La TRINITE (partie 1)

Rappel du premier message :

Jeudi, le 8 septembre 2016.
Nativité de la Vierge Marie.

Je sais, je sais, nous avons déjà souvent parlé de la Trinité.
voici l'article de Wiképédia sur la Trinité, qui n'est pas trop mal fait :
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J'ai souvent cité Saint Augustin : " Quoique le Verbe ait été envoyé par le Père, et qu’il lui soit inférieur comme homme, il n’en reste pas moins, selon sa nature divine, égal, coéternel et consubstantiel à son Père. Il faut en dire autant du Saint-Esprit, qui est Dieu comme le Père et le Fils. "
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Mais en ce jour où nous célébrons la naissance de Marie, c'est bien de reparler de la Trinité autrement, de façon plus simple, moins intello.
Le but n'est pas de faire croire en ce dogme, mais d'essayer de l'expliquer simplement.

J'ai trouvé un enseignement donné par un chanteur du groupe Glorius. C'est un laïc instauré lecteur par le cardinal Barbarin, ce qui lui donne le droit de prêcher. Il vit à Lyon, dans la paroisse de Lyon centre.
Voir la vidéo dans le second message, avec son résumé.

snorky a écrit:

On s'énerve face a la vérité? le culte marial divinise Marie ,elle est désigné mère de Dieu un blasphème absolu

MARIE, MERE DE DIEU, quelle formule ambiguë en effet !!!

Les textes bibliques disent "Marie, Mère du Seigneur" ...Ce qui, en fait signifie la même chose, mais en termes plus acceptables ...

Pourquoi ce dogme de "theotokos", formulé à Ephèse au 6ème siècle ??? Ce dogme, en fait, a été formulé par opposition à l'hérésie nestorienne !


La doctrine chrétienne orthodoxe affirme qu’il n’y a qu’une seule personne en Jésus, une personne formée d’une nature divine et d’une nature humaine. La thèse nestorienne, elle, proclamait que Jésus n’était qu’un homme qui n’avait fait que participer de la Divinité à partir du moment où il fut habité par elle. Cette doctrine a été à l'origine défendue par Nestorius au 5° siècle. Le nestorianisme est devenue une déviance hérétique du Christianisme après la condamnation de Nestorius à Éphèse en 431. Dieu, selon les Nestoriens, s’unirait à Jésus à certains moments de sa vie uniquement. Pour eux, Marie est la mère de la personne humaine de Jésus uniquement, et en aucun cas " la mère de Dieu."

On sait d'ailleurs que Khadija appartenait sans doute à une famille nestorienne. C’est du moins ce que disent les historiens. Cela pourrait expliquer qu’on lise dans le Coran des versets comme celui-ci :

5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "ش Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”

Les Nestoriens accusaient en effet (à tort, selon ce qu’en pensent les Chrétiens d’aujourd’hui), ils accusaient les Chrétiens non-Nestoriens d’ avoir divinisé Marie en l'appelant "mère de Dieu", au concile d’Éphèse.

L'expression "mère de Dieu" , en grec "theotokos" , doit être comprise selon les débats qui ont présidé à ce concile. La question posée était celle-ci : Est-ce qu'il y avait 2 personnes en Jésus, 2 personnes bien séparées, sorte de schizophrénie, et alors Marie n'aurait été que la mère de la Personne humaine de Jésus ?

Ou bien , en Jésus, il n'y avait qu'une seule personne, la personne Jésus, formée par 2 natures, la nature divine et la nature humaine ? et dans ce cas Marie était mère de la personne Jésus, tout à la fois pleinement homme, et pleinement Dieu. D' où l'expression "Marie, mère de Dieu", ce qui ne la rend pas du tout déesse pour cela !. Je pense, quant à moi, que la bonne expression serait "mère du Seigneur", formule que l'on retrouve dans le Nouveau Testament en grec, "matêr Kuriou".

Or comme on le sait, le terme "Seigneur" ou "adonaï", dans la Bible, est réservé à DIEU ...

Lc 1:42- Alors elle poussa un grand cri et dit : " Bénie es-tu entre les femmes, et béni le fruit de ton sein !
Lc 1:43- Et comment m'est-il donné que vienne à moi la mère de mon Seigneur ?


Mais AUCUN CHRETIEN NE PREND MARIE POUR UNE DEESSE... Sauf des déviants, autrement dit des hérétiques !!!


Fraternellement.

mario a écrit:

MARIE, MERE DE DIEU, quelle formule ambiguë en effet !!!

Pour l'Islam c'est un blasphème absolu pas une ambiguïté! et le culte marial selon les critères du monothéisme pure islamique est un culte idolâtre d'ou la dénonciation d'ALLAH a ce sujet dans le Coran

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dis moi si comme tu dis Jesus paix sur lui parlait d'un esprit comment explique tu qu'il dise que ce fameux parkletos puisse parler et entendre

Essayons de lire ce qui vient avant et après le verset que tu cites

Mais parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
Cependant je vous dis la vérité: il vous est bon que je m'en aille; car, si je ne m'en vais pas, le Consolateur ne viendra pas en vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Et quand il sera venu, il convaincra le monde au sujet du péché, de la justice et du jugement:
Au sujet du péché, parce qu'ils n'ont pas cru en moi;
Au sujet de la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
Au sujet du jugement, parce que le Prince de ce monde est déjà jugé.
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les porter à présent.
Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Celui-ci me glorifiera, parce qu'il recevra de ce qui est à moi, et il vous l'annoncera.
Tout ce que le Père possède est à moi. C'est pourquoi j'ai dit qu'il recevra ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera


Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;


Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.


En lisant ces versets sur le consolateur je me demande comment peut on y voir un être humain ?

Je veux bien que nous Chrétiens, nous ne comprenons rien, nous ne savons pas interpréter les paroles de Jésus mais là c'est un peu gros tout de même.




.

oui mais est ce que tu penses sincerement que ce soit disant le saint esprit que vous dites être le Parakletos a convaincue  le monde au sujet du péché, de la justice et du jugement
Rappelons aussi que Dans la première Epître de Jean, le mot Paraclet, désigne Jésus et non l’Esprit Saint. On lit dans cette Epître : « Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste. » 1 Jean 2.1





le mot parakletos ne peut s’appliquer qu’à un homme, un messager comme Jésus , d’autant plus que Jésus parle d’un autre parakletos : « moi je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet » Jean 14.15-16 L’emploi du mot autre suppose qu’un premier paraclet a existé ou existe, et ce ne peut être que Jésus Christ lui-même.

Le Saint-Esprit, rappelons-le, est un Ange qui a pour mission d’accompagner les Prophètes et quelquefois les saints dans leurs missions :
« Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-haut te couvrira de son ombre. » Luc 1.35 « Et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. » Luc 3.22

(voir aussi Matthieu 1.18 ; 3.16 ; 4.1 ; Luc 4.1,14,18 ;12.12 ; Marc 1.10-12 )



Donne moi une seule vérité unique inspirée du Saint-Esprit, avec la promesse de la venue du Consolateur ?! Rien surtout que toutes les églises et les lieux de culte, chaque "réincarné chrétien se réclamerait du cadeau du Saint-Esprit !!!


un lien intéressant a lire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

oui mais est ce que tu penses sincerement que ce soit disant le saint esprit que vous dites être le Parakletos a convaincue  le monde au sujet du péché, de la justice et du jugement

Pourquoi Mohammed a convaincu le monde au sujet du péché, de la justice et du jugement

On ne doit pas vivre dans le même monde




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Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais est ce que tu penses sincerement que ce soit disant le saint esprit que vous dites être le Parakletos a convaincue  le monde au sujet du péché, de la justice et du jugement

Pourquoi Mohammed a convaincu le monde au sujet du péché, de la justice et du jugement

On ne doit pas vivre dans le même monde




.

tu oublies que Mohammed paix sur lui a ramenè la charia (dans le CORAN )que certains chrétiens critiquent a longueur de journée

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

parce que c'est l'esprit même de Dieu, certes Mohamed pouvait entendre et parler, mais il n'est pas éternel, c'est un homme qui de plus, ne naîtra que 600 ans plus tard alors que les apôtres sont missionnés par le christ.

En aucun cas, il leur dit qu'il vivront 600 ans et c'est ensuite qu'ils commenceront leur mission sous la tutelle de Mohamed. Il leur a dit d'attendre 40 jours, le jour de son élévation.

L'annonce de Jésus, c'est celle de son départ, n'est ce pas, et les disciples sont tristes. C'est normal, par l'amour, mais en même temps Jésus leur dit que c'est un avantage pour eux. Il souligne aussi que ce qu'ils leur manquent c'est de ne pas avoir compris qu'il allait auprès de Dieu et donc qu'ils devaient se réjouir. Et c'est alors qu'il leur dit qu'il ne seront pas orphelin que Dieu leur enverra un esprit qui les solidifia dans leur foi.

je ne m'attend pas du tout a ce que tu reconnaisses Mohammed paix sur lui comme étant le Parakletos cite dans Jean ...

Concernant l'expression dans Jean "afin qu'il demeure éternellement avec vous" 

nous l’interprétons par la métaphore en disant que ce sont plutôt les enseignements  de ce fameux parakletos qui resteront de manière  éternelle et c'est le Coran, qui contient la vérité que Jésus psl voulait transmettre au monde. Mohammed psl a fait se travail pour que une fois Jésus revienne, il y aura ceux qui le reconnaitront, ils seront assez fort en foi et en les bases de la vérité pour pouvoir rester aux cotés de Jésus et combattre la mecreance incarne  en le faux messie 

Encore une fois ce parakletos n’était pas forcement annonce aux apôtres mais c'est une prophétie comme le font TOUS les prophètes de DIEU dans leurs sermon d'adieu . Donc nous comprenons que certaines des paroles de Jesus paix sur lui  leurs sont destines et d'autres le sont aux générations a venir ...

Et donc, ça ne concerne absolument pas une annonce concernant Mohamed car des génération à venir, il y a eu quelques unes en 6 siècles. Donc dire que Jésus annonce Mohamed en parlant de l'esprit de vérité et de consolation c'est un men.songe que pourtant vous répétez sans cesse.

Vérité en Christ et consolation en Christ, la vérité étant l'amour de Dieu et la consolation celle des affligés.

Job : qu'a dit Satan quand Dieu affirmait son affection pour Job ? Et qu'a dit le Christ glorifié à l'église de Smyre ?

Toute la vérité se trouve dans l'amour de Dieu et toute la consolation se trouve dans celle des affligés.

Ainsi le diable dit que Job est pieux parce que Job est riche, et la suite nous la connaissons.

Jésus dit à l'église de Smyre, bien que tu sois pauvre, tu es riches ( en grec le mot pauvre correspond à " clochard " ).

Elle est là la consolation et la vérité pour les affligés, les désespéré et les persécutés. Et toi tu dis que Jésus n'a pu être affligé parce que aimé de Dieu ? Et bien Jésus te dit le contraire, il te dit que ceux sur qui la tour de Silo s'est effondrée ou ceux qui se sont fait massacrés par Hérode, ne sont pas plus pécheurs.

la naissance même du Christ, n'est ce pas déjà une tragédie ? Le massacre des innocents, n'est ce pas Hérode tuant des nouveaux nés par la crainte du messie à venir ?


je ne sais pas ce que tu as fait du parakletos, mais quand tu dis que les aimés de Dieu ne peuvent pas souffrir, ce n'est pas Dieu que tu sers c'est le diable de Job et l'incrédulité des athées, car tu ôtes cette espérance que Jésus est venu accomplir en mourant et en ressuscitant, en étant lui même affligé puis élevé.

Tu parles de bien des choses que tu ignores fautes de donner un minimum de crédit aux évangiles. Tu t'en sers juste pour le transformer afin de le réécrire pour faire de Mohamed le sauveur attendu, celui qui est venu pour l'humanité. Es tu certains que tu as son approbation quand tu manipules les évangiles de la sorte ? Que ce soit celle de Dieu, celle du Christ ou celle de Mohamed, es tu certains qu'ils te donnent leur approbation quand tu vas dans l'évangile comme dans un super marché, en prenant que les versets qui t’intéresse sans tenir compte des textes dans lesquels ils s'inscrivent ?

Je ne crois pas.

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Pourquoi Mohammed a convaincu le monde au sujet du péché, de la justice et du jugement

On ne doit pas vivre dans le même monde




.

tu oublies que Mohammed paix sur lui a ramenè la charia (dans le CORAN )que certains chrétiens critiquent a longueur de journée

On ne critique pas la charia, après tout, c'est un système juridique, il y en a bien d'autres.

Nous disons que rien ne garantie la justice des hommes même quand ils disent agir pour Dieu. N'est ce pas des spécialistes de la loi lévitique qui ont conduit Jésus devant Pilate ?

Ainsi, on ne croit pas que les hommes par leur pouvoir politique puissent ôter l'injustice de ce monde, et nous savons que dans les rares pays qui disent l'appliquer durement, leur justice est bien moins équitable que d'autres qui n'ont pas cette prétention, de se faire tribunal du divin.

On ne serait tolérer qu'une personne puisse profiter de la démocratie pour prendre pouvoir et ensuite cracher sur la démocratie en instaurant un califat immuable et tout puissant. On ne tolère pas l’hypocrisie.

Et ensuite, si tu dit que Mohamed est venu apporter une juridiction, cela n'a rien d'extraordinaire, d'autres l'on fait avant lui, les lévites l'ont fait avant lui, bien d'autres l'ont fait et le font.

Bref ce que nous critiquons, c'est de faire passer la justice des hommes pour celle de Dieu et ainsi de faire croire que cette justice leur appartient. Mesure au combien ce discours peut combler de bonheur tous les pervers narcissiques que la terre peut porter.

Aussi, nous disons que la vérité en Dieu, ne se trouve certainement pas dans la juridiction des hommes, et quand ils prétendent pouvoir se faire tribunal du divin, ils oublient ce qui tient de la tradition, ils oublient qu'ils ne sont pas seul sur terre, et qu'ils ne sont ceux qui apporteront justice et sagesse aux hommes, seul Dieu le peut.

Tonton a écrit:

Et donc, ça ne concerne absolument pas une annonce concernant Mohamed car des génération à venir, il y a eu quelques unes en 6 siècles. Donc dire que Jésus annonce Mohamed en parlant de l'esprit de vérité et de consolation c'est un men.songe que pourtant vous répétez sans cesse.

Vérité en Christ et consolation en Christ, la vérité étant l'amour de Dieu et la consolation celle des affligés.

oui mais tu oublies que le message AUTHENTIQUE de Jesus paix sur lui n'a pas disparue totalement apres le depart de Jesus paix sur lui ce n'est que bien plus tard que les conciles sous la pression de Constantin qui ont déformé le monothéisme pur enseigne par Jésus psl

Est que tu arrives a comprendre ça ? j'en doute ...

Citation :

je ne sais pas ce que tu as fait du parakletos, mais quand tu dis que les aimés de Dieu ne peuvent pas souffrir, ce n'est pas Dieu que tu sers c'est le diable de Job et l'incrédulité des athées, car tu ôtes cette espérance que Jésus est venu accomplir en mourant et en ressuscitant, en étant lui même affligé puis élevé.

Non j'ai dis que les prophètes peuvent être éprouvés et la preuve ils l'ont été tous chacun a sa manière
D'après Abou Said Al khoudri (qu'Allah l'agrée), je suis rentré auprès du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) qui était malade. Il avait sur lui un drap. J'ai touché le drap et j'ai dit: Ta fièvre est vraiment très forte ô Messager d'Allah!
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « C'est ainsi que les épreuves sont dures pour nous et que notre récompense est multipliée ».
J'ai dit: Ô Messager d'Allah! Qui sont les plus éprouvés des gens?
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Les Prophètes ».
J'ai dit: Puis qui?
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Les savants ».
J'ai dit: Puis qui?
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Les pieux. L'un d'entre eux était éprouvé par les poux jusqu'à ce que cela le tue; l'un d'entre eux était éprouvé par la pauvreté jusqu'à ne trouver que l'habit qu'il porte.
Certes lorsque l'un d'entre eux était éprouvé il était plus joyeux de cette épreuve que l'un d'entre vous lorsqu'il reçoit un bienfait ».
(Rapporté par Boukhari
par contre DIEU n'aurait JAMAIS permis  l'humiliation de ses prophètes messagers oulou al azm (prophètes de détermination) que sont Abraham , moise Jésus et Mohammed paix sur eux tous ...

Citation :

Tu parles de bien des choses que tu ignores fautes de donner un minimum de crédit aux évangiles. Tu t'en sers juste pour le transformer afin de le réécrire pour faire de Mohamed le sauveur attendu, celui qui est venu pour l'humanité. Es tu certains que tu as son approbation quand tu manipules les évangiles de la sorte ? Que ce soit celle de Dieu, celle du Christ ou celle de Mohamed, es tu certains qu'ils te donnent leur approbation quand tu vas dans l'évangile comme dans un super marché, en prenant que les versets qui t’intéresse sans tenir compte des textes dans lesquels ils s'inscrivent ?

tu dis ca parce que tu n'as jamais lu le CORAN car tu as peur de trouver la vérité peu être et nous lisons ceci :

CORAN 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu oublies que Mohammed paix sur lui a ramenè la charia (dans le CORAN )que certains chrétiens critiquent a longueur de journée

On ne critique pas la charia, après tout, c'est un système juridique, il y en a bien d'autres.

Nous disons que rien ne garantie la justice des hommes même quand ils disent agir pour Dieu. N'est ce pas des spécialistes de la loi lévitique qui ont conduit Jésus devant Pilate ?

Ainsi, on ne croit pas que les hommes par  leur pouvoir politique puissent ôter l'injustice de ce monde, et nous savons que dans les rares pays qui disent l'appliquer durement, leur justice est bien moins équitable que d'autres qui n'ont pas cette prétention, de se faire tribunal du divin.

On ne serait tolérer qu'une personne puisse profiter de la démocratie pour prendre pouvoir et ensuite cracher sur la démocratie en instaurant un califat immuable et tout puissant. On ne tolère pas l’hypocrisie.

Et ensuite, si tu dit que Mohamed est venu apporter une juridiction, cela n'a rien d'extraordinaire, d'autres l'on fait avant lui, les lévites l'ont fait avant lui, bien d'autres l'ont fait et le font.

Bref ce que nous critiquons, c'est de faire passer la justice des hommes pour celle de Dieu et ainsi de faire croire que cette justice leur appartient. Mesure au combien ce discours peut combler de bonheur tous les pervers narcissiques que la terre peut porter.

Aussi, nous disons que la vérité en Dieu, ne se trouve certainement pas dans la juridiction des hommes, et quand ils prétendent pouvoir se faire tribunal du divin, ils oublient ce qui tient de la tradition, ils oublient qu'ils ne sont pas seul sur terre, et qu'ils ne sont ceux qui apporteront justice et sagesse aux hommes, seul Dieu le peut.

je remarques malheureusement que tu n'as pas compris correctement la mission veridique de Jesus paix benediction sur lui on en reparlera apres inchAllah

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

On ne critique pas la charia, après tout, c'est un système juridique, il y en a bien d'autres.

Nous disons que rien ne garantie la justice des hommes même quand ils disent agir pour Dieu. N'est ce pas des spécialistes de la loi lévitique qui ont conduit Jésus devant Pilate ?

Ainsi, on ne croit pas que les hommes par  leur pouvoir politique puissent ôter l'injustice de ce monde, et nous savons que dans les rares pays qui disent l'appliquer durement, leur justice est bien moins équitable que d'autres qui n'ont pas cette prétention, de se faire tribunal du divin.

On ne serait tolérer qu'une personne puisse profiter de la démocratie pour prendre pouvoir et ensuite cracher sur la démocratie en instaurant un califat immuable et tout puissant. On ne tolère pas l’hypocrisie.

Et ensuite, si tu dit que Mohamed est venu apporter une juridiction, cela n'a rien d'extraordinaire, d'autres l'on fait avant lui, les lévites l'ont fait avant lui, bien d'autres l'ont fait et le font.

Bref ce que nous critiquons, c'est de faire passer la justice des hommes pour celle de Dieu et ainsi de faire croire que cette justice leur appartient. Mesure au combien ce discours peut combler de bonheur tous les pervers narcissiques que la terre peut porter.

Aussi, nous disons que la vérité en Dieu, ne se trouve certainement pas dans la juridiction des hommes, et quand ils prétendent pouvoir se faire tribunal du divin, ils oublient ce qui tient de la tradition, ils oublient qu'ils ne sont pas seul sur terre, et qu'ils ne sont ceux qui apporteront justice et sagesse aux hommes, seul Dieu le peut.

je remarques malheureusement que tu n'as pas compris correctement la mission veridique de Jesus paix benediction sur lui on en reparlera apres inchAllah

Skipeer, ta réponse n'est pas à la hauteur de l'effort d'écriture de Tonton.
Fais mieux que lui !

Demande donc Skipper, à un historien de te parler des califes, demande lui en passant, pourquoi les chrétiens sont devenus musulmans, demande lui aussi sur quelle lutte fraternel, c'est construit l'Iran.

Non, les chrétiens n'ont pas été persécuté comme ils sont persécutés par certains musulmans qui lisent le coran de travers. Au contraire même, c'est avec soulagement qu'ils ont accueilli les hommes d’Omar et même si le pacte a fait d'eux des citoyens de seconde zone, Omar les laissait en paix. Alors que jusqu'alors, les byzantins les maltraités.

Bien sûr, certains gouverneurs musulmans n'ont pas respecté le pacte d'Omar, ils ne respectaient rien d'autres que leur propres désir, justifiant leur rapt de femmes et enfant chrétiens en prêchant la guerre contre les mécréant et les polythéistes. C'est un mal qui s'est enraciné au point qu'encore aujourd'hui, certains musulmans disent que les chrétiens sont polythéistes. Et je te dis ça à toi, dans les yeux.

Certains gouverneurs, certains califes, rien ne garantie qu'un sus nommé agisse sous la directive de l'esprit. Daesh facturait le prix d'une femme à ses soldats.

C'est ça la politique, des hommes qui dirigent des hommes, rien de plus.


Et parmi les citoyens de seconde zone, certains voulant faire de la politique, leur statut de chrétien ne le permettant pas, ou bien trop difficilement, ils se sont converti à l'islam. Car la politique n'est pas affaire de conviction, mais bien affaire d’hypocrisie.

Tonton a écrit:

Demande donc Skipper, à un historien de te parler des califes, demande lui en passant, pourquoi les chrétiens sont devenus musulmans, demande lui aussi sur quelle lutte fraternel, c'est construit l'Iran.

Non, les chrétiens n'ont pas été persécuté comme ils sont persécutés par certains musulmans qui lisent le coran de travers. Au contraire même, c'est avec soulagement qu'ils ont accueilli les hommes d’Omar et même si le pacte a fait d'eux des citoyens de seconde zone, Omar les laissait en paix. Alors que jusqu'alors, les byzantins les maltraités.  

Bien sûr, certains gouverneurs musulmans n'ont pas respecté le pacte d'Omar, ils ne respectaient rien d'autres que leur propres désir, justifiant leur rapt de femmes et enfant chrétiens en prêchant la guerre contre les mécréant et les polythéistes. C'est un mal qui s'est enraciné au point qu'encore aujourd'hui, certains musulmans disent que les chrétiens sont polythéistes. Et je te dis ça à toi, dans les yeux.

Certains gouverneurs, certains califes, rien ne garantie qu'un sus nommé agisse sous la directive de l'esprit. Daesh facturait le prix d'une femme à ses soldats.

C'est ça la politique, des hommes qui dirigent des hommes, rien de plus.


Et parmi les citoyens de seconde zone, certains voulant faire de la politique,  leur statut de chrétien ne le permettant pas, ou bien trop difficilement, ils se sont  converti à l'islam. Car la politique n'est pas affaire de conviction, mais bien affaire d’hypocrisie.

tu caricaturise malheureusement  l'islam parce que tu connais cette religion qu'a travers tes réferences chrétiennes

Dommage pour toi bien sur car cette religion qu'est l'islam a un DIEU qui la protège

Constantin, encore un homme de paille...


Si Constantin a eu l'idée de faire du christianisme, une religion d'état, ce n'est pas pour autant, que le christianisme a pris son envol grâce à lui. Au contraire même, puisque si Constantin a eu cette idée, c'est bien parce que le christianisme était très bien implanté, au point de s'imposer de lui même sans avoir besoin de personne.

Jusqu'alors, les cultes étaient multiples, et donc si Constantin a choisi le christianisme ce n'est pas en fermant les yeux et en piochant dans un chapeau. C'est bien parce que le christianisme devenait dominant.

Mais ça, c'est la version politico historique, qui part du postulat que tous les empereurs romains ont eu ce même désir de cimenter leur empire à travers quelque chose. Certains disent donc que Constantin a estimé qu'il pouvait réussir là où ses prédécesseurs ont échoué, par cette religion qui devenait dominante au sein de l'empire.

Mais ça c'est un postulat politico historique qui ne tient pas compte d'une autre hypothèse, celle de la foi de Constantin. En effet qui peut affirmer que Constantin n'avait pas foi en Christ ?

Ensuite, Constantin a t-il réussit ? Non, car les classes privilégiées de l'empire luttèrent contre le christianisme et conservèrent l'ancien culte.

Par essence, le discours chrétiens touche surtout les classes populaires et pas celles des riches forcement. Les enjeux ne sont pas les mêmes. C'est donc logique que les classes privilégiées n'adhéraient pas aux discours chrétiens, car leurs privilèges n'étaient pas justifiés. Non avons le même litige d'ailleurs raconté dans les évangiles entre Christ et certains pharisiens. Et le même climat social, celui d'un peuple sans travail car l'économie était entre les mains des plus puissants. Oui, Jésus parle aussi des chômeurs, celui qui sait lire le sait, ils parlent de travailleurs sur une place attendant une proposition d'emplois. Et à Rome, avec cette main d'oeuvre gratuite que sont les esclaves, les riches propriétaires ont ruiné les petits entrepreneurs, les artisans, qui ne pouvaient pas se permettre d'en posséder.
Spartacus n'est pas qu'une légende.

Ainsi, nous avons l'épisode de Julien l'apostolat, pourtant élevé dans la foi chrétienne, il choisit de revenir aux cultes anciens, à celui de la noblesse. Julien s'opposa même au christianisme, sans violence physique, mais en leur interdisant les postes à responsabilités ou ceux de l'enseignement.


Dans ce climat, les chrétiens byzantins étaient bien vus par l'autorité byzantine, car Rome les rejetant, et en guerre contre Rome, l'autorité voyait chez les chrétiens des alliés potentiels.

Ce n'est que sous Theosode le grand que le christianisme commença à devenir officiellement, la religion de l'empire romain et donc pas sous Constantin. Empire toujours en guerre contre l'empire byzantin.

C'est un tournant pour les chrétiens d'orient, car l'autorité byzantine vit alors en eux, non plus des alliés, mais une potentielle 5e colonne, à la solde de l'empire romain. Et les persécutions commencèrent, violentes, d'autant plus que les prêtres zoroastriens, s’inquiétèrent de voir le christianisme s'imposer. C'est dans ce climat, que les chrétiens d'orient accueillirent les musulmans avec soulagement.


Ça c'est l'histoire, quand elle n'est pas mise à la sauce musulmane.net. ou à la sauce FN.com.

et que pouvons nous voir ? la politique des hommes...

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Demande donc Skipper, à un historien de te parler des califes, demande lui en passant, pourquoi les chrétiens sont devenus musulmans, demande lui aussi sur quelle lutte fraternel, c'est construit l'Iran.

Non, les chrétiens n'ont pas été persécuté comme ils sont persécutés par certains musulmans qui lisent le coran de travers. Au contraire même, c'est avec soulagement qu'ils ont accueilli les hommes d’Omar et même si le pacte a fait d'eux des citoyens de seconde zone, Omar les laissait en paix. Alors que jusqu'alors, les byzantins les maltraités.  

Bien sûr, certains gouverneurs musulmans n'ont pas respecté le pacte d'Omar, ils ne respectaient rien d'autres que leur propres désir, justifiant leur rapt de femmes et enfant chrétiens en prêchant la guerre contre les mécréant et les polythéistes. C'est un mal qui s'est enraciné au point qu'encore aujourd'hui, certains musulmans disent que les chrétiens sont polythéistes. Et je te dis ça à toi, dans les yeux.

Certains gouverneurs, certains califes, rien ne garantie qu'un sus nommé agisse sous la directive de l'esprit. Daesh facturait le prix d'une femme à ses soldats.

C'est ça la politique, des hommes qui dirigent des hommes, rien de plus.


Et parmi les citoyens de seconde zone, certains voulant faire de la politique,  leur statut de chrétien ne le permettant pas, ou bien trop difficilement, ils se sont  converti à l'islam. Car la politique n'est pas affaire de conviction, mais bien affaire d’hypocrisie.

tu caricaturise malheureusement  l'islam parce que tu connais cette religion qu'a travers tes réferences chrétiennes

Dommage pour toi bien sur car cette religion qu'est l'islam a un DIEU qui la protège

Ah ? Dieu protége quoi qui, Daesh ? Finalement, les forces d'intervention occidentale en Syrie, sont mandatées par Dieu, c'est ça ?


Dieu protège les humbles, et les humbles font peu de politique. Dieu protège la veuve et l'orphelin, qui n'en font pas bcp non plus. Dieu vient au secours des affligés qui pourtant dans leur affliction, ne sont une menace pour personne. lls n'ont pas de pouvoir.

Et toi tu dis que Dieu protège une religion ?

je crois bien que nous n'avons pas les mêmes livres.

Ensuite, je ne caricature pas l'islam, l'islam c'est les musulmans, il y en a de toutes sortes, y compris des humbles, des veuves, des orphelins et des affligés.

Je dis juste que prétendre que l'homme peut affirmer, avec ses petits bras, une gouvernance divine, peut combler de bonheur tous les pervers narcissiques que la terre peut porter.

Tu es médecin, tu sais ce qu'est un pervers narcissique, lui permettre de prendre la place de Dieu, c'est le combler de bonheur.

Tu vas me dire, mais tous ne sont pas forcement comme ça. Bien sûr, mais dés que l'on parle de politique, ce n'est pas ça qui manque...

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

je remarques malheureusement que tu n'as pas compris correctement la mission veridique de Jesus paix benediction sur lui on en reparlera apres inchAllah

Skipeer, ta réponse n'est pas à la hauteur de l'effort d'écriture de Tonton.
Fais mieux que lui !

 je te précise que je n'ai pas assez de temps libre pour le forum comme toi ou ton coreligionnaire qui se fait appelé  Tonton

moi je travaille mon cher parfois même la nuit ...

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu caricaturise malheureusement  l'islam parce que tu connais cette religion qu'a travers tes réferences chrétiennes

Dommage pour toi bien sur car cette religion qu'est l'islam a un DIEU qui la protège

Ah ? Dieu protége quoi qui, Daesh ? Finalement, les forces d'intervention occidentale en Syrie, sont mandatées par Dieu, c'est ça ?


Dieu protège les humbles, et les humbles font peu de politique. Dieu protège la veuve et l'orphelin, qui n'en font pas bcp non plus. Dieu vient au secours des affligés qui pourtant dans leur affliction, ne sont une menace pour personne. lls n'ont pas de pouvoir.

Et toi tu dis que Dieu protège une religion ?

je crois bien que nous n'avons pas les mêmes livres.

tu va toujours chercher l’extrême pour  te donner raison et je me demande qui a parle du groupe terroriste Daech ?

ta manœuvre est faible ...

DIEU protège l'opprime qu'elle qui soit , qu'il soit comme tu dis veuf ,orphelin , handicape , ou  riche mais a la condition qu'il soit juste

Donc il protège la justice car il est LE JUSTE ( Al-Adl, Le Juste, l'Equitable )

DIEU exalte soit il dit dans un long hadith Quodossi authentique rapporte par Muslim , at-Tirmidhi et Ibn Majaa

Abu Dharr al-Ghifari rapporte que le Messager de Dieu , parmi les paroles qu'il relatait de son Seigneur (qu'il soit glorifié) a dit :
« Ô Mes serviteurs, Je me suis interdis l’injustice [ Zoulm ] à Moi-même et je l’ai rendue interdite entre vous : Ne soyez donc pas injustes les uns avec les autres.


« Et ne pense point qu’Allah soit inattentif à ce que font les injustes. Ils leur accordera un délai jusqu’au jour ou leurs regards se figeront. » (Coran 14/42).

« Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité: cela est plus proche de la piété. » (Coran 5/8).


Abou Houreyra rapporte que le messager d’Allah (paix sur lui) a dit :
« … l’invocation de l’opprimé est exaucée même si c’est un pervers... » (Rapporté par Ahmad).

Le Prophète (paix sur lui) a également dit:
« Celui qui a lésé son frère dans son honneur ou autre chose, qu’il s’en acquitte auprès de lui aujourd’hui [ dans ce bas monde ] avant qu’il ne se retrouve dans l’autre monde ou le dinar et le Dirham ne seront plus rien. S’il a quelques bonnes oeuvres, on en prend l’équivalent de son injustice pour le donner à la personne lésée, et s’il n’a aucune bonne action, on lui fait supporter en compensation une partie des pêchés de sa victime. » (Rapporté par Boukhari dans son Sahih).

Citation :

Et toi tu dis que Dieu protège une religion ?

oui DIEU a promis de protéger le CORAN ne t'en déplaise ...

CORAN 15:9« En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Rappel (Coran), et c'est Nous qui en sommes gardien. »

Citation :

je crois bien que nous n'avons pas les mêmes livres.

le mien il est salvateur ...

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Pourquoi Mohammed a convaincu le monde au sujet du péché, de la justice et du jugement

On ne doit pas vivre dans le même monde




.

tu oublies que Mohammed paix sur lui a ramenè la charia (dans le CORAN )que certains chrétiens critiquent a longueur de journée

C'est pourquoi les prisons sont vides dans les pays appliquant la charia. pas de vol, pas de viol, pas de meurtres, rien, qu'il fait bon y vivre.




.

Tonton a écrit:

Ensuite, je ne caricature pas l'islam, l'islam c'est les musulmans, il y en a de toutes sortes, y compris des humbles, des veuves, des orphelins et des affligés.

Je dis juste que prétendre que l'homme peut affirmer, avec ses petits bras,  une gouvernance divine, peut combler de bonheur tous les pervers narcissiques que la terre peut porter.

Tu es médecin, tu sais ce qu'est un pervers narcissique, lui permettre de prendre la place de Dieu, c'est le combler de bonheur.

Tu vas me dire, mais tous ne sont pas forcement comme ça. Bien sûr, mais dés que l'on parle de politique, ce n'est pas ça qui manque...

la aussi tu va toujours aux extrêmes pour te justifier ..

sache D'abord que les narcissique il y en  a la pelle dans nos sociétés mais la perversion c'est une pathologie plus grave ..

Et pour revenir a la question de gouvernance divine l'homme a été désigné par DIEU comme un dépositaire pour prendre la responsabilité de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal et il a accepte cette lourde responsabilité et de ce fait il doit se plier a la gouvernance divine pour vivre sur terre qui appartient a DIEU leur créateur

tu comprends mieux maintenant ?

CORAN 33:72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu oublies que Mohammed paix sur lui a ramenè la charia (dans le CORAN )que certains chrétiens critiquent a longueur de journée

C'est pourquoi les prisons sont vides dans les pays appliquant la charia. pas de vol, pas de viol, pas de meurtres, rien, qu'il fait bon y vivre.




.

tu oublies que la charia n'est applique par aucun pays se disant musulman

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est pourquoi les prisons sont vides dans les pays appliquant la charia. pas de vol, pas de viol, pas de meurtres, rien, qu'il fait bon y vivre.

tu oublies que la charia n'est applique par aucun pays se disant musulman

Tu es sur de ce que tu dis ?

La Mauritanie, l'Arabie Saoudite ou le Soudan, pour ne citer qu'eux, n'appliquent ils pas la Charia ?



.

SKIPEER a écrit:

........................................
le mot parakletos ne peut s’appliquer qu’à un homme, un messager comme Jésus , d’autant plus que Jésus parle d’un autre parakletos : « moi je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet » Jean 14.15-16 L’emploi du mot autre suppose qu’un premier paraclet a existé ou existe, et ce ne peut être que Jésus Christ lui-même.

En effet, le premier Paraclet est Jésus, qui , comme tu le sais est de nature divine. L'"autre Paraclet" sera donc lui aussi de nature divine et c'est l'Esprit Saint, 3ème Personne de la TRINITE ...


>>> RETOUR AU SUJET .

snorky a écrit:

mario a écrit:

MARIE, MERE DE DIEU, quelle formule ambiguë en effet !!!

Pour l'Islam c'est un blasphème absolu  pas une ambiguïté! et le culte marial selon les critères du monothéisme pure islamique  est un culte idolâtre d'ou la dénonciation d'ALLAH a ce sujet dans le Coran

Le Coran prétend que Marie est une déesse pour les Chrétiens et cette affirmation est fausse. DONC le Coran se trompe !

mario-franc_lazur a écrit:

snorky a écrit:

Pour l'Islam c'est un blasphème absolu  pas une ambiguïté! et le culte marial selon les critères du monothéisme pure islamique  est un culte idolâtre d'ou la dénonciation d'ALLAH a ce sujet dans le Coran

Le Coran prétend que Marie est une déesse pour les Chrétiens et cette affirmation est fausse. DONC le Coran se trompe !

Le Coran ne se trompe point car selon les critères islamique vous avez fait de Marie une divinité en dehors de Dieu ,par le culte marial et l'intitulé "marie mère de Dieu" tu n'assumes point la réalité de ce culte purement païen même la Bible ton livre saint condamne ce culte selon les critères de la religion des enfants d’Israël ,évidemment selon les critères du catholicisme ce culte n'est pas du paganisme

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Ensuite, je ne caricature pas l'islam, l'islam c'est les musulmans, il y en a de toutes sortes, y compris des humbles, des veuves, des orphelins et des affligés.

Je dis juste que prétendre que l'homme peut affirmer, avec ses petits bras,  une gouvernance divine, peut combler de bonheur tous les pervers narcissiques que la terre peut porter.

Tu es médecin, tu sais ce qu'est un pervers narcissique, lui permettre de prendre la place de Dieu, c'est le combler de bonheur.

Tu vas me dire, mais tous ne sont pas forcement comme ça. Bien sûr, mais dés que l'on parle de politique, ce n'est pas ça qui manque...

la aussi tu va toujours aux extrêmes pour te justifier ..

sache D'abord que les narcissique il y en  a la pelle dans nos sociétés mais la perversion c'est une pathologie plus grave ..

Et pour revenir a la question de gouvernance divine l'homme a été désigné par DIEU comme un dépositaire pour prendre la responsabilité de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal et il a accepte cette lourde responsabilité et de ce fait il doit se plier a la gouvernance divine pour vivre sur terre qui appartient a DIEU leur créateur

tu comprends mieux maintenant ?

CORAN 33:72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.

Mais c'est toi qui dit que Dieu protège une religion; donc si Dieu protège l'islam et que Daesh dénature l'islam, la logique serait de dire que Dieu a crée la coalition pour protéger l'islam ?

Non, Dieu ne protège pas l'islam, il ne suffit pas de se dire " musulman " pour faire partie des justes. Aussi dire que Dieu protège l'islam cela veut dire que la condition n'est pas d'être juste, la condition est d'être musulman.

Et que fais tu des justes, des affligés, des veuves et des orphelins qui ne sont pas musulmans ?

Tu leur dit de le devenir pour qu'il soit sauvé, c'est ça ?

snorky a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Le Coran prétend que Marie est une déesse pour les Chrétiens et cette affirmation est fausse. DONC le Coran se trompe !

Le Coran ne se trompe point car selon les critères islamique vous avez fait de Marie une divinité en dehors de Dieu ,par le culte marial et l'intitulé "marie mère de Dieu" tu n'assumes point  la réalité de ce culte purement païen même la Bible ton livre saint condamne ce culte selon les critères  de la religion des enfants d’Israël ,évidemment selon les critères du catholicisme ce culte n'est pas du paganisme

Si si, le coran se trompe, et c'est un protestant qui te le dit. Renseigne toi sur la position protestante là dessus, et pourtant aucun ne dira que les catholiques ont fait de Marie une déesse. Certes sur ce sujet entre nous, nous avons des désaccords.

Mais un désaccord fondé sur de l'existant et non pas sur de l'inexistant.

Tu vas toujours chercher des problèmes là où il n'y en pas, en inventant des choses qui n'existent pas. Le coran serait il le livre des choses qui n'existent pas ?

Donne moi une seule sourate qui parle de Paul de Tarse, voir même un seul hadith. Il n'y en a pas et pourtant vous n'y allez pas de main morte avec lui.

Ecoute moi bien, peux tu vivre ta religion sans avoir besoin de dénaturer le christianisme en inventant des choses qui n'existent pas ?

Si la réponse est non, c'est que ta religion ne repose sur rien, ta foi ne repose sur rien.

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est pourquoi les prisons sont vides dans les pays appliquant la charia. pas de vol, pas de viol, pas de meurtres, rien, qu'il fait bon y vivre.




.

tu oublies que la charia n'est applique par aucun pays se disant musulman

Que dis tu à ceux qui veulent qu'elle soit appliquée en France ?


Puis explique moi ensuite pourquoi Mohamed aurait il pu sauver l'humanité par la charia, comme tu le dit, si finalement 1400 ans plus tard, personne ne l'applique ????

Pas terrible ta bouée de sauvetage....

Oui Skipper,

l'esprit a convaincu le monde au sujet du péché, car selon les écritures, le péché c'est le rejet du christ.

Et même toi qui ne crois pas en la croix, tu es convaincu qu'il est injuste que Jésus soit mené devant les tribunaux.

De la condamnation de Jésus, tous, même les athées, sont convaincu que c'est injustement qu'il a été condamné.

Tonton a écrit:

snorky a écrit:

Le Coran ne se trompe point car selon les critères islamique vous avez fait de Marie une divinité en dehors de Dieu ,par le culte marial et l'intitulé "marie mère de Dieu" tu n'assumes point  la réalité de ce culte purement païen même la Bible ton livre saint condamne ce culte selon les critères  de la religion des enfants d’Israël ,évidemment selon les critères du catholicisme ce culte n'est pas du paganisme

Si si, le coran se trompe, et c'est un protestant qui te le dit. Renseigne toi sur la position protestante là dessus, et pourtant aucun ne dira que les catholiques ont fait de Marie une déesse. Certes sur ce sujet entre nous, nous avons des désaccords.

Mais un désaccord fondé sur de l'existant et non pas sur de l'inexistant.

Tu vas toujours chercher des problèmes là où il n'y en pas, en inventant des choses qui n'existent pas. Le coran serait il le livre des choses qui n'existent pas ?

Donne moi une seule sourate qui parle de Paul de Tarse, voir même un seul hadith. Il n'y en a pas et pourtant vous n'y allez pas de main morte avec lui.

Ecoute moi bien, peux tu vivre ta religion sans avoir besoin de dénaturer le christianisme en inventant des choses qui n'existent pas ?

Si la réponse est non, c'est que ta religion ne repose sur rien, ta foi ne repose sur rien.

Les protestants c'est le Coran? je te dis que selon les critères du monothéisme pur émanant de l'Islam,le Coran ne se trompe point quand il accuse certains chrétiens d'avoir fait par le culte "marial" de Marie une divinité ,selon les critères islamique pas selon les critères du protestantisme,dire que Marie est la mère de Dieu en Islam est un pure blasphème car la mère de Dieu ne pourrait être que Divine  ,on n'est pas la mère de Dieu sans être divine donc cette formule comporte en elle même une multitude de blasphème,le premier Dieu a une mère et deux cela signifie que Dieu a une descendance et des ancêtres,du pur paganisme grec    second point le culte en lui même ,statue etc c'est assimilé a l’idolâtrie

Ainsi, mon cher Skipper,

Quand une personne rentre dans ton cabinet, c'est parce qu'elle a constaté qu'une chose ne va pas. Grâce à ton intelligence et à ton travail ( sois béni ), tu vas lui faire une ordonnance, c'est ton évangile à toi, et la personne ira mieux en la suivant.

Mais voilà, tu ne peux pas tout, il arrive que tu ne puisses rien faire, et que la personne soit condamnée. Cela ne fait pas de toi une mauvaise personne pour autant.


Jésus est mort sur la croix pour nous montrer que notre humanité souffre de quelque chose, son affliction nous montre que nous ne pouvons pas nous guérir de nous même. Et les injustices demeurent sur cette terre.

Et nous, notre évangile, c'est de dire que Dieu peut tout, et Jésus est ressuscité.

C'est un message pour nous même, dans nos propres afflictions, une espérance en Dieu, avec la certitude d'un retour, pour la guérison définitive. Les maux sont là mais nous savons où regarder en suivant, en attendant, la prescription du Christ de l'amour donné gratuitement.

Toi, tu dis, Mohamed a prescrit la Charia, et quand nous demandons vers où regarder, tu réponds, nul part, aucun pays ne l'a mise en place.


Prescrirais tu toi, à tes patients, des médicaments qu'ils ne trouveront dans aucune pharmacie ?

snorky a écrit:

on n'est pas la mère de Dieu sans être divine donc cette formule comporte en elle même une multitude de blasphème,un Dieu a un mère et deux cela signifie que Dieu a une descendance et des ancêtres,du pur paganisme grec    second point le culte en lui même ,statue etc c'est assimilé a l’idolâtrie  

Ou tourner autour d'une maison, c'est de l’idolâtrie. quel pouvoir a cette maison ?

Se marcher dessus pour la toucher, c'est de l’idolatrie.

Jeter des pierres sur un mur (satan) est une forme de paganisme.

Mon pauvre, tu es vraiment endoctriné et tu ne vois pas l'évidence dans ta croyance mais uniquement chez les autres. que Dieu te vienne en aide.



.

snorky a écrit:

Tonton a écrit:

Si si, le coran se trompe, et c'est un protestant qui te le dit. Renseigne toi sur la position protestante là dessus, et pourtant aucun ne dira que les catholiques ont fait de Marie une déesse. Certes sur ce sujet entre nous, nous avons des désaccords.

Mais un désaccord fondé sur de l'existant et non pas sur de l'inexistant.

Tu vas toujours chercher des problèmes là où il n'y en pas, en inventant des choses qui n'existent pas. Le coran serait il le livre des choses qui n'existent pas ?

Donne moi une seule sourate qui parle de Paul de Tarse, voir même un seul hadith. Il n'y en a pas et pourtant vous n'y allez pas de main morte avec lui.

Ecoute moi bien, peux tu vivre ta religion sans avoir besoin de dénaturer le christianisme en inventant des choses qui n'existent pas ?

Si la réponse est non, c'est que ta religion ne repose sur rien, ta foi ne repose sur rien.

Les protestants c'est le Coran? je te dis que selon les critères du monothéisme pur émanant de l'Islam,le Coran ne se trompe point quand il accuse certains chrétiens d'avoir fait par le culte "marial" de Marie une divinité ,selon les critères islamique pas selon les critères du protestantisme,dire que Marie est la mère de Dieu en Islam est un pure blasphème car la mère de Dieu ne pourrait être que Divine  ,on n'est pas la mère de Dieu sans être divine donc cette formule comporte en elle même une multitude de blasphème,le premier  Dieu a une mère et deux cela signifie que Dieu a une descendance et des ancêtres,du pur paganisme grec    second point le culte en lui même ,statue etc c'est assimilé a l’idolâtrie

tu es donc en train de démonter que le coran parle de choses qui n'existent pas où tu es en train de démonter que le coran est un livre écrit pas des gens qui n'avaient rien compris.

Tonton a écrit:

snorky a écrit:

Les protestants c'est le Coran? je te dis que selon les critères du monothéisme pur émanant de l'Islam,le Coran ne se trompe point quand il accuse certains chrétiens d'avoir fait par le culte "marial" de Marie une divinité ,selon les critères islamique pas selon les critères du protestantisme,dire que Marie est la mère de Dieu en Islam est un pure blasphème car la mère de Dieu ne pourrait être que Divine  ,on n'est pas la mère de Dieu sans être divine donc cette formule comporte en elle même une multitude de blasphème,le premier  Dieu a une mère et deux cela signifie que Dieu a une descendance et des ancêtres,du pur paganisme grec    second point le culte en lui même ,statue etc c'est assimilé a l’idolâtrie

tu es donc en train de démonter que le coran parle de choses qui n'existent pas où tu es en train de démonter que le coran est un livre écrit pas des gens qui n'avaient rien compris.

le culte marial existe,la formule "marie mère de Dieu" n'est pas un mythe elle existe,les statues de Marie etc cela existe .

mario-franc_lazur a écrit:

snorky a écrit:

Pour l'Islam c'est un blasphème absolu  pas une ambiguïté! et le culte marial selon les critères du monothéisme pure islamique  est un culte idolâtre d'ou la dénonciation d'ALLAH a ce sujet dans le Coran

Le Coran prétend que Marie est une déesse pour les Chrétiens et cette affirmation est fausse. DONC le Coran se trompe !

Nulle part il n'est précisé que ce sont les chrétiens. Selon toute vraisemblance il s'agit des propos d'une secte, je ne me souviens plus laquelle.

Maintenant, il est vrai que certains musulmans disent que c'est le fait de chrétiens...

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

........................................
le mot parakletos ne peut s’appliquer qu’à un homme, un messager comme Jésus , d’autant plus que Jésus parle d’un autre parakletos : « moi je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet » Jean 14.15-16 L’emploi du mot autre suppose qu’un premier paraclet a existé ou existe, et ce ne peut être que Jésus Christ lui-même.

En effet, le premier Paraclet est Jésus, qui , comme tu le sais est de nature divine. L'"autre Paraclet" sera donc lui aussi de nature divine et c'est l'Esprit Saint, 3ème Personne de la TRINITE ...


>>> RETOUR AU SUJET .

oui mais Avoue que ce parakletos n'a jamais dit ce qu'il a entendu !!
Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En effet, le premier Paraclet est Jésus, qui , comme tu le sais est de nature divine. L'"autre Paraclet" sera donc lui aussi de nature divine et c'est l'Esprit Saint, 3ème Personne de la TRINITE ...


>>> RETOUR AU SUJET .

oui mais Avoue que ce parakletos n'a jamais dit ce qu'il a entendu !!
Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Avoue que ce parakletos ne peut être vu.

Avoue que les apôtres le connaissaient 600 ans avant Mohammed.




.

SKIPEER a écrit:

oui mais Avoue que ce parakletos n'a jamais dit ce qu'il a entendu !!
Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Mais est-ce que dans le Coran il est question, en dehors du Jour du Jugement de choses à venir ?

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Skipeer, ta réponse n'est pas à la hauteur de l'effort d'écriture de Tonton.
Fais mieux que lui !

 je te précise que je n'ai pas assez de temps libre pour le forum comme toi ou ton coreligionnaire qui se fait appelé  Tonton

moi je travaille mon cher parfois même la nuit ...

C'est parce que je ne travaille que la nuit, que j'ai autant de temps. Y compris sur mon temps de travail, en général entre 2h et 4h, voir 5h30 du matin, j'ai le temps même de lire et de prier comme je veux, je sais, je suis un privilégié. Bon, il peut y avoir des éléments épisodiques qui me privent de ce temps, mais ce qui est le plus aléatoire, c'est la possibilité de me servir du pc de bureau, ils sont pas tous très performant.

C'est une tendance chez toi de te justifier à travers les autres ?

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En effet, le premier Paraclet est Jésus, qui , comme tu le sais est de nature divine. L'"autre Paraclet" sera donc lui aussi de nature divine et c'est l'Esprit Saint, 3ème Personne de la TRINITE ...


>>> RETOUR AU SUJET .

oui mais Avoue que ce parakletos n'a jamais dit ce qu'il a entendu !!
Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

A ce moment là, Jésus n'a pas été sur la croix et les apôtres ne pouvaient avoir connaissance de la signification de ce geste. Malgré pourtant, le fait que Jésus le leur avait enseigné. C'est d'ailleurs de cette façon que s'articule l'annonce de son départ, car Jésus prendra l'exemple de l'accouchement pour dire que la souffrance peut parfois amener de la joie. Il dit cela en réponse du fait que les apôtres sont tristes.

Donc l'esprit en question amène pour commencer, la consolation aux apôtres et la vérité sur l'enseignement du Christ afin qu'eux même puisse le répandre à travers le monde.

Jésus donc parle de consolation mais aussi de fortification. Une fortification de la foi en lui, en son message à un moment où tout n'est pas encore accompli. Une des éléments important est donc la résurrection, car si Jésus était mort, la victoire aurait donné à ceux qui ont voulu sa mort, pas aux apôtres donc.

Au moment de son annonce, Jésus n'est ni mort, ni ressuscité. il s'agit donc bien alors de choses à venir qui avaient été annoncées. Une fois ces choses accomplies, les apôtres donc ont effectivement eux la certitude de la véracité des annonces de Jésus. Les choses se sont passé comme il avait annoncé, arrestation, sentence et résurrection.

mais ce n'est pas tout pour autant. Si la certitude suffisait pour avoir le cran de témoigner de Jésus, même dans l'adversité, chose que Jésus avait également annoncé, encore faut il avoir les mots pour le faire. Aussi Jésus fit cette précision en leur disant que si il les envoyait comme la brebis parmi les loups, ils n'auraient pas à s'inquiéter, car les mots leur seront donnés le moment venu.

Ainsi nous voyons certains choses enseignées qui effectivement se dérouleront selon le destin de Jésus mais aussi une chose se produira au moment de la pentecôte. Au niveau des mots, il va aussi se passer quelque chose ( voir acte 2 ).

Ainsi, avant cette pentecôte, Jésus demande à ses apôtres de rester 40 jours pour attendre la venue de l'esprit annoncé. Pas 600 ans, 40 jours.

mario-franc_lazur a écrit:

snorky a écrit:

Pour l'Islam c'est un blasphème absolu  pas une ambiguïté! et le culte marial selon les critères du monothéisme pure islamique  est un culte idolâtre d'ou la dénonciation d'ALLAH a ce sujet dans le Coran

Le Coran prétend que Marie est une déesse pour les Chrétiens et cette affirmation est fausse. DONC le Coran se trompe !

Voyons cher mario tu oublies que les catholiques invoquent Marie mere de Jésus psl et le culte marital est tres bien connu  : hyperdulie

snorky a écrit:

Tonton a écrit:

tu es donc en train de démonter que le coran parle de choses qui n'existent pas où tu es en train de démonter que le coran est un livre écrit pas des gens qui n'avaient rien compris.

le culte marial existe,la formule "marie mère de Dieu" n'est pas un mythe elle existe,les statues de Marie etc cela existe .

Ces choses n'existe pas dans le protestantisme, mais ce n'est pas pour autant que nous disons que les catholiques ont fait de Marie une déesse.

Donc, ce que tu dis ne tient ni compte des protestants, ni du fait que les catholiques ne font de Marie une déesse pour autant.

Tu dis donc que les chrétiens ont fait un culte à Marie, en oubliant que les protestants ne le font pas, et que donc ton coran n'en tient pas compte puisqu'il met tout le monde dans le même panier.

Et ton coran ne précise pas la particularité des cultes catholiques puisqu'il se contente de parler de polythéisme alors que les catholiques n'ont pas fait de Marie une déesse mais une sainte pouvant intercéder en leur faveur, une personne au ciel qui peut parler à Dieu en leur faveur.

il y a donc beaucoup d'inexactitude dans tes propos et si tu dis que cela vient du coran, il y a alors des inexactitudes dans ton coran.


a moins qu'il ne s'agisse de ne faire une critique que de ces chrétiens qui avaient de la trinité Marie, Jésus, Dieu un panthéon. Critique que nous faisons également en tant que protestant ou catholique, mais critique qui n'a plus à se maintenir puisque cette secte a disparu.

Et toi, si tu veux la maintenir, en mettant à ce niveau, l'ensemble de la chrétienté, c'est pour justifier la conquête des terres chrétiennes comme le firent certains califes....