| | C est quoi un sioniste ? | |
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Auteur | Message |
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sandrine13012
| Sujet: C est quoi un sioniste ? Sam 13 Aoû 2016, 15:20 | |
| Rappel du premier message :
13 août 2016
J entends beaucoup par ci par là que la france et le monde sont sous le pouvoir des sionistes, mais qui sont les sionistes ? C est une religion ? Que font ils ? |
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Auteur | Message |
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mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Mar 30 Aoû 2016, 18:28 | |
| Le sionisme est l'agrandissement progressif des propriété juives en territoire palestinien, de façon à interdire à jamais l'existence réel de l'Etat de Palestine.Ce sionisme-là est condamné par l'Eglise catholique et l'on peut se référer à ce fil ancien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]je cite la déclaration des évêques de Palestine : "« Bénis soient les bâtisseurs de paix ils seront appelés les enfants de Dieu » Mathieu (5:9) Le sionisme chrétien est un mouvement politique théologique moderne qui adopte les positions idéologiques les plus extrêmes du sionisme, nuisant ainsi à l’établissement d’une paix juste entre la Palestine et Israël. Le PROGRAMME chrétien sioniste fournit une vue mondiale où l’Évangile est identifié avec l’idéologie de l’empire, du colonialisme et du militarisme. Dans sa forme extrême, il met l’accent sur des évènements apocalyptiques conduisant à la fin de l’histoire plutôt qu’au vécu actuel de l’amour du Christ et de la justice. Nous rejetons catégoriquement les doctrines chrétiennes sionistes comme des enseignements faux qui corrompent le message biblique de paix, de justice et de réconciliation. De plus, nous rejetons l’alliance contemporaine des dirigeants chrétiens sionistes et d’organisations qui ont des éléments dans le gouvernements d’Israël et des États-Unis qui imposent actuellement leurs projets de frontières établies de manière préventives et unilatérales et de domination de la Palestine. Ceci conduit inévitablement à des cycles de violence sans fin qui sapent la sécurité des peuples du Moyen-Orient et du reste du monde. Nous rejetons les enseignements du sionisme chrétien qui facilite et soutient ces politiques comme elles prônent l’exclusivité raciale et la guerre perpétuelle plutôt que l’évangile de l’amour universel, de la rédemption et de la réconciliation enseignée par Jésus-Christ. Plutôt que de condamner le monde au destin d’Armageddon, nous appelons chacun à se libérer de ces idéologies du militarisme, de l’occupation. Au lieu de cela, qu’ils poursuivent le salut des nations ! Nous appelons tous les chrétiens de toutes les Églises sur chaque continent à prier pour les peuples palestinien et israélien, tous deux souffrant comme victimes de l’occupation et du militarisme. Ces actions discriminantes transforment la Palestine en ghettos paupérisés entourés de colonies exclusivement israéliennes. L’établissement des colonies illégales et la construction du mur de séparation sur des terres palestiniennes confisquées réduit la viabilité d’un État palestinien de même que la paix et la sécurité de toute la région. Nous appelons toutes les Églises qui restent silencieuses, à rompre leur silence et parler de réconciliation avec justice en Terre sainte. Par conséquent, nous nous engageons à suivre les principes suivants comme voie alternative : Nous affirmons que toutes les personnes ont été crées à l’image de Dieu. Elles doivent à leur tour honorer la dignité de chaque être humain et respecter ses droits inaliénables. Nous affirmons que les Israéliens et les Palestiniens peuvent vivre ensemble en paix, justice, et sécurité. Nous affirmons que les Palestiniens sont un seul peuple, à la fois musulman et chrétien. Nous rejetons toutes les tentatives pour subvertir et fragmenter leur unité. Nous appelons tous les personnes à rejeter les vues étroites du sionisme chrétien et d’autres idéologies qui privilégient un peuple aux dépends des autres. Nous nous engageons dans la résistance non-violente comme le moyen le plus efficace de mettre fin à l’occupation illégale pour obtenir une paix juste et durable. Nous mettons en garde dans l’urgence sur le fait que le sionisme chrétien et ses alliances justifient la colonisation, l’apartheid et la construction d’un empire. Dieu demande que justice soit faite. Aucune paix durable, sécurité ou réconciliation n’est possible sans une base de justice. Les demandes pour la justice ne vont pas disparaître. Le combat pour la justice doit être poursuivi de manière diligente, et avec persistance, mais de façon non-violente. « Homme, on t’a dit ce qui est BIEN, ce que le Seigneur demande de toi : rien que de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de marcher humblement avec ton Dieu « Michée 6:8 C’est là que nous puisons notre position. Nous réclamons la justice. Nous ne pouvons rien faire d’autre. La justice seule garantit la paix qui conduira à la réconciliation avec une vie de sécurité et de prospérité pour tous les peuples de notre terre. En se tenant au côté de la justice, nous nous ouvrons au travail de paix – et travailler pour la paix fait de nous des enfants de Dieu. Sa Béatitude Mgr Michel Sabbah Patriarche latin de Jérusalem (1987-2008). Président de Pax Christi International (1999-2007). Grand Prieur de l’Ordre du Saint-Sépulcre de Jérusalem. Mgr. Swerios Malki Mourad Archevêque du patriarcat orthodoxe syrien de Jérusalem Mgr. Riah Abu El-Assal Évêque de l’Église épiscopale de Jérusalem et du Moyen-Orient Sa Grâce Mgr Munib Younan Évêque de l’Église évangélique luthérienne en Jordanie et en Terre sainte. Président de l’International Christian Committee (ICC) à Jérusalem. " |
| | | nickel
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Mar 30 Aoû 2016, 19:19 | |
| Puisque tu cites le sinistre Michel Sabbah : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Je cite : Michel Sabbah est ancien patriarche de Jérusalem. Je veux bien penser qu’il est Chrétien, mais il est aussi un militant de la cause palestinienne et un propagandiste qui n’a jamais hésité à fréquenter Yasser Arafat au temps où celui-ci finançait et fomentait des actes terroristes absolument ignobles en Israël. Il a du sang sur les mains et des cadavres sur la conscience, si tant est qu’il ait une conscience. Si certains de ses propos dans le passé n’ont pas été antisémites, leur ressemblance avec des propos antisémites est frappante.
eut-être a-t-il pensé qu’en adoptant la posture du dhimmi soumis, il épargnerait sa propre vie et celle de milliers de Chrétiens du Proche-Orient. Pour ce qui le concerne, c’est réussi, pour les Chrétiens du Proche-Orient, c’est raté. Pour les Arabes chrétiens vivant sous la coupe de l’Autorité Palestinienne, c’est plus raté encore. Je ne parle pas des Chrétiens de Gaza, il n’y en a plus. Le seul pays de la région où les Arabes chrétiens vivent sans être persécutés ou sans avoir à se soumettre à des diktats est Israël, le pays que Michel Sabbah se plait à fustiger ou à traîner dans la boue.Comment Michel Sabbah se permet dire "Il n y a que la violence qui fait marcher les peuples" ? ( 38minutes55 dans la vidéo ? ) C est en totale contradiction avec le christianisme . |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Ven 02 Sep 2016, 10:49 | |
| - nickel a écrit:
................................... Comment Michel Sabbah se permet dire "Il n y a que la violence qui fait marcher les peuples" ? ( 38minutes55 dans la vidéo ? ) C est en totale contradiction avec le christianisme . Voici ce qu'il dit exactement : "Avec l'arrivée de Sharon qui est un symbole de tout ce qui est violence et oppression, c'est une situation d'occupation militaire tout simplement,de 1967 à aujourd'hui. C'est un pays occupé. Ce qui explique que les gens soient fatigués et se fassent exploser tout simplement. Si Israël n'arrive pas à voir qu'il faut faire la paix, il y aura encore des morts. Les Israeliens disent aux palestiniens : " cessez la violence et vous aurez ce que vous voulez ", mais nous avons vu dans l' histoire de ces dix dernières années que les Israeliens n'ont jamais bougé que forcés par la violence. Malheureusement il n'y a que la violence qui fait marcher les Peuples. Aucun pays n'est né, sinon dans le sang. " C'est un constat, et les Français savent combien leur pays n'est redevenu libre que grâce à l'action des résistants de l'intérieur, et à la lutte armée des Forces alliées. Mgr. Michel Sabbah ne fait que constater l'évidence, et la violence est venue à l'origine des Israéliens, eux-mêmes victimes de la violence nazie. ( se souvenir du massacre de Deïr Yassin ). |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Ven 02 Sep 2016, 11:31 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Le sionisme est l'agrandissement progressif des propriété juives en territoire palestinien, de façon à interdire à jamais l'existence réel de l'Etat de Palestine.
Ce sionisme-là est condamné par l'Eglise catholique et l'on peut se référer à ce fil ancien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est dans ce sens là que je suis anti-sioniste depuis quasiment mes 18 ans cela fait 45 ans que je vois que le monde est resté immobile et a assisté à injustices après injustices, Les USA ont toujours mis des bâtons dans les roues à la moindre avancée de la cause palestienne. Il n'est pas question de mettre Israel dehors comme le réclament des fous assassins, il est question de permettre à la Palestine d'avoir droit à son gouvernement, à des frontières non envahies par des colonisations sauvages et à de pas être sous la tutelle d'Israel. Libre en somme. Les massacres de Sabra et de Chatila sont inoubliables et impardonnables. La politique anti-palestinienne des Usa, plus l'inertie du monde devant cette injustice, plus la folie imbécile de Bush nous on conduits tout droit ou nous sommes. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Ven 02 Sep 2016, 16:39 | |
| - cailloubleu a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Le sionisme est l'agrandissement progressif des propriété juives en territoire palestinien, de façon à interdire à jamais l'existence réel de l'Etat de Palestine.
Ce sionisme-là est condamné par l'Eglise catholique et l'on peut se référer à ce fil ancien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est dans ce sens là que je suis anti-sioniste depuis quasiment mes 18 ans cela fait 45 ans que je vois que le monde est resté immobile et a assisté à injustices après injustices, Les USA ont toujours mis des bâtons dans les roues à la moindre avancée de la cause palestienne. Il n'est pas question de mettre Israel dehors comme le réclament des fous assassins, il est question de permettre à la Palestine d'avoir droit à son gouvernement, à des frontières non envahies par des colonisations sauvages et à de pas être sous la tutelle d'Israel. Libre en somme.
Les massacres de Sabra et de Chatila sont inoubliables et impardonnables. La politique anti-palestinienne des Usa, plus l'inertie du monde devant cette injustice, plus la folie imbécile de Bush nous on conduits tout droit ou nous sommes.
Sans oublier l'assassinat du Premier ministre d'Israël et ministre de la Défense Yitzhak Rabin qui constitue le point culminant du désaccord de la droite israélienne concernant les accords d'Oslo. Malgré ses états de service dans l'Armée de défense d'Israël, Rabin était la cible d'attaques personnelles de la part des conservateurs de l'aile droite et des leaders du Likoud, qui percevaient les accords d'Oslo comme un renoncement aux territoires occupés. Déjà à cette époque !!!! "On a retrouvé dans la poche de Rabin une feuille de papier, tachée de sang, où étaient écrites les paroles de la célèbre chanson israélienne Shir LaShalom (Chanson pour la paix), qui fut chantée à la manifestation et évoque notamment l'impossibilité de ressusciter les morts et donc la nécessité de la paix." (Wikipedia) Fraternellement.
Dernière édition par mario-franc_lazur le Ven 02 Sep 2016, 16:41, édité 1 fois |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Ven 02 Sep 2016, 16:40 | |
| Questions pour les plus savants que moi.
Il est trés difficile de se convertir au Judaisme, d'ailleurs on dit souvent que l'on né Juif et qu'on ne le devient pas.
Qui sont ces Juifs d'Europe qui se sont installés et qui s'installent toujours en Israel ?
D'ou viennent ils ?
Si on né Juif (sachant que le berceau du Judaisme est Israel/Palestine et qu'on ne se converti pas ou trés peu au Judaisme), ces Juifs d'Europe ont ils toujours été Juifs ?
Et leurs descendants venaient ils d'Israel et de Palestine ?
. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Ven 02 Sep 2016, 16:44 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Questions pour les plus savants que moi.
Il est trés difficile de se convertir au Judaisme, d'ailleurs on dit souvent que l'on né Juif et qu'on ne le devient pas.
Qui sont ces Juifs d'Europe qui se sont installées et qui s'installe encore en Israel ?
D'ou viennent ils ?
Si on né Juif (sachant que le berceau du Judaisme est Israel/Palestine et qu'on ne se converti pas ou trés peu au Judaisme), ces Juifs d'Europe ont ils toujours été Juifs ?
Et leurs descendants venaient ils d'Israel et de Palestine ? . Après la destruction de Jérusalem en 130 , les Juifs avaient été interdits de Judée par les autorités romaines de l'époque |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Ven 02 Sep 2016, 16:48 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
- Questions pour les plus savants que moi.
Il est trés difficile de se convertir au Judaisme, d'ailleurs on dit souvent que l'on né Juif et qu'on ne le devient pas.
Qui sont ces Juifs d'Europe qui se sont installées et qui s'installe encore en Israel ?
D'ou viennent ils ?
Si on né Juif (sachant que le berceau du Judaisme est Israel/Palestine et qu'on ne se converti pas ou trés peu au Judaisme), ces Juifs d'Europe ont ils toujours été Juifs ?
Et leurs descendants venaient ils d'Israel et de Palestine ? .
Après la destruction de Jérusalem en 130 , les Juifs avaient été interdits de Judée par les autorités romaines de l'époque Merci Mario. Peut on alors dire que les Juifs d'Europe sont descendants des Juifs d'Israel du temps de Jésus ? . |
| | | brigit ^^
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Ven 02 Sep 2016, 19:31 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- salamsam a écrit:
La cause Israelienne était extrêment populaire en France jusque dans les années 60, c'est encore un fait. Les choses se sont inversé avec le temps. Surtout chez les Socialistes de l'époque qui voient dans les kibboutz un modèle de collectivisme à suivre.
Mes premières lectures qui m'ont marquées à 8/10 ans (bon les photos et les titres surtout ^^), Les kibboutz d'Israël à la charnière des années 80... Cela a marqué mon inconscient. Fallait pas ? Par contre ce qu'il s'est passé au Liban a été une de mes premières injustices politiques ressenties, Sans comprendre mais instinctif, gamine on ne peut pas comprendre, c'est impossible, Nous on grandit le nez dans les fleurs, pas dans la fureur. Etrange ! Ci-dessous le Kibboutz 'carotte' [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Anoushirvan
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Ven 02 Sep 2016, 21:16 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Questions pour les plus savants que moi.
Il est trés difficile de se convertir au Judaisme, d'ailleurs on dit souvent que l'on né Juif et qu'on ne le devient pas.
Qui sont ces Juifs d'Europe qui se sont installés et qui s'installent toujours en Israel ?
Comment ça c'est quasi impossible ? Il y a tout un peuple turcophone qui s'est converti au judaïsme vers le Xeme siècle, les Khazars. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]On ne sait d'ailleurs pas très bien ce qu'ils sont devenus après la disparition du royaume Khazar. Dans son récit de voyage, l'Inde sans les Anglais, Pierre Loti mentionne deux communautés juives dans une ville, hostiles l'une à l'autre, dont l'une est probablement de souche indienne, convertie au judaïsme il y a des siècles. Mais peut-être que les règles de conversion ont évolué, et qu'il est aujourd'hui plus difficile de se convertir au judaïsme que ça ne l'était autrefois. |
| | | Raziel
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 09:40 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- nickel a écrit:
................................... Comment Michel Sabbah se permet dire "Il n y a que la violence qui fait marcher les peuples" ? ( 38minutes55 dans la vidéo ? ) C est en totale contradiction avec le christianisme . Voici ce qu'il dit exactement :
"Avec l'arrivée de Sharon qui est un symbole de tout ce qui est violence et oppression, c'est une situation d'occupation militaire tout simplement,de 1967 à aujourd'hui. C'est un pays occupé. Ce qui explique que les gens soient fatigués et se fassent exploser tout simplement. Si Israël n'arrive pas à voir qu'il faut faire la paix, il y aura encore des morts. Les Israeliens disent aux palestiniens : " cessez la violence et vous aurez ce que vous voulez ", mais nous avons vu dans l' histoire de ces dix dernières années que les Israeliens n'ont jamais bougé que forcés par la violence. Malheureusement il n'y a que la violence qui fait marcher les Peuples. Aucun pays n'est né, sinon dans le sang. "
C'est un constat, et les Français savent combien leur pays n'est redevenu libre que grâce à l'action des résistants de l'intérieur, et à la lutte armée des Forces alliées.
Mgr. Michel Sabbah ne fait que constater l'évidence, et la violence est venue à l'origine des Israéliens, eux-mêmes victimes de la violence nazie. ( se souvenir du massacre de Deïr Yassin ). Le Sionisme est une sorte d'exportation des juifs hors d'Europe, où l'histoire montre qu'ils sont périodiquement maltraités. L'Antisioniste est la position inverse, puisque les musulmans les refusent tout autant. Il y a dans le refus universel des juifs un mélange entre a- les raisons théologiques, qui en font pour nous le "peuple de Dieu", et donc destiné à subirla destinée des enfants de Dieu, tel que Jésus, b- les raisons nationales, qui les fait systématiquement considérer comme un "peuple dans le peuple". Pour moi, Israh-ël, = "celui qui s'est battu contre Dieu" est un mystère. |
| | | Wahshy
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 09:48 | |
| - Raziel a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- nickel a écrit:
................................... Comment Michel Sabbah se permet dire "Il n y a que la violence qui fait marcher les peuples" ? ( 38minutes55 dans la vidéo ? ) C est en totale contradiction avec le christianisme . Voici ce qu'il dit exactement :
"Avec l'arrivée de Sharon qui est un symbole de tout ce qui est violence et oppression, c'est une situation d'occupation militaire tout simplement,de 1967 à aujourd'hui. C'est un pays occupé. Ce qui explique que les gens soient fatigués et se fassent exploser tout simplement. Si Israël n'arrive pas à voir qu'il faut faire la paix, il y aura encore des morts. Les Israeliens disent aux palestiniens : " cessez la violence et vous aurez ce que vous voulez ", mais nous avons vu dans l' histoire de ces dix dernières années que les Israeliens n'ont jamais bougé que forcés par la violence. Malheureusement il n'y a que la violence qui fait marcher les Peuples. Aucun pays n'est né, sinon dans le sang. "
C'est un constat, et les Français savent combien leur pays n'est redevenu libre que grâce à l'action des résistants de l'intérieur, et à la lutte armée des Forces alliées.
Mgr. Michel Sabbah ne fait que constater l'évidence, et la violence est venue à l'origine des Israéliens, eux-mêmes victimes de la violence nazie. ( se souvenir du massacre de Deïr Yassin ). Le Sionisme est une sorte d'exportation des juifs hors d'Europe, où l'histoire montre qu'ils sont périodiquement maltraités. L'Antisioniste est la position inverse, puisque les musulmans les refusent tout autant.
Il y a dans le refus universel des juifs un mélange entre a- les raisons théologiques, qui en font pour nous le "peuple de Dieu", et donc destiné à subirla destinée des enfants de Dieu, tel que Jésus, b- les raisons nationales, qui les fait systématiquement considérer comme un "peuple dans le peuple".
Pour moi, Israh-ël, = "celui qui s'est battu contre Dieu" est un mystère.
le sionisme c'est Un Vol, une escroquerie , d'une identité tout dabord puis d'une terre, d'une region a venir ... |
| | | Raziel
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 09:56 | |
| - Wahshy a écrit:
- Raziel a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Voici ce qu'il dit exactement :
"Avec l'arrivée de Sharon qui est un symbole de tout ce qui est violence et oppression, c'est une situation d'occupation militaire tout simplement,de 1967 à aujourd'hui. C'est un pays occupé. Ce qui explique que les gens soient fatigués et se fassent exploser tout simplement. Si Israël n'arrive pas à voir qu'il faut faire la paix, il y aura encore des morts. Les Israeliens disent aux palestiniens : " cessez la violence et vous aurez ce que vous voulez ", mais nous avons vu dans l' histoire de ces dix dernières années que les Israeliens n'ont jamais bougé que forcés par la violence. Malheureusement il n'y a que la violence qui fait marcher les Peuples. Aucun pays n'est né, sinon dans le sang. "
C'est un constat, et les Français savent combien leur pays n'est redevenu libre que grâce à l'action des résistants de l'intérieur, et à la lutte armée des Forces alliées.
Mgr. Michel Sabbah ne fait que constater l'évidence, et la violence est venue à l'origine des Israéliens, eux-mêmes victimes de la violence nazie. ( se souvenir du massacre de Deïr Yassin ). Le Sionisme est une sorte d'exportation des juifs hors d'Europe, où l'histoire montre qu'ils sont périodiquement maltraités. L'Antisioniste est la position inverse, puisque les musulmans les refusent tout autant.
Il y a dans le refus universel des juifs un mélange entre a- les raisons théologiques, qui en font pour nous le "peuple de Dieu", et donc destiné à subirla destinée des enfants de Dieu, tel que Jésus, b- les raisons nationales, qui les fait systématiquement considérer comme un "peuple dans le peuple".
Pour moi, Israh-ël, = "celui qui s'est battu contre Dieu" est un mystère.
le sionisme c'est Un Vol, une escroquerie , d'une identité tout dabord puis d'une terre, d'une region a venir ...
Je comprend ce que tu dis-là, mais les "palestiniens" d'aujourd'hui, qui sont arabes, sont aussi des héritiers de voleurs d'autrefois, parce qu'il ny avait pas de palestiniens autrefois, mais uniquement la judée. Le preuve historique en est donné par une monnaie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Regarde bien de quelle époque elle date. |
| | | nickel
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 11:11 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- nickel a écrit:
................................... Comment Michel Sabbah se permet dire "Il n y a que la violence qui fait marcher les peuples" ? ( 38minutes55 dans la vidéo ? ) C est en totale contradiction avec le christianisme .
Voici ce qu'il dit exactement :
"Avec l'arrivée de Sharon qui est un symbole de tout ce qui est violence et oppression, c'est une situation d'occupation militaire tout simplement,de 1967 à aujourd'hui. C'est un pays occupé. Ce qui explique que les gens soient fatigués et se fassent exploser tout simplement. Si Israël n'arrive pas à voir qu'il faut faire la paix, il y aura encore des morts. Les Israeliens disent aux palestiniens : " cessez la violence et vous aurez ce que vous voulez ", mais nous avons vu dans l' histoire de ces dix dernières années que les Israeliens n'ont jamais bougé que forcés par la violence. Malheureusement il n'y a que la violence qui fait marcher les Peuples. Aucun pays n'est né, sinon dans le sang. "
Tu as souligné "malheureusement" : mais cela ne change pas au fond de Michel Sabbah. Au contraire cela montre un style cynique qu il emploie . Tu aurais du davantage souligner le "il n y a que ". Affirmer "il n y a que la violence qui fait marcher les peuples" revient à nier toute autre possibilité que la violence . C est donc attiser à la violence , et l approuver. Il ne dit pas que la "violence est un possibilité" de réaction contre un "ennemi" , mais est obligatoire . C est d ailleurs son argumentaire dans ce paragraphe ; les propositions que firent Israel , il les refuse , au lieu d essayer de travailler avec . Ce n est pas le message du Christ , Mario ! Est ce que c est être chrétien de rejeter catégoriquement toute autre alternative à la violence ? Est ce que le Christ est venu avec la violence ? Non Est ce qu il a fait marcher les peuples ? Oui Donc dire qu il n y a aucune possibilité à part la violence , c est nier la venue du Christ C est lui donner une autre image , celle du prince de ce monde Donc qui peut faire parler les mots e Michel Sabbah à part un dénégateur du Christ , un antéchrist ? epitre de Jean : "et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde." Il dit "aucun pays n est né sinon dans le sang" : c est complètement faux . - mario-franc_lazur a écrit:
C'est un constat, et les Français savent combien leur pays n'est redevenu libre que grâce à l'action des résistants de l'intérieur, et à la lutte armée des Forces alliées.
Discours pervers et manipulateur : ose t on comparer les deux événements, que ce soit en grandeur , ou que cela soit en qualité ? La France fait 643000 km carrés La Palestine fait 6000 km carrés. Cela s appel t il "$être spolié de sa terre" lorsque la personne bouge à 10 km de là pour changer d état ? Arrêtons l hypocrisie Docn à chaque changement administratif de régions , tu t estimes spolié de ta terre , mario ? Les personnes de Loire atlantique devraient se faire sauter à la bombe sous prétexte qu ils sont rattachés aux pays de loir et à la bretage ? Ne trouev t o pas la position "pro-palestiniennes" complètement vaine ? Je rappelle que les "palestiiniens" ne sont pas prisonniers . La cisjordanie na pas été annexée par Israel , mais par la jordanie : fait .. Et il existe une large population arabe au sein d Israel plutôt qu en cisjordanie ; cela prouve que les locaux ne partagent pas ton point de vue - mario-franc_lazur a écrit:
Mgr. Michel Sabbah ne fait que constater l'évidence, et la violence est venue à l'origine des Israéliens, eux-mêmes victimes de la violence nazie. ( se souvenir du massacre de Deïr Yassin ). Pourquoi l appelles tu "monseigneur" ? Il n est plus archevêque de Jérusalem depuis 2008 . Donc que valent ses paroles ? Pour moi je vois les choses différemment ; je constate l évidence que la violence est à l origine des personnes qui se prétendent être "Palestiniens" ( quand on voit des drapeaux d Algérie se mêler aux drapeaux israéliens là bas , cela fait sourire ; on devrait dire plutôt des traîtres et des assassins que des "palestinien"s ) |
| | | Roger76
| Sujet: Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 15:58 | |
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste Voyons Washy On pourrait tout aussi bien écrire, après une étude historique comparée, que - Citation :
le sionisme l'islam c'est Un Vol, une escroquerie , d'une identité tout d'abord puis d'une terre, d'une region a venir ...
Et cette fois ce serait tout à fait véridique. C'est bien l'islam qui a dépouillé les juifs et les chrétiens de leur identité d'abord puis de la Terre Promise. Déjà en faisant de la Bible hébraïque une version détournée à leur profit, relevant bien plus de l'escroquerie que du plagiat. De quel droit Jérusalem a-t-elle été revendiquée comme ville sainte d'une religion qui s'est construite dans la négation et le combat contre les religions autres alors existantes ? Le premier sioniste n'a-t-il pas été Muhammad, dans son fabuleux Voyage Nocturne ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 16:24 | |
| - Roger76 a écrit:
Sujet: Re: C est quoi un sioniste Voyons Washy
On pourrait tout aussi bien écrire, après une étude historique comparée, que
- Citation :
le sionisme l'islam c'est Un Vol, une escroquerie , d'une identité tout d'abord puis d'une terre, d'une region a venir ...
Et cette fois ce serait tout à fait véridique. C'est bien l'islam qui a dépouillé les juifs et les chrétiens de leur identité d'abord puis de la Terre Promise.
Déjà en faisant de la Bible hébraïque une version détournée à leur profit, relevant bien plus de l'escroquerie que du plagiat.
De quel droit Jérusalem a-t-elle été revendiquée comme ville sainte d'une religion qui s'est construite dans la négation et le combat contre les religions autres alors existantes ? Le premier sioniste n'a-t-il pas été Muhammad, dans son fabuleux Voyage Nocturne ?
Moise à amener ses fidèles à conquérir Israel. Et lui et les premiers Juifs n'ont pas conquis Israel en lancant des bouquets de fleurs à ceux qui y vivaient précédemment. En tout cas si on en croit la Bible. Les chrétiens n'ont pas eut à la conquérir puisqu'elle l'avait déja été par les Romains, qui par la suite ont suivi massivement le christianisme trinitaire. Les musulmans l'ont conquit ensuite au VII ème siècle et ont respecté les lieux saints des chrétiens et des Juifs. Quand au mont du temple qui devint l'esplanade des mosquées, elle était en état de ruine depuis plusieurs siècles lorsque les musulmans étaient arrivé à Jérusalem. Ensuite les chrétiens ont tenté de conquérir à de trés nombreuses reprise la Palestine, ils parvinrent même à occuper Jérusalem pendant 1 siècle environ. Et la encore, eux aussi ne se sont pas battu en envoyant des bouquets de rose ou en tendant l'autres joue, bizarrement il semble bien que leurs armes étaient mortelle. Les musulmans ont reconquis Jérusalem et le reste du territoire Palestinien. Jusqu'à l'effondrement au début du XXème siècle de l'empire Ottoman et le mandat provisoire Britannique. Ceux ci (les Britanniques) ont accordé un bout de territoire aux Juifs, ce qui ne pouvait qu'entrainer l'opposition des populations autochtones et des Arabes. Il y eut plusieurs guerre entre Juif et Arabe. Les Arabes armé par l'URSS et les sioniste armée par les occidentaux (dont les armes ne sont pas non plus des bouquets de fleurs). Et les sionistes ont remportés à chaque fois des victoires qui leur ont permis d’accroître leurs territoire, qu'ils considéraient, dés le départ trop petit pour y fonder une nation viable. Et aujourd'hui on connait tous la situations actuelle. Voila un tableau un peu plus objectif que ton discours. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 16:52 | |
| - nickel a écrit:
- Puisque tu cites le sinistre Michel Sabbah :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je cite :
Michel Sabbah est ancien patriarche de Jérusalem. Je veux bien penser qu’il est Chrétien, mais il est aussi un militant de la cause palestinienne et un propagandiste qui n’a jamais hésité à fréquenter Yasser Arafat au temps où celui-ci finançait et fomentait des actes terroristes absolument ignobles en Israël. Il a du sang sur les mains et des cadavres sur la conscience, si tant est qu’il ait une conscience. Si certains de ses propos dans le passé n’ont pas été antisémites, leur ressemblance avec des propos antisémites est frappante.
eut-être a-t-il pensé qu’en adoptant la posture du dhimmi soumis, il épargnerait sa propre vie et celle de milliers de Chrétiens du Proche-Orient. Pour ce qui le concerne, c’est réussi, pour les Chrétiens du Proche-Orient, c’est raté. Pour les Arabes chrétiens vivant sous la coupe de l’Autorité Palestinienne, c’est plus raté encore. Je ne parle pas des Chrétiens de Gaza, il n’y en a plus. Le seul pays de la région où les Arabes chrétiens vivent sans être persécutés ou sans avoir à se soumettre à des diktats est Israël, le pays que Michel Sabbah se plait à fustiger ou à traîner dans la boue.
Comment Michel Sabbah se permet dire "Il n y a que la violence qui fait marcher les peuples" ? ( 38minutes55 dans la vidéo ? ) C est en totale contradiction avec le christianisme . Si un site d'extrême droite et pro sioniste connut pour balancer constamment de gros hoax, le dit, c'est que c'est vrai, hein nickel. Quand on voit les sources du net dont s'abreuve certains internautes de ce forum, ca fait peur. Et sinon fdesouche et riposte laique, ils en disent quoi des bougnoulo muzz ? euh, j'veu dire, des arabos musulmans ? |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 17:13 | |
| - Citation :
- mario-franc_lazur a écrit:
- nickel a écrit:
Il dit "aucun pays n est né sinon dans le sang" : c est complètement faux .
C'est un constat, et les Français savent combien leur pays n'est redevenu libre que grâce à l'action des résistants de l'intérieur, et à la lutte armée des Forces alliées.
Discours pervers et manipulateur : ose t on comparer les deux événements, que ce soit en grandeur , ou que cela soit en qualité ? La France fait 643000 km carrés La Palestine fait 6000 km carrés. Cela s appel t il "$être spolié de sa terre" lorsque la personne bouge à 10 km de là pour changer d état ? Arrêtons l hypocrisie Docn à chaque changement administratif de régions , tu t estimes spolié de ta terre , mario ? Les personnes de Loire atlantique devraient se faire sauter à la bombe sous prétexte qu ils sont rattachés aux pays de loir et à la bretage ? Ne trouev t o pas la position "pro-palestiniennes" complètement vaine ? Je rappelle que les "palestiiniens" ne sont pas prisonniers . La cisjordanie na pas été annexée par Israel , mais par la jordanie : fait .. Je ne te remercie pas pour le "pervers et manipulateur". La ligne éditoriale de DIALOGUE a toujours été pro-palestinienne, et si cela ne te plaît pas, quitte-nous ! Ce sera mieux ! Tu oses dire que les Palestiniens de Gaza ne sont pas prisonniers !!! Gaza est une prison à ciel ouvert, ne le savais-tu pas ? Et maintenant si tu connais des pays qui se sont créés dans la paix, cite-les moi ! Vois les Hébreux en terre de Canaan : ils sont allés jusqu'à de véritables génocides. Relis ta Bible, "réfléchi" irréfléchi ... Mgr Sabbah n'a fait qu'un constat, et il réagit en Palestininen et il a raison ... Si ça ne te plaît pas adieu, ce sera mieux !!! |
| | | Raziel
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 19:23 | |
| - salamsam a écrit:
- Roger76 a écrit:
Sujet: Re: C est quoi un sioniste Voyons Washy On pourrait tout aussi bien écrire, après une étude historique comparée, que - Citation :
le sionisme l'islam c'est Un Vol, une escroquerie , d'une identité tout d'abord puis d'une terre, d'une region a venir ...
Et cette fois ce serait tout à fait véridique. C'est bien l'islam qui a dépouillé les juifs et les chrétiens de leur identité d'abord puis de la Terre Promise. Déjà en faisant de la Bible hébraïque une version détournée à leur profit, relevant bien plus de l'escroquerie que du plagiat. De quel droit Jérusalem a-t-elle été revendiquée comme ville sainte d'une religion qui s'est construite dans la négation et le combat contre les religions autres alors existantes ? Le premier sioniste n'a-t-il pas été Muhammad, dans son fabuleux Voyage Nocturne ?
Les musulmans ont reconquis Jérusalem et le reste du territoire Palestinien. Jusqu'à l'effondrement au début du XXème siècle de l'empire Ottoman et le mandat provisoire Britannique. Voila un tableau un peu plus objectif que ton discours. Je pense qu'en fait vous êtes d'accord sur ce qui c'est passé.La différence, c'est que Salamsam ne condamne pas la conquête-djihad faite par les arabes sur Jérusalem en 628, tandis que Roger nous explique que les chrétiens n'ont pas conquis la palestine, puisqu'ils en ont hérité des romains païens. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 19:51 | |
| - Raziel a écrit:
- salamsam a écrit:
- Roger76 a écrit:
Sujet: Re: C est quoi un sioniste Voyons Washy On pourrait tout aussi bien écrire, après une étude historique comparée, que
Et cette fois ce serait tout à fait véridique. C'est bien l'islam qui a dépouillé les juifs et les chrétiens de leur identité d'abord puis de la Terre Promise. Déjà en faisant de la Bible hébraïque une version détournée à leur profit, relevant bien plus de l'escroquerie que du plagiat. De quel droit Jérusalem a-t-elle été revendiquée comme ville sainte d'une religion qui s'est construite dans la négation et le combat contre les religions autres alors existantes ? Le premier sioniste n'a-t-il pas été Muhammad, dans son fabuleux Voyage Nocturne ?
Les musulmans ont reconquis Jérusalem et le reste du territoire Palestinien. Jusqu'à l'effondrement au début du XXème siècle de l'empire Ottoman et le mandat provisoire Britannique. Voila un tableau un peu plus objectif que ton discours. Je pense qu'en fait vous êtes d'accord sur ce qui c'est passé.
La différence, c'est que Salamsam ne condamne pas la conquête-djihad faite par les arabes sur Jérusalem en 628, tandis que Roger nous explique que les chrétiens n'ont pas conquis la palestine, puisqu'ils en ont hérité des romains païens. Non Roger nous explique, dans sa légendaire "clairvoyance", que les musulmans sont les seuls à avoir conquis par les armes cette terre. Il oublie que les Juifs, selon la Bible, l'ont également conquis par les armes du temps de Moise, que les chrétiens ont tenter à de nombreuses reprises de la reprendre aux musulmans en employant également les armes. Que les sionistes ont augmenté leurs territoires aprés 1948, avec les armes également. De plus les musulmans n'ont nullement dépouillés de leurs identités Juifs et chrétiens. Les lieux saint des 2 religions ont toujours été respecté par les musulmans, contrairement à ce que prétend l'ultra sioniste Roger. |
| | | Algorab
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 19:56 | |
| Euh salamsam, ils n'ont pas seulement tenté...
Les croisés l'ont prise (pour une durée éphémère certes) dans le sang en 1099.
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 20:30 | |
| - Algorab a écrit:
- Euh salamsam, ils n'ont pas seulement tenté...
Les croisés l'ont prise (pour une durée éphémère certes) dans le sang en 1099.
Oui, je sais, je l'avais précisé dans un précédent post de ce topic. Ils l'ont conquit et l'ont conservé durant 1 siècle environ. C'est Saladin qui a réussit à bouter les croisés hors de Jérusalem. |
| | | Ogier
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 21:58 | |
| - salamsam a écrit:
- Algorab a écrit:
- Euh salamsam, ils n'ont pas seulement tenté...
Les croisés l'ont prise (pour une durée éphémère certes) dans le sang en 1099.
Oui, je sais, je l'avais précisé dans un précédent post de ce topic. Ils l'ont conquit et l'ont conservé durant 1 siècle environ. C'est Saladin qui a réussit à bouter les croisés hors de Jérusalem.
Petit progrès, nous ne sommes plus 2000 ans en arrière mais on a fait un bond vertigineux de 1000 ans. Et le présent qu'en pensez-vous? |
| | | Raziel
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 22:11 | |
| - salamsam a écrit:
- Raziel a écrit:
- salamsam a écrit:
Les musulmans ont reconquis Jérusalem et le reste du territoire Palestinien. Jusqu'à l'effondrement au début du XXème siècle de l'empire Ottoman et le mandat provisoire Britannique. Voila un tableau un peu plus objectif que ton discours. Je pense qu'en fait vous êtes d'accord sur ce qui c'est passé.
La différence, c'est que Salamsam ne condamne pas la conquête-djihad faite par les arabes sur Jérusalem en 628, tandis que Roger nous explique que les chrétiens n'ont pas conquis la palestine, puisqu'ils en ont hérité des romains païens. Non Roger nous explique, dans sa légendaire "clairvoyance", que les musulmans sont les seuls à avoir conquis par les armes cette terre.
Il oublie que les Juifs, selon la Bible, l'ont également conquis par les armes du temps de Moise, que les chrétiens ont tenter à de nombreuses reprises de la reprendre aux musulmans en employant également les armes. Que les sionistes ont augmenté leurs territoires aprés 1948, avec les armes également.
De plus les musulmans n'ont nullement dépouillés de leurs identités Juifs et chrétiens. Les lieux saint des 2 religions ont toujours été respecté par les musulmans, contrairement à ce que prétend l'ultra sioniste Roger. Les juifs ont conquis la terre promise selon les instructions de la Thorah, qui est présentée par le coran comme un livre aussi important que le coran. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 22:13 | |
| - Raziel a écrit:
- salamsam a écrit:
- Raziel a écrit:
Je pense qu'en fait vous êtes d'accord sur ce qui c'est passé.
La différence, c'est que Salamsam ne condamne pas la conquête-djihad faite par les arabes sur Jérusalem en 628, tandis que Roger nous explique que les chrétiens n'ont pas conquis la palestine, puisqu'ils en ont hérité des romains païens. Non Roger nous explique, dans sa légendaire "clairvoyance", que les musulmans sont les seuls à avoir conquis par les armes cette terre.
Il oublie que les Juifs, selon la Bible, l'ont également conquis par les armes du temps de Moise, que les chrétiens ont tenter à de nombreuses reprises de la reprendre aux musulmans en employant également les armes. Que les sionistes ont augmenté leurs territoires aprés 1948, avec les armes également.
De plus les musulmans n'ont nullement dépouillés de leurs identités Juifs et chrétiens. Les lieux saint des 2 religions ont toujours été respecté par les musulmans, contrairement à ce que prétend l'ultra sioniste Roger. Les juifs ont conquis la terre promise selon les instructions de la Thorah, qui est présentée par le coran comme un livre aussi important que le coran. Non le Coran dit qu'il prévaut sur les livres antérieur, la Torah n'est donc pas d'égale importance au Coran. |
| | | Raziel
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 22:27 | |
| - salamsam a écrit:
- Raziel a écrit:
- salamsam a écrit:
Non Roger nous explique, dans sa légendaire "clairvoyance", que les musulmans sont les seuls à avoir conquis par les armes cette terre.
Il oublie que les Juifs, selon la Bible, l'ont également conquis par les armes du temps de Moise, que les chrétiens ont tenter à de nombreuses reprises de la reprendre aux musulmans en employant également les armes. Que les sionistes ont augmenté leurs territoires aprés 1948, avec les armes également.
De plus les musulmans n'ont nullement dépouillés de leurs identités Juifs et chrétiens. Les lieux saint des 2 religions ont toujours été respecté par les musulmans, contrairement à ce que prétend l'ultra sioniste Roger. Les juifs ont conquis la terre promise selon les instructions de la Thorah, qui est présentée par le coran comme un livre aussi important que le coran. Non le Coran dit qu'il prévaut sur les livres antérieur, la Torah n'est donc pas d'égale importance au Coran. Le coran cite la Thorah 160 fois, et se cite lui-même 70 fois, ce qui est nettement inférieur. En plus cette information comme quoi le coran est supérieur à la Thorah est une innovation blâmable, puisque ce n'est pas dans le coran. Les premiers musulmans pratiquaient la thorah juive, comme par exemple de se tourner vers Jérusalem pour prier.. |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 22:34 | |
| Le Coran prévaut dans le sens où, dans l'ordre chronologiques des faits eux mêmes, il est l'histoire qui se déroule après la Bible.
Du fait que le Coran se situe après la Bible, l'histoire des hommes se poursuit donc après, c'est logique, et comme toute histoire qui se respecte, l'histoire de l'homme a une progression, et la progression ultime est dans le Coran, tout en prenant en considération que tout autant l'homme doit pouvoir connaître parfaitement son histoire laquelle est dans la Thora et les Evangiles.
Tous les Livres Saints appartiennent à tous les hommes, une communauté n'a pas à dire, c'est mon histoire et celle ci c'est la tienne, car tous les hommes sont liés entre eux par toutes les histoires.
|
| | | Serena57
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 23:24 | |
| - salamsam a écrit:
- Raziel a écrit:
- salamsam a écrit:
Les musulmans ont reconquis Jérusalem et le reste du territoire Palestinien. Jusqu'à l'effondrement au début du XXème siècle de l'empire Ottoman et le mandat provisoire Britannique. Voila un tableau un peu plus objectif que ton discours. Je pense qu'en fait vous êtes d'accord sur ce qui c'est passé.
La différence, c'est que Salamsam ne condamne pas la conquête-djihad faite par les arabes sur Jérusalem en 628, tandis que Roger nous explique que les chrétiens n'ont pas conquis la palestine, puisqu'ils en ont hérité des romains païens. Non Roger nous explique, dans sa légendaire "clairvoyance", que les musulmans sont les seuls à avoir conquis par les armes cette terre.
Il oublie que les Juifs, selon la Bible, l'ont également conquis par les armes du temps de Moise, que les chrétiens ont tenter à de nombreuses reprises de la reprendre aux musulmans en employant également les armes. Que les sionistes ont augmenté leurs territoires aprés 1948, avec les armes également.
De plus les musulmans n'ont nullement dépouillés de leurs identités Juifs et chrétiens. Les lieux saint des 2 religions ont toujours été respecté par les musulmans, contrairement à ce que prétend l'ultra sioniste Roger. - Citation :
- Les lieux saint des 2 religions ont toujours été respecté par les musulmans, contrairement à ce que prétend l'ultra sioniste Roger.
le 18 octobre 1009, le bâtiment originel du Saint-Sépulcre fut complètement détruit par le calife Fatimide et chiite Al-Hakim bi-Amr Allah. L'historien arabe Yahia Ibn Sa'id décrit cet événement ainsi : « Ils s'emparèrent de tous les meubles qui se trouvaient dans l'église et les détruisirent complètement; ils ne laissèrent que ce dont la destruction était très difficile. Ils détruisirent aussi le Calvaire et l'église de Saint Constantin et tout ce qui se trouvait à proximité, et ils tentèrent d'éliminer les vestiges sacrés. Cette destruction commença le Mardi cinquième jour avant la fin du mois de Saffar (15 août 1009) ».l'église Sainte-Anne de Jérusalem détruite en 1009 par Al-Hakim. L'église actuelle, de style roman, a été construite par les Croisés en 1140 et a tout de suite été dédiée à sainte Anne. Après la conquête de Jérusalem par Saladin, l'église est transformée en 1192 en école de droit coranique, en 1856, après la guerre de Crimée, la France reçut l'église du Sultan Abd-al-Majid. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 23:33 | |
| - Serena57 a écrit:
- salamsam a écrit:
- Raziel a écrit:
Je pense qu'en fait vous êtes d'accord sur ce qui c'est passé.
La différence, c'est que Salamsam ne condamne pas la conquête-djihad faite par les arabes sur Jérusalem en 628, tandis que Roger nous explique que les chrétiens n'ont pas conquis la palestine, puisqu'ils en ont hérité des romains païens. Non Roger nous explique, dans sa légendaire "clairvoyance", que les musulmans sont les seuls à avoir conquis par les armes cette terre.
Il oublie que les Juifs, selon la Bible, l'ont également conquis par les armes du temps de Moise, que les chrétiens ont tenter à de nombreuses reprises de la reprendre aux musulmans en employant également les armes. Que les sionistes ont augmenté leurs territoires aprés 1948, avec les armes également.
De plus les musulmans n'ont nullement dépouillés de leurs identités Juifs et chrétiens. Les lieux saint des 2 religions ont toujours été respecté par les musulmans, contrairement à ce que prétend l'ultra sioniste Roger. - Citation :
- Les lieux saint des 2 religions ont toujours été respecté par les musulmans, contrairement à ce que prétend l'ultra sioniste Roger.
le 18 octobre 1009, le bâtiment originel du Saint-Sépulcre fut complètement détruit par le calife Fatimide et chiite Al-Hakim bi-Amr Allah.
L'historien arabe Yahia Ibn Sa'id décrit cet événement ainsi :
« Ils s'emparèrent de tous les meubles qui se trouvaient dans l'église et les détruisirent complètement; ils ne laissèrent que ce dont la destruction était très difficile. Ils détruisirent aussi le Calvaire et l'église de Saint Constantin et tout ce qui se trouvait à proximité, et ils tentèrent d'éliminer les vestiges sacrés. Cette destruction commença le Mardi cinquième jour avant la fin du mois de Saffar (15 août 1009) ».
l'église Sainte-Anne de Jérusalem détruite en 1009 par Al-Hakim. L'église actuelle, de style roman, a été construite par les Croisés en 1140 et a tout de suite été dédiée à sainte Anne. Après la conquête de Jérusalem par Saladin, l'église est transformée en 1192 en école de droit coranique, en 1856, après la guerre de Crimée, la France reçut l'église du Sultan Abd-al-Majid.
Ah bon ben t'as trouvés 1 exemple et qui date de l'époque de la REconquète de Jérusalem par Saladin, la où moi j'avais en tête la première conquète de Jérusalem au VII ème siècle.
Dernière édition par salamsam le Sam 03 Sep 2016, 23:36, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 23:34 | |
| - Raziel a écrit:
- salamsam a écrit:
- Raziel a écrit:
Les juifs ont conquis la terre promise selon les instructions de la Thorah, qui est présentée par le coran comme un livre aussi important que le coran. Non le Coran dit qu'il prévaut sur les livres antérieur, la Torah n'est donc pas d'égale importance au Coran. Le coran cite la Thorah 160 fois, et se cite lui-même 70 fois, ce qui est nettement inférieur. En plus cette information comme quoi le coran est supérieur à la Thorah est une innovation blâmable, puisque ce n'est pas dans le coran.
Les premiers musulmans pratiquaient la thorah juive, comme par exemple de se tourner vers Jérusalem pour prier.. "Le Coran ne se cite lui même que 70 fois ?" Mais qu'st ce que tu racontes Raziel, soit un peu serieux de temps en temps. Le Coran prévaut sur la Bible, c'est un verset du Coran qui le dit. Le Coran confirme ce qui doit être confirmé et corrige ce qui doit être corrigé des livres antérieurs.
Dernière édition par salamsam le Sam 03 Sep 2016, 23:38, édité 1 fois |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 23:38 | |
| Mais Salamsam, penses tu que Dieu soit Omniscient ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 23:38 | |
| - Jacques2008 a écrit:
- Mais Salamsam, penses tu que Dieu soit Omniscient ?
Omnipotent et Omniscient. |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Sam 03 Sep 2016, 23:40 | |
| - salamsam a écrit:
- Jacques2008 a écrit:
- Mais Salamsam, penses tu que Dieu soit Omniscient ?
Omnipotent et Omniscient. Alors pourquoi dis tu que par le Coran Dieu doit corriger ce que Dieu a écrit avant dans la Bible ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Dim 04 Sep 2016, 00:04 | |
| - Jacques2008 a écrit:
- salamsam a écrit:
- Jacques2008 a écrit:
- Mais Salamsam, penses tu que Dieu soit Omniscient ?
Omnipotent et Omniscient. Alors pourquoi dis tu que par le Coran Dieu doit corriger ce que Dieu a écrit avant dans la Bible ? Une grande partie de la Bible n'est pas Parole de Dieu mais parole d'homme. « En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Rappel (Coran), et c'est Nous qui en sommes gardien. » (Coran : 15/ 9)
[2:75] La vache (Al-Baqarah 75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
[2:79] La vache (Al-Baqarah) : Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
[5:13] La table servie (Al-Maidah) : Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants
Exemple de correction que le Coran apporte à la Bible. « 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4La Bible prétend que Salomon s'est adonné à l'idolatrie. Le Coran corrige cette calomnie : « 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »Coran2.102
Le Coran prévaut sur la Bible. Il confirme ce qui doit être confirme, corrige ce qui doit être corrigé des livres antérieurs, car Dieu est Omniscient et Omnipotent. "Et sur toi [ô Muhammad] Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité [= le Coran], qui déclare véridique l'Ecriture avant lui et qui prévaut sur elle. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre" (Coran 5/48). |
| | | Wahshy
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Dim 04 Sep 2016, 03:09 | |
| - Raziel a écrit:
- Wahshy a écrit:
- Raziel a écrit:
Le Sionisme est une sorte d'exportation des juifs hors d'Europe, où l'histoire montre qu'ils sont périodiquement maltraités. L'Antisioniste est la position inverse, puisque les musulmans les refusent tout autant.
Il y a dans le refus universel des juifs un mélange entre a- les raisons théologiques, qui en font pour nous le "peuple de Dieu", et donc destiné à subirla destinée des enfants de Dieu, tel que Jésus, b- les raisons nationales, qui les fait systématiquement considérer comme un "peuple dans le peuple".
Pour moi, Israh-ël, = "celui qui s'est battu contre Dieu" est un mystère.
le sionisme c'est Un Vol, une escroquerie , d'une identité tout dabord puis d'une terre, d'une region a venir ...
Je comprend ce que tu dis-là, mais les "palestiniens" d'aujourd'hui, qui sont arabes, sont aussi des héritiers de voleurs d'autrefois, parce qu'il ny avait pas de palestiniens autrefois, mais uniquement la judée.
Le preuve historique en est donné par une monnaie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Regarde bien de quelle époque elle date.
ok , d'accord on va dire autrement . le pere d'israel c'etait Jacob psl, il y avait qui en terre de CANAAN ?? et qui habitait la région ?? et meme Isaac psl le pere de Jacob psl etait originaire d'ou ?? qu'est ce qu'un hebreux ??? |
| | | Serena57
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Dim 04 Sep 2016, 09:17 | |
| - salamsam a écrit:
- Serena57 a écrit:
- salamsam a écrit:
Non Roger nous explique, dans sa légendaire "clairvoyance", que les musulmans sont les seuls à avoir conquis par les armes cette terre.
Il oublie que les Juifs, selon la Bible, l'ont également conquis par les armes du temps de Moise, que les chrétiens ont tenter à de nombreuses reprises de la reprendre aux musulmans en employant également les armes. Que les sionistes ont augmenté leurs territoires aprés 1948, avec les armes également.
De plus les musulmans n'ont nullement dépouillés de leurs identités Juifs et chrétiens. Les lieux saint des 2 religions ont toujours été respecté par les musulmans, contrairement à ce que prétend l'ultra sioniste Roger. - Citation :
- Les lieux saint des 2 religions ont toujours été respecté par les musulmans, contrairement à ce que prétend l'ultra sioniste Roger.
le 18 octobre 1009, le bâtiment originel du Saint-Sépulcre fut complètement détruit par le calife Fatimide et chiite Al-Hakim bi-Amr Allah.
L'historien arabe Yahia Ibn Sa'id décrit cet événement ainsi :
« Ils s'emparèrent de tous les meubles qui se trouvaient dans l'église et les détruisirent complètement; ils ne laissèrent que ce dont la destruction était très difficile. Ils détruisirent aussi le Calvaire et l'église de Saint Constantin et tout ce qui se trouvait à proximité, et ils tentèrent d'éliminer les vestiges sacrés. Cette destruction commença le Mardi cinquième jour avant la fin du mois de Saffar (15 août 1009) ».
l'église Sainte-Anne de Jérusalem détruite en 1009 par Al-Hakim. L'église actuelle, de style roman, a été construite par les Croisés en 1140 et a tout de suite été dédiée à sainte Anne. Après la conquête de Jérusalem par Saladin, l'église est transformée en 1192 en école de droit coranique, en 1856, après la guerre de Crimée, la France reçut l'église du Sultan Abd-al-Majid.
Ah bon ben t'as trouvés 1 exemple et qui date de l'époque de la REconquète de Jérusalem par Saladin, la où moi j'avais en tête la première conquète de Jérusalem au VII ème siècle. pourtant tu as bien dis "toujours été respecté par les musulmans" , visiblement pour toi l'histoire de l'islam e résume aux 50 premières années...... on pourrai aussi parler de la Basilique St Jean Baptiste de damas transformé en Mosquée ainsi que Ste Sophie de Constantinople ect....... bref les musulmans n'ont respectés les lieux de cultes chrétiens et juifs que lorsqu'ils étaient discrets et que les chrétiens et les juifs avaient de l'argent pour payer..... |
| | | Raziel
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Dim 04 Sep 2016, 09:39 | |
| - Wahshy a écrit:
- Raziel a écrit:
- Wahshy a écrit:
le sionisme c'est Un Vol, une escroquerie , d'une identité tout dabord puis d'une terre, d'une region a venir ...
Je comprend ce que tu dis-là, mais les "palestiniens" d'aujourd'hui, qui sont arabes, sont aussi des héritiers de voleurs d'autrefois, parce qu'il ny avait pas de palestiniens autrefois, mais uniquement la judée. Le preuve historique en est donné par une monnaie Regarde bien de quelle époque elle date.
ok , d'accord on va dire autrement .
le pere d'israel c'etait Jacob psl, il y avait qui en terre de CANAAN ?? et qui habitait la région ?? et meme Isaac psl le pere de Jacob psl etait originaire d'ou ?? qu'est ce qu'un hebreux ???
Les habitants de cette "zone" avant les juifs, étaient des philistins, des édomiens, des cananéens, mais en aucun cas des arabes. Les arabes ne sont qu'à peine évoqués dans la bible - 2 Chroniques 17, 9 a écrit:
- Ils se mirent à enseigner en Juda, munis du livre de la Loi de Yahvé, et firent le tour des cités judéennes, en instruisant le peuple.
La Terreur de Yahvé s'étendit sur tous les royaumes des pays qui entouraient Juda; ils ne firent pas la guerre à Josaphat. Des Philistins lui apportèrent en tribut des présents et de l'argent; les Arabes eux-mêmes lui amenèrent du petit bétail: 7.700 béliers et 7.700 boucs. - 2 Chroniques 26, 3 a écrit:
- Ozias avait seize ans à son avènement et il régna 52 ans à Jérusalem; sa mère s'appelait Yekolyahu et était de Jérusalem.
Il fit ce qui est agréable à Yahvé, comme tout ce qu'avait fait son père Amasias; il s'appliqua à rechercher Dieu tant que vécut Zekaryahu, celui qui l'instruisait dans la crainte de Dieu. Tant qu'il chercha Yahvé, celui-ci le fit réussir. Il partit combattre les Philistins, démantela les murailles de Gat, celles de Yabné et d'Ashdod, puis restaura des villes dans la région d'Ashdod et chez les Philistins. Dieu l'aida contre les Philistins, les Arabes, les habitants de Gur-Baal et les Méûnites.
Les arabes étaient donc "autour" de Juda, et ne sont en rien des philistins. Certains arabes ont décidé d'usurper des peuples disparus, et ont déclaré être des "palestiniens". C'est la même chose quand les arabes musulmans disent être des égyptiens. Les authentiques égyptiens sont les coptes chrétiens. |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Dim 04 Sep 2016, 10:01 | |
| - salamsam a écrit:
- Jacques2008 a écrit:
- salamsam a écrit:
Omnipotent et Omniscient. Alors pourquoi dis tu que par le Coran Dieu doit corriger ce que Dieu a écrit avant dans la Bible ? Une grande partie de la Bible n'est pas Parole de Dieu mais parole d'homme.
Dans ce cas là, si ta thèse repose que les versets que tu cites ont pour explication que la Bible est fausse, toujours le même discours, tu pars du principe et c'est évident que Dieu pour toi n'est pas Omnipotent et Omniprésent. Car si tu dis une part de la Bible est vraie (ça t'arrange) une part de la Bible est fausse(ça t'arrange pour expliquer ta thèse) tu dis que des hommes ont rendu faux une partie, tu penses que les hommes sont plus forts que Dieu. Tu détournes les Versets à ton profit. Ton profit est de te dire supérieur aux chrétiens et aux juifs. Ta foi est donc mau.vaise. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Dim 04 Sep 2016, 12:05 | |
| - Jacques2008 a écrit:
- salamsam a écrit:
- Jacques2008 a écrit:
Alors pourquoi dis tu que par le Coran Dieu doit corriger ce que Dieu a écrit avant dans la Bible ? Une grande partie de la Bible n'est pas Parole de Dieu mais parole d'homme.
Dans ce cas là, si ta thèse repose que les versets que tu cites ont pour explication que la Bible est fausse, toujours le même discours, tu pars du principe et c'est évident que Dieu pour toi n'est pas Omnipotent et Omniprésent.
Car si tu dis une part de la Bible est vraie (ça t'arrange) une part de la Bible est fausse(ça t'arrange pour expliquer ta thèse) tu dis que des hommes ont rendu faux une partie, tu penses que les hommes sont plus forts que Dieu.
Tu détournes les Versets à ton profit.
Ton profit est de te dire supérieur aux chrétiens et aux juifs.
Ta foi est donc mau.vaise. Non je crois que Dieu a laissé faire, car Dieu a donné la responsabilité de la préservation de la Bible aux hommes, tandis qu'il est lui même gardien du Coran. Je lance un appel à mes frères musulman. Il y a un verset du Coran dans lequel Dieu dit que les Juifs avaient la responsabilité de leurs livre. Mais je n'arrive pas à retrouver ce verset. Si un frère se rappelle de ce verset qu'il n'hésite pas à le citer. La Bible à été sciemment falsifié par l'homme, je t'ai donné l'un des exemple qu'évoque le Coran avec Salomon, qui ne s'est jamais adonné à l’idolâtrie, ce men songe que les hommes ont mis dans la Bible est une inspiration du diable, une abjecte calomnie. Et les Juifs en sont coutumier. Dans le talmud qui est censé être en partie la Torah orale, et dans le zohar, leur livre de mystique écrit aux alentours du 12 ou 13 ème siècle, ils ont continué à inventé des horreurs sur les prophètes. Cela ne remet en rien en cause l'Omniscience de Dieu, mais Dieu à laissé les Juifs seuls face à leur responsabilité. Ce peuple qui a reçu plus de prophète que nul autres peuple et qui malgrés cela a défié Dieu à de nombreuses reprise. |
| | | Jacques2008
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Dim 04 Sep 2016, 12:14 | |
| - salamsam a écrit:
- Jacques2008 a écrit:
- salamsam a écrit:
Une grande partie de la Bible n'est pas Parole de Dieu mais parole d'homme.
Dans ce cas là, si ta thèse repose que les versets que tu cites ont pour explication que la Bible est fausse, toujours le même discours, tu pars du principe et c'est évident que Dieu pour toi n'est pas Omnipotent et Omniprésent.
Car si tu dis une part de la Bible est vraie (ça t'arrange) une part de la Bible est fausse(ça t'arrange pour expliquer ta thèse) tu dis que des hommes ont rendu faux une partie, tu penses que les hommes sont plus forts que Dieu.
Tu détournes les Versets à ton profit.
Ton profit est de te dire supérieur aux chrétiens et aux juifs.
Ta foi est donc mau.vaise. Non je crois que Dieu a laissé faire, car Dieu a donné la responsabilité de la préservation de la Bible aux hommes, tandis qu'il est lui même gardien du Coran.
Je lance un appel à mes frères musulman. Il y a un verset du Coran dans lequel Dieu dit que les Juifs avaient la responsabilité de leurs livre. Mais je n'arrive pas à retrouver ce verset. Si un frère se rappelle de ce verset qu'il n'hésite pas à le citer.
La Bible à été sciemment falsifié par l'homme, je t'ai donné l'un des exemple qu'évoque le Coran avec Salomon, qui ne s'est jamais adonné à l’idolâtrie, ce men songe que les hommes ont mis dans la Bible est une inspiration du diable, une abjecte calomnie. Et les Juifs en sont coutumier.
Dans le talmud qui est censé être en partie la Torah orale, et dans le zohar, leur livre de mystique écrit aux alentours du 12 ou 13 ème siècle, ils ont continué à inventé des horreurs sur les prophètes.
Cela ne remet en rien en cause l'Omniscience de Dieu, mais Dieu à laissé les Juifs seuls face à leur responsabilité. Ce peuple qui a reçu plus de prophète que nul autres peuple et qui malgrés cela a défié Dieu à de nombreuses reprise. Je suis d'accord que les hommes aient une liberté de choix pour faire tout ce que bon leur semble dans tous les domaines y compris la religion. Mais il faut que la base soit solide pour que les hommes puissent après extrapoler sur tout ce qu'ils veulent. Si tu dis que la Bible a une base qui n'est pas solide car des hommes ont rendue impure la Parole de Dieu en ne se faisant pas l'écho de la Parole divine, tu n'auras rien pour savoir quelle est la véritable Parole de Dieu, rien, ni même le Coran qui n'entre dans aucun détail du tout en ce qui concerne les Versets de la Bible qui auraient fait l'objet de plagia. Non, je ne suis pas d'accord, il ne faut pas toucher à nos Livres Saints, Bible et Coran sont intacts. Il faut nous faire l'effort de comprendre avec le cœur. Si toi Salamsam tu vois dans la Bible quelque chose qui te pousse à croire qu'il y a une anguille sous roche, pour prouver ta foi, Dieu donne des épreuves bien sûr, et si tu t'attaches à faire comme le Coran, à des Versets sujets à caution, tu leur donne toute la surbrillance, la lumière alors que tu penches vers la critique, tu seras toi aussi porteur de lumière, un ange oui. Ne crois pas les anges, ce sont les hommes qui, dès qu'ils quittent leur corps, sont des êtres de lumière, quand bien même sur terre ils ont fait preuve d'attachement à Dieu, en toutes circonstances. Si tu n'as pas confiance en quelque homme, tu as raison à 100 % les interprétations oui, il faut toujours avoir un œil critique, mais la Parole de Dieu dans les Livres Saints non. |
| | | Wahshy
| Sujet: Re: C est quoi un sioniste ? Dim 04 Sep 2016, 12:28 | |
| - Raziel a écrit:
- Wahshy a écrit:
- Raziel a écrit:
Je comprend ce que tu dis-là, mais les "palestiniens" d'aujourd'hui, qui sont arabes, sont aussi des héritiers de voleurs d'autrefois, parce qu'il ny avait pas de palestiniens autrefois, mais uniquement la judée. Le preuve historique en est donné par une monnaie Regarde bien de quelle époque elle date.
ok , d'accord on va dire autrement .
le pere d'israel c'etait Jacob psl, il y avait qui en terre de CANAAN ?? et qui habitait la région ?? et meme Isaac psl le pere de Jacob psl etait originaire d'ou ?? qu'est ce qu'un hebreux ???
Les habitants de cette "zone" avant les juifs, étaient des philistins, des édomiens, des cananéens, mais en aucun cas des arabes. Les arabes ne sont qu'à peine évoqués dans la bible
- 2 Chroniques 17, 9 a écrit:
- Ils se mirent à enseigner en Juda, munis du livre de la Loi de Yahvé, et firent le tour des cités judéennes, en instruisant le peuple.
La Terreur de Yahvé s'étendit sur tous les royaumes des pays qui entouraient Juda; ils ne firent pas la guerre à Josaphat. Des Philistins lui apportèrent en tribut des présents et de l'argent; les Arabes eux-mêmes lui amenèrent du petit bétail: 7.700 béliers et 7.700 boucs.
- 2 Chroniques 26, 3 a écrit:
- Ozias avait seize ans à son avènement et il régna 52 ans à Jérusalem; sa mère s'appelait Yekolyahu et était de Jérusalem.
Il fit ce qui est agréable à Yahvé, comme tout ce qu'avait fait son père Amasias; il s'appliqua à rechercher Dieu tant que vécut Zekaryahu, celui qui l'instruisait dans la crainte de Dieu. Tant qu'il chercha Yahvé, celui-ci le fit réussir. Il partit combattre les Philistins, démantela les murailles de Gat, celles de Yabné et d'Ashdod, puis restaura des villes dans la région d'Ashdod et chez les Philistins. Dieu l'aida contre les Philistins, les Arabes, les habitants de Gur-Baal et les Méûnites.
Les arabes étaient donc "autour" de Juda, et ne sont en rien des philistins.
Certains arabes ont décidé d'usurper des peuples disparus, et ont déclaré être des "palestiniens". C'est la même chose quand les arabes musulmans disent être des égyptiens. Les authentiques égyptiens sont les coptes chrétiens. usurper ? ou embrasser la langue arabe ? le authentiques egyptiens sont les coptes chretiens ... serieux vous vous rendez compte de ce que vous avanvez ? votre islamophobie vous mene a des raisonnement plus que farfelu . |
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