C est quoi un sioniste ?

Rappel du premier message :

13 août 2016

J entends beaucoup par ci par là que la france et le monde sont sous le pouvoir des sionistes, mais qui sont les sionistes ? C est une religion ? Que font ils ?

nickel a écrit:

lukikuk a écrit:

nickel a écrit:

C est dans le verset 17:104

Mais c est présent aussi dans plein d autres sourates ...

[17:104] Et après nous avons dit aux Enfants d'Israël : « Allez vivre dans ce pays. Quand la dernière prophétie arrivera, nous vous convoquerons tous en un seul groupe. »

Non : c est " Nous vous ferons venir en foule."

non pas du tout

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:

nickel a écrit:

Et cela change quoi ?

Le futur est employé dans le verset . Est ce que le  jour du  al-ākhirati s est produit sous Moise ? Non

De plus , comme  c est un ordre donné par Allah aux juifs  , comment des croyants à Alllah pourraient s opposer à cet ordre en sopposant aux juifs ?

dans un futur proche au temps de moise
mais apres ce peuple a fini par desobeir Dieu
cette terre promise leur a ete confisquée elle revient maintenant aux musulmans

comme punition ils doivent errer partout dans le monde et ne doivent pas avoir de terre sorte de purgatoire s'ils veulent rentrer au  royaume des cieux

Citation coranique please. L'antisionisme musulman est le pire des antisémitismes à l'évidence.
Tu sembles bien plus sioniste que les sionistes car tu jettes la malédiction en plus de voler l'héritage.
Attention donc que l'expiation du peuple juif en son temps ne devienne l'expiation du peuple musulman de nos jours.

des juifs qui sont contre l'etat d'israel le disent aussi

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:

dans un futur proche au temps de moise
mais apres ce peuple a fini par desobeir Dieu
cette terre promise leur a ete confisquée elle revient maintenant aux musulmans

comme punition ils doivent errer partout dans le monde et ne doivent pas avoir de terre sorte de purgatoire s'ils veulent rentrer au  royaume des cieux

Citation coranique please. L'antisionisme musulman est le pire des antisémitismes à l'évidence.
Tu sembles bien plus sioniste que les sionistes car tu jettes la malédiction en plus de voler l'héritage.
Attention donc que l'expiation du peuple juif en son temps ne devienne l'expiation du peuple musulman de nos jours.

des juifs qui sont contre l'etat d'israel le disent aussi

Les juifs disent ils qu'ils n'ont plus l'alliance de Dieu et qu'elle revient aux musulmans.
Tu rêves. La bonne blague.
Tu dis beaucoup plus que les chrétiens et les juifs disent eux même. Mais tu ne t'en rends pas compte.

lukikuk a écrit:

nickel a écrit:

lukikuk a écrit:

non pas du tout

Non : c est " Nous vous ferons venir en foule." ( en moisson  , plus exactement )

Quand arrivera la "dernière prophétie" ?

non pas du tout

Je t ai posé une question
Quand arrivera la "dernière prophétie" ? ( ou est "arrivé" ) ? ( Pour reprendre le terme que , toi , tu as voulu traduire )

nickel a écrit:

lukikuk a écrit:

nickel a écrit:

Non : c est " Nous vous ferons venir en foule." ( en moisson  , plus exactement )

Quand arrivera la "dernière prophétie" ?

non pas du tout

Je t ai posé une question
Quand arrivera la "dernière prophétie" ? ( ou est "arrivé" ) ? ( Pour reprendre le terme que , toi , tu as voulu traduire )

ne penses pas à l'Etat d'Israel et surtout pas

lukikuk a écrit:

nickel a écrit:

lukikuk a écrit:

non pas du tout

Je t ai posé une question
Quand arrivera la "dernière prophétie" ? ( ou est "arrivé" ) ? ( Pour reprendre le terme que , toi , tu as voulu traduire )

ne penses pas à l'Etat d'Israel et surtout pas

Tu n as pas répondu

nickel a écrit:

lukikuk a écrit:

nickel a écrit:

Je t ai posé une question
Quand arrivera la "dernière prophétie" ? ( ou est "arrivé" ) ? ( Pour reprendre le terme que , toi , tu as voulu traduire )

ne penses pas à l'Etat d'Israel et surtout pas

Tu n as pas répondu

10:93] Nous avons doté les Enfants d'Israël d'une position d'honneur et les avons bénis avec de bonnes provisions. Pourtant, ils se sont disputés lorsque ce savoir est venu à eux. Ton Seigneur les jugera au Jour de la Résurrection concernant tout ce qu'ils ont contesté.

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Citation coranique please. L'antisionisme musulman est le pire des antisémitismes à l'évidence.
Tu sembles bien plus sioniste que les sionistes car tu jettes la malédiction en plus de voler l'héritage.
Attention donc que l'expiation du peuple juif en son temps ne devienne l'expiation du peuple musulman de nos jours.

des juifs qui sont contre l'etat d'israel le disent aussi

Les juifs disent ils qu'ils n'ont plus l'alliance de Dieu et qu'elle revient aux musulmans.
Tu rêves. La bonne blague.
Tu dis beaucoup plus que les chrétiens et les juifs disent eux même. Mais tu ne t'en rends pas compte.

l'alliance avec Dieu revient aux musulmans
meme jesus les a discalifié

lukikuk a écrit:

nickel a écrit:

Tu n as pas répondu

10:93] Nous avons doté les Enfants d'Israël d'une position d'honneur et les avons bénis avec de bonnes provisions. Pourtant, ils se sont disputés lorsque ce savoir est venu à eux. Ton Seigneur les jugera au Jour de la Résurrection concernant tout ce qu'ils ont contesté.

Tu ne m as toujours pas répondu .
On est en train de parler d un  verset , tu m en donnes un autre qui n est même pas dans la même sourate ...
Contentons nous d abord de l autre verset


On va être plus direct :
tu disais que le verset 104 de la sourate 17  était à contextualiser à l époque de Moise .
Or selon ton propre aveu , tu dis que les enfants  Israel retrouvera la Terre Sainte à la "dernière Prophétie".

Donc , le verset ne peut pas , concernant le retour sur la Terre Sainte , s appliquer à Moise . Moise n est pas le dernier prophète

Donc le coran est bel et bien sioniste : il annonce , prophétise et ordonne  le retour des Enfants d Israel sur la Terre Sainte

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:

des juifs qui sont contre l'etat d'israel le disent aussi

Les juifs disent ils qu'ils n'ont plus l'alliance de Dieu et qu'elle revient aux musulmans.
Tu rêves. La bonne blague.
Tu dis beaucoup plus que les chrétiens et les juifs disent eux même. Mais tu ne t'en rends pas compte.

l'alliance avec Dieu revient aux musulmans
meme jesus les a discalifié

Jésus ne les a pas disqualifié. Jésus est juif ainsi que sa mère, ses apôtres, une partie de sa 1ère communauté etc...
Il est venu soigner les brebis perdus d'Israël et non pas les maudire, cela vaut de tout temps,
Il demande la véritable conversion du coeur, car les fruits de l'alliance sont donnés à ces personnes là.

Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé

Les Juifs, prenant la parole, lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte?
Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!

Les jours viendront où, de ce que vous voyez, il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Ils lui demandèrent: Maître, quand donc cela arrivera-t-il, et à quel signe connaîtra-t-on que ces choses vont arriver?

Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
Car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez:
Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

Que vous en semble? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s'est égarée? Et, s'il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées. De même, ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde un seul de ces petits. Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux. Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.

Et quand je lis la prose de certains mouvements juifs, je me dis, oui, ils sont chrétiens
Ou du moins sur le chemin de retour vers la véritable Sion.

Citation :

Pourquoi les européen n ont pas gardé les juifs en Europe ? Pourquoi vous avez maltraité les juifs ou lieu de les considéré comme des citoyens ? Pourquoi vous  les gentilles chrétiens et les européens civilisés avez refusé l intégration des juifs et vous les avez gazéifié ?

On les a gardés Nabil.
Personne depuis la défaite des nazis ne les a forcés à fuir "se réfugier" en terre d'Israël.
Oui nous avons été coupables d'antisémitisme.
Et coupables de bien d'autres erreurs aussi.

La nuit de la Saint Barthélemy des protestants ont été massacrés par d'autres chrétiens.
Parce qu'ils pensaient autrement ?
Ou avant tout parce que les protestants, commerçants, banquiers, étaient riches...
Pourquoi les "cathos" irlandais ont mené un long combat contre les Protestants ?
Pour la même raison, les protestants étaient riches ils avaient commerce argent pouvoir.

Tiens j'y pense j'étais en mission d'expert en RCA fin 1999 : même situation transposée, chrétiens catholiques pauvres contre commerçants musulmans aisés.

Ne nous clamez pas de ne pas faire d'amalgame entre gentils musulmans et bandes de pillards salafistes djihadistes quand toi Nabil tu fais un amalgame révoltant entre ceux que tu insultes comme

Citation :

gentilles chrétiens et les européens civilisés

.

Ce sont les nazis et eux seuls qui ont gazé en masse des juifs pour la seule raison qu'ils étaient juifs, au seul nom de la pureté de la race aryenne.

Citation :

Qui a protégé les  Juifs du royaume de Maroc de vos forces d’occupation françaises de Vichy et des nazis pendant la Seconde Guerre mondiale??

alors que le Maroc était encore sous protectorat français contrôlé par un gouvernement pro-Vichy, le roi Mohammed V avait refusé d’appliquer les lois discriminatoires aux juifs présents sur son territoire. « Il n’y a pas de juifs au Maroc, seulement des sujets », aurait-il déclaré.

Je confirme, c'est exact.

Mais feu SM Mohammed V et son Royaume n'étaient pas sous la botte des nazis, il avait face à lui une "Commission allemande d'armistice", pa.

Désolé Nabil mais si on lui rend un hommage mérité il faut savoir rendre hommage à ces Français du Maroc ou au Maroc qui dès le désastreux armistice du 17 juin 1940 ont su "camoufler" des milliers de soldats et des stocks d'armes qui ont échappé aux fréquentes inspections de la commission allemande d'armistice.

Le Général Noguès alors Résident Général au Maroc depuis 1936 informe le maréchal Pétain, le 18 juin, de sa décision de continuer le combat en Afrique du Nord.

Dès le mois d’août 1940, le général Noguès et le colonel Guillaume décident de transformer les goums marocains en " méhallas chérifiennes ", l’ancienne dénomination des forces de police du Makhzen (l’Etat marocain).

Ce sera le début d'une vaste opération de camouflage de forces armées, qui jusqu'au débarquement américain ont échappé aux inspections de la commissuin allemende.
Des milliers de soldats deviennent des mokhaznis, des gendarmes.
Et on planque les armes dans l'Atlas.
Le Sultan, qui à la Libération a en vain réclamé le retour de Noguès, savait parfaitement qu'il disposait de forces militaires bien armées camouflées en travailleurs, en gendarmes, en supplétifs.

Les Goums feront merveille en Sicile et en Italie.

Noguès lui sera condamné pour avoir refusé de faire allégeance à De Gaulle.

Roger76 a écrit:

On les a gardés Nabil.
Personne depuis la défaite des nazis ne les a forcés à fuir "se réfugier" en terre d'Israël.
Oui nous avons été coupables d'antisémitisme.
Et coupables de bien d'autres erreurs aussi.

Il n'y avait pas besoin de les forcer à partir, la France et les 4 autres pays du conseil de sécurité d'une ONU absolument pas représentative du monde et de ses peuples, à décidé de leur donner un morceau du territoire de la Palestine pour y fonder un foyer Juif.

Ensuite la France, puis les USA ont donné les armes qui ont permis aux sionistes de combattre les Palestiniens qui ne pouvaient qu'être opposé à ce qu'une partie de leurs territoire devienne indépendant.

Si l'ONU avait donné un bout du territoire de l'Allemagne, les problèmes n'auraient pas existé. Les pays Arabes auraient été amis avec ce pays Juif.

salamsam a écrit:

Roger76 a écrit:

On les a gardés Nabil.
Personne depuis la défaite des nazis ne les a forcés à fuir "se réfugier" en terre d'Israël.
Oui nous avons été coupables d'antisémitisme.
Et coupables de bien d'autres erreurs aussi.

Il n'y avait pas besoin de les forcer à partir, la France et les 4 autres pays du conseil de sécurité d'une ONU absolument pas représentative du monde et de ses peuples, à décidé de leur donner un morceau du territoire de la Palestine pour y fonder un foyer Juif.

Ensuite la France, puis les USA ont donné les armes qui ont permis aux sionistes de combattre les Palestiniens qui ne pouvaient qu'être opposé à ce qu'une partie de leurs territoire devienne indépendant.

Si l'ONU avait donné un bout du territoire de l'Allemagne, les problèmes n'auraient pas existé. Les pays Arabes auraient été amis avec ce pays Juif.

Tu penses que les Juifs sionistes auraient voulu d'un bout de territoire allemand ?

Ils voulaient la Judée-Samarie, et aller jusqu'au Tigre et l'Euphrate.

Algorab a écrit:

salamsam a écrit:

Roger76 a écrit:

On les a gardés Nabil.
Personne depuis la défaite des nazis ne les a forcés à fuir "se réfugier" en terre d'Israël.
Oui nous avons été coupables d'antisémitisme.
Et coupables de bien d'autres erreurs aussi.

Il n'y avait pas besoin de les forcer à partir, la France et les 4 autres pays du conseil de sécurité d'une ONU absolument pas représentative du monde et de ses peuples, à décidé de leur donner un morceau du territoire de la Palestine pour y fonder un foyer Juif.

Ensuite la France, puis les USA ont donné les armes qui ont permis aux sionistes de combattre les Palestiniens qui ne pouvaient qu'être opposé à ce qu'une partie de leurs territoire devienne indépendant.

Si l'ONU avait donné un bout du territoire de l'Allemagne, les problèmes n'auraient pas existé. Les pays Arabes auraient été amis avec ce pays Juif.

Tu penses que les Juifs sionistes auraient voulu d'un bout de territoire allemand ?

Ils voulaient la Judée-Samarie, et aller jusqu'au Tigre et l'Euphrate.

Oui je me doute bien, Stalline leur avait donné une terre et ils l'avaient refusé.

Je voulais simplement souligné que les Européen auraient put donné, eux qui voulaient se faire pardonner de la Shoah, un bout de leurs terre plutôt qu'un bout de terre des Arabes. J'ai cité l'Allemagne parce qu'ils ont commis ce génocide mais j'aurais put citer la France ou un autres pays.

Il est surprenant que les sionistes voulaient absolument la Palestine alors que les gens qui ont fondé Israel étaient pour la plupart athée ou laïque. C'est dailleurs leur athéisme qui a amené les religieux Juif de l'époque à ne pas les soutenir car il leur était insupportable que ce soit des Juifs non croyants  et des non religieux qui fondent ce nouvel état.

Ainsi donc des sionistes non croyants exigeaient une terre biblique pour y fonder leurs nation. Et ce qui est également étrange c'est qu'ils devaient bien se douter que les populations autochtones et les Arabes en générale ne pourraient jamais accepté cela.

Bref, les sionistes et les occidentaux ont allumé un incendie et font ensuite mine de s'étonner que le feu se propage.

C est un gros résumé que de désigner la France comme responsable de la création d Israël.... un résumé très orienté qui passe sous silence le fait qu aucun état ne voulait cela... Et que seule l opinion publique traumatisée par la Shoah a fait plier en ce sens. L histoire de l exodus a par exemple beaucoup pesé.

Bref je n y vois que de la propagande anti occident.


Pas du tout une position pondérée.

Mais Salamsam , c est bien notre terre qu on a donné à Israel . En tout cas la terre britannique

nickel a écrit:

Mais Salamsam , c est bien notre terre qu on a donné à Israel . En tout cas la terre britannique

Non c'était seulement un protectorat Britannique, et dés le début il était convenu que ce protectorat devait prendre fin en 1948.

Un protectorat n'est pas l'annexion d'une terre :

protectorat. Régime juridique caractérisé par la protection qu'un État fort assure à un État faible en vertu d'une convention ou d'un acte unilatéral.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Mais Salamsam , c est bien notre terre qu on a donné à Israel . En tout cas la terre britannique

Non c'était seulement un protectorat Britannique, et dés le début il était convenu que ce protectorat devait prendre fin en 1948.

Un protectorat n'est pas l'annexion d'une terre :

protectorat. Régime juridique caractérisé par la protection qu'un État fort assure à un État faible en vertu d'une convention ou d'un acte unilatéral.

C était la propriété de l empire britannique . Juridiquement , ils en étaient propriétaires

Ta définition est hors propos , puisqu'il n y avait pas d Etat auparavant

emmanuelle78 a écrit:

C est un gros résumé que de désigner la France comme responsable de la création d Israël.... un résumé très orienté qui passe sous silence le fait qu aucun état ne voulait cela... Et que seule l opinion publique traumatisée par la Shoah a fait plier en  ce sens. L histoire de l exodus a par exemple beaucoup pesé.

Bref je n y vois que de la propagande anti occident.


Pas du tout une position pondérée.

Euuuuh ce sont les faits. La France empire coloniale, les Etats Unis, la Grande Bretagne empire coloniale, l'URSS de l'antisémite Stalline, et la Chine qui n'a fait que suivre ses alliés d'alors, ont décidé de donner aux Juifs une partie de la Palestine.

Que les populations occidentale y étaient favorable ca ne contredit en rien la responsabilité des puissances occidentales de l'époque. Et que la France ait armés Israel jusque dans les années 60 et que les USA aient repris le relait lorsque les relations Franco Israelienne se sont considérablement détérioré, ce sont la encore des faits.

La France a également donné la bombe atomique à Israel. La encore un fait.

La cause Israelienne était extrêment populaire en France jusque dans les années 60, c'est encore un fait. Les choses se sont inversé avec le temps.

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

C est un gros résumé que de désigner la France comme responsable de la création d Israël.... un résumé très orienté qui passe sous silence le fait qu aucun état ne voulait cela... Et que seule l opinion publique traumatisée par la Shoah a fait plier en  ce sens. L histoire de l exodus a par exemple beaucoup pesé.

Bref je n y vois que de la propagande anti occident.


Pas du tout une position pondérée.

Euuuuh ce sont les faits. La France empire coloniale, les Etats Unis, la Grande Bretagne empire coloniale, l'URSS de l'antisémite Stalline, et la Chine qui n'a fait que suivre ses alliés d'alors, ont décidé de donner aux Juifs une partie de la Palestine.

Que les populations occidentale y étaient favorable ca ne contredit en rien la responsabilité des puissances occidentales de l'époque. Et que la France ait armés Israel jusque dans les années 60 et que les USA aient repris le relait lorsque les relations Franco Israelienne se sont considérablement détérioré, ce sont la encore des faits.

La France a également donné la bombe atomique à Israel. La encore un fait.

La cause Israelienne était extrêment populaire en France jusque dans les années 60, c'est encore un fait. Les choses se sont inversé avec le temps.

Exact
et n'ai pas peur de le dire haut et fort

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

C est un gros résumé que de désigner la France comme responsable de la création d Israël.... un résumé très orienté qui passe sous silence le fait qu aucun état ne voulait cela... Et que seule l opinion publique traumatisée par la Shoah a fait plier en  ce sens. L histoire de l exodus a par exemple beaucoup pesé.

Bref je n y vois que de la propagande anti occident.


Pas du tout une position pondérée.

Euuuuh ce sont les faits. La France empire coloniale, les Etats Unis, la Grande Bretagne empire coloniale, l'URSS de l'antisémite Stalline, et la Chine qui n'a fait que suivre ses alliés d'alors, ont décidé de donner aux Juifs une partie de la Palestine.

Que les populations occidentale y étaient favorable ca ne contredit en rien la responsabilité des puissances occidentales de l'époque. Et que la France ait armés Israel jusque dans les années 60 et que les USA aient repris le relait lorsque les relations Franco Israelienne se sont considérablement détérioré, ce sont la encore des faits.

La France a également donné la bombe atomique à Israel. La encore un fait.

La cause Israelienne était extrêment populaire en France jusque dans les années 60, c'est encore un fait. Les choses se sont inversé avec le temps.

Pa du tout ; la France a organisé l évasion du Grand Mufti de Jerusalem c est bien avant les années 1960

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

Non c'était seulement un protectorat Britannique, et dés le début il était convenu que ce protectorat devait prendre fin en 1948.

Un protectorat n'est pas l'annexion d'une terre :

protectorat. Régime juridique caractérisé par la protection qu'un État fort assure à un État faible en vertu d'une convention ou d'un acte unilatéral.

C était la propriété de l empire britannique . Juridiquement , ils en étaient propriétaires

Ta définition est hors propos , puisqu'il n y avait pas d Etat auparavant

En fait dés le départ ce mandat Britannique avait pour but la mise en place d'un foyer national Juif en Palestine. Le but était d'offrir à la fois l'indépendance de l'Arabie vis à vis de l'empire ottoman, en créant une sorte de grande Jordanie qui comprendrait une vaste partie du territoire Palestinien et de donner un bout du territoire aux Juif pour y fonder un foyer Juif.

Bien evidemment ce mandat Britannique fut combattut par les Arabes et les Juifs dés le début, car les uns ne voulaient pas donner un bout de territoire aux Juifs et les autres ne voulaient pas se contenter seulement d'un petit morceau du territoire.

Mais le but premier de ce mandat, au delà de tout cela, c'était d’affaiblir et d'anéantir l'empire Ottoman.

Le mandat Britannique n'avait qu'un but politique et dés le départ il était vu comme provisoire.

Oui les Britanniques sont les déclencheurs de ce conflits.

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

Euuuuh ce sont les faits. La France empire coloniale, les Etats Unis, la Grande Bretagne empire coloniale, l'URSS de l'antisémite Stalline, et la Chine qui n'a fait que suivre ses alliés d'alors, ont décidé de donner aux Juifs une partie de la Palestine.

Que les populations occidentale y étaient favorable ca ne contredit en rien la responsabilité des puissances occidentales de l'époque. Et que la France ait armés Israel jusque dans les années 60 et que les USA aient repris le relait lorsque les relations Franco Israelienne se sont considérablement détérioré, ce sont la encore des faits.

La France a également donné la bombe atomique à Israel. La encore un fait.

La cause Israelienne était extrêment populaire en France jusque dans les années 60, c'est encore un fait. Les choses se sont inversé avec le temps.

Pa du tout ; la France a organisé l évasion du Grand Mufti de Jerusalem c est bien avant les années 1960

Je ne vois pas du tout en quoi cela contredit ce que je dit plus haut.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

C était la propriété de l empire britannique . Juridiquement , ils en étaient propriétaires

Ta définition est hors propos , puisqu'il n y avait pas d Etat auparavant

En fait dés le départ ce mandat Britannique avait pour but la mise en place d'un foyer national Juif en Palestine. Le but était d'offrir à la fois l'indépendance de l'Arabie vis à vis de l'empire ottoman, en créant une sorte de grande Jordanie qui comprendrait une vaste partie du territoire Palestinien et de donner un bout du territoire aux Juif pour y fonder un foyer Juif.

Bien evidemment ce mandat Britannique fut combattut par les Arabes et les Juifs dés le début, car les uns ne voulaient pas donner un bout de territoire aux Juifs et les autres ne voulaient pas se contenter seulement d'un petit morceau du territoire.

Mais le but premier de ce mandat, au delà de tout cela, c'était d’affaiblir et d'anéantir l'empire Ottoman.

Le mandat Britannique n'avait qu'un but politique et dés le départ il était vu comme provisoire.

Oui les Britanniques sont les déclencheurs de ce conflits.

Pas du tout . La encore tu es ignorant .

Je remarque ta double ignorance qui a fait confondre protectorat et mandat . Visiblement tu t es ravisé en essayant de regarder un autre site .

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Pa du tout ; la France a organisé l évasion du Grand Mufti de Jerusalem c est bien avant les années 1960

Je ne vois pas du tout en quoi cela contredit ce que je dit plus haut.

Le grand mufti de jérusalem n était pas sioniste , ni juif , Salamsam

nickel a écrit:

nickel a écrit:

Tu ne m as toujours pas répondu .
On est en train de parler d un  verset , tu m en donnes un autre qui n est même pas dans la même sourate ...
Contentons nous d abord de l autre verset

On va être plus direct :
tu disais que le verset 104 de la sourate 17  était à contextualiser à l époque de Moise .
Or selon ton propre aveu , tu dis que les enfants  Israel retrouvera la Terre Sainte à la "dernière Prophétie".

Donc , le verset ne peut pas , concernant le retour sur la Terre Sainte , s appliquer à Moise . Moise n est pas le dernier prophète

Donc le coran est bel et bien sioniste : il annonce , prophétise et ordonne  le retour des Enfants d Israel sur la Terre Sainte

la derniere prophetie est le prophete mohammed et l'Islam
ce retour des juifs doit se faire sans arme sans tuer des enfants femmes palestiniens sans volés des terres sans les convertis venus d'europe donc encore une fois ces soit disant juifs ont desobei à Dieu

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

En fait dés le départ ce mandat Britannique avait pour but la mise en place d'un foyer national Juif en Palestine. Le but était d'offrir à la fois l'indépendance de l'Arabie vis à vis de l'empire ottoman, en créant une sorte de grande Jordanie qui comprendrait une vaste partie du territoire Palestinien et de donner un bout du territoire aux Juif pour y fonder un foyer Juif.

Bien evidemment ce mandat Britannique fut combattut par les Arabes et les Juifs dés le début, car les uns ne voulaient pas donner un bout de territoire aux Juifs et les autres ne voulaient pas se contenter seulement d'un petit morceau du territoire.

Mais le but premier de ce mandat, au delà de tout cela, c'était d’affaiblir et d'anéantir l'empire Ottoman.

Le mandat Britannique n'avait qu'un but politique et dés le départ il était vu comme provisoire.

Oui les Britanniques sont les déclencheurs de ce conflits.

Pas du tout . La encore tu es ignorant .

Je remarque ta double ignorance qui a fait confondre protectorat et mandat . Visiblement tu t es ravisé en essayant de regarder un autre site .

donnes nous ta version alors

lukikuk a écrit:

nickel a écrit:

nickel a écrit:

Tu ne m as toujours pas répondu .
On est en train de parler d un  verset , tu m en donnes un autre qui n est même pas dans la même sourate ...
Contentons nous d abord de l autre verset

On va être plus direct :
tu disais que le verset 104 de la sourate 17  était à contextualiser à l époque de Moise .
Or selon ton propre aveu , tu dis que les enfants  Israel retrouvera la Terre Sainte à la "dernière Prophétie".

Donc , le verset ne peut pas , concernant le retour sur la Terre Sainte , s appliquer à Moise . Moise n est pas le dernier prophète

Donc le coran est bel et bien sioniste : il annonce , prophétise et ordonne  le retour des Enfants d Israel sur la Terre Sainte

la derniere prophetie est le prophete mohammed et l'Islam
ce retour des juifs doit se faire sans arme sans tuer des enfants femmes palestiniens sans volés des terres sans les convertis venus d'europe donc encore une fois ces soit disant juifs ont desobei à Dieu

Doncc ce n est pas Moise dans ce verset . Donc le coran est sioniste .
Merci d avoir confirmé

Quant à ton histoire de palestine , je note que le mot palestine est absent du coran ( tout comme dans le évangiles d ailleurs )

Donc il va de soi que parler de "palestine" est hors propos avec le coran , et que ton interprétation n est qu un programme politique anti-religieux et athée

nickel a écrit:

lukikuk a écrit:

nickel a écrit:

On va être plus direct :
tu disais que le verset 104 de la sourate 17  était à contextualiser à l époque de Moise .
Or selon ton propre aveu , tu dis que les enfants  Israel retrouvera la Terre Sainte à la "dernière Prophétie".

Donc , le verset ne peut pas , concernant le retour sur la Terre Sainte , s appliquer à Moise . Moise n est pas le dernier prophète

Donc le coran est bel et bien sioniste : il annonce , prophétise et ordonne  le retour des Enfants d Israel sur la Terre Sainte

la derniere prophetie est le prophete mohammed et l'Islam
ce retour des juifs doit se faire sans arme sans tuer des enfants femmes palestiniens sans volés des terres sans les convertis venus d'europe donc encore une fois ces soit disant juifs ont desobei à Dieu

Doncc ce n est pas Moise dans ce verset . Donc le coran est sioniste .
Merci d avoir confirmé

Quant à ton histoire de palestine , je note que le mot palestine est absent du coran ( tout comme dans le évangiles d ailleurs )

Ce qu'on voit aujourd hui n'est pas le retour des enfants d'israel
L'islam n'est pas anti juif au contraire le vrai juif se sentira plus en securité chez le musulman que chez le chretien
et alos?
qui est en dans ce territoire?

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

C était la propriété de l empire britannique . Juridiquement , ils en étaient propriétaires

Ta définition est hors propos , puisqu'il n y avait pas d Etat auparavant

En fait dés le départ ce mandat Britannique avait pour but la mise en place d'un foyer national Juif en Palestine. Le but était d'offrir à la fois l'indépendance de l'Arabie vis à vis de l'empire ottoman, en créant une sorte de grande Jordanie qui comprendrait une vaste partie du territoire Palestinien et de donner un bout du territoire aux Juif pour y fonder un foyer Juif.

Bien evidemment ce mandat Britannique fut combattut par les Arabes et les Juifs dés le début, car les uns ne voulaient pas donner un bout de territoire aux Juifs et les autres ne voulaient pas se contenter seulement d'un petit morceau du territoire.

Mais le but premier de ce mandat, au delà de tout cela, c'était d’affaiblir et d'anéantir l'empire Ottoman.

Le mandat Britannique n'avait qu'un but politique et dés le départ il était vu comme provisoire.

Oui les Britanniques sont les déclencheurs de ce conflits.

Pas du tout . La encore tu es ignorant .

Je remarque ta double ignorance qui a fait confondre protectorat et mandat . Visiblement tu t es ravisé en essayant de regarder un autre site .

Je me suis simplement trompé en disant que la Palestine était un protectorat de l'empire Britannique, alors qu'il sagissait seulement d'un mandat provisoire. Pour le reste je dis vrai.

Mais ca ne fait que renforcer l'erreur que tu as toi même fait en prétendant que la Palestine appartenait aux Britannique. On est deux ignorants, que veux tu.

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

C est un gros résumé que de désigner la France comme responsable de la création d Israël.... un résumé très orienté qui passe sous silence le fait qu aucun état ne voulait cela... Et que seule l opinion publique traumatisée par la Shoah a fait plier en  ce sens. L histoire de l exodus a par exemple beaucoup pesé.

Bref je n y vois que de la propagande anti occident.


Pas du tout une position pondérée.

Euuuuh ce sont les faits. La France empire coloniale, les Etats Unis, la Grande Bretagne empire coloniale, l'URSS de l'antisémite Stalline, et la Chine qui n'a fait que suivre ses alliés d'alors, ont décidé de donner aux Juifs une partie de la Palestine.

Que les populations occidentale y étaient favorable ca ne contredit en rien la responsabilité des puissances occidentales de l'époque. Et que la France ait armés Israel jusque dans les années 60 et que les USA aient repris le relait lorsque les relations Franco Israelienne se sont considérablement détérioré, ce sont la encore des faits.

La France a également donné la bombe atomique à Israel. La encore un fait.

La cause Israelienne était extrêment populaire en France jusque dans les années 60, c'est encore un fait. Les choses se sont inversé avec le temps.

En cours de géopolitique, mon prof nous l'a dit cyniquement.

Tous les points que tu as cité sont corrects. (de la bouche de mon prof, ex-ambassadeur de la France en Israel)


Sykes-Picot, c'est la plus grande mascarade géopolitique du début du XXe siècle... et l'EI n'en est qu'une conséquence cynique de nos jours.

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

C est un gros résumé que de désigner la France comme responsable de la création d Israël.... un résumé très orienté qui passe sous silence le fait qu aucun état ne voulait cela... Et que seule l opinion publique traumatisée par la Shoah a fait plier en  ce sens. L histoire de l exodus a par exemple beaucoup pesé.

Bref je n y vois que de la propagande anti occident.


Pas du tout une position pondérée.

Euuuuh ce sont les faits. La France empire coloniale, les Etats Unis, la Grande Bretagne empire coloniale, l'URSS de l'antisémite Stalline, et la Chine qui n'a fait que suivre ses alliés d'alors, ont décidé de donner aux Juifs une partie de la Palestine.

Que les populations occidentale y étaient favorable ca ne contredit en rien la responsabilité des puissances occidentales de l'époque. Et que la France ait armés Israel jusque dans les années 60 et que les USA aient repris le relait lorsque les relations Franco Israelienne se sont considérablement détérioré, ce sont la encore des faits.

La France a également donné la bombe atomique à Israel. La encore un fait.

La cause Israelienne était extrêment populaire en France jusque dans les années 60, c'est encore un fait. Les choses se sont inversé avec le temps.

Après 40 ans de rejet de ce projet. Et la Shoah qui a tout changé.

Algorab a écrit:

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

C est un gros résumé que de désigner la France comme responsable de la création d Israël.... un résumé très orienté qui passe sous silence le fait qu aucun état ne voulait cela... Et que seule l opinion publique traumatisée par la Shoah a fait plier en  ce sens. L histoire de l exodus a par exemple beaucoup pesé.

Bref je n y vois que de la propagande anti occident.


Pas du tout une position pondérée.

Euuuuh ce sont les faits. La France empire coloniale, les Etats Unis, la Grande Bretagne empire coloniale, l'URSS de l'antisémite Stalline, et la Chine qui n'a fait que suivre ses alliés d'alors, ont décidé de donner aux Juifs une partie de la Palestine.

Que les populations occidentale y étaient favorable ca ne contredit en rien la responsabilité des puissances occidentales de l'époque. Et que la France ait armés Israel jusque dans les années 60 et que les USA aient repris le relait lorsque les relations Franco Israelienne se sont considérablement détérioré, ce sont la encore des faits.

La France a également donné la bombe atomique à Israel. La encore un fait.

La cause Israelienne était extrêment populaire en France jusque dans les années 60, c'est encore un fait. Les choses se sont inversé avec le temps.

En cours de géopolitique, mon prof nous l'a dit cyniquement.

Tous les points que tu as cité sont corrects. (de la bouche de mon prof, ex-ambassadeur de la France en Israel)


Sykes-Picot, c'est la plus grande mascarade géopolitique du début du XXe siècle... et l'EI n'en est qu'une conséquence cynique de nos jours.

Oui ils sont corrects. Mais présentés sans les précédents, ni certains éléments et sans le contexte cela me paraît trop orienté.

Y a même des jeunes qui ignore qu'Il y a pas si longtemps on reprochait à la France d être trop pro palestinienne.


Ce que je veux dire c est que les choses ne sont pas aussi manichéennes.

emmanuelle78 a écrit:

Oui ils sont corrects. Mais présentés sans les précédents, ni certains éléments et sans le contexte cela me paraît trop orienté.

Y a même des jeunes qui ignore qu'Il y a pas si longtemps on reprochait à la France d être trop pro palestinienne.


Ce que je veux dire c est que les choses ne sont pas aussi manichéennes.

Effectivement.

La politique étrangère Française a nettement évolué après les années 1960. (d'ailleurs De Gaulle avait rompu avec Israel en 1968 je crois)


Elle est un peu entre deux feux, tentant de rester "pays ami" d'Israel, mais aussi d'essayer d'avoir une approche diplomatique pour régler le conflit israélo-palestinien : la France a donc aussi eu une politique pro-palestinienne, du moins dans une certaine mesure.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

En fait dés le départ ce mandat Britannique avait pour but la mise en place d'un foyer national Juif en Palestine. Le but était d'offrir à la fois l'indépendance de l'Arabie vis à vis de l'empire ottoman, en créant une sorte de grande Jordanie qui comprendrait une vaste partie du territoire Palestinien et de donner un bout du territoire aux Juif pour y fonder un foyer Juif.

Bien evidemment ce mandat Britannique fut combattut par les Arabes et les Juifs dés le début, car les uns ne voulaient pas donner un bout de territoire aux Juifs et les autres ne voulaient pas se contenter seulement d'un petit morceau du territoire.

Mais le but premier de ce mandat, au delà de tout cela, c'était d’affaiblir et d'anéantir l'empire Ottoman.

Le mandat Britannique n'avait qu'un but politique et dés le départ il était vu comme provisoire.

Oui les Britanniques sont les déclencheurs de ce conflits.

Pas du tout . La encore tu es ignorant .

Je remarque ta double ignorance qui a fait confondre protectorat et mandat . Visiblement tu t es ravisé en essayant de regarder un autre site .

Je me suis simplement trompé en disant que la Palestine était un protectorat de l'empire Britannique, alors qu'il sagissait seulement d'un mandat provisoire. Pour le reste je dis vrai.

Mais ca ne fait que renforcer l'erreur que tu as toi même fait en prétendant que la Palestine appartenait aux Britannique. On est deux ignorants, que veux tu.

21. "Ô mon peuple! Entrez dans la terre sainte qu'Allah vous prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants."


de quel terre s'agit il??
y a t il une prescription dans le temps pour cette terre??

Serena57 a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Pas du tout . La encore tu es ignorant .

Je remarque ta double ignorance qui a fait confondre protectorat et mandat . Visiblement tu t es ravisé en essayant de regarder un autre site .

Je me suis simplement trompé en disant que la Palestine était un protectorat de l'empire Britannique, alors qu'il sagissait seulement d'un mandat provisoire. Pour le reste je dis vrai.

Mais ca ne fait que renforcer l'erreur que tu as toi même fait en prétendant que la Palestine appartenait aux Britannique. On est deux ignorants, que veux tu.

21. "Ô mon peuple! Entrez dans la terre sainte qu'Allah vous prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants."


de quel terre s'agit il??
y a t il une prescription dans le temps pour cette terre??

pour les enfants d'israel pas pour les convertis venu de l'occident
pour les enfants d'israel pas pour les tueurs d'enfants et voleurs de terre
pour les enfants d'israel pas pour les sionistes

lukikuk a écrit:

Serena57 a écrit:

salamsam a écrit:

Je me suis simplement trompé en disant que la Palestine était un protectorat de l'empire Britannique, alors qu'il sagissait seulement d'un mandat provisoire. Pour le reste je dis vrai.

Mais ca ne fait que renforcer l'erreur que tu as toi même fait en prétendant que la Palestine appartenait aux Britannique. On est deux ignorants, que veux tu.

21. "Ô mon peuple! Entrez dans la terre sainte qu'Allah vous prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants."


de quel terre s'agit il??
y a t il une prescription dans le temps pour cette terre??

pour les enfants d'israel pas pour les convertis venu de l'occident
pour les enfants d'israel pas pour les tueurs d'enfants et voleurs de terre
pour les enfants d'israel pas pour les sionistes

donc le coran est bel et bien sioniste ?

Bonus :
Abu Abd al-Rahman al-Maqari a dit : les Omeyyades s’ils apprenaient qu’un nouveau-né s’appelle Ali, ils le tuaient.

Bonus numéro 2 :
"http://www.jeuxvideo.com/forums/42-3005597-48088265-2-0-1-0-les-musulmans-pourquoi-n-enfermez-vous-pas-vos-femmes-dans-les-serails.htm"
Un forumeur explique "Fut un temps les chiites tuaient chaque personne qui se prénommait Omar"
Un autre explique "Je te rassure : ils le font encore"
Bon .. bref ... l accusation n a plus beaucoup d importance quand 7 millards de personnes sont accusées de tuer les bébés

lukikuk a écrit:

Serena57 a écrit:

salamsam a écrit:

Je me suis simplement trompé en disant que la Palestine était un protectorat de l'empire Britannique, alors qu'il sagissait seulement d'un mandat provisoire. Pour le reste je dis vrai.

Mais ca ne fait que renforcer l'erreur que tu as toi même fait en prétendant que la Palestine appartenait aux Britannique. On est deux ignorants, que veux tu.

21. "Ô mon peuple! Entrez dans la terre sainte qu'Allah vous prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants."


de quel terre s'agit il??
y a t il une prescription dans le temps pour cette terre??

pour les enfants d'israel pas pour les convertis venu de l'occident
pour les enfants d'israel pas pour les tueurs d'enfants et voleurs de terre
pour les enfants d'israel pas pour les sionistes

visiblement tu es un habitué des propos racistes....

enfants d'israel ne désigne pas une race, mais une religion .....il y a eu des conversions au judaisme de tout temps , la famille d'hérode etait d'origine idéméenne avant de ce convertir au judaisme....

mais puisque apparemment tu es très attaché à la "race" les juifs ashkénazes ( ceux d'Europe) sont bien d'origine sémitique:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

la génétique ne ment pas:
entre 70% et 74% des gènes Y et 40% des gènes MT des juifs ashkénazes sont d'origine du moyen orient....

lukikuk a écrit:

Serena57 a écrit:

salamsam a écrit:

Je me suis simplement trompé en disant que la Palestine était un protectorat de l'empire Britannique, alors qu'il sagissait seulement d'un mandat provisoire. Pour le reste je dis vrai.

Mais ca ne fait que renforcer l'erreur que tu as toi même fait en prétendant que la Palestine appartenait aux Britannique. On est deux ignorants, que veux tu.

21. "Ô mon peuple! Entrez dans la terre sainte qu'Allah vous prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants."


de quel terre s'agit il??
y a t il une prescription dans le temps pour cette terre??

pour les enfants d'israel pas pour les convertis venu de l'occident
pour les enfants d'israel pas pour les tueurs d'enfants et voleurs de terre
pour les enfants d'israel pas pour les sionistes

le seul peuple au monde a avoir un pays ecrit sur un livre saint
un acte notarié entre dieu et les juifs vieux de plus 3500 ans
ca ennerve , certain je comprend .

gerard2007 a écrit:

lukikuk a écrit:

Serena57 a écrit:

21. "Ô mon peuple! Entrez dans la terre sainte qu'Allah vous prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants."


de quel terre s'agit il??
y a t il une prescription dans le temps pour cette terre??

pour les enfants d'israel pas pour les convertis venu de l'occident
pour les enfants d'israel pas pour les tueurs d'enfants et voleurs de terre
pour les enfants d'israel pas pour les sionistes

le seul peuple au monde a avoir un pays ecrit sur un livre saint
un acte notarié entre dieu et les juifs vieux de plus 3500 ans
ca ennerve , certain je comprend .

J'avais lu l'article d'un intellectuel palestinien disant qu'il avait eu la révélation en comprenant la foi sioniste des juifs, que lui en tant que musulman il ne pouvait leur interdire cette espérance et que depuis qu'il aimait sincèrement les juifs d'Israël il avançait paisiblement pour une véritable résolution pacifique du conflit au delà des cris et des folies de chacun. Les colonisations n'ont qu'un temps et Gandhi a vaincu sans arme. A méditer.

brigit ^^ a écrit:

gerard2007 a écrit:

lukikuk a écrit:

pour les enfants d'israel pas pour les convertis venu de l'occident
pour les enfants d'israel pas pour les tueurs d'enfants et voleurs de terre
pour les enfants d'israel pas pour les sionistes

le seul peuple au monde a avoir un pays ecrit sur un livre saint
un acte notarié entre dieu et les juifs vieux de plus 3500 ans
ca ennerve , certain je comprend .

J'avais lu l'article d'un intellectuel palestinien disant qu'il avait eu la révélation en comprenant la foi sioniste des juifs, que lui en tant que musulman il ne pouvait leur interdire cette espérance et que depuis qu'il aimait sincèrement les juifs d'Israël il avançait paisiblement pour une véritable résolution pacifique du conflit au delà des cris et des folies de chacun. Les colonisations n'ont qu'un temps et Gandhi a vaincu sans arme. A méditer.

certain ne sont pas touché par la haine , heureusement .
quand l'islam a envahie les 1/3 de la terre par l 'epée , faisant plus de 80 millions de morts en inde pour imposer cette religion de mort .
faut etre fort pour refuser le plus petit etat au monde au foyer juif .
mais dieu veuille , et tien ses promesse .
la bible annonce le retour des juifs sur leur terre ,et dieu ne ment jamais
les musulmans souhaitent aller contre la volonté de dieu , ils se fatiguent pour rien

salamsam a écrit:

La cause Israelienne était extrêment populaire en France jusque dans les années 60, c'est encore un fait. Les choses se sont inversé avec le temps.

Surtout chez les Socialistes de l'époque qui voient dans les kibboutz un modèle de collectivisme à suivre.

Mais le général de Gaulle a renversé la vapeur en 67 avec sa célèbre "petite phrase" du général "Israël, peuple d'élite, sûr de lui-même et dominateur." Et en condamnant israélienne de la gerre des Six jours .

Je cite :
" La conférence se déroule quelques mois après la guerre des Six Jours, au cours de laquelle les relations entre la France et Israël avaient déjà été dégradées par plusieurs actions de la France : l'embargo sur les ventes d'armes décidé le 2 juin par de Gaulle, le communiqué du conseil des ministres du 15 juin condamnant l'ouverture des hostilités par Israël, et enfin le soutien de la France le 22 novembre à la résolution 242 du Conseil de sécurité des Nations unies qui demande la fin de l'occupation militaire des territoires palestiniens par Israël."

emmanuelle78 a écrit:

Y a même des jeunes qui ignore qu'Il y a pas si longtemps on reprochait à la France d être trop pro palestinienne.
.

Oui, grâce au général De Gaulle (voir mon post ci-dessus )!

Le sionisme est l'agrandissement progressif des propriété juives en territoire palestinien, de façon à interdire à jamais l'existence réel de l'Etat de Palestine.


Ce sionisme-là est condamné par l'Eglise catholique et l'on peut se référer à ce fil ancien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


je cite la déclaration des évêques de Palestine :

"« Bénis soient les bâtisseurs de paix ils seront appelés les enfants de Dieu » Mathieu (5:9)

Le sionisme chrétien est un mouvement politique théologique moderne
qui adopte les positions idéologiques les plus extrêmes du sionisme,
nuisant ainsi à l’établissement d’une paix juste entre la Palestine et
Israël. Le PROGRAMME chrétien sioniste fournit une vue mondiale où
l’Évangile est identifié avec l’idéologie de l’empire, du colonialisme
et du militarisme. Dans sa forme extrême, il met l’accent sur des
évènements apocalyptiques conduisant à la fin de l’histoire plutôt
qu’au vécu actuel de l’amour du Christ et de la justice.

Nous rejetons catégoriquement les doctrines chrétiennes sionistes
comme des enseignements faux qui corrompent le message biblique de
paix, de justice et de réconciliation.

De plus, nous rejetons l’alliance contemporaine des dirigeants
chrétiens sionistes et d’organisations qui ont des éléments dans le
gouvernements d’Israël et des États-Unis qui imposent actuellement
leurs projets de frontières établies de manière préventives et
unilatérales et de domination de la Palestine. Ceci conduit
inévitablement à des cycles de violence sans fin qui sapent la sécurité
des peuples du Moyen-Orient et du reste du monde.

Nous rejetons les enseignements du sionisme chrétien qui facilite et
soutient ces politiques comme elles prônent l’exclusivité raciale et la
guerre perpétuelle plutôt que l’évangile de l’amour universel, de la
rédemption et de la réconciliation enseignée par Jésus-Christ. Plutôt
que de condamner le monde au destin d’Armageddon, nous appelons chacun
à se libérer de ces idéologies du militarisme, de l’occupation. Au lieu
de cela, qu’ils poursuivent le salut des
nations !

Nous appelons tous les chrétiens de toutes les Églises sur chaque
continent à prier pour les peuples palestinien et israélien, tous deux
souffrant comme victimes de l’occupation et du militarisme. Ces actions
discriminantes transforment la Palestine en ghettos paupérisés entourés
de colonies exclusivement israéliennes. L’établissement des colonies
illégales et la construction du mur de séparation sur des terres
palestiniennes confisquées réduit la viabilité d’un État palestinien de
même que la paix et la sécurité de toute la région.

Nous appelons toutes les Églises qui restent silencieuses, à rompre
leur silence et parler de réconciliation avec justice en Terre sainte.

Par conséquent, nous nous engageons à suivre les principes suivants comme voie alternative :

Nous affirmons que toutes les personnes ont été crées à l’image de
Dieu. Elles doivent à leur tour honorer la dignité de chaque être
humain et respecter ses droits inaliénables.

Nous affirmons que les Israéliens et les Palestiniens peuvent vivre ensemble en paix, justice, et sécurité.

Nous affirmons que les Palestiniens sont un seul peuple, à la fois
musulman et chrétien. Nous rejetons toutes les tentatives pour
subvertir et fragmenter leur unité.

Nous appelons tous les personnes à rejeter les vues étroites du
sionisme chrétien et d’autres idéologies qui privilégient un peuple aux
dépends des autres.

Nous nous engageons dans la résistance non-violente comme le moyen
le plus efficace de mettre fin à l’occupation illégale pour obtenir une
paix juste et durable.

Nous mettons en garde dans l’urgence sur le fait que le sionisme
chrétien et ses alliances justifient la colonisation, l’apartheid et la
construction d’un empire.

Dieu demande que justice soit faite. Aucune paix durable, sécurité
ou réconciliation n’est possible sans une base de justice. Les demandes
pour la justice ne vont pas disparaître. Le combat pour la justice doit
être poursuivi de manière diligente, et avec persistance, mais de façon
non-violente.

« Homme, on t’a dit ce qui est BIEN, ce que le Seigneur demande
de toi : rien que de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de
marcher humblement avec ton Dieu « Michée 6:8

C’est là que nous puisons notre position. Nous réclamons la justice.
Nous ne pouvons rien faire d’autre. La justice seule garantit la paix
qui conduira à la réconciliation avec une vie de sécurité et de
prospérité pour tous les peuples de notre terre. En se tenant au côté
de la justice, nous nous ouvrons au travail de paix – et travailler
pour la paix fait de nous des enfants de Dieu.


Sa Béatitude Mgr Michel Sabbah

Patriarche latin de Jérusalem (1987-2008). Président de Pax Christi International (1999-2007). Grand Prieur de l’Ordre du Saint-Sépulcre de Jérusalem.


Mgr. Swerios Malki Mourad

Archevêque du patriarcat orthodoxe syrien de Jérusalem


Mgr. Riah Abu El-Assal

Évêque de l’Église épiscopale de Jérusalem et du Moyen-Orient


Sa Grâce Mgr Munib Younan

Évêque de l’Église évangélique luthérienne en Jordanie et en Terre sainte.
Président de l’International Christian Committee (ICC) à Jérusalem. "