Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades ?

Rappel du premier message :

3 septembre 2016

J'ai tout oublié des Croisades. C'était il y a 1000 ans.

Pourquoi les Musulmans parlent-ils aussi souvent des Croisades?

Pourquoi les Musulmans sont-ils plus tournés vers le passé que vers l'avenir?

Nabil80 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Nabil80 a écrit:

je pense qu un choc des civilisation  ( Samuel Huntington ) devient de plus en plus inévitable au moins sur le niveau culturel  
je ne sais pas pourquoi en fonce tous  vers le mur sans rendre compte .

Je ne sais pas trop à quoi tu penses en disant cela mon cher Nabil, à un choc localisé, ou bien au grand choc final apocalyptique?

Personnellement, ce genre "choc de civilisation" me semble possible que si 2 civilisations concurrentes sont à peu près de force égale.

Je suppose aussi que tu imagines l'islam dans un des blocs? Et là il ne faut pas oublier que l'Islam ne représente que 1,5 milliard de gens sur les 7 milliards de la population mondiale. L'Islam à ce stade est en mauvaise position pour initier un choc des civilisations de nature finale.

D'autre part les nations musulmanes tranchent sur les autres. Chez les autres  il y a plutôt un consensus de matérialisme et de progrès scientifique qu'un  repli vers les origines et la soumission à Dieu.

Le choc n a pas besoin que d une petite étincelle pour exploser, la supériorité scientifiques ou d armements n ai pas un obstacle pour ceux qui n ont pas peur de la mort, la guerre clasique fait partie du passé , cest fini les guerres des pays et des armées classiques, l union soviétique a perdu en Afghanistan  face a des guerriers , les américains en Irak face a la résistance, sans parler des attentats suicides   que le monde entier n arrive pas a les éviter. L Amérique avec toute sa puissance militaires et economeque était paralysie  le 9/11, et les coupable n étaient que des fous fanatiques dans des cavernes d Afghanistan
Personne ne pensait que les tributs barbares envahiront Rome, personne ne pensais que les bédouins de Sahara mettront fin a l empire perse et byzantin, personne ne pensait que les mongoles sèmeront la peur en Europe et mettront fin a l empire abbasside...
La force n est pas une garantie de paix , seul le respect et justice l assure .

Sauf que cet égalité entre les forces est une illusion. Elle ne repose que sur la volonté de l'occident d'épargner les populations civiles dans leur ensemble. Si la France, les USA, la Russie ou autre voulait rayer le Qatar, l'Arabie saoudite, la Palestine ou n'importe quel pays du Magrheb de la carte, ca leur prendrai 3 secondes : le temps d'appuyer sur le bouton rouge. Et aucun de ces pays n'a les moyens de répliquer.

Nabil80 a écrit:

Le choc n a pas besoin que d une petite étincelle pour exploser, la supériorité scientifiques ou d armements n ai pas un obstacle pour ceux qui n ont pas peur de la mort, la guerre clasique fait partie du passé , cest fini les guerres des pays et des armées classiques, l union soviétique a perdu en Afghanistan  face a des guerriers , les américains en Irak face a la résistance, sans parler des attentats suicides   que le monde entier n arrive pas a les éviter. L Amérique avec toute sa puissance militaires et economeque était paralysie  le 9/11, et les coupable n étaient que des fous fanatiques dans des cavernes d Afghanistan
Personne ne pensait que les tributs barbares envahiront Rome, personne ne pensais que les bédouins de Sahara mettront fin a l empire perse et byzantin, personne ne pensait que les mongoles sèmeront la peur en Europe et mettront fin a l empire abbasside...
La force n est pas une garantie de paix , seul le respect et justice l assure .[/quote]

Le principal choc de civilisation est celui de fanatiques qui au 21Eme siècle veulent retourner dans l'atmosphère du 7ème. Au sein même de l'Afghanistan, au sein même du Pakistan, tu as des gens modernes et diplômés qui sont assassinés par des fanatiques illettrés de la même nation. Le choc civilisationnel est tout autant au sein des pays déchirés par deux conceptions.

Tu n'as pas automatiquement nation contre nation.

Nabil80 a écrit:

Raziel a écrit:

Nabil80 a écrit:

et que faisait les chrétiens byzantin a Jérusalem , Syrie , Liban , Égypte , nord d Afrique... avant 640? un piquenique  , ou ces chrétiens etaient des forces d occupation ?
les croisades étaient un signe de barbarie et de lâcheté , un massacre et le début de l impérialisme   et grâce a Dieu ces armées ont perdue a la fin .
et si vous pensez le refaire  une autre fois pour une loyauté imaginaire envers ton dieu  vous allez perdre encore.

Les chrétiens byzantins étaient chez eux.

Comment tu peux dire ça?  Alors les arabes aussi étaient chez eux en Andalousie !
Les byzantin n étaient ni coptes ni araméens ni amazigh ni arabes  alors comment tu trouves que ils étaient chez eux??

L'empire romain d'avant sa conversion n'est qu'un empire païen, ayant hérité du summum de la pensée grecque et latine, ayant abandonné
la funeste république pour répandre aux confins du monde son ordre victorieux et l'égalité de tous les peuples.

Malgré ses moeurs violentes et rigides, l'âme romaine respire la sérénité du cultivateur et le travail.

L'empire romain, une fois converti la la tête (Constantin) fait exploser au milieu du monde, sans même s'en rendre compte,
la beauté des moines et des anachorètes, mentionnés dans le coran. Il suffit de lire Dorothée de Gaza et Barsanuphe, pour comprendre
ce que l'extermination des 9 monastères chrétiens que la conquête musulmane a signifié.

Ô vous défenseurs de la palestine assassinée par Israël, relisez aussi l'histoire du peuple qui vous avait précédé.

cailloubleu a écrit:

Le principal choc de civilisation est celui de fanatiques qui au 21Eme siècle veulent retourner dans l'atmosphère du 7ème. Au sein même de l'Afghanistan, au sein même du Pakistan, tu as des gens modernes et diplômés qui sont assassinés par des fanatiques illettrés de la même nation. Le choc civilisationnel   est tout autant au sein des pays déchirés par deux conceptions.

Tu n'as pas automatiquement nation contre nation.

c est pas nation contre nation mais un modèle de pensé contre un autre , les frontières n auront pas d importance

Nabil80 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Le principal choc de civilisation est celui de fanatiques qui au 21Eme siècle veulent retourner dans l'atmosphère du 7ème. Au sein même de l'Afghanistan, au sein même du Pakistan, tu as des gens modernes et diplômés qui sont assassinés par des fanatiques illettrés de la même nation. Le choc civilisationnel   est tout autant au sein des pays déchirés par deux conceptions.

Tu n'as pas automatiquement nation contre nation.

c est pas nation contre nation mais un modèle de pensé contre un autre , les frontières n auront pas d importance

modeles de pensée tu peux préciser?

emmanuelle78 a écrit:

Nabil80 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Le principal choc de civilisation est celui de fanatiques qui au 21Eme siècle veulent retourner dans l'atmosphère du 7ème. Au sein même de l'Afghanistan, au sein même du Pakistan, tu as des gens modernes et diplômés qui sont assassinés par des fanatiques illettrés de la même nation. Le choc civilisationnel   est tout autant au sein des pays déchirés par deux conceptions.

Tu n'as pas automatiquement nation contre nation.

c est pas nation contre nation mais un modèle de pensé contre un autre , les frontières n auront pas d importance

modeles de pensée tu peux préciser?

islam radical contre christianisme / laïcité radicale .
on vois bien mnt la monté en force de l extrême droite en Europe , et même la droite traditionnelle et la gauche empreinte le discoure de l extrême droite, et de l autre coté l islam radical gagne de terrain entre les jeunes et disigne les occidentaux comme cible.
nous sommes dans situation délicate , la monté des radicaux dans le nord favorise la monté en force des radicaux dans la rive sud et verse versa . c est comme une réaction chimique dont la haine est le catalyseur

Nabil80 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Nabil80 a écrit:

c est pas nation contre nation mais un modèle de pensé contre un autre , les frontières n auront pas d importance

modeles de pensée tu peux préciser?

islam radical contre christianisme / laïcité radicale .
on vois bien mnt la monté en force de l extrême droite en Europe , et même la droite traditionnelle et la gauche empreinte le discoure de l extrême droite, et de l autre coté l islam radical gagne de terrain entre les jeunes et disigne les occidentaux comme cible.
nous sommes dans situation délicate , la monté des radicaux dans le nord favorise la monté en force des radicaux dans la rive sud et verse versa . c est comme une réaction chimique dont la haine est le catalyseur

Nabil, tu te trompes.
Le grand combat est à mener contre le Diable.

Le Diable, aujourd'hui, organise l'extermination légale des enfants et des vieux.
L'islam radical de Daesh a déja passé sur la terre, par exemple à l'époque des Almohades.

Ils vont venir en Europe ramener le peuple européen au Dieu trinitaire qu'il a abandonné.

Ensuite, il disparaîtront.

Nabil80 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Nabil80 a écrit:

c est pas nation contre nation mais un modèle de pensé contre un autre , les frontières n auront pas d importance

modeles de pensée tu peux préciser?

islam radical contre christianisme / laïcité radicale .
on vois bien mnt la monté en force de l extrême droite en Europe , et même la droite traditionnelle et la gauche empreinte le discoure de l extrême droite, et de l autre coté l islam radical gagne de terrain entre les jeunes et disigne les occidentaux comme cible.
nous sommes dans situation délicate , la monté des radicaux dans le nord favorise la monté en force des radicaux dans la rive sud et verse versa . c est comme une réaction chimique dont la haine est le catalyseur

C'est le grand mélange des genres, l'islam radical se base sur le Coran.
Sur quoi se base la laïcité même radicale, les droits de l'homme.
Sur quoi se base le christianisme même radical, sur la foi en Christ.
Compare donc ce qui est dans la lumière et ce qui ne l'est pas du plus profond de ton coeur, de ton âme et de ton esprit.
Par contre oui, le fascisme n'a pas de religion, car il ne suit qu'une volonté la sienne et nous voyons le réveil de la bête.
Merci au Coran. Bref c'est le grand mélange des genres car tu as honte que l'islam radical soit l'enfant du Coran.
Et tu aimerais donc que les lumières de ce monde par ceux qui espèrent soient salies de même.
Or cela ne t’amène aucune lumière mais cela te perd car c'est la confusion des pensées, en quoi cela te sauverait ?

Qu’avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu’Allah les a refoulés pour ce qu’ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu’Allah égare? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin.  Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur - S4:89

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère. - Jésus

Rendre responsable la laïcité et le christianisme des malheurs de l'islam est une pensée hypocrite et criminelle !
La prophétie de ce qui arrive au Coran car aucun secoureur ne viendra avant l'expiation donc la révélation
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brigit ^^ a écrit:

Nabil80 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

modeles de pensée tu peux préciser?

islam radical contre christianisme / laïcité radicale .
on vois bien mnt la monté en force de l extrême droite en Europe , et même la droite traditionnelle et la gauche empreinte le discoure de l extrême droite, et de l autre coté l islam radical gagne de terrain entre les jeunes et disigne les occidentaux comme cible.
nous sommes dans situation délicate , la monté des radicaux dans le nord favorise la monté en force des radicaux dans la rive sud et verse versa . c est comme une réaction chimique dont la haine est le catalyseur

C'est le grand mélange des genres, l'islam radical se base sur le Coran.
Sur quoi se base la laïcité même radicale, les droits de l'homme.
Sur quoi se base le christianisme même radical, sur la foi en Christ.
Compare donc ce qui est dans la lumière et ce qui ne l'est pas du plus profond de ton coeur, de ton âme et de ton esprit.
Par contre oui, le fascisme n'a pas de religion, car il ne suit qu'une volonté la sienne et nous voyons le réveil de la bête.
Merci au Coran. Bref c'est le grand mélange des genres car tu as honte que l'islam radical soit l'enfant du Coran.
Et tu aimerais donc que les lumières de ce monde par ceux qui espèrent soient salies de même.
Or cela ne t’amène aucune lumière mais cela te perd car c'est la confusion des pensées, en quoi cela te sauverait ?

Qu’avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu’Allah les a refoulés pour ce qu’ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu’Allah égare? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin.  Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur - S4:89

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère. - Jésus

Rendre responsable la laïcité et le christianisme des malheurs de l'islam est une pensée hypocrite et criminelle !
La prophétie de ce qui arrive au Coran car aucun secoureur ne viendra avant l'expiation donc la révélation
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le christianisme radicale se base sur la bible avec son AT , pour la laicité on voit bien comment il commence a déshabillé les femmes par force .
pour l islam le premier verst de combat révélé est : 22:39 Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués de se défendre -parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -
ce verset est claire , il montre que la seule guerre autoriser c est celle de la défense.
les autres versets de combat qui suivent sont conditionné par ce verset , car elles parlent de la même guerre celle musulmans contre queraych et ses alliés .
mais vous vous aimez sortir les versets de leur contexte historique , et vous aimez négligez les versets qui parlent des conditions ferment pour pouvoir déclarer la guerre

Raziel a écrit:

Nabil80 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

modeles de pensée tu peux préciser?

islam radical contre christianisme / laïcité radicale .
on vois bien mnt la monté en force de l extrême droite en Europe , et même la droite traditionnelle et la gauche empreinte le discoure de l extrême droite, et de l autre coté l islam radical gagne de terrain entre les jeunes et disigne les occidentaux comme cible.
nous sommes dans situation délicate , la monté des radicaux dans le nord favorise la monté en force des radicaux dans la rive sud et verse versa . c est comme une réaction chimique dont la haine est le catalyseur

Nabil, tu te trompes.
Le grand combat est à mener contre le Diable.

Le Diable, aujourd'hui, organise l'extermination légale des enfants et des vieux.
L'islam radical de Daesh a déja passé sur la terre, par exemple à l'époque des Almohades.

Ils vont venir en Europe ramener le peuple européen au Dieu trinitaire qu'il a abandonné.

Ensuite, il disparaîtront.

j ai pas bien compris, qui va ramener les européens a dieu et qui va disparaitre?

Nabil80 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Nabil80 a écrit:

islam radical contre christianisme / laïcité radicale .
on vois bien mnt la monté en force de l extrême droite en Europe , et même la droite traditionnelle et la gauche empreinte le discoure de l extrême droite, et de l autre coté l islam radical gagne de terrain entre les jeunes et disigne les occidentaux comme cible.
nous sommes dans situation délicate , la monté des radicaux dans le nord favorise la monté en force des radicaux dans la rive sud et verse versa . c est comme une réaction chimique dont la haine est le catalyseur

C'est le grand mélange des genres, l'islam radical se base sur le Coran.
Sur quoi se base la laïcité même radicale, les droits de l'homme.
Sur quoi se base le christianisme même radical, sur la foi en Christ.
Compare donc ce qui est dans la lumière et ce qui ne l'est pas du plus profond de ton coeur, de ton âme et de ton esprit.
Par contre oui, le fascisme n'a pas de religion, car il ne suit qu'une volonté la sienne et nous voyons le réveil de la bête.
Merci au Coran. Bref c'est le grand mélange des genres car tu as honte que l'islam radical soit l'enfant du Coran.
Et tu aimerais donc que les lumières de ce monde par ceux qui espèrent soient salies de même.
Or cela ne t’amène aucune lumière mais cela te perd car c'est la confusion des pensées, en quoi cela te sauverait ?

Qu’avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu’Allah les a refoulés pour ce qu’ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu’Allah égare? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin.  Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur - S4:89

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère. - Jésus

Rendre responsable la laïcité et le christianisme des malheurs de l'islam est une pensée hypocrite et criminelle !
La prophétie de ce qui arrive au Coran car aucun secoureur ne viendra avant l'expiation donc la révélation
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le christianisme radicale se base sur la bible avec son AT , pour la laicité on voit bien comment il commence a déshabillé les femmes par force .
pour l islam le premier verst de combat révélé est : 22:39  Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués de se défendre -parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -
ce verset est claire , il montre que la seule guerre autoriser c est celle de la défense.
les autres versets de combat qui suivent sont conditionné par ce verset , car elles parlent de la même guerre celle  musulmans contre queraych et ses alliés .
mais vous vous aimez sortir les versets de leur contexte historique , et vous aimez négligez les versets qui parlent des conditions ferment pour pouvoir déclarer la guerre

Ils sont droles les musulmans a toujours vouloir faire le lien entre christianisme et laicité.
Ils n'ont plus d'adversaires pour jouer a la guerre de religion, alors ils sont obligé de christianiser tout le monde.
Dommage que le Coran puisse pas etre mis a jour, on aurait pu rempalcer gens du livres par laics. Ca aurait arrangé certains ...

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Nabil80 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

C'est le grand mélange des genres, l'islam radical se base sur le Coran.
Sur quoi se base la laïcité même radicale, les droits de l'homme.
Sur quoi se base le christianisme même radical, sur la foi en Christ.
Compare donc ce qui est dans la lumière et ce qui ne l'est pas du plus profond de ton coeur, de ton âme et de ton esprit.
Par contre oui, le fascisme n'a pas de religion, car il ne suit qu'une volonté la sienne et nous voyons le réveil de la bête.
Merci au Coran. Bref c'est le grand mélange des genres car tu as honte que l'islam radical soit l'enfant du Coran.
Et tu aimerais donc que les lumières de ce monde par ceux qui espèrent soient salies de même.
Or cela ne t’amène aucune lumière mais cela te perd car c'est la confusion des pensées, en quoi cela te sauverait ?

Qu’avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu’Allah les a refoulés pour ce qu’ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu’Allah égare? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin.  Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur - S4:89

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère. - Jésus

Rendre responsable la laïcité et le christianisme des malheurs de l'islam est une pensée hypocrite et criminelle !
La prophétie de ce qui arrive au Coran car aucun secoureur ne viendra avant l'expiation donc la révélation
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le christianisme radicale se base sur la bible avec son AT , pour la laicité on voit bien comment il commence a déshabillé les femmes par force .
pour l islam le premier verst de combat révélé est : 22:39  Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués de se défendre -parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -
ce verset est claire , il montre que la seule guerre autoriser c est celle de la défense.
les autres versets de combat qui suivent sont conditionné par ce verset , car elles parlent de la même guerre celle  musulmans contre queraych et ses alliés .
mais vous vous aimez sortir les versets de leur contexte historique , et vous aimez négligez les versets qui parlent des conditions ferment pour pouvoir déclarer la guerre

Ils sont droles les musulmans a toujours vouloir faire le lien entre christianisme et laicité.
Ils n'ont plus d'adversaires pour jouer a la guerre de religion, alors ils sont obligé de christianiser tout le monde.
Dommage que le Coran puisse pas etre mis a jour, on aurait pu rempalcer gens du livres par laics. Ca aurait arrangé certains ...

c est ce que tu pense , on a pas d adversaire nous.
et pas besoin de mise a jour pour le coran car si on fait le découpage comme vous le faite alors il y a les mécréants et les associateurs et pas seulement les gens de livre dans le coran .
c est ton problème de pensé que vous êtes le centre du monde et que les autres ne vous aime pas c est ton problème si tu considère que les musulmans sont vous ennemis

Très judicieuse ta proposition 4 consonnes sans voyelles.

Hélas en effet on ne peut rien changer à un texte archaïque constitué il y a quatorze siècles en se rattachant à un très mythique personnage Ibrahim emprunté à un récit bien mythique juif.
Consolons-nous en réalisant que nous ne sommes en rien Gens du Livre.

Le texte coranique s'est là encore fourvoyé, gens du Livre n'a de sens qu'en islam.
Juifs chrétiens hindouistes bouddhistes sikhs ou mormons et j'en passe ne sont en rien Gens du Livre.

Les Croisades !
C'était en quel siècle passé rappelez-moi ?
Et par quels événements ont-elles été provoquées ?
De quel droit seuls les musulmans auraient eux le privilège d'avoir le droit de se défendre quand ils sont attaqués mais les non-musulmans n'auraient le droit que de se soumettre ?
De Médine jusquà Vienne les musulmans de la conquête arabe étaient menacés ?
Par qui ?
Un Empire Romain et une Perse épuisés, ravagés par leurs guerres la peste la famine ?

C'est bien ce que je dis, tiens s'il y a un forumeur doué en dessin ça pourra faire une belle illustration du problème de l'islam... dont les musulmans sont premières victimes.

Le musulman conduit (à tombeau ouvert ?) un écran sur son pare-brise l'oeil fixé sur son rétroviseur.

Faites gaffe, ne mettez pas Muhammad au volant il pourrait vous en cuire.

Ces fixations de l'islam sur Abraham sur Saint Paul leur bête noire sur les miracles du Coran sur les Croisades sur les colonisations sur Israël, autant d'œillères qui évitent au musulmans de se confronter à ce qu'ils craignent par dessus tout : les réalités du monde au XXIème siècle.

Quand donc les musulmans auront-ils le courage de voir la réalité de ce monde qu lieu de poursuivre les fantasmes du passé, ce qui les mène tout droit à leur perte ?

Roger76 a écrit:

Ces fixations de l'islam sur Abraham sur Saint Paul leur bête noire sur les miracles du Coran sur les Croisades sur les colonisations sur Israël, autant d'œillères qui évitent au musulmans de se confronter à ce qu'ils craignent par dessus tout : les réalités du monde au XXIème siècle.  

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Citation :

Quand donc les musulmans auront-ils le courage de voir la réalité de ce monde qu lieu de poursuivre les fantasmes du passé, ce qui les mène tout droit à leur perte ?     

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Droit dans le mur.
Avec en plus une vision de Dieu quasiment infernale, un Dieu de colère injuste, misogyne, cruel, qui appelle au meurtre.

Et bravo aux musulmans qui pensent que Dieu est bon miséricordieux et se fiche des vêtements et de la barbe, j'espère qu'ils ne sont pas une minorité à penser ainsi

Bonjour,

en parcourant le dialogue, je voudrai d'abord dire que connaître l'histoire c'est important car connaître hier aide à comprendre l'aujourd'hui et peut permettre de deviner le demain.

Mais attention, il n'y a pas une histoire, il y en a plusieurs, Waterloo peut être autant une victoire qu'une défaite, tout dépend de l'endroit où nous nous situons. Ainsi, l'histoire est toujours présentée selon une cause soutenue, selon des convictions défendues.

1er point : les chrétiens byzantins. Longtemps considérés comme ennemis idéologiques au sein de l'empire romain, les chrétiens étaient plutôt bien vu au sein de l'empire byzantin justement en guerre contre l'empire romain.

Puis vient une double inquiétude au sein de l'empire byzantin. D'abord, la montée du christianisme inquiétait les prêtres zoroastriens. Puis ensuite, le christianisme devenant religion d'état de l'empire romain, les chrétiens furent alors considérés comme potentiellement une " 5e colonne " de l'empire romain. Les amis d'hier devinrent les ennemis. Ceci avant l'islam donc.

Malmenés, les chrétiens byzantins accueillirent avec soulagement les conquérants musulmans. Certes, ils étaient considérés comme des " sous hommes ", n'avaient pas le droit de posséder des armes et des chevaux, et d'autres non droits, mais au moins, les musulmans ne les maltraitaient pas. Enfin, certains gouverneurs musulmans locaux si, mais c'était contraire au pacte établi.

D'ailleurs sur ce point, quand encore aujourd'hui, le gouvernement turc refusant de reconnaître le génocide arménien, préférant parler de légitime défense, oublie que leur armée était face à des populations sans armes et sans cavalerie.

Ce point hors sujet est important car cette notion de légitime défense, se définit plutôt dans la préservation d'un empire ottoman sur le déclin. C'est un repli sur soi, nationaliste, pour préserver ce qui restait de cet empire en prenant l'islam comme prétexte pour préserver une identité définie ainsi par la religion. Ce courant nationaliste est ici particulier car il se définit à travers une religion mais il s'est s'exprimé d'autres façons en Espagne, Italie, Allemagne, etc...Le procédé est le même, il reste " populiste " soit religieusement soit politiquement.

2e point les croisades.

Oui, la première visait à permettre aux chrétiens de faire le pèlerinage à Jérusalem. Ce qui a été dit est vrai, razzias et interdit l'empêchant. Mais, en Christ, est ce saint d'accorder autant d'importance à un lieu fait de pierres ? Est ce vraiment dans la logique chrétienne que de prendre les armes pour conquérir un lieu de pierres ? non, j'affirme que non.

Ainsi, la reconquête de Jérusalem par les croisés a abouti à un bain de sang sans précédant. Rien de glorieux, c'est une ombre dans l'histoire de la chrétienté.

D'ailleurs, c'est peut être une anecdote, mais il faut savoir que les chevaliers partant en croisade, donc la noblesse dirigeante, n'étaient pas les premiers nés de la noblesse, trop précieux pour la succession, mais les fils cadets. La moyenne d'âge de ces chevaliers était de 17 ans.
Ces chevaliers, élevaient dans la foi chrétienne, elle même inscrite dans ce qui donnera les lois chevaleresques, jeunes donc, ont été confronté à la réalité de la brutalité des massacres de musulmans. Bcp sont revenus atteints de troubles psychiques à tendance schizophrène ( dualité entre la paix de JC et l'horreur de la croisade ), d'autres ont fait le choix de rester là bas.
Toujours est il, qu'au second appel du Pape, aucune noblesse n'a vraiment répondu favorablement, ou si peu. C'est plutôt la riche république de Venise qui engagea des troupes de mercenaires, mais Jérusalem ne l'intéressait pas. Elle a plutôt profité de cet " alibi " pour conquérir des ports méditerranéens et étendre ainsi sa puissance économique. Au grand désarroi du Pape, exhortant à cesser cette " guérilla " chrétiens contre chrétiens sans être entendu. Donc mis à part la 1er , celle qui suivirent, n'engagèrent que très peu de musulmans.

Puis, il ne faut pas passer sous silence, la réalité que le christianisme romain a rencontré d'autres formes de christianisme durant " les croisades " et que finalement les dernières visèrent surtout à ramener les églises chrétiennes d'orient dans le giron romain.