Où est Dieu/Allah?

8 décembre 2014

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Sourate 20 verset 5: Allah Le Très Haut dit : (Traduction approchée) :"Le Tout Miséricordieux s’est élevé « Istawa » sur le Trône"

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Sourate 7 verset 54 Allah Le Très Haut dit: (Traduction approchée) : "..Puis Il s’est élevé  « Istawa » sur le trône.."

Dans son livre « At-Tabsirou fi d-Din », l’Imam Al-Isfarayini rapporte que lorsqu’une personne demande à l’Imam ‘Ali « où est Allah ?», l’Imam ‘Ali lui répondit :

« إن الذي أين الأين لا يقال له أين »

« On ne dit pas « où ?» pour Celui qui a créé les endroits. »

Puis la personne lui demanda « comment est Allah ? » et l’Imam ‘Ali répondit :

« إن الذي كيف الكيف لا يقال له كيف »

« On ne dit pas « comment ? » pour Celui qui a créé le comment »

Bonjour mon cher Étéop,

Je vois ce sujet comme un enseignement musulman et non comme un sujet servant a un debat avec  les  chrétien(e)s du forum , d'ailleurs tu nous pose aucune question . Donc je le transfert en spiritualité musulmane .

Non non je voulais savoir où est Dieu chez les Chrétiens

Mais comme tu as déplacé le topic c'est pas grave

mes amities!
50719

Re-bonjour ,

Le sujet est de retour dans la section discussions Islamo-Chrétienne .

Pour nous Dieu est au dedans de nous .

Merci Julie

mes amitiés!

Julie a écrit:

Re-bonjour ,

Le sujet est de retour dans la section discussions Islamo-Chrétienne .

Pour nous Dieu est au dedans de nous .

Donc si tout le monde meurt, il disparait ?

vivre_ensemble a écrit:

Julie a écrit:

Re-bonjour ,

Le sujet est de retour dans la section discussions Islamo-Chrétienne .

Pour nous Dieu est au dedans de nous .

Donc si tout le monde meurt, il disparait ?

évidemment ! si plus personne ne croit en Dieu, il disparait.

Osiris, Baal, Jupiter et tant d'autres ont déjà disparu et le tour d'Allah viendra un jour (et peut être plus tôt que tu ne le penses vu le chemin que prennent les musulmans)

Mauvaise question. Un animal ou un végétal meurt, pas un monde. Dieu est infini, pas le monde mais le monde ne meurt pas, c'est pas une personne ou une plante. Dieu est où Il est mais pas dans le monde. Faut pas trop poser de questions. Le problème des musulmans c'est qu'ils pensent qu'ils peuvent tout comprendre.

Le chant du cygne a écrit:

Mauvaise question. Un animal ou un végétal meurt, pas un monde. Dieu est infini, pas le monde mais le monde ne meurt pas, c'est pas une personne ou une plante. Dieu est où Il est mais pas dans le monde. Faut pas trop poser de questions. Le problème des musulmans c'est qu'ils pensent qu'ils peuvent tout comprendre.

Excuse moi de réfléchir

Bon… Mais que je ne t'y reprenne plus.

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Julie a écrit:

Re-bonjour ,

Le sujet est de retour dans la section discussions Islamo-Chrétienne .

Pour nous Dieu est au dedans de nous .

Donc si tout le monde meurt, il disparait ?

évidemment ! si plus personne ne croit en Dieu, il disparait.

Osiris, Baal, Jupiter et tant d'autres ont déjà disparu et le tour d'Allah viendra un jour (et peut être plus tôt que tu ne le penses vu le chemin que prennent les musulmans)

Va profiter de la vie alors ! avant d'être réduit au néant, au lieu de passer ton temps libre à parler avec des religieux...

Y'a un Woody Allen qui est sorti récemment en plus... ça lui fera des ronds pour sa prochaine trouvaille asiatique !

Le chant du cygne a écrit:

Mauvaise question. Un animal ou un végétal meurt, pas un monde. Dieu est infini, pas le monde mais le monde ne meurt pas, c'est pas une personne ou une plante. Dieu est où Il est mais pas dans le monde. Faut pas trop poser de questions. Le problème des musulmans c'est qu'ils pensent qu'ils peuvent tout comprendre.

mais non voyons, Allah est assis sur son trône là haut, tout le monde sait çà

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Donc si tout le monde meurt, il disparait ?

évidemment ! si plus personne ne croit en Dieu, il disparait.

Osiris, Baal, Jupiter et tant d'autres ont déjà disparu et le tour d'Allah viendra un jour (et peut être plus tôt que tu ne le penses vu le chemin que prennent les musulmans)

Va profiter de la vie alors !  avant d'être réduit au néant, au lieu de passer ton temps libre à parler avec des religieux...

Y'a un Woody Allen qui est sorti récemment en plus... ça lui fera des ronds pour sa prochaine trouvaille asiatique !

je ne vois pas le rapport entre Woody Allen et le fait que les dieux se démodent au fil du temps.

J'ai toujours pensé que ceux qui se montrent trop radicaux sont peu crédibles.

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

évidemment ! si plus personne ne croit en Dieu, il disparait.

Osiris, Baal, Jupiter et tant d'autres ont déjà disparu et le tour d'Allah viendra un jour (et peut être plus tôt que tu ne le penses vu le chemin que prennent les musulmans)

Va profiter de la vie alors !  avant d'être réduit au néant, au lieu de passer ton temps libre à parler avec des religieux...

Y'a un Woody Allen qui est sorti récemment en plus... ça lui fera des ronds pour sa prochaine trouvaille asiatique !

je ne vois pas le rapport entre Woody Allen et le fait que les dieux se démodent au fil du temps.

Mais si, tu vois très bien.

Estandrine a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Julie a écrit:

Re-bonjour ,

Le sujet est de retour dans la section discussions Islamo-Chrétienne .

Pour nous Dieu est au dedans de nous .

Donc si tout le monde meurt, il disparait ?

[size=18]

Nous sommes des êtres tripartite; corps, âme et esprit. Le corps meurt parce à cause du péché, mais notre âme et l'esprit ne meurt jamais, ils vont soit dans le feu de la géhenne soit au royaume de Dieu. C'est très bien expliqué ici

Donc avant la création d'Adam paix sur lui, Dieu n'existait pas ?

vivre_ensemble a écrit:

Donc avant la création d'Adam paix sur lui, Dieu n'existait pas ?

"Celui qui ne cherche que son intérêt s’isole des autres, il s’irrite quand on lui propose de l’aide.
Ce qui intéresse le sot n’est pas de comprendre, mais de faire étalage de son opinion."
Proverbe 18 v 1 à 2 (version français courant)

...

vivre_ensemble a écrit:

Julie a écrit:

Re-bonjour ,

Le sujet est de retour dans la section discussions Islamo-Chrétienne .

Pour nous Dieu est au dedans de nous .

Donc si tout le monde meurt, il disparait ?

Bonsoir ma chère Vivre_Ensemble,

Quand Jésus est mort sur la croix c'est sa nature humaine qui est morte sur la croix pas sa nature divine (son Esprit) , l'Esprit n'est pas mort.

Jésus nous rends participant(e)s a la résurrection :

"Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous." Romains 8,11

vivre_ensemble a écrit:

Estandrine a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Donc si tout le monde meurt, il disparait ?

[size=18]

Nous sommes des êtres tripartite; corps, âme et esprit. Le corps meurt parce à cause du péché, mais notre âme et l'esprit ne meurt jamais, ils vont soit dans le feu de la géhenne soit au royaume de Dieu. C'est très bien expliqué ici

Donc avant la création d'Adam paix sur lui, Dieu n'existait pas ?

Allah A3lem

Ben ... j'ai tendance à penser que Dieu est partout. Il a créé l'univers et tout ce qui le compose, donc il est autour de nous, au ciel, dans la mer, dans nous, dans les animaux et les plantes ... Partout quoi ... D'ailleurs, il s'est très bien déguisé en buisson ardent, ou en bâton de Moïse, ou en être humain avec Jésus ... Et le paradis et l'enfer sont bien quelque part ... Alors on dira qu'ils sont dans une autre dimension peut-être, ce qui signifie que Dieu est même présent dans des dimensions qu'on ne peut pas encore palper ... Il est vraiment partout ...

Cathy91 a écrit:

Ben ... j'ai tendance à penser que Dieu est partout. Il a créé l'univers et tout ce qui le compose, donc il est autour de nous, au ciel, dans la mer, dans nous, dans les animaux et les plantes ... Partout quoi ... D'ailleurs, il s'est très bien déguisé en buisson ardent, ou en bâton de Moïse, ou en être humain avec Jésus ... Et le paradis et l'enfer sont bien quelque part ... Alors on dira qu'ils sont dans une autre dimension peut-être, ce qui signifie que Dieu est même présent dans des dimensions qu'on ne peut pas encore palper ... Il est vraiment partout ...

Nombres 23.19 Dieu n'est pas homme, pour qu'il mente, ni fils d'Adam, pour qu'il se rétracte. Est-ce lui qui dit et ne fait pas, qui parle et n'accomplit pas ?
Matthieu 1.1 Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.
Luc 3.38 fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

Matthieu 5.9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Jean 10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,

Abdel ... Si Dieu est omnipotent (ce qui veut dire "capable de TOUT"), pourquoi ne pourrait-il pas s'incarner en Jésus ? Parce que le Coran l'a dit ?

Sun back m'a fait prendre conscience d'un truc.

Sans vouloir t'offenser car ce n'est qu'un avis personnel, je pense que Dieu utilise la descendance d'Ismaël pour éprouver les fidèles de son Alliance (donc la descendance d'Isaac et les autres qui adhèrent à son Alliance). Et Vice Versa.

La descendance d'Ismaël est sensée connaître les Livres qui précèdent le Coran et les avoir compris. Mais la descendance d'Ismaël n'a rien à voir avec les juifs ou les chrétiens, c'est une lignée à part, elle vient d'Abraham, les juifs n'existaient pas encore à son époque. Mais parce que créée par Dieu, la lignée d'Ismaël a la même destinée que la lignée d'Isaac, à savoir le jugement dernier et le fait que c'est Jésus qui est notre Messie.

A partir de là, les Evangiles sont un message de Dieu et le Coran est un autre message de Dieu. Qu'on choisisse d'être chrétien (parce que personne ne peut devenir juif, sauf à être issu de parents juifs), ou qu'on choisisse d'être musulman, chacun doit suivre la voie que Dieu lui a tracé. On n'a pas, à mon avis, à faire de mélanges entre les Ecrits de l'Alliance et les Ecrits de la Non-Alliance.

Nous avons un djihad différent chacun. Les chrétiens doivent accepter de mourir au nom de Jésus, tant pis s'ils sont persécutés, ils doivent résister. Mieux vaut mourir au nom de Dieu que de vouloir sauver sa peau sur terre. Les musulmans doivent accepter de mourir en combattant pour Dieu. Tant pis s'il faut faire de la charpie des mécréants ...

A partir de là, je pense qu'on peut choisir d'être musulman ou chrétien, mais si on s'engage dans une voie, il faut l'emprunter jusqu'au bout. Que ce soit pour être zigouillé ou zigouiller l'autre ... (bon je schématise hein ... vachement même)

Au final, les deux camps ont leur rôle à jouer dans le dessein de Dieu.

Donc rien ne sert de vouloir démonter le Coran et ce qu'en font les Musulmans, tout comme rien ne sert de démonter les Bibles et ce qu'en font les Chrétiens. Je pense que les deux factions sont finalement dans le vrai, là où elles se trouvent ... Le destin fera le reste ... Jésus descendra chercher les élus, puis laissera les autres se débrouiller avec l'apocalypse et ensuite viendra le jugement dernier.

Alors après, je ne sais pas ... les chrétiens et les musulmans n'ont pas la même description du paradis. Y en aura-t-il plusieurs ? Un avec des houris et l'autre sans  ?

Enfin, je ne sais pas. Pour ma part, les chrétiens n'ont aucune raison d'évoluer vers l'islam, étant donné que cette religion vient d'une autre lignée de personnes. Autant il y a un lien entre les juifs et les chrétiens, autant il n'y en a pas entre les chrétiens et les musulmans. Le Coran n'est pas la suite des Bibles, c'est bien un message à part de celui des Bibles ...

Alors Dieu indique certaines choses dans les Bibles, et il en indique d'autres dans le Coran ... Les musulmans disent que c'est les chrétiens qui se trompent, que leur bible est falsifiée, et les chrétiens disent que c'est les musulmans qui se trompent, que leur Coran ne vient pas de Dieu. Ben si, je pense que les deux viennent de Dieu à présent. Chacun a un rôle à jouer ... Que chacun joue son rôle à la perfection.

L islam existe depuis Adam chère Cathy
Pour les houris peux tu nous dire c'est quoi

Fatwa de cheikh Ben Baz Ibn 'Abdi-llâh Ibn Bâz

Question :
J'ai écouté une émission de radio dans laquelle un jeune garçon demandait à son père : « Où est Allah ? »
Et le père de répondre : « Allah se trouve partout ! »
La question est : quelle est la position de l'islam concernant  cette réponse ?

Réponse :

La réponse donnée est totalement fausse ; c'est ce que disent les gens de l'innovation parmi les jahmites et les mu'tazilites et ceux qui les suivent.
La juste voie dans cette question-ci est celle empruntée par les gens de la Sunna et du Consensus à savoir qu'Allah, gloire et pureté à Lui, est au-dessus des cieux, au-dessus de Son Trône, au-dessus de toutes Ses créatures et que Sa science se trouve partout comme l'ont bien montré et prouvé les nombreux versets coraniques, les hadiths prophétiques et le Consensus des Prédécesseurs (As-Salaf) de la communauté.
Allah Le Très-Haut dit : « Certes, votre Seigneur est Allah, Qui a créé les cieux et la terre en six jours puis S'est établi (Istawâ) sur le trône »
Allah, gloire et pureté à Lui, a répété ceci dans six versets différents de Son Noble Coran.
La signification du mot « S'est établi » chez les gens de la Sunna renvoie à la notion de hauteur et d'élévation au-dessus du Trône, de la manière qu'il convient à la majesté d'Allah, gloire et pureté à Lui, et dont nul ne connaît le comment sauf Lui.
Le savant Mâlik ibn Anas a été questionné à ce sujet et il a dit :
« L'établissement sur le trône est bien connu, le comment en est inconnu, y croire est un devoir et toute question à ce sujet est une innovation. »
Mâlik, qu'Allah lui soit clément, voulait dire que poser des questions au sujet du comment est une innovation.
Les mêmes types de propos ont été rapportés du professeur de Mâlik, Rabî'a ibn 'Abdur-Rahmân et de la mère des croyants 'Um Salama, qu'Allah l'agrée.
C'est la position de tous les gens de la Sunna parmi les Compagnons, qu'Allah les agrée, et ceux qui sont venus après eux parmi les savants de cette communauté.
D'autre part, Allah, gloire et pureté à Lui, a fait mention dans d'autre versets qu'Il est au-dessus des cieux et qu'Il est élevé :
« Le jugement appartient à Allah le Très-Haut, le Très-Grand. »
Et Allah dit : « Vers Lui monte la bonne parole et Il élève haut la bonne action. »
Le Glorieux dit aussi :
« ... la garde (des cieux et de la terre) ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très-Haut, le Très-Grand. »
Allah le Majestueux dit encore :
« Etes-vous à l'abri, que Celui qui est au ciel vous enfouisse sous terre et voici qu'elle tremble * Ou êtes-vous à l'abri que Celui qui est au ciel envoie contre vous un ouragan de pierres ? Vous saurez ainsi quel fut Mon avertissement. »  
Dans plusieurs versets du Noble Livre d'Allah, il y a l'affirmation qu'Allah le Glorieux est au ciel et qu'Il est élevé. Ceci concorde parfaitement avec le sens des versets qui traitent de l'établissement d'Allah sur le trône (Al-Istiwâ).
Avec tout ce qui a été rapporté comme preuves, on saura clairement que la parole des gens de l'innovation qui disent qu'Allah est partout n'est que [......]; c'est la doctrine des halûlites égarés.
Au contraire, cette parole est une apostasie et un égarement, car c'est un reniement de ce qu'Allah, gloire et pureté à Lui, a dit et ce que son Messager, prière et salut d'Allah sur lui, a dit dans ce qui a été rapporté comme hadiths authentiques, mentionnant qu'Allah, gloire et pureté à Lui, est au ciel, comme par exemple :
« Vous ne placez pas votre confiance en moi alors que Celui Qui est au ciel a placé sa confiance en moi ? »  
ainsi que le hadith racontant le voyage nocturne du Prophète, prière et salut d'Allah sur lui, et d'autres preuves également.
(1) Al-A'râf, v. 54.
(2) Le Pardonneur, v. 12.
(3) Le Créateur, v. 10.
(4) La Vache, v. 255.
(5) La Royauté, v. 16-17.
(6) Al-Bukhârî, chapitre des expéditions (4351) et Muslim, chapitre de l'aumône légale (144-1064).

Le magazine Ad-Da'wa n° 1288
copié de fatawaislam.com

Pour les houris peux tu nous dire c'est quoi

Le chant du cygne a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Estandrine a écrit:

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Nous sommes des êtres tripartite; corps, âme et esprit. Le corps meurt parce à cause du péché, mais notre âme et l'esprit ne meurt jamais, ils vont soit dans le feu de la géhenne soit au royaume de Dieu. C'est très bien expliqué ici

Donc avant la création d'Adam paix sur lui, Dieu n'existait pas ?

Allah A3lem

on serait potes dans la vie si on se connaissait, tu le sais ça ?

Estandrine a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Donc avant la création d'Adam paix sur lui, Dieu n'existait pas ?

"Celui qui ne cherche que son intérêt s’isole des autres, il s’irrite quand on lui propose de l’aide.
Ce qui intéresse le sot n’est pas de comprendre, mais de faire étalage de son opinion."
Proverbe 18 v 1 à 2 (version français courant)

...

J'suis pas irritée l'amie, je pose des questions basiques que toute personne poserait si elle découvrait les religions de manière générale. En fait c'est juste que tu n'as pas de réponse

Cathy91 a écrit:

Abdel ... Si Dieu est omnipotent (ce qui veut dire "capable de TOUT"), pourquoi ne pourrait-il pas s'incarner en Jésus ? Parce que le Coran l'a dit ?

Je suis ingénieur en informatique, et il m'est arrivé de faire de la robotique. Quand je "crée" un robot, je n'ai absolument aucune envie de m'incarner en lui, parce qu'il est nul comparé à moi, je suis supérieure à lui en tous points. Je suis faite de chair et de sang, je ressens, je pense, j'aime, je suis un être humain, et lui n'est qu'un robot, fait d'informatique et de métal, incapable d'avoir la moindre émotion ou réflexion.

Got it ?  

Heu ... et tu penses que Dieu nous prend pour des robots ? donc ton robot qui n'est rien pour toi, s'il te rend super service pendant des années, tu en feras quoi ? Tu le mettras sur une de tes étagères en trophée ou tu le mettras à la poubelle comme les autres ?

Parce que Dieu promet aux meilleurs d'entre nous un paradis, de vivre à ses côtés, etc ... Donc il accorde une certaine valeur à ceux qui le valent bien. Il ne considère donc pas les hommes comme tu considères ton robot ...

Nous avons les mêmes qualités que Dieu, sauf que lui sait s'en servir. Nous, nous sommes perdus dans nos émotions et le pêché. Nous ne savons pas gérer les qualités et les défauts comme il faut.

Les houris, ce sont les femmes promises aux musulmans qui iront au paradis. Des vierges aux grands yeux qui seront leur dévouées ...

Cathy91 a écrit:

Abdel ... Si Dieu est omnipotent (ce qui veut dire "capable de TOUT"), pourquoi ne pourrait-il pas s'incarner en Jésus ? Parce que le Coran l'a dit ?

Sun back m'a fait prendre conscience d'un truc.

Sans vouloir t'offenser car ce n'est qu'un avis personnel, je pense que Dieu utilise la descendance d'Ismaël pour éprouver les fidèles de son Alliance (donc la descendance d'Isaac et les autres qui adhèrent à son Alliance). Et Vice Versa.

La descendance d'Ismaël est sensée connaître les Livres qui précèdent le Coran et les avoir compris. Mais la descendance d'Ismaël n'a rien à voir avec les juifs ou les chrétiens, c'est une lignée à part, elle vient d'Abraham, les juifs n'existaient pas encore à son époque. Mais parce que créée par Dieu, la lignée d'Ismaël a la même destinée que la lignée d'Isaac, à savoir le jugement dernier et le fait que c'est Jésus qui est notre Messie.

A partir de là, les Evangiles sont un message de Dieu et le Coran est un autre message de Dieu. Qu'on choisisse d'être chrétien (parce que personne ne peut devenir juif, sauf à être issu de parents juifs), ou qu'on choisisse d'être musulman, chacun doit suivre la voie que Dieu lui a tracé. On n'a pas, à mon avis, à faire de mélanges entre les Ecrits de l'Alliance et les Ecrits de la Non-Alliance.

Nous avons un djihad différent chacun. Les chrétiens doivent accepter de mourir au nom de Jésus, tant pis s'ils sont persécutés, ils doivent résister. Mieux vaut mourir au nom de Dieu que de vouloir sauver sa peau sur terre. Les musulmans doivent accepter de mourir en combattant pour Dieu. Tant pis s'il faut faire de la charpie des mécréants ...

A partir de là, je pense qu'on peut choisir d'être musulman ou chrétien, mais si on s'engage dans une voie, il faut l'emprunter jusqu'au bout. Que ce soit pour être zigouillé ou zigouiller l'autre ... (bon je schématise hein ... vachement même)

Au final, les deux camps ont leur rôle à jouer dans le dessein de Dieu.

Donc rien ne sert de vouloir démonter le Coran et ce qu'en font les Musulmans, tout comme rien ne sert de démonter les Bibles et ce qu'en font les Chrétiens. Je pense que les deux factions sont finalement dans le vrai, là où elles se trouvent ... Le destin fera le reste ... Jésus descendra chercher les élus, puis laissera les autres se débrouiller avec l'apocalypse et ensuite viendra le jugement dernier.

Alors après, je ne sais pas ... les chrétiens et les musulmans n'ont pas la même description du paradis. Y en aura-t-il plusieurs ? Un avec des houris et l'autre sans  ?

Enfin, je ne sais pas. Pour ma part, les chrétiens n'ont aucune raison d'évoluer vers l'islam, étant donné que cette religion vient d'une autre lignée de personnes. Autant il y a un lien entre les juifs et les chrétiens, autant il n'y en a pas entre les chrétiens et les musulmans. Le Coran n'est pas la suite des Bibles, c'est bien un message à part de celui des Bibles ...

Alors Dieu indique certaines choses dans les Bibles, et il en indique d'autres dans le Coran ... Les musulmans disent que c'est les chrétiens qui se trompent, que leur bible est falsifiée, et les chrétiens disent que c'est les musulmans qui se trompent, que leur Coran ne vient pas de Dieu. Ben si, je pense que les deux viennent de Dieu à présent. Chacun a un rôle à jouer ... Que chacun joue son rôle à la perfection.

Merci pour m'avoir indiqué un sentier de plus à méditer

vivre_ensemble a écrit:

Cathy91 a écrit:

Abdel ... Si Dieu est omnipotent (ce qui veut dire "capable de TOUT"), pourquoi ne pourrait-il pas s'incarner en Jésus ? Parce que le Coran l'a dit ?

Je suis ingénieur en informatique, et il m'est arrivé de faire de la robotique. Quand je "crée" un robot, je n'ai absolument aucune envie de m'incarner en lui, parce qu'il est nul comparé à moi, je suis supérieure à lui en tous points. Je suis faite de chair et de sang, je ressens, je pense, j'aime, je suis un être humain, et lui n'est qu'un robot, fait d'informatique et de métal, incapable d'avoir la moindre émotion ou réflexion.

Got it ?  

rien à voir avec la question.

puisque Dieu par définition peut tout, il peut parfaitement s'incarner en la personne de Jesus Christ comme il peut parfaitement envoyer d'autres prophètes après Mohamed

est ce qu'il l'a fait ? certains le croient, d'autres non mais c'est une autre débat.

Bonsoir les amis (es)
revenez au sujet s'il vous plait

mes amitiés!

Cathy91 a écrit:

Abdel ... Si Dieu est omnipotent (ce qui veut dire "capable de TOUT"), pourquoi ne pourrait-il pas s'incarner en Jésus ? Parce que le Coran l'a dit ?

Sun back m'a fait prendre conscience d'un truc.

Sans vouloir t'offenser car ce n'est qu'un avis personnel, je pense que Dieu utilise la descendance d'Ismaël pour éprouver les fidèles de son Alliance (donc la descendance d'Isaac et les autres qui adhèrent à son Alliance). Et Vice Versa.

La descendance d'Ismaël est sensée connaître les Livres qui précèdent le Coran et les avoir compris. Mais la descendance d'Ismaël n'a rien à voir avec les juifs ou les chrétiens, c'est une lignée à part, elle vient d'Abraham, les juifs n'existaient pas encore à son époque. Mais parce que créée par Dieu, la lignée d'Ismaël a la même destinée que la lignée d'Isaac, à savoir le jugement dernier et le fait que c'est Jésus qui est notre Messie.

A partir de là, les Evangiles sont un message de Dieu et le Coran est un autre message de Dieu. Qu'on choisisse d'être chrétien (parce que personne ne peut devenir juif, sauf à être issu de parents juifs), ou qu'on choisisse d'être musulman, chacun doit suivre la voie que Dieu lui a tracé. On n'a pas, à mon avis, à faire de mélanges entre les Ecrits de l'Alliance et les Ecrits de la Non-Alliance.

l'idée que tu proposes la ferait de dieu un dieu encore plus sadique, fou, méchant et j'en passe
je suis déçu que j'ai pu te faire prendre conscience de cela (comment?) involontairement !

vivre_ensemble a écrit:

Je suis ingénieur en informatique, et il m'est arrivé de faire de la robotique. Quand je "crée" un robot, je n'ai absolument aucune envie de m'incarner en lui, parce qu'il est nul comparé à moi, je suis supérieure à lui en tous points. Je suis faite de chair et de sang, je ressens, je pense, j'aime, je suis un être humain, et lui n'est qu'un robot, fait d'informatique et de métal, incapable d'avoir la moindre émotion ou réflexion.

Got it ? Rolling Eyes

- Ca ne serait pas une incarnation en robot définitive, mais d'un très court instant
- C'est pas parce que toi tu ne veux pas t'incarner en robot d'une manière éphémère, que dieu lui ne veut pas. dieu s'adapte-t-il en fonction des volontés des hommes ?
- Rappellons que, toi t'incarner dans un robot ça serait inutile (ou pour vivre une expérience à la limite), tandis que Dieu lui c'était pour une mission
- Pour défendre ta comparaison, tu utilises un argument bidon "je suis supérieure à lui en tout point, j'aime, je pense blabla"
si je te mets face à une minuscule calculatrice, sera-tu supérieure à elle dans le domaine du calcul mental ? j'en doute fort
(le fait que nous ayons des facultés humaines comme la pensée, .., ne veut pas dire qu'on ne peut pas être dépassé par sa propre création ; et justement c'est le cas)

c'est donc une comparaison totalement éronnée

étéop a écrit:

Mais où est Dieu dans tout ça?

dans la tête de ceux qui y croient.

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Mais où est Dieu dans tout ça?

dans la tête de ceux qui y croient.

et dans le coeur. Et c'est amplement suffisant.

Sun Back a écrit:

l'idée que tu proposes la ferait de dieu un dieu encore plus sadique, fou, méchant et j'en passe
je suis déçu que j'ai pu te faire prendre conscience de cela (comment?) involontairement !

Tu prônes à tout va que ceux qui adhèrent à Daesh sont des "vrais" musulmans qui s'en tiennent aux Ecrits du Coran. Que tant pis s'ils passent pour des monstres aux yeux de l'humanité, tant qu'ils respectent la parole de Dieu contenu dans leurs Ecrits, ils agissent selon la seule volonté de Dieu. Que finalement, c'est eux qui sont les mieux en adéquation avec les Ecrits qu'ils ont reçu.

Partant de là, je me suis demandée dans ce cas, c'était quoi un bon chrétien qui aurait la même démarche ? J'en ai déduit qu'un bon chrétien, c'était celui qui était persuadé que la vérité se trouvait dans Jésus et comme il l'avait demandé qu'il fallait agir toujours dans le bien. Et donc que ça incluait de pardonner à ses ennemis et d'accepter la mort au nom de Jésus s'il le fallait.

Partant de là, on est à l'extrême opposée de ce que Dieu veut pour les musulmans ...

Du coup, pourquoi Dieu voudrait qu'on se comporte aussi différemment ? ça je l'ignore. Soit il apprécie le conflit et dans ce cas, oui, c'est une forme de sadisme de notre point de vue, mais il a certainement de bonnes raisons d'agir de la sorte ... De toutes façons, c'est lui le créateur, c'est lui qui choisit ce qu'il veut être ... On n'a pas à discuter là dessus ... On a d'un côté les Musulmans qui disent que Non, Dieu n'est pas que Amour. Et on a de l'autre les Chrétiens qui disent que si ... On se rend bien compte que si Dieu est à l'origine des deux camps, il y a un souci ... Soit il a deux personnalités différentes

Soit c'est deux "personnes" différentes qui ont fait le Coran et les Bibles ... Et là, on en revient toujours à la même question, qui est dirigé par Dieu ?

Forcément, si on met Dieu dans le camp des bons, on le mettra du côté des chrétiens qui prônent la paix et la tolérance.

Alors ok, certains musulmans diront que l'islam est aussi une religion qui prône la paix et la tolérance, mais la preuve que non en lisant le Coran, déjà, et la preuve que non en voyant ce qui se passe dans le monde (et je ne parle pas que de Daesh) ... Et c'est ce que tu annonces depuis quelques temps à tout va sur tout le forum Sun Back. Tu le dis toi même que les musulmans qui suivent le Calife le suivent et adhèrent à sa doctrine en suivant le Coran. Qu'ils ne se voilent pas la face comparé aux musulmans qui se disent modérés qui rejettent finalement une partie de leur Livre ...

Mais a priori, Dieu a promis une grande nation à Ismaël. Donc Dieu est à l'origine de tout ce bazar. OU alors on dit que c'est le Diable qui sème la discorde ? Que Dieu a fait de la chrétienté et de l'islam, deux religions d'amour, mais que c'est l'homme qui n'a rien compris, perturbé par le diable ?

Ceci dit, tu dis qu'il est sadique Sun Back. En même temps, c'est quand même dans l'adversité que notre foi se révèle le mieux, je pense. C'est facile derrière son clavier de dire ceci ou cela. Mais quand on se retrouve devant un ennemi de notre camp, comment se comporterait-on ? Penserait-on à Dieu à ce moment-là, ou pas ? Agirait-on pour lui, ou pour soi et sa famille ?

Si on est croyant, la mort n'est rien, puisqu'il en existe une éternelle derrière ... Donc pour Dieu, la mort n'est rien non plus puisqu'il ne fait finalement mourir personne ...

Bon après, tu veux parler de sadisme, on peut y aller ... Si Dieu ne l'était pas (pardon pour le blasphème si c'en est un), il n'aurait pas inventé l'enfer ... Faire souffrir pendant toute une éternité des gens qui n'auraient pas bien compris son message ou qui n'y auraient pas adhéré convenablement, si ça, ce n'est pas du sadisme à l'origine ... D'ailleurs ... punir toute l'humanité de façon éternelle parce que les deux premiers engendrés ont commis une faute ... N'est-ce pas du sadisme aussi dans ce cas ?

La décence, le respect, la soumission envers Dieu nous interdit de le qualifier de sadique, hiérarchie oblige, mais tout de même ...

Dieu n'est pas si miséricordieux que ça, sinon tout le monde irait au paradis ... (et encore une fois pardon si j'en offense certains et pardon surtout à Dieu s'il me lit ...)

Cathy91 a écrit:

Tu prônes à tout va que ceux qui adhèrent à Daesh sont des "vrais" musulmans qui s'en tiennent aux Ecrits du Coran. Que tant pis s'ils passent pour des monstres aux yeux de l'humanité, tant qu'ils respectent la parole de Dieu contenu dans leurs Ecrits, ils agissent selon la seule volonté de Dieu. Que finalement, c'est eux qui sont les mieux en adéquation avec les Ecrits qu'ils ont reçu.

Partant de là, je me suis demandée dans ce cas, c'était quoi un bon chrétien qui aurait la même démarche ? J'en ai déduit qu'un bon chrétien, c'était celui qui était persuadé que la vérité se trouvait dans Jésus et comme il l'avait demandé qu'il fallait agir toujours dans le bien. Et donc que ça incluait de pardonner à ses ennemis et d'accepter la mort au nom de Jésus s'il le fallait.

Partant de là, on est à l'extrême opposée de ce que Dieu veut pour les musulmans ...

Du coup, pourquoi Dieu voudrait qu'on se comporte aussi différemment ? ça je l'ignore. Soit il apprécie le conflit et dans ce cas, oui, c'est une forme de sadisme de notre point de vue, mais il a certainement de bonnes raisons d'agir de la sorte ... De toutes façons, c'est lui le créateur, c'est lui qui choisit ce qu'il veut être ... On n'a pas à discuter là dessus ... On a d'un côté les Musulmans qui disent que Non, Dieu n'est pas que Amour. Et on a de l'autre les Chrétiens qui disent que si ... On se rend bien compte que si Dieu est à l'origine des deux camps, il y a un souci ... Soit il a deux personnalités différentes

Soit c'est deux "personnes" différentes qui ont fait le Coran et les Bibles ... Et là, on en revient toujours à la même question, qui est dirigé par Dieu ?

Forcément, si on met Dieu dans le camp des bons, on le mettra du côté des chrétiens qui prônent la paix et la tolérance.

Alors ok, certains musulmans diront que l'islam est aussi une religion qui prône la paix et la tolérance, mais la preuve que non en lisant le Coran, déjà, et la preuve que non en voyant ce qui se passe dans le monde (et je ne parle pas que de Daesh) ... Et c'est ce que tu annonces depuis quelques temps à tout va sur tout le forum Sun Back. Tu le dis toi même que les musulmans qui suivent le Calife le suivent et adhèrent à sa doctrine en suivant le Coran. Qu'ils ne se voilent pas la face comparé aux musulmans qui se disent modérés qui rejettent finalement une partie de leur Livre ...

Mais a priori, Dieu a promis une grande nation à Ismaël. Donc Dieu est à l'origine de tout ce bazar. OU alors on dit que c'est le Diable qui sème la discorde ? Que Dieu a fait de la chrétienté et de l'islam, deux religions d'amour, mais que c'est l'homme qui n'a rien compris, perturbé par le diable ?

Ceci dit, tu dis qu'il est sadique Sun Back. En même temps, c'est quand même dans l'adversité que notre foi se révèle le mieux, je pense. C'est facile derrière son clavier de dire ceci ou cela. Mais quand on se retrouve devant un ennemi de notre camp, comment se comporterait-on ? Penserait-on à Dieu à ce moment-là, ou pas ? Agirait-on pour lui, ou pour soi et sa famille ?

Si on est croyant, la mort n'est rien, puisqu'il en existe une éternelle derrière ... Donc pour Dieu, la mort n'est rien non plus puisqu'il ne fait finalement mourir personne ...

Bon après, tu veux parler de sadisme, on peut y aller ... Si Dieu ne l'était pas (pardon pour le blasphème si c'en est un), il n'aurait pas inventé l'enfer ... Faire souffrir pendant toute une éternité des gens qui n'auraient pas bien compris son message ou qui n'y auraient pas adhéré convenablement, si ça, ce n'est pas du sadisme à l'origine ... D'ailleurs ... punir toute l'humanité de façon éternelle parce que les deux premiers engendrés ont commis une faute ... N'est-ce pas du sadisme aussi dans ce cas ?

La décence, le respect, la soumission envers Dieu nous interdit de le qualifier de sadique, hiérarchie oblige, mais tout de même ...

Dieu n'est pas si miséricordieux que ça, sinon tout le monde irait au paradis ... (et encore une fois pardon si j'en offense certains et pardon surtout à Dieu s'il me lit ...)

exact et que ce soit le dieu de la bible, le dieu du coran, ou bien un dieu comme tu dis qui valide les 2 religions mais les laisse les 2 pour que les croyants s'affrontent en foi ; d'après moi c'est impossible qu'il existe
ou alors s'il existe, il ne mérite donc pas mon respect ni ma soumission et je préfère crever en enfer que de vénérer un dieu sadique.
t'en reviens à dire qu'on peut pas qualifier dieu par des mots du dictionnaire car ça peut être un blasphème, et pas mal de croyants le disent
mais c'est justement ça le problème de la religion, nous aveugler au point même que si dans cette religion dieu a dit "tuer sur terre chaque mec qui font moins de 1m72" , les croyants en arriveraient à tuer chaque mec qui font moins de 1m72 parce que "c'est dieu qui le veut, on a pas a se rebeller ni à se demander pourquoi il a dit ça"
c'est très grave et c'est la qu'on voit que c'est très sectaire
et c'est aussi la qu'on voit que tout cela n'est qu'une invention de l'homme pour mieux diriger les peuples et dominer, avoir le pouvoir et se faire respecter
les croyants disent que dieu a créé l'homme a son image, moi je dis que c'est l'homme qui a créé dieu à son image (sadique, intolérant, guerrier, et autorisant la polygamie, etc.)