C est quoi un sioniste ?

Rappel du premier message :

13 août 2016

J entends beaucoup par ci par là que la france et le monde sont sous le pouvoir des sionistes, mais qui sont les sionistes ? C est une religion ? Que font ils ?

Raziel a écrit:

Wahshy a écrit:

Raziel a écrit:

Je comprend ce que tu dis-là, mais les "palestiniens" d'aujourd'hui, qui sont arabes, sont aussi des héritiers de voleurs d'autrefois, parce qu'il ny avait pas
de palestiniens autrefois, mais uniquement la judée.
Le preuve historique en est donné par une monnaie
Regarde bien de quelle époque elle date.

ok , d'accord on va dire autrement .

le pere d'israel c'etait Jacob psl, il y avait qui en terre de CANAAN ?? et qui habitait la région ?? et meme Isaac psl le pere de Jacob psl etait originaire d'ou ??
qu'est ce qu'un hebreux ???

Les habitants de cette "zone" avant les juifs, étaient des philistins, des édomiens, des cananéens, mais en aucun cas des arabes.
Les arabes ne sont qu'à peine évoqués dans la bible

2 Chroniques 17, 9 a écrit:

Ils se mirent à enseigner en Juda, munis du livre de la Loi de Yahvé, et firent le tour des cités judéennes, en instruisant le peuple.
La Terreur de Yahvé s'étendit sur tous les royaumes des pays qui entouraient Juda; ils ne firent pas la guerre à Josaphat.
Des Philistins lui apportèrent en tribut des présents et de l'argent; les Arabes eux-mêmes lui amenèrent du petit bétail: 7.700 béliers et 7.700 boucs.

2 Chroniques 26, 3 a écrit:

Ozias avait seize ans à son avènement et il régna 52 ans à Jérusalem; sa mère s'appelait Yekolyahu et était de Jérusalem.
Il fit ce qui est agréable à Yahvé, comme tout ce qu'avait fait son père Amasias;
il s'appliqua à rechercher Dieu tant que vécut Zekaryahu, celui qui l'instruisait dans la crainte de Dieu. Tant qu'il chercha Yahvé, celui-ci le fit réussir.
Il partit combattre les Philistins, démantela les murailles de Gat, celles de Yabné et d'Ashdod, puis restaura des villes dans la région d'Ashdod et chez les Philistins.
Dieu l'aida contre les Philistins, les Arabes, les habitants de Gur-Baal et les Méûnites.

Les arabes étaient donc "autour" de Juda, et ne sont en rien des philistins.

Certains arabes ont décidé d'usurper des peuples disparus, et ont déclaré être des "palestiniens".
C'est la même chose quand les arabes musulmans disent être des égyptiens.
Les authentiques égyptiens sont les coptes chrétiens.

usurper ? ou embrasser la langue arabe ?

le authentiques egyptiens sont les coptes chretiens ... serieux vous vous rendez compte de ce que vous avanvez ?

votre islamophobie vous mene a des raisonnement plus que farfelu .

Wahshy a écrit:

Raziel a écrit:

Wahshy a écrit:

ok , d'accord on va dire autrement .

le pere d'israel c'etait Jacob psl, il y avait qui en terre de CANAAN ?? et qui habitait la région ?? et meme Isaac psl le pere de Jacob psl etait originaire d'ou ??
qu'est ce qu'un hebreux ???

Les habitants de cette "zone" avant les juifs, étaient des philistins, des édomiens, des cananéens, mais en aucun cas des arabes.
Les arabes ne sont qu'à peine évoqués dans la bible

2 Chroniques 17, 9 a écrit:

Ils se mirent à enseigner en Juda, munis du livre de la Loi de Yahvé, et firent le tour des cités judéennes, en instruisant le peuple.
La Terreur de Yahvé s'étendit sur tous les royaumes des pays qui entouraient Juda; ils ne firent pas la guerre à Josaphat.
Des Philistins lui apportèrent en tribut des présents et de l'argent; les Arabes eux-mêmes lui amenèrent du petit bétail: 7.700 béliers et 7.700 boucs.

2 Chroniques 26, 3 a écrit:

Ozias avait seize ans à son avènement et il régna 52 ans à Jérusalem; sa mère s'appelait Yekolyahu et était de Jérusalem.
Il fit ce qui est agréable à Yahvé, comme tout ce qu'avait fait son père Amasias;
il s'appliqua à rechercher Dieu tant que vécut Zekaryahu, celui qui l'instruisait dans la crainte de Dieu. Tant qu'il chercha Yahvé, celui-ci le fit réussir.
Il partit combattre les Philistins, démantela les murailles de Gat, celles de Yabné et d'Ashdod, puis restaura des villes dans la région d'Ashdod et chez les Philistins.
Dieu l'aida contre les Philistins, les Arabes, les habitants de Gur-Baal et les Méûnites.

Les arabes étaient donc "autour" de Juda, et ne sont en rien des philistins.

Certains arabes ont décidé d'usurper des peuples disparus, et ont déclaré être des "palestiniens".
C'est la même chose quand les arabes musulmans disent être des égyptiens.
Les authentiques égyptiens sont les coptes chrétiens.

usurper ? ou embrasser la langue arabe ?

le authentiques egyptiens sont les coptes chretiens ... serieux vous vous rendez compte de ce que vous avanvez ?

votre islamophobie vous mene a des raisonnement plus que farfelu .

Washy un conseil, évite de répondre aux provoc sur ce forum, sinon tu ne va faire que ca. Zappe ce genre de post, comme je le fais moi même. Sinon il vaut mieux quitter le forum car tu vas te mettre en colère tout le temps si tu fais attention à toutes les bétises, insultes etc qui sont écrite ici.

Wahshy a écrit:

Raziel a écrit:

Wahshy a écrit:

ok , d'accord on va dire autrement .

le pere d'israel c'etait Jacob psl, il y avait qui en terre de CANAAN ?? et qui habitait la région ?? et meme Isaac psl le pere de Jacob psl etait originaire d'ou ??
qu'est ce qu'un hebreux ???

Les habitants de cette "zone" avant les juifs, étaient des philistins, des édomiens, des cananéens, mais en aucun cas des arabes.
Les arabes ne sont qu'à peine évoqués dans la bible

2 Chroniques 17, 9 a écrit:

Ils se mirent à enseigner en Juda, munis du livre de la Loi de Yahvé, et firent le tour des cités judéennes, en instruisant le peuple.
La Terreur de Yahvé s'étendit sur tous les royaumes des pays qui entouraient Juda; ils ne firent pas la guerre à Josaphat.
Des Philistins lui apportèrent en tribut des présents et de l'argent; les Arabes eux-mêmes lui amenèrent du petit bétail: 7.700 béliers et 7.700 boucs.

2 Chroniques 26, 3 a écrit:

Ozias avait seize ans à son avènement et il régna 52 ans à Jérusalem; sa mère s'appelait Yekolyahu et était de Jérusalem.
Il fit ce qui est agréable à Yahvé, comme tout ce qu'avait fait son père Amasias;
il s'appliqua à rechercher Dieu tant que vécut Zekaryahu, celui qui l'instruisait dans la crainte de Dieu. Tant qu'il chercha Yahvé, celui-ci le fit réussir.
Il partit combattre les Philistins, démantela les murailles de Gat, celles de Yabné et d'Ashdod, puis restaura des villes dans la région d'Ashdod et chez les Philistins.
Dieu l'aida contre les Philistins, les Arabes, les habitants de Gur-Baal et les Méûnites.

Les arabes étaient donc "autour" de Juda, et ne sont en rien des philistins.

Certains arabes ont décidé d'usurper des peuples disparus, et ont déclaré être des "palestiniens".
C'est la même chose quand les arabes musulmans disent être des égyptiens.
Les authentiques égyptiens sont les coptes chrétiens.

usurper ? ou embrasser la langue arabe ?

le authentiques egyptiens sont les coptes chretiens ... serieux vous vous rendez compte de ce que vous avanvez ?

votre islamophobie vous mene a des raisonnement plus que farfelu .

Citation :

usurper ? ou embrasser la langue arabe ?

ou un peu forcé de le faire aussi....

Citation :

le authentiques egyptiens sont les coptes chretiens ... serieux vous vous rendez compte de ce que vous avanvez ?

tu nies que les chrétiens coptes sont les ancêtres des égyptiens antiques?? qu'est ce que tu va nous inventer comme origine pour expliquer leur existence?? les coptes sont originaire du kazakstan ou du Groenland et ont colonisés l'Egypte après les arabes musulmans?, car c'est bien connu avant l'islam l'Egypte était un désert.....

Serena57 a écrit:

tu nies que les chrétiens coptes sont les ancêtres des égyptiens antiques?? qu'est ce que tu va nous inventer comme origine pour expliquer leur existence?? les coptes sont originaire du kazakstan ou du Groenland et ont colonisés l'Egypte après les arabes musulmans?, car c'est bien connu avant l'islam l'Egypte était un désert.....

La bétise qu'a dite Raziel et que remet en cause, à juste titre, Washy, c'est que les coptes chrétiens seraient les seuls descendant des Égyptiens et les musulmans Égyptiens serait tous des descendant d'Arabe.

C'est totalement faux, les descendants des Égyptiens de l'antiquité sont parmi les coptes et les musulmans Égyptiens.

salamsam a écrit:

Serena57 a écrit:

tu nies que les chrétiens coptes sont les ancêtres des égyptiens antiques?? qu'est ce que tu va nous inventer comme origine pour expliquer leur existence?? les coptes sont originaire du kazakstan ou du Groenland et ont colonisés l'Egypte après les arabes musulmans?, car c'est bien connu avant l'islam l'Egypte était un désert.....

La bétise qu'a dite Raziel et que remet en cause, à juste titre, Washy, c'est que les coptes chrétiens seraient les seuls descendant des Égyptiens et les musulmans Égyptiens serait tous des descendant d'Arabe.

C'est totalement faux, les descendants des Égyptiens de l'antiquité sont parmi les coptes et les musulmans Égyptiens.

Le mot égypte provient d'une référence au dieu Ptah auquel croyaient les égyptiens antiques

origine a écrit:

L’origine mycénienne du mot Egypte

L’un des deux noms de la capitale, Hout-Ka-Ptah, eut lui aussi une longue histoire. Les ancêtres des Grecs de la période classique, les Mycéniens utilisaient ce nom pour évoquer la capitale de l’Egypte. Dans leur écriture syllabique, le linéaire B, Hout-Ka-Ptah devint Ai-ku-pi-ti-jo. C’est ce terme qui donna en grec classique Aiguptos, Egypte. Ainsi, si le nom d’une ville de pyramide devint, via le grec, le nom de la capitale du pays, le nom de cette même ville, toujours via le grec, servit à nommer le pays lui-même ! Ce dernier procédé est toujours employé de nos jours.

Ainsi donc, ce ne sont pas les égyptiens antiques qui se sont nommé eux-mêmes égyptiens, mais ce sont des étrangers grecs de Mycènes
qui les ont appelés en les respectant, puisqu'on les appelle avec le mot "ptah".

Les égyptiens se sont massivement convertis au judaïsme, au II° siècle avant JC, et ont traduit la bible en grec, la rendant indépendante des
lectures confuses que leur donne le texte hébreu qui n'a pas de voyelles. Le grec était la langue véhiculaire à l'époque, comme l'est l'anglais aujourd'hui.
Puis, la conversion à Jésus s'est faite pacifiquement, ce qui a donné l'église copte 'on retrouve sa source Ka-Ptah.

L'invasion arabe du 6° siècle fut très violente, et plus ou moins acquiescée par les coptes car l'empire byzantin les harcelait d'impôts, comme le fait notre gouvernement actuel (60% du PIB est de l'impôt !). Quelle ne fut pas leur surprise de découvrir alors quel genre de croyants les avait envahis !!

Les musulmans qui leur prenaient volontiers les femmes coptes en mariages, mais qui refusaient les leurs en échange. Tout sauf un comportement amical.
Avec à la clé, la gestion des infidèles comme on le voit de la part des califes (relire l'histoire des califes et du dernier Baghadi)

Avec un tel traitement, au 14° siècle, les coptes sont devenus minoritaires.
Aujourd'hui, ils sont 10% et subissent à peu près un attentat par mois. Certains musulmans les attaquent, et d'autres les défendent.

Néanmoins, les musulmans respectent la Vie bien plus que les athées et les protestants WASP (qui bombardent immédiatement tout peuple qui ne veut pas de la démocratie, sauf ceux qui ont du pétrole), ce qui fait qu'aujourd'hui je vois d'un oeil favorable tous ces voiles musulmans
qui viennent nous remettre un peu de pudeur dans cette société décadente et impudique.

Musulmans OK. Islam : non. Du moins pas tant que les musulmans ne reconnaissent pas publiquement le droit d'annoncer paisiblement l'évangile, (et pas à la manière de Bush pères et fils.)

27-06-2018

Parce que Dieu le veut, les Juifs se regroupent en terre sainte, comme la révélation  que fit Dieu à Moise que cette terre leur soit promise.

Le sionisme est la déclaration des Juifs qui disent s'appuyer sur leur volonté de rassembler tout le peuple Juif sur la terre d'Israël en mettant tout leur cœur à donner vie à la Jérusalem qui est la ville sainte juive par excellence puisque la Bible le dit.

Tous les efforts des antisionistes sont vains parce qu'ils s'opposent à Dieu.

Inutile d'alimenter votre haine vous êtes perdants quoi qu'il en soit.


La Bible le dit parce que Dieu le dit en ces termes.

Joël 4:16
"Il rugit, l'Eternel, à partir de Sion et, de Jérusalem, il donne de la voix, et le ciel et la terre sont ébranlés. Mais l'Eternel est un refuge pour son peuple. Il est une retraite pour les Israélites."

Parce que le peuple juif est le peuple de Dieu.

Et il y a la Jérusalem Céleste.

Au Ciel dans son Royaume Dieu demeure dans la Jérusalem Céleste et seuls 144 000 d'entre les Juifs qui demeurent au Ciel sont descendus sur terre pour servir la bonne cause, engager les gens dans la foi, par Jésus.

Les Juifs dont Paul fait partie disent :

Galates 4:26
"Mais la Jérusalem d'en haut est libre. C'est elle qui est notre mère."

Et une fois que le monde prend fin, et que plus personne ne peuple le monde, ensuite, une nouvelle Jérusalem descendra du ciel, d'auprès de Dieu parce que Dieu a pour Royaume Jérusalem, et la nouvelle Jérusalem elle sera parée, prête à recevoir Jésus encore une fois, pour faire naitre l'Eglise par delà le monde.

Apocalypse 21:2
"Je vis la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d'auprès de Dieu, belle comme une mariée qui s'est parée pour son époux."


Apocalypse 21:10
"Il m'emmena en esprit sur une grande et haute montagne, d'où il me fit voir la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, d'auprès de Dieu."

Aquilas** a écrit:

27-06-2018

Parce que Dieu le veut, les Juifs se regroupent en terre sainte, comme la révélation  que fit Dieu à Moise que cette terre leur soit promise.

Le sionisme est la déclaration des Juifs qui disent s'appuyer sur leur volonté de rassembler tout le peuple Juif sur la terre d'Israël en mettant tout leur cœur à donner vie à la Jérusalem qui est la ville sainte juive par excellence puisque la Bible le dit.

Tous les efforts des antisionistes sont vains parce qu'ils s'opposent à Dieu.

Inutile d'alimenter votre haine vous êtes perdants quoi qu'il en soit.

si tu était protestante on pourrait l'accepter mais tu es catholique


tu as perdu ta raison et ta foi

cette position n'est pas celle du Vatican

Bon croyant a écrit:

Aquilas** a écrit:

27-06-2018

Parce que Dieu le veut, les Juifs se regroupent en terre sainte, comme la révélation  que fit Dieu à Moise que cette terre leur soit promise.

Le sionisme est la déclaration des Juifs qui disent s'appuyer sur leur volonté de rassembler tout le peuple Juif sur la terre d'Israël en mettant tout leur cœur à donner vie à la Jérusalem qui est la ville sainte juive par excellence puisque la Bible le dit.

Tous les efforts des antisionistes sont vains parce qu'ils s'opposent à Dieu.

Inutile d'alimenter votre haine vous êtes perdants quoi qu'il en soit.

si tu était protestante on pourrait l'accepter mais tu es catholique


tu as perdu ta raison et ta foi

cette position n'est pas celle du Vatican

Tu lis trop en diagonale.

Dieu dit par son prophète Joël

4:16 "Il rugit, l'Eternel, à partir de Sion et, de Jérusalem, il donne de la voix, et le ciel et la terre sont ébranlés. Mais l'Eternel est un refuge pour son peuple. Il est une retraite pour les Israélites."

Aquilas** a écrit:

27-06-2018

Parce que Dieu le veut, les Juifs se regroupent en terre sainte, comme la révélation  que fit Dieu à Moise que cette terre leur soit promise.

Le sionisme est la déclaration des Juifs qui disent s'appuyer sur leur volonté de rassembler tout le peuple Juif sur la terre d'Israël en mettant tout leur cœur à donner vie à la Jérusalem qui est la ville sainte juive par excellence puisque la Bible le dit.

Tous les efforts des antisionistes sont vains parce qu'ils s'opposent à Dieu.

Inutile d'alimenter votre haine vous êtes perdants quoi qu'il en soit.

ouh là ! ça devient grave

rosarum a écrit:

Aquilas** a écrit:

27-06-2018

Parce que Dieu le veut, les Juifs se regroupent en terre sainte, comme la révélation  que fit Dieu à Moise que cette terre leur soit promise.

Le sionisme est la déclaration des Juifs qui disent s'appuyer sur leur volonté de rassembler tout le peuple Juif sur la terre d'Israël en mettant tout leur cœur à donner vie à la Jérusalem qui est la ville sainte juive par excellence puisque la Bible le dit.

Tous les efforts des antisionistes sont vains parce qu'ils s'opposent à Dieu.

Inutile d'alimenter votre haine vous êtes perdants quoi qu'il en soit.

ouh là !  ça devient grave  

Nous sommes au cœur du sujet par la Sourate 2 justement parce que toi aussi tu as l'air de lire en diagonale, ce verset de Joël est bien à propos pour dire qu'il ne faut pas hair les sionistes, donc ou les hommes s'appliquent à écouter ce que Dieu leur dit, ou alors ils jettent le discrédit en se faisant plus forts que Dieu en connaissance du monde.

Mais pour toi le cas ne se pose pas, parce que tu es presque athée, en fait je ne sais pas ce que tu es, un spaghetiteur, je ne veux pas dire de bêtise, enfin quelqu'un en tout cas qui n'a pas la foi ça s'est sûr je t'ai déjà lu.

Donc à ce compte là est ce que ton avis a de la valeur ?

J'en doute, car il s'agit de parler de ce que veut Dieu en qui tu ne crois pas.

Aquilas** a écrit:

Parce que Dieu le veut, les Juifs se regroupent en terre sainte, comme la révélation  que fit Dieu à Moise que cette terre leur soit promise.

Le sionisme est la déclaration des Juifs qui disent s'appuyer sur leur volonté de rassembler tout le peuple Juif sur la terre d'Israël en mettant tout leur cœur à donner vie à la Jérusalem qui est la ville sainte juive par excellence puisque la Bible le dit.

Tous les efforts des antisionistes sont vains parce qu'ils s'opposent à Dieu.

Non Dieu n'intervient pas dans la politique humaine, il ne l'a jamais fait. Evidemment comme Dieu est invoqué dans toutes les batailles par les 2 opposants, il y en a toujours un des deux qui croit avoir été entendu mais c'est un mythe dangereux.

Ceux qui disent que Jérusalem est uniquement juive initie le premier pas pour la guerre qui te fait normalement si peur.

Jérusalem doit rester une ville sainte pour les trois religions et pas pour une seule. C'est irresponsable de l'affirmer.

Le mérite est surement de clore le débat et d'amener à la Paix si justement les hommes, croyants des deux bords, conviennent que Dieu en Maitre s'impose pour dire qui a droit ou pas de sol.

Bon croyant a écrit:

Aquilas** a écrit:

27-06-2018

Parce que Dieu le veut, les Juifs se regroupent en terre sainte, comme la révélation  que fit Dieu à Moise que cette terre leur soit promise.

Le sionisme est la déclaration des Juifs qui disent s'appuyer sur leur volonté de rassembler tout le peuple Juif sur la terre d'Israël en mettant tout leur cœur à donner vie à la Jérusalem qui est la ville sainte juive par excellence puisque la Bible le dit.

Tous les efforts des antisionistes sont vains parce qu'ils s'opposent à Dieu.

Inutile d'alimenter votre haine vous êtes perdants quoi qu'il en soit.

si tu était protestante on pourrait l'accepter mais tu es catholique


tu as perdu ta raison et ta foi

cette position n'est pas celle du Vatican

en marge du Congrès international à l’université pontificale Grégorienne de Rome, en célébration du 50° anniversaire de Nostra Aetate, le pape a déclaré :

« Il peut y avoir des désaccords politiques entre gouvernements et sur les questions politiques, mais l’État d’Israël a parfaitement le droit d’exister dans la sécurité et la prospérité »,

et

« Attaquer les Juifs ou Israël relève de l’antisémitisme. »

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Aquilas** a écrit:

27-06-2018

Parce que Dieu le veut, les Juifs se regroupent en terre sainte, comme la révélation  que fit Dieu à Moise que cette terre leur soit promise.

Le sionisme est la déclaration des Juifs qui disent s'appuyer sur leur volonté de rassembler tout le peuple Juif sur la terre d'Israël en mettant tout leur cœur à donner vie à la Jérusalem qui est la ville sainte juive par excellence puisque la Bible le dit.

Tous les efforts des antisionistes sont vains parce qu'ils s'opposent à Dieu.

Inutile d'alimenter votre haine vous êtes perdants quoi qu'il en soit.

bonsoir,
27.06.2018 18:15:45
Cela ne permet pas à Israël de ce foutre de l’humanité car c'est bien ce qu'il fait actuellement par orgueil.

L’Alliance de Dieu comme ils la conçoivent est-elle en 2018 toujours valable ?

Peuple élu ne veut pas dire peuple dominateur du monde mais peuple qui porte témoignage de Dieu.

Depuis Jésus plus de prophète en Israël il serait bon qu'ils nous disent pourquoi ?

Bon croyant a écrit:

Aquilas** a écrit:

27-06-2018

Parce que Dieu le veut, les Juifs se regroupent en terre sainte, comme la révélation  que fit Dieu à Moise que cette terre leur soit promise.

Le sionisme est la déclaration des Juifs qui disent s'appuyer sur leur volonté de rassembler tout le peuple Juif sur la terre d'Israël en mettant tout leur cœur à donner vie à la Jérusalem qui est la ville sainte juive par excellence puisque la Bible le dit.

Tous les efforts des antisionistes sont vains parce qu'ils s'opposent à Dieu.

Inutile d'alimenter votre haine vous êtes perdants quoi qu'il en soit.

si tu était protestante on pourrait l'accepter mais tu es catholique


tu as perdu ta raison et ta foi

cette position n'est pas celle du Vatican.

AQUILAS** n'est pas catholique. Et en effet elle se trompe complètement car elle a oublié que Jésus a dit :
"Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une nation qui lui fera produire ses fruits. » En entendant les paraboles de Jésus, les grands prêtres et les pharisiens avaient bien compris qu’il parlait d’eux. Tout en cherchant à l’arrêter, ils eurent peur des foules, parce qu’elles le tenaient pour un prophète".(Matthieu, 21 43)

Serena57 a écrit:

« Attaquer les Juifs ou Israël relève de l’antisémitisme. »

Nous sommes donc bien d'accord. La critique et la condamnation des excès du sionisme ne sont pas concernées...

mario-franc_lazur a écrit:

Bon croyant a écrit:

si tu était protestante on pourrait l'accepter mais tu es catholique


tu as perdu ta raison et ta foi

cette position n'est pas celle du Vatican.

AQUILAS** n'est pas catholique. Et en effet elle se trompe complètement car elle a oublié que Jésus a dit :
"Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une nation qui lui fera produire ses fruits. » En entendant les paraboles de Jésus, les grands prêtres et les pharisiens avaient bien compris qu’il parlait d’eux. Tout en cherchant à l’arrêter, ils eurent peur des foules, parce qu’elles le tenaient pour un prophète".(Matthieu, 21 43)

Oui le Royaume de Dieu est enlevé aux Pharisiens.

N'oublions pas que Moise a eu pour ordre de tuer parce que Dieu le lui a demandé 3000 hommes parmi les Juifs dans le désert.

Mais n'oublions pas aussi que Jésus est Juif et qu'il ne faut pas amalgamer les gens, comme nous n'amalgamons pas partout ailleurs aussi, il y a des bons et des méchants partout.

Serena57 a écrit:

Bon croyant a écrit:

Aquilas** a écrit:

27-06-2018

Parce que Dieu le veut, les Juifs se regroupent en terre sainte, comme la révélation  que fit Dieu à Moise que cette terre leur soit promise.

Le sionisme est la déclaration des Juifs qui disent s'appuyer sur leur volonté de rassembler tout le peuple Juif sur la terre d'Israël en mettant tout leur cœur à donner vie à la Jérusalem qui est la ville sainte juive par excellence puisque la Bible le dit.

Tous les efforts des antisionistes sont vains parce qu'ils s'opposent à Dieu.

Inutile d'alimenter votre haine vous êtes perdants quoi qu'il en soit.

si tu était protestante on pourrait l'accepter mais tu es catholique


tu as perdu ta raison et ta foi

cette position n'est pas celle du Vatican

en marge du Congrès international  à l’université pontificale Grégorienne de Rome, en célébration du 50° anniversaire de Nostra Aetate, le pape a déclaré :

« Il peut y avoir des désaccords politiques entre gouvernements et sur les questions politiques, mais l’État d’Israël a parfaitement le droit d’exister dans la sécurité et la prospérité »,

et

« Attaquer les Juifs ou Israël relève de l’antisémitisme. »

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Mais le sionisme chrétien, lui, est condamné.

Voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cailloubleu* a écrit:

Aquilas** a écrit:

Parce que Dieu le veut, les Juifs se regroupent en terre sainte, comme la révélation  que fit Dieu à Moise que cette terre leur soit promise.

Le sionisme est la déclaration des Juifs qui disent s'appuyer sur leur volonté de rassembler tout le peuple Juif sur la terre d'Israël en mettant tout leur cœur à donner vie à la Jérusalem qui est la ville sainte juive par excellence puisque la Bible le dit.

Tous les efforts des antisionistes sont vains parce qu'ils s'opposent à Dieu.

Non Dieu n'intervient pas dans la politique humaine, il ne l'a jamais fait. Evidemment comme Dieu est invoqué dans toutes les batailles par les 2 opposants, il y en a toujours un des deux qui croit avoir été entendu mais c'est un mythe dangereux.

Ceux qui disent que Jérusalem est uniquement juive initie le premier pas pour  la guerre qui te fait normalement si peur.

Jérusalem doit rester une ville sainte pour les trois religions et pas pour une seule. C'est irresponsable de l'affirmer.

ChrisLam a écrit:

Aquilas** a écrit:

27-06-2018

Parce que Dieu le veut, les Juifs se regroupent en terre sainte, comme la révélation  que fit Dieu à Moise que cette terre leur soit promise.

Le sionisme est la déclaration des Juifs qui disent s'appuyer sur leur volonté de rassembler tout le peuple Juif sur la terre d'Israël en mettant tout leur cœur à donner vie à la Jérusalem qui est la ville sainte juive par excellence puisque la Bible le dit.

Tous les efforts des antisionistes sont vains parce qu'ils s'opposent à Dieu.

Inutile d'alimenter votre haine vous êtes perdants quoi qu'il en soit.

bonsoir,
27.06.2018  18:15:45
Cela ne permet pas à Israël de ce foutre de l’humanité car c'est bien ce qu'il fait actuellement par orgueil.

L’Alliance de Dieu comme ils la conçoivent est-elle en 2018 toujours valable ?

Peuple élu ne veut pas dire peuple dominateur du monde mais peuple qui porte témoignage de Dieu.

Depuis Jésus plus de prophète en Israël il serait bon qu'ils nous disent pourquoi ?

Ne laissons pas notre coeur sombrer dans les passions, car tu dis qu'Israël se fout de l'humanité. Pourquoi ? Quels sont tes arguments ?

Pour l'Alliance que Dieu a avec les Juifs, je ne vois pas pourquoi elle serait caduque.

Pourquoi dire ensuite qu'ils sont dominateurs du monde ?

Pour ce qui relève des prophètes, par Jésus tout est accompli, donc il n'y a plus rien à rajouter, mais il y a un verset de Paul qui dit "qu'un jour tous se convertiront" donc il faut s'attendre dans le futur à des évènements qui pousseront les Juifs à se convertir.

mario-franc_lazur a écrit:

Aquilas** a écrit:

Oui le Royaume de Dieu est enlevé aux Pharisiens.

N'oublions pas que Moise a eu pour ordre de tuer parce que Dieu le lui a demandé 3000 hommes parmi les Juifs dans le désert.

Mais n'oublions pas aussi que Jésus est Juif et qu'il ne faut pas amalgamer les gens, comme nous n'amalgamons pas partout ailleurs aussi, il y a des bons et des méchants partout.

Et les méchants actuels sont les dirigeants d'Israël qui est devenu un Etat criminel, expansionniste et désirant éradiquer les palestiniens de Palestine .....

L'Orgueil dans toutes sa plénitude de la part des dirigeants Israéliens actuels.
Je dis bien Dirigeants!...

Aquilas** a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

AQUILAS** n'est pas catholique. Et en effet elle se trompe complètement car elle a oublié que Jésus a dit :
"Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une nation qui lui fera produire ses fruits. » En entendant les paraboles de Jésus, les grands prêtres et les pharisiens avaient bien compris qu’il parlait d’eux. Tout en cherchant à l’arrêter, ils eurent peur des foules, parce qu’elles le tenaient pour un prophète".(Matthieu, 21 43)

Oui le Royaume de Dieu est enlevé aux Pharisiens.

N'oublions pas que Moise a eu pour ordre de tuer parce que Dieu le lui a demandé 3000 hommes parmi les Juifs dans le désert.

Mais n'oublions pas aussi que Jésus est Juif et qu'il ne faut pas amalgamer les gens, comme nous n'amalgamons pas partout ailleurs aussi, il y a des bons et des méchants partout.

Et les méchants actuels sont les dirigeants d'Israël qui est devenu un Etat criminel, expansionniste et désirant éradiquer les palestiniens de Palestine .....

Aquilas** a écrit:

Ne laissons pas notre coeur sombrer dans les passions, car tu dis qu'Israël se fout de l'humanité. Pourquoi ? Quels sont tes arguments ?

Les voici :

« Bénis soient les bâtisseurs de paix ils seront appelés les enfants de Dieu » Mathieu (5:9)

Le sionisme chrétien est un mouvement politique théologique moderne
qui adopte les positions idéologiques les plus extrêmes du sionisme,
nuisant ainsi à l’établissement d’une paix juste entre la Palestine et
Israël. Le programme chrétien sioniste fournit une vue mondiale où
l’Évangile est identifié avec l’idéologie de l’empire, du colonialisme
et du militarisme. Dans sa forme extrême, il met l’accent sur des
évènements apocalyptiques conduisant à la fin de l’histoire plutôt
qu’au vécu actuel de l’amour du Christ et de la justice.

Nous rejetons catégoriquement les doctrines chrétiennes sionistes
comme des enseignements faux qui corrompent le message biblique de
paix, de justice et de réconciliation.

De plus, nous rejetons l’alliance contemporaine des dirigeants
chrétiens sionistes et d’organisations qui ont des éléments dans le
gouvernements d’Israël et des États-Unis qui imposent actuellement
leurs projets de frontières établies de manière préventives et
unilatérales et de domination de la Palestine. Ceci conduit
inévitablement à des cycles de violence sans fin qui sapent la sécurité
des peuples du Moyen-Orient et du reste du monde.

Nous rejetons les enseignements du sionisme chrétien qui facilite et
soutient ces politiques comme elles prônent l’exclusivité raciale et la
guerre perpétuelle plutôt que l’évangile de l’amour universel, de la
rédemption et de la réconciliation enseignée par Jésus-Christ. Plutôt
que de condamner le monde au destin d’Armageddon, nous appelons chacun
à se libérer de ces idéologies du militarisme, de l’occupation. Au lieu
de cela, qu’ils poursuivent le salut des
nations !

Nous appelons tous les chrétiens de toutes les Églises sur chaque
continent à prier pour les peuples palestinien et israélien, tous deux
souffrant comme victimes de l’occupation et du militarisme. Ces actions
discriminantes transforment la Palestine en ghettos paupérisés entourés
de colonies exclusivement israéliennes. L’établissement des colonies
illégales et la construction du mur de séparation sur des terres
palestiniennes confisquées réduit la viabilité d’un État palestinien de
même que la paix et la sécurité de toute la région.

Nous appelons toutes les Églises qui restent silencieuses, à rompre
leur silence et parler de réconciliation avec justice en Terre sainte.

Par conséquent, nous nous engageons à suivre les principes suivants comme voie alternative :

Nous affirmons que toutes les personnes ont été crées à l’image de
Dieu. Elles doivent à leur tour honorer la dignité de chaque être
humain et respecter ses droits inaliénables.

Nous affirmons que les Israéliens et les Palestiniens peuvent vivre ensemble en paix, justice, et sécurité.

Nous affirmons que les Palestiniens sont un seul peuple, à la fois
musulman et chrétien. Nous rejetons toutes les tentatives pour
subvertir et fragmenter leur unité.

Nous appelons tous les personnes à rejeter les vues étroites du
sionisme chrétien et d’autres idéologies qui privilégient un peuple aux
dépends des autres.

Nous nous engageons dans la résistance non-violente comme le moyen
le plus efficace de mettre fin à l’occupation illégale pour obtenir une
paix juste et durable.

Nous mettons en garde dans l’urgence sur le fait que le sionisme
chrétien et ses alliances justifient la colonisation, l’apartheid et la
construction d’un empire.

Dieu demande que justice soit faite. Aucune paix durable, sécurité
ou réconciliation n’est possible sans une base de justice. Les demandes
pour la justice ne vont pas disparaître. Le combat pour la justice doit
être poursuivi de manière diligente, et avec persistance, mais de façon
non-violente.

« Homme, on t’a dit ce qui est bien, ce que le Seigneur demande
de toi : rien que de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de
marcher humblement avec ton Dieu « Michée 6:8

C’est là que nous puisons notre position. Nous réclamons la justice.
Nous ne pouvons rien faire d’autre. La justice seule garantit la paix
qui conduira à la réconciliation avec une vie de sécurité et de
prospérité pour tous les peuples de notre terre. En se tenant au côté
de la justice, nous nous ouvrons au travail de paix – et travailler
pour la paix fait de nous des enfants de Dieu.

(voir le lien précédent).

mario-franc_lazur a écrit:

Aquilas** a écrit:

Oui le Royaume de Dieu est enlevé aux Pharisiens.

N'oublions pas que Moise a eu pour ordre de tuer parce que Dieu le lui a demandé 3000 hommes parmi les Juifs dans le désert.

Mais n'oublions pas aussi que Jésus est Juif et qu'il ne faut pas amalgamer les gens, comme nous n'amalgamons pas partout ailleurs aussi, il y a des bons et des méchants partout.

Et les méchants actuels sont les dirigeants d'Israël qui est devenu un Etat criminel, expansionniste et désirant éradiquer les palestiniens de Palestine .....

D'après ce qui m'a été dit lorsque je suis allée en Isrël du 15 au 22 février de cette année, puisque notre guide était commissaire principal de la ville Jérusalem, est que, face à la menace leur défensive est à la hauteur, c'est à dire qu'il faut qu'ils ne montrent aucun signe de faiblesse car dans le cas contraire, et devant la masse si importante d'ennemis, ils seraient tout simplement éradiqués une fois pour toutes.

Donc je n'ai pas eu de la part de cet homme l'impression de haine ou animosité mais plutôt de regret de devoir se protéger si énergiquement sans rien laisser passer afin de faire voir de quoi ils sont capables afin de calmer les ardeurs.


Le sionisme chrétien dont j'ignorais l'existence c'est, si j'ai bien compris, des gens comme moi, chrétienne, qui prennent position comme je le fais dans les affaires entre les Arabes Palestiniens et Israël ?

Et ce sionisme chrétien est combattu par le Vatican ?

Est ce que j'ai tout bien compris ?

Aquilas** a écrit:

Bon croyant a écrit:

si tu était protestante on pourrait l'accepter mais tu es catholique

tu as perdu ta raison et ta foi

cette position n'est pas celle du Vatican

Tu lis trop en diagonale.

Dieu dit  par son prophète Joël

4:16 "Il rugit, l'Eternel, à partir de Sion et, de Jérusalem, il donne de la voix, et le ciel et la terre sont ébranlés. Mais l'Eternel est un refuge pour son peuple. Il est une retraite pour les Israélites."

le peuple de Dieu c'est fini
Jésus se fait haïr en signifiant à Israël : " que le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à un autre peuple"

Aquilas** a écrit:

Le mérite est surement de clore le débat et d'amener à la Paix si justement les hommes, croyants des deux bords, conviennent que Dieu en Maitre s'impose pour dire qui a droit ou pas de sol.

Acquilas si tu es catholique cette position n'est pas celle du Vatican. tous les Papes depuis bon lurette adoptent une position modérée . la ville sainte pour les trois religions. et la reconnaissance de deux états sur la base des frontières de 1967.

si tu est évangéliste ça c'est autre chose. le sionisme chrétien est né au sein de l'église évangélique , c'est le Daeh des chrétiens.

les positions extrémistes ne réussissent pas. et sont contre l'esprit de l'évangile. Paul ( je ne crois pas en Paul mais vous vous le croyez)dit :"28. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
Galates 3/28

ChrisLam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et les méchants actuels sont les dirigeants d'Israël qui est devenu un Etat criminel, expansionniste et désirant éradiquer les palestiniens de Palestine .....

L'Orgueil dans toutes sa plénitude de la part des dirigeants Israéliens actuels.
Je dis bien Dirigeants!...

les israéliens n'ont pas le monopole de l'orgueil , si les dirigeants arabes (je parle bien d'arabe car en 1948 ils ne se nommés pas "palestiniens") avaient acceptés le plan de partage (pas de leur terre , puisque celle ci appartenait aux britannique et avant eux aux ottomans) il y aurait 2 états l'un à coté de l'autre aujourd'hui!

Serena57 a écrit:

ChrisLam a écrit:

L'Orgueil dans toutes sa plénitude de la part des dirigeants Israéliens actuels.
Je dis bien Dirigeants!...

les israéliens n'ont pas le monopole de l'orgueil , si les dirigeants arabes (je parle bien d'arabe car en 1948 ils ne se nommés pas "palestiniens") avaient acceptés le plan de partage (pas de leur terre , puisque celle ci appartenait aux britannique et avant eux aux ottomans) il y aurait 2 états l'un à coté de l'autre aujourd'hui!

Séréna je viens d'apprendre que tu parles arabe est-ce vrai . par curiosité je voudrais savoir , si c'est le cas, comment le connais-tu

Serena57 a écrit:

les israéliens n'ont pas le monopole de l'orgueil , si les dirigeants arabes (je parle bien d'arabe car en 1948 ils ne se nommés pas "palestiniens") avaient acceptés le plan de partage (pas de leur terre , puisque celle ci appartenait aux britannique et avant eux aux ottomans) il y aurait 2 états l'un à coté de l'autre aujourd'hui!

Qu'importe leur nom, c'étaient les habitants de cette terre, tout le monde a le droit de vivre sur la terre de ses parents et avant eux de ses grands parents. Et c'était aussi une honte que ce pays ait appartenu auparavant à des puissances étrangères, les ottomans d'abord et les britanniques ensuite.
Les Algériens, les Tunisiens, les Marocains sont aujourd'hui maîtres chez eux et il faudrait que les Palestiniens continuent de vivre dans un ghetto sous une autorité étrangère?

C'est le scandale du siècle.

Maryam a écrit:

Serena57 a écrit:

les israéliens n'ont pas le monopole de l'orgueil , si les dirigeants arabes (je parle bien d'arabe car en 1948 ils ne se nommés pas "palestiniens") avaient acceptés le plan de partage (pas de leur terre , puisque celle ci appartenait aux britannique et avant eux aux ottomans) il y aurait 2 états l'un à coté de l'autre aujourd'hui!

Qu'importe leur nom, c'étaient les habitants de cette terre, tout le monde a le droit  de vivre sur la terre de ses parents et avant eux de ses grands parents. Et c'était aussi une honte que ce pays ait appartenu  auparavant à des puissances étrangères, les ottomans d'abord et les britanniques ensuite.
Les Algériens, les Tunisiens, les Marocains sont aujourd'hui maîtres chez eux et il faudrait que les Palestiniens continuent de vivre dans un ghetto sous une autorité étrangère?

C'est le scandale du siècle.

Oui que l'on donne comme argument le fait que la terre des habitants de la palestine (qui s'appelait déjà la palestine!!) ai été colonisé avant la création d'israel, ca me démonte! Il faut pas avoir le cerveau à l'endroit pour y voir un argument contre la reconnaissance d'un état palestinien.
C'est au contraire un argument pour qu'une injustice aussi longue prenne enfin fin!!!

Les gens qui y vivaient existaient et peu importe comment on les appelle et qui détenait le pouvoir!

Séréna ton sens moral est si douteux, tu en es inquiétante.
Pourquoi as tu adhéré au pire du christianisme en laissant le meilleur?

Maryam a écrit:

Serena57 a écrit:

les israéliens n'ont pas le monopole de l'orgueil , si les dirigeants arabes (je parle bien d'arabe car en 1948 ils ne se nommés pas "palestiniens") avaient acceptés le plan de partage (pas de leur terre , puisque celle ci appartenait aux britannique et avant eux aux ottomans) il y aurait 2 états l'un à coté de l'autre aujourd'hui!

Qu'importe leur nom, c'étaient les habitants de cette terre, tout le monde a le droit  de vivre sur la terre de ses parents et avant eux de ses grands parents. Et c'était aussi une honte que ce pays ait appartenu  auparavant à des puissances étrangères, les ottomans d'abord et les britanniques ensuite.
Les Algériens, les Tunisiens, les Marocains sont aujourd'hui maîtres chez eux et il faudrait que les Palestiniens continuent de vivre dans un ghetto sous une autorité étrangère?

C'est le scandale du siècle.

Citation :

tout le monde a le droit  de vivre sur la terre de ses parents et avant eux de ses grands parents

si on suit ta logique, les juifs auraient le droit de vivre sur la terre de leurs ancêtres....les pieds noirs qui sont nées en Algérie avant 1962 et qui ont dû la quitter auraient le droit de revenir vivre sur la terre de leurs parents???

à moins que ta logique ne s'applique que pour les arabes musulmans???

*Encelade* a écrit:

Maryam a écrit:

Qu'importe leur nom, c'étaient les habitants de cette terre, tout le monde a le droit  de vivre sur la terre de ses parents et avant eux de ses grands parents. Et c'était aussi une honte que ce pays ait appartenu  auparavant à des puissances étrangères, les ottomans d'abord et les britanniques ensuite.
Les Algériens, les Tunisiens, les Marocains sont aujourd'hui maîtres chez eux et il faudrait que les Palestiniens continuent de vivre dans un ghetto sous une autorité étrangère?

C'est le scandale du siècle.

Oui que l'on donne comme argument le fait que la terre des habitants de la palestine (qui s'appelait déjà la palestine!!) ai été colonisé avant la création d'israel, ca me démonte! Il faut pas avoir le cerveau à l'endroit pour y voir un argument contre la reconnaissance d'un état palestinien.
C'est au contraire un argument pour qu'une injustice aussi longue prenne enfin fin!!!

Les gens qui y vivaient existaient et peu importe comment on les appelle et qui détenait le pouvoir!

Séréna ton sens moral est si douteux, tu en es inquiétante.
Pourquoi as tu adhéré au pire du christianisme en laissant le meilleur?

tu es d'accord avec le slogan du FN dans ce cas

"la France aux français" et "la Palestine aux palestiniens" c'est ça????

"une terre= un peuple" est une conception un peu raciste des rapports humains non???

Serena57 a écrit:

ChrisLam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et les méchants actuels sont les dirigeants d'Israël qui est devenu un Etat criminel, expansionniste et désirant éradiquer les palestiniens de Palestine .....

L'Orgueil dans toutes sa plénitude de la part des dirigeants Israéliens actuels.
Je dis bien Dirigeants!...

les israéliens n'ont pas le monopole de l'orgueil , si les dirigeants arabes (je parle bien d'arabe car en 1948 ils ne se nommés pas "palestiniens") avaient acceptés le plan de partage (pas de leur terre , puisque celle ci appartenait aux britannique et avant eux aux ottomans) il y aurait 2 états l'un à coté de l'autre aujourd'hui!

Eh oui, cela a été leur grand tort. Mais le passé est le passé, et il faut bien admettre que les dirigeants actuels de l'Etat d'Israël ont totalement renié leurs valeurs bibliques, ainsi que leur idéal des débuts de leur Etat. Toute la gauche française, à l'époque, applaudissait l'idéal des kibboutz !

Bon croyant a écrit:

Serena57 a écrit:

ChrisLam a écrit:

L'Orgueil dans toutes sa plénitude de la part des dirigeants Israéliens actuels.
Je dis bien Dirigeants!...

les israéliens n'ont pas le monopole de l'orgueil , si les dirigeants arabes (je parle bien d'arabe car en 1948 ils ne se nommés pas "palestiniens") avaient acceptés le plan de partage (pas de leur terre , puisque celle ci appartenait aux britannique et avant eux aux ottomans) il y aurait 2 états l'un à coté de l'autre aujourd'hui!

Séréna je viens d'apprendre que tu parles arabe est-ce vrai . par curiosité je voudrais savoir , si c'est le cas, comment le connais-tu

Tu as la réponse ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Serena57 a écrit:

*Encelade* a écrit:

Oui que l'on donne comme argument le fait que la terre des habitants de la palestine (qui s'appelait déjà la palestine!!) ai été colonisé avant la création d'israel, ca me démonte! Il faut pas avoir le cerveau à l'endroit pour y voir un argument contre la reconnaissance d'un état palestinien.
C'est au contraire un argument pour qu'une injustice aussi longue prenne enfin fin!!!

Les gens qui y vivaient existaient et peu importe comment on les appelle et qui détenait le pouvoir!

Séréna ton sens moral est si douteux, tu en es inquiétante.
Pourquoi as tu adhéré au pire du christianisme en laissant le meilleur?

tu es d'accord avec le slogan du FN dans ce cas

"la France aux français" et "la Palestine aux palestiniens"   c'est ça????

"une terre= un peuple" est une conception un peu raciste des rapports humains non???

mais tu es tordue à un point! c'est incroyable! Tu réfléchis à l'envers!

Il s'agit du droit des gens a vivre là où ils se trouvent, qui n'annule pas le droit des individus à changer de lieux de vie s'ils le souhaitent ou si les circonstances l'imposent. Pourquoi l'un annulerait l'autre??

tu connais les droits de l'homme?? tu crois quoi que les droits s'annulent entre eux???

Un peuple qui reste sous domination étrangère, qui se voit imposer des restrictions dans son propre lieu de vie et toi tu vois pas le problème?

*Encelade* a écrit:

Serena57 a écrit:

tu es d'accord avec le slogan du FN dans ce cas

"la France aux français" et "la Palestine aux palestiniens"   c'est ça????

"une terre= un peuple" est une conception un peu raciste des rapports humains non???

mais tu es tordue à un point! c'est incroyable! Tu réfléchis à l'envers!

Il s'agit du droit des gens a vivre là où ils se trouvent, qui n'annule pas le droit des individus à changer de lieux de vie s'ils le souhaitent ou si les circonstances l'imposent. Pourquoi l'un annulerait l'autre??

tu connais les droits de l'homme?? tu crois quoi que les droits s'annulent entre eux???

Un peuple qui reste sous domination étrangère, qui se voit imposer des restrictions dans son propre lieu de vie et toi tu vois pas le problème?

Citation :

Il s'agit du droit des gens a vivre là où ils se trouvent, qui n'annule pas le droit des individus à changer de lieux de vie s'ils le souhaitent ou si les circonstances l'imposent. Pourquoi l'un annulerait l'autre??

tiens voilà une photo de l'endroit de ce qui est aujourd'hui la ville de Tel Aviv ( 400 000 habitants) en 1909:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tu vois des cultures?? des champs??? des oliviers???

ne t'en déplaise il y a toujours eu des juifs sur cette terre....

Citation :

tu connais les droits de l'homme?? tu crois quoi que les droits s'annulent entre eux???

apparemment tu n'es pas au courant qu'en 1947 il y a eu une guerre civile, si les arabes avaient gagné tu penses qu'il y aurait encore des juifs au moyen orient???
moi je ne pense pas....

Serena57 a écrit:

Citation :

tout le monde a le droit  de vivre sur la terre de ses parents et avant eux de ses grands parents

si on suit ta logique, les juifs auraient le droit de vivre sur la terre de leurs ancêtres....les pieds noirs qui sont nées en Algérie avant 1962 et qui ont dû la quitter auraient le droit de revenir vivre sur la terre de leurs parents???

à moins que ta logique ne s'applique que pour les arabes musulmans???

La terre des parents et des grands-parents n'est pas la terre d'aieux 60 ou 80 générations auparavant.
Les pieds-noirs étaient des colons colonisant une terre qui ne leur appartenait pas.

Tu dis des énormités Serena et c'est à se demander si tu n'es chrétienne que par haine pour les arabes et les musulmans.

cailloubleu* a écrit:

Serena57 a écrit:

si on suit ta logique, les juifs auraient le droit de vivre sur la terre de leurs ancêtres....les pieds noirs qui sont nées en Algérie avant 1962 et qui ont dû la quitter auraient le droit de revenir vivre sur la terre de leurs parents???

à moins que ta logique ne s'applique que pour les arabes musulmans???

La terre des parents et des grands-parents n'est pas la terre d'aieux 60 ou 80 générations auparavant.
Les pieds-noirs étaient des colons colonisant une terre qui ne leur appartenait pas.

Tu dis des énormités Serena et c'est à se demander si tu n'es chrétienne que par haine pour les arabes et les musulmans.

Citation :

La terre des parents et des grands-parents n'est pas la terre d'aieux 60 ou 80 générations auparavant.

80 générations = 2000 ans pile ..........

il y a 2000 ans la Judée et la Galilée étaient habité par des juifs ..... dont un  qui est devenu une référence mondial tu vois de qui je parle????


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"100 000 Arabes immigrèrent en Palestine mandataire entre 1922 et 1948.  Dans les années qui suivirent, la province du Hauran connut une famine, qui faisait suite à celle qui s'était produite durant la Première Guerre mondiale. Ce fléau aurait occasionné, une immigration vers les régions de Palestine en plein développement. Les Britanniques instaurèrent des quotas à l'immigration juive, tout en tolérant l'immigration arabe depuis la Syrie et depuis l'Égypte (ne contrôlant pas les frontières du mandat). En 1933, une ordonnance britannique, permit aux Arabes et Bédoins d’acquérir librement des terres non cultivées. La plaine côtière accueille de nombreux travailleurs égyptiens, dont certains ont été employés par les Britanniques dans la construction des chemins de fers. Des écrits britanniques de 1918, mentionnait déjà, une abondante présence égyptienne, notamment à Gaza. Le gouverneur du Sinaï, décrit cette immigration comme permettant de réduire la misère de la population arabe. «L’institut Royal des affaires Internationale britannique» reporte que, le nombre de migrants depuis la Syrie et la Transjordanie est inconnue, mais probablement considérable . Le «Palestine Blue Book» de 1937, reporte le phénomène, en ajoutant, qu'il ne peut néanmoins, être répertorié, ni faire l’objet d’estimations fiable. De 1922 à 1944, la population arabe installée entre Tel-Aviv et Haïfa, triple et et celle de Jaffa jusqu'à la frontière égyptienne, double à la suite d'une forte immigration, notamment à Yavné de 203 %."

tu vois comme les juifs une très grosse partie des arabes palestiniens sont des immigrés sur la terre d'Israel .......

Si je peux me permettre, vous oubliez un point essentiel, les Juifs ont, depuis que le monde existe, été des migrants, ils n'ont jamais eu le droit à une nation à eux, ils ont été tour à tour des pièces rapportées à tous les pays du monde jusqu'en Chine où il y a aussi des Juifs qui y vivent, mais alors que chacun aime avoir "un chez soi" eux n'ont jamais eu le droit d'avoir "un chez eux".


Il se trouve que ce n'est pas faute aux Juifs s'ils n'ont jamais eu "un chez eux" force en est des exodes qu'ils ont subies et des déportations.

Donc qui va à la chasse perd sa place, c'est cette maxime que vous défendez ?

Comme Serena l'a dit à juste titre Israël était un désert, pour ainsi dire 400 000 habitants qui y vivaient c'est pratiquement désertique, et vivre avec les Juifs ce n'est pas dramatique, ce ne sont pas des gens tortionnaires.


Pour y avoir été en février de cette année comme je le disais, les deux populations se mélangent comme nous nous pouvons le voir en France lorsque nous rencontrons, tour à tour un homme une femme à la peau noire, un Musulman, un chinois, un portugais, un italien, un anglais, alors pourquoi là bas ne pourraient pas ils vivre ensemble ? Alors qu'ils ont l'eau gratuitement et l'électricité gratuitement les Juifs prenant tous ces frais à leur charge parce que les Musulmans n'arrivent pas à les rembourser.

Le travail est aussi fourni par les Juifs pour la plupart, donc ils vivent en bon voisinage mais ce ne sont que les personnes de la bande de Gaza qui font des émeutes, mais les gens dans l'épicentre, (que l'on dit volcanique) tous sont en bonne entente.

Je n'ai jamais eu quelque frayeur là bas, pourtant je les ai bien vu vivre ensemble, se donner des poignées de main, et notre guide Juif nous disait dans le car que si nous nous arrêtons dans des villages pour acheter des souvenirs, il ne fallait pas regarder à la dépense parce que les Musulmans n'attendent que nous touristes pour pouvoir vivre.

Non je n'ai pas ressenti la haine que j'entend ici en France, mais si c'est pour le prestige de se faire nationaliste d'un état palestinien, c'est de l'ordre du prestige justement mais les avantages il faut aussi mettre le doigt dessus car les Juifs sont doués pour l'essor des villes et font travailler tous les musulmans qui, pour une fois, dans ce pays là, peuvent dire qu'ils ne manquent pas d'emploi.


Il y a cependant les foules qui sont en délire côté Musulmans parce qu'il y a plutôt une haine raciale, ancestrale, comme lorsque deux ethnies vivant ensemble connaissent, les uns jalousant les autres, et j'avoue que d'avoir vu Jérusalem la Ville Sainte ou Jésus a connu sa Passion plutôt tendant vers le coranisme j'ai été choquée, véritablement, parce que la seule ville qui peut se prétendre Chrétienne et Juive c'est bien Jérusalem, je trouve que le Coran n'a pas véritablement sa place là bas. Je suis sincère même si vous êtes choqués de m'entendre dire ça, moi j'ai été choqué et non pas que je critique les gens, mais je m'attendais à autre chose, plutôt un ville Juive ou Chrétienne mais pas Musulmane, ça n'a pas de sens.

C'est comme si en plein Singapour je voyais la tour effel. Elle est mal placée, comme la Mosquée en plein vieux Jérusalem, j'avoue que je trouve qu'elle n'a pas sa place surtout que les croyants disent "sosie" à Jésus qui juste tout près est mort sur la Croix. C'est terrible d'offense. C'est comme pour défier.

J'ai demandé pourquoi une si grande Mosquée là tout près du tombeau de Jésus, on m'a dit que Mohamed a fait un rêve et que là où se trouve une pierre une mosquée doit être érigée. C'est ce qui a été fait. Pourtant Mohamed n'a jamais été à Jérusalem mais on m'a dit qu'il a rêvé chez lui à Médine.

Aquilas** a écrit:

Si je peux me permettre, vous oubliez un point essentiel, les Juifs ont, depuis que le monde existe, été des migrants, ils n'ont jamais eu le droit à une nation à eux, ils ont été tour à tour des pièces rapportées à tous les pays du monde jusqu'en Chine où il y a aussi des Juifs qui y vivent, mais alors que chacun aime avoir "un chez soi" eux n'ont jamais eu le droit d'avoir "un chez eux".


Il se trouve que ce n'est pas faute aux Juifs s'ils n'ont jamais eu "un chez eux" force en est des exodes qu'ils ont subies et des déportations.

Donc qui va à la chasse perd sa place, c'est cette maxime que vous défendez ?

Comme Serena l'a dit à juste titre Israël était un désert, pour ainsi dire 400 000 habitants qui y vivaient c'est pratiquement désertique, et vivre avec les Juifs ce n'est pas dramatique, ce ne sont pas des gens tortionnaires.


Pour y avoir été en février de cette année comme je le disais, les deux populations se mélangent comme nous nous pouvons le voir en France lorsque nous rencontrons, tour à tour un homme une femme à la peau noire, un Musulman, un chinois, un portugais, un italien, un anglais, alors pourquoi là bas ne pourraient pas ils vivre ensemble ? Alors qu'ils ont l'eau gratuitement et l'électricité gratuitement les Juifs prenant tous ces frais à leur charge parce que les Musulmans n'arrivent pas à les rembourser.

Le travail est aussi fourni par les Juifs pour la plupart, donc ils vivent en bon voisinage mais ce ne sont que les personnes de la bande de Gaza qui font des émeutes, mais les gens dans l'épicentre, (que l'on dit volcanique) tous sont en bonne entente.

Je n'ai jamais eu quelque frayeur là bas, pourtant je les ai bien vu vivre ensemble, se donner des poignées de main, et notre guide Juif nous disait dans le car que si nous nous arrêtons dans des villages pour acheter des souvenirs, il ne fallait pas regarder à la dépense parce que les Musulmans n'attendent que nous touristes pour pouvoir vivre.

Non je n'ai pas ressenti la haine que j'entend ici en France, mais si c'est pour le prestige de se faire nationaliste d'un état palestinien, c'est de l'ordre du prestige justement mais les avantages il faut aussi mettre le doigt dessus car les Juifs sont doués pour l'essor des villes et font travailler tous les musulmans qui, pour une fois, dans ce pays là, peuvent dire qu'ils ne manquent pas d'emploi.


Il y a cependant les foules qui sont en délire côté Musulmans parce qu'il y a plutôt une haine raciale, ancestrale, comme lorsque deux ethnies vivant ensemble connaissent, les uns jalousant les autres, et j'avoue que d'avoir vu Jérusalem la Ville Sainte ou Jésus a connu sa Passion plutôt tendant vers le coranisme j'ai été choquée, véritablement, parce que la seule ville qui peut se prétendre Chrétienne et Juive c'est bien Jérusalem, je trouve que le Coran n'a pas véritablement sa place là bas. Je suis sincère même si vous êtes choqués de m'entendre dire ça, moi j'ai été choqué et non pas que je critique les gens, mais je m'attendais à autre chose, plutôt un ville Juive ou Chrétienne mais pas Musulmane, ça n'a pas de sens.

C'est comme si en plein Singapour je voyais la tour effel. Elle est mal placée, comme la Mosquée en plein vieux Jérusalem, j'avoue que je trouve qu'elle n'a pas sa place surtout que les croyants disent "sosie" à Jésus qui juste tout près est mort sur la Croix. C'est terrible d'offense. C'est comme pour défier.

J'ai demandé pourquoi une si grande Mosquée là tout près du tombeau de Jésus, on m'a dit que Mohamed a fait un rêve et que là où se trouve une pierre une mosquée doit être érigée. C'est ce qui a été fait. Pourtant Mohamed n'a jamais été à Jérusalem mais on m'a dit qu'il a rêvé chez lui à Médine.

exactement, la plupart de ceux qui critique les israéliens n'ont jamais mis les pieds en Israel ......

j'ai moi même été en pèlerinage en Terre Sainte:
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dans mon message de retour , j'avais noté ceci dans les "moins bons souvenir":

Citation :

le fait aussi que nous ayons pue visiter tout les lieux de cultes chrétiens, juifs et même les jardins Bahaistes à Haifa , mais nous n'avons pas pue aller sur le Mont du temple, on nous as clairement dit que nous n'étions pas de la bonne religion et que nous n'étions pas les bienvenues.

....

Citation :

J'ai demandé pourquoi une si grande Mosquée là tout près du tombeau de Jésus, on m'a dit que Mohamed a fait un rêve et que là où se trouve une pierre une mosquée doit être érigée.

lorsque je suis allé au St Sépulcre en sortant, les pèlerins sont obligés de passer devant cette mosquée ou une une banderole immense est accrochée avec marquée dessus "Jesus is a slave of allah" par provocation évidement ....

Séréna tu n'es tout de même pas en train de réecrire l'histoire avec une palestine vide, sans habitant, avant que les israeliens arrivent??? c'est une blague.... ? Qu''il y ai eu immigration des provinces voisines change quoi?? Les gens vivaient et vivent là de toutes confessions.

Les pieds noirs oui pourraient tout à fait vivre au maghreb si tel est leur désir.... Si leur parents n'avaient pas eu une attitude discriminatoire, ils y seraient encore. Donc oui je ne vois aucun problème à ce qu'ils y retournent, tant que c'est pas en colonisateur.

Tu rends synonyme immigration et colonisation... dans ton argumentaire tu mélanges ces 2 faits qui n'ont aucun lien! C'est une malhonneteté intellectuelle énorme.


Et oui en 47 il y a eu une guerre.... as tu regardé les dessous de cette guerre? les enjeux?
Tu sais au moins que le problème se situe au niveau de l'eau??
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La guerre de l'eau prend ses racines bien avant 47!

Ensuite si tu penses que montrer le nationalisme arabe, et la connerie abyssale d'un bon nombre de personnes (qu'elles soient juif, arabe ou ce qu'on veut) change l'histoire et le sens des choses, c'est que tu as une logique étrange! Si je te suis, vu la connerie abyssale de tes raisonnements, je devrais considérer tous les catho comme des abrutis, méchants et injustes.


Tout le monde est légitime s'il veut vivre en palestine.... tant qu'il ne vire pas ceux qui étaient là avant, tant qu'on ne spolie pas ceux qui étaient là avant...

Oui, et il faut se rendre sur place pour se rendre compte du climat.


La tension n'est pas palpable, mais si des gens mettent des bombes dans des lieux fréquentés par des Juifs, ils sont les mêmes que nous, nous avons en France, des gens dont on ne sait pas trop bien ce qu'il se passe dans leur tête.


Mais il y a une anomalie de taille tout de même car Jérusalem est la Ville Sainte par Excellence, le Royaume de Dieu sur terre, et que soient représentées les 3 religions est un bienfait, puisqu'à celui qui veut le prendre pour sien, le Coran est de Dieu aussi, mais à ce compte là, que les Musulmans ne soient pas outrageants, à être présents juste pour défier, car moi je n'ai pas vu la banderole qui dit "que Allah a sauvé Jésus" mais tout à côté de la passion où Jésus a porté la Croix et a souffert bien avant pour mourir bien après, c'est un blasphème de haute Majesté, le pire qui soit, c'est "cracher sur la Mosquée" qui se veut être aussi être un lieu où le séjour des morts ne doit pas pénétrer, comme l'Eglise Catholique, mais à y voir bien clair on s'aperçoit que par les mauvais prêtres, le séjour des morts est entrée dans l'Eglise, et par les mauvais imams, le séjour des morts est entré dans la Mosquée.


Je me fais l'écho de la Bible qui dit que dès lors un homme religieux pèche, c'est comme s'il crucifiait Jésus une deuxième fois et il est exposé au Blasphème contre l'Esprit Saint et est voué aux Enfers, donc pour le prêtre c'est acquis, celui qui a été pédophile, on sait de lui qu'il va aux Enfers, comme l'imam qui pèche au sein de la Mosquée à dire que Jésus n'a pas été crucifié alors que c'est tout près, il blasphème contre l'Esprit Saint et est voué aux Enfers aussi.

Il va sans dire que les adeptes des premiers et des seconds iront aussi en Enfer, parce qu'on ne peut pas fermer les yeux à l'ignominie lorsqu'elle a pris place. Il faut la dénoncer pour honorer Dieu et réahibitlier l'image de Jésus.

Donc pour être sincère avec Dieu, si un prêtre n'a rien fait et il ne faut pas l'accuser inutilement, parce qu'il oeuvre bien lui, semble t il, il faut pourtant marquer le coup et lui dire pourquoi il reste impassible devant l'ignominie de ces autres prêtres car qui ne dit mot conscent par mutisme, conscent non pas au crime mais à le taire.

Tout comme les imams qui disent que Jésus n'a pas été crucifié et le traite "de lâche", il faut lui dire qu'il commet une erreur parce que le verset est porteur de bien plus d'interprétations que celle ci, la plus infecte, et qui déshonore Jésus et froisse terriblement Dieu.


Donc oui que les Musulmans aient leur place à Jérusalem il y sont à leur place à condition qu'ils honorent Jésus sinon qu'ils ne s'attendent pas à rentrer au Paradis.


Quant à la vie communautaire, si tout le monde est d'accord pour regarder face à soi en honorant Jésus, la paix naturellement s'instaure car on ne peut pas faire la guerre et dire que l'on est croyant, c'est incompatible, c'est chacun qui rivalisera en oeuvres dans sa propre religion, et c'est pour cela que Dieu a voulu plusieurs religions, pour rivaliser afin d'instaurer la Paix.