.
Bon au passage y'a un petit animal tout mignon et innocent qui passe à la trappe, hum, l'ancien testament quoi.
La pierre de sacrifice d'Abraham est un avertissement comme un signe pour ceux qui n'ont la vraie foi,
La grâce de Dieu. Pourquoi j'en suis certaine car Jésus le dit tout simplement.

Au sens stricte du terme tu peux dire que D-ieu n'a jamais demandé à Abraham d’immoler son fils, mais d’où vient ton exégèse qu'Abraham voulait l'immoler parce-qu’il suivait les traditions de Baal?

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Sam 24 Sep 2016, 23:01

joshai a écrit:: Au sens stricte du terme tu peux dire que D-ieu n'a jamais demandé à Abraham d’immoler son fils, mais d’où vient ton exégèse qu'Abraham voulait l'immoler parce-qu’il suivait les traditions de Baal?

D'où provient le sacrifice du premier né ? Aussi bien dans la bible que dans l'Histoire ?

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Dim 25 Sep 2016, 01:55

brigit ^^ a écrit:

joshai a écrit:: Au sens stricte du terme tu peux dire que D-ieu n'a jamais demandé à Abraham d’immoler son fils, mais d’où vient ton exégèse qu'Abraham voulait l'immoler parce-qu’il suivait les traditions de Baal?

D'où provient le sacrifice du premier né ? Aussi bien dans la bible que dans l'Histoire ?

Ça ne veux rien dire.... Tu extrapole et fait un hypothèse... Ce n'est pas du tout ce que la bible dit.

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Dim 25 Sep 2016, 02:05

psaume23.1 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

joshai a écrit:: Au sens stricte du terme tu peux dire que D-ieu n'a jamais demandé à Abraham d’immoler son fils, mais d’où vient ton exégèse qu'Abraham voulait l'immoler parce-qu’il suivait les traditions de Baal?

D'où provient le sacrifice du premier né ? Aussi bien dans la bible que dans l'Histoire ?

Ça ne veux rien dire.... Tu extrapole et fait un hypothèse... Ce n'est pas du tout ce que la bible dit.

Oui bon en l'occurrence, c'est l'exégèse historique telle qu'elle est enseignée.

Sinon Dieu ne commande à quiconque de sacrifier son fils, c'est Abraham qui allait sacrifier son fils premier né.

Et tu devrais chercher dans la parole de Jésus ce qui est dit au sujet du sacrifice,

Car que Jésus soit condamné par la Loi au nom de Dieu ou que Issac soit condamné par la Parole au nom de Dieu,

C'est le même combat contre les fausses idoles, le combat contre les idoles qui nous font sortir de l'Amour.

Bon après évidement si vous voulez que chaque mot dans l'ancien testament soit de Dieu,
Alors là je ne peux rien pour vous, car il y a bien des lois dites au nom de Dieu qui sont en dehors de tout Amour.

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Dim 25 Sep 2016, 02:14

brigit ^^ a écrit:

psaume23.1 a écrit:

brigit ^^ a écrit:: D'où provient le sacrifice du premier né ? Aussi bien dans la bible que dans l'Histoire ?

Ça ne veux rien dire.... Tu extrapole et fait un hypothèse... Ce n'est pas du tout ce que la bible dit.

Oui bon en l'occurrence, c'est l'exégèse historique telle qu'elle est enseignée.

Sinon Dieu ne commande à quiconque de sacrifier son fils, c'est Abraham qui allait sacrifier son fils premier né.

Et tu devrais chercher dans la parole de Jésus ce qui est dit au sujet du sacrifice d'Abraham.

Bon après évidement si vous voulez que chaque mot dans l'ancien testament soit de Dieu, alors là je ne peux rien pour vous.

+1
Et on peut aussi dire que Dieu par la bouche de Jérémie , ainsi que de la bouche d Ezechiel , ainsi que de la bouche d Isaie trouvait que c était condamnable , une abomination et une forme d idolâtrie

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Dim 25 Sep 2016, 02:21

brigit ^^ a écrit:

psaume23.1 a écrit:

brigit ^^ a écrit:: D'où provient le sacrifice du premier né ? Aussi bien dans la bible que dans l'Histoire ?

Ça ne veux rien dire.... Tu extrapole et fait un hypothèse... Ce n'est pas du tout ce que la bible dit.

Oui bon en l'occurrence, c'est l'exégèse historique telle qu'elle est enseignée.

Sinon Dieu ne commande à quiconque de sacrifier son fils, c'est Abraham qui allait sacrifier son fils premier né.

Et tu devrais chercher dans la parole de Jésus ce qui est dit au sujet du sacrifice d'Abraham.

Hébreux 11:17
C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses, 18et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité.

Jacques 2:21
Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?

Les Apôtres ne semble pas d'accord avec toi.... Sa n'a rien à voir avec un culte païen...Dieu à éprouver Abraham tout en annonçant d'avance prophétiquement qu'il pourvoirait lui même l'Agneau cad son Fils Unique Héritier.

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Dim 25 Sep 2016, 02:26

psaume23.1 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

psaume23.1 a écrit:: Ça ne veux rien dire.... Tu extrapole et fait un hypothèse... Ce n'est pas du tout ce que la bible dit.

Oui bon en l'occurrence, c'est l'exégèse historique telle qu'elle est enseignée.

Sinon Dieu ne commande à quiconque de sacrifier son fils, c'est Abraham qui allait sacrifier son fils premier né.

Et tu devrais chercher dans la parole de Jésus ce qui est dit au sujet du sacrifice d'Abraham.

Hébreux 11:17

C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses, 18et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité.

Jacques 2:21
Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?

Les Apôtres ne semble pas d'accord avec toi.... Sa n'a rien à voir avec un culte païen...Dieu à éprouver Abraham tout en annonçant d'avance prophétiquement qu'il pourvoirait lui même l'Agneau cad son Fils Unique Héritier.

Ou est il marqué le "pourvoir" dans Hébreux et Jacques ?
Tu as donc extrapolé , on est bien d accord ?
De plus il est marqué :
Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
( une simultanéité de temps "lorsque")
et non pas
Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, parce qu il offrit son fils Isaac sur l'autel?

( une causalité , "parce que" )

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Dim 25 Sep 2016, 02:29

Hébreux 11:17
C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses, 18et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité.

Jacques 2:21
Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?

J'extrapole pas du tout. Paul et Jacques le disent clairement! Et de plus tu peux y voir clairement une prophétie de la paque Christ le Fils Unique Héritier de Dieu.

8Abraham répondit: Mon fils, Dieu se pourvoira lui-même de l'agneau pour l'holocauste.

L'extrapolation est de dire qu'Abraham était en train de faire un culte païen !

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Dim 25 Sep 2016, 02:41

Psaumes, la seule question que tu dois te poser et tu devrais nous le dire clairement :

Dieu a t il commandé à Abraham de sacrifier son fils en son nom ?

Quel est donc cet holocauste qu'Abraham prépare à merveille au nom de Dieu ?

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Dim 25 Sep 2016, 02:46

Tu ne comprends pas le symbolisme que comportait la demande de Dieu? Tu va me dire que Paul et Jacques non plus? Désolé Brigitte mais clairement tu interprètes cela a ta sauce!

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Dim 25 Sep 2016, 02:47

Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?

En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.

Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.

Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le men.songe, il parle de son propre fonds; car il est men.teur et le père du men.songe. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.

psaume23.1 a écrit:: Tu ne comprends pas le symbolisme que comportait la demande de Dieu? Tu va me dire que Paul et Jacques non plus? Désolé Brigitte mais clairement tu interprètes cela a ta sauce!

Tu peux répondre : Dieu a t il commandé à Abraham de sacrifier son fils ?

Tu peux répondre ? Et après on discutera !

Les juifs aussi devaient condamner Jésus au nom de Dieu.

psaume23.1 a écrit:: Tu ne comprends pas le symbolisme que comportait la demande de Dieu? Tu va me dire que Paul et Jacques non plus? Désolé Brigitte mais clairement tu interprètes cela a ta sauce!

Pour les hébreux, juste pour information, ne donnons pas à Paul ce qui n'est pas à Paul.

En ce qui concerne l’épître au Hébreux, si Tertullien l'attribuait à Barnabé (De Pudicitia 20), elle a été longuement considérée comme étant de la plume de l’apôtre Paul. Pourtant Origène disait à son sujet : « Pour moi, si je donnais mon avis, je dirais que les pensées sont de l'apôtre; mais la phrase et la composition sont de quelqu'un qui rapporte les enseignements de l'apôtre. » De nos jours, essentiellement depuis les travaux d’Albert Vanhoye, il est unanimement admis que Paul n’en n’est pas l’auteur. Vous avez certainement remarqué que si cette épître contient une pensée paulinienne, le texte « aux Hébreux », contrairement aux lettres, n’est pas signé. Qui a donc écrit le texte « aux Hébreux »? Selon les thèses du père Spicq, l'auteur pourrait être Apollos, alors que d’autres biblistes ont plutôt évoqué Barnabas voire Luc. Personnellement, je choisis de répondre humblement à votre question en disant tout simplement que l’auteur de l’épître aux Hébreux nous est inconnu.

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Dim 25 Sep 2016, 02:52

brigit ^^ a écrit:: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?

En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.

Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.

Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le men.songe, il parle de son propre fonds; car il est men.teur et le père du men.songe. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.

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C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses, 18et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité.

Jacques 2:21
Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?

Extrait de la Charte : "Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums."

Sujet: Re: Allah et Yahweh (le Dieu d'Israël). Dim 25 Sep 2016, 03:03

brigit ^^ a écrit:: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?

En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.

Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.

Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le men.songe, il parle de son propre fonds; car il est men.teur et le père du men.songe. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.

Extrait de la Charte : "Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums."

psaume23.1 a écrit:: []0]Extrait de la Charte : "Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums."

Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.
Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains.
Et, en disant ces paroles, il expira - Luc

Tu me feras sortir du filet qu'ils m'ont tendu; Car tu es mon protecteur.
Je remets mon esprit entre tes mains; Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!
Je hais ceux qui s'attachent à de vaines idoles, Et je me confie en l'Eternel. - Psaumes

C'est plus clair comme cela ?

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