C est quoi un sioniste ?

13 août 2016

J entends beaucoup par ci par là que la france et le monde sont sous le pouvoir des sionistes, mais qui sont les sionistes ? C est une religion ? Que font ils ?

sandrine13012 a écrit:

J entends beaucoup par ci par là que la france et le monde sont sous le pouvoir des sionistes, mais qui sont les sionistes ? C est une religion ? Que font ils ?

à la base le "sioniste" est un mouvement politique international créé par Theodor Herzl, un juif d'Europe centrale et très orienté politiquement vers le socialisme.

ce mouvement est née d'une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (Eretz Israël).

ce mouvement prend pour cadre légal la promesse de Dieu fait à Abraham et à ses descendants sur la "Terre promise" dont Israel aujourd'hui n'est qu'une petite partie.(« C’est à ta descendance que je donne ce pays, du fleuve d’Égypte au grand fleuve, le fleuve Euphrate »)

le christianisme est née sur cette Terre sainte et les chrétiens en sont donc (avec les juifs, car l'alliance entre Dieu et les juifs n'a jamais été rompue) les héritiers et propriétaires légaux.

certain musulmans revendiquent cette terre au nom du fait qu'ils l'ont envahi et colonisés par les armes au 7eme siècle.

sandrine13012 a écrit:

J entends beaucoup par ci par là que la france et le monde sont sous le pouvoir des sionistes, mais qui sont les sionistes ? C est une religion ? Que font ils ?

C'est le cadre idéologique de la colonisation de la palestine par israel.

ensuite, il y a des tas de théories qui évoquent un complot sioniste qui vise grosso modo à tirer les ficelles du monde.

les théories du complot répondent bien aux caractéristiques du délire paranoïaque en psychiatrie. Des raisonnements construits qui peuvent à 1er vue paraitre crédibles, qui utilisent des faits réels, mais les interprétations sont erronées... des raisonnements qui se construisent sur de nombreuses années. L'adhésion est extrêmement forte.

Le sionisme existe, il est réel. Mais tout n'est pas la faute des sionistes comme tu l'entendras souvent... il faut faire la part des choses dans les informations.

D'autant que l'antisémitisme peut faire l'amalgame entre juif et sionisme... tous les juifs ne sont pas sionistes!!
270618

sandrine13012 a écrit:

J entends beaucoup par ci par là que la france et le monde sont sous le pouvoir des sionistes, mais qui sont les sionistes ? C est une religion ? Que font ils ?

Ce n est pas une religion .

C est un concept  utilisé par le fascisme de gauche et d extrême gauche et anarchiste  judéophobe , antisémtite , etc .. au XIXème siècle
Mais ce fascisme de gauche  voulait se distancier de celui de droite pour faire exactement les mêmes actions criminelles tout en donnant d autres justifications.

De nos jours , il n y a même quasiment plus de différence de locuteurs depuis l effondrement des pays soviétiques

sandrine13012 a écrit:

J entends beaucoup par ci par là que la france et le monde sont sous le pouvoir des sionistes, mais qui sont les sionistes ? C est une religion ? Que font ils ?

ce sont les adeptes du sionisme, qui est un nationnalisme Juif ayant pour but à l'origine la création d'un état Juif .

Bon comme ca c'est fait avec la création de l'état d'Israël, maintenant ils construisent des murs et repoussent des frontières .

Il existe une diaspora juive dans de nombreux pays et on lui prête un forte influence dans le domaine de la finance internationnale et des médias et donc sur les politiques.
Cette influence réelle ou fantasmée, est elle même auto-entretenue par toutes les theories et délires conspirationnistes .

La confusion entre juifs et sionistes est fréquente .
La confusion entre sionistes et assassins est fréquente aussi .

Les musulmans sont aussi sionistes tout comme les chrétiens.

Mais le terme Sion n'est plus compris par certains.
Pour les chrétiens il n'y a que de Sion, la Sion céleste,
Qui règne en nos coeurs et qui adviendra sur terre en la Sion terrestre.

Quand aux musulmans, qu'ils regardent leur propre histoire,
La terre consacrée semble bien interdite à ceux qui ne sont pas élus.
Voilà ce qui devrait mettre fin au débat.

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sandrine13012 a écrit:

J entends beaucoup par ci par là que la france et le monde sont sous le pouvoir des sionistes, mais qui sont les sionistes ? C est une religion ? Que font ils ?

Le sionisme c'est le retour à la terre promise pour la construction d'un état juif. Point de mal en soi.




Un documentaire présentant l'autre versant du sionisme.

Mais ceux qui ne reconnaissent pas Israël sont tout aussi des sionistes voir des criminels qui entretiennent le crime.

Serena57 a écrit:

sandrine13012 a écrit:

J entends beaucoup par ci par là que la france et le monde sont sous le pouvoir des sionistes, mais qui sont les sionistes ? C est une religion ? Que font ils ?

à la base le "sioniste" est un mouvement politique international créé par Theodor Herzl, un juif d'Europe centrale et très orienté politiquement vers le socialisme.

ce mouvement est née d'une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (Eretz Israël).

ce mouvement prend pour cadre légal la promesse de Dieu fait à Abraham et à ses descendants sur la "Terre promise" dont Israel aujourd'hui n'est qu'une petite partie.(« C’est à ta descendance que je donne ce pays, du fleuve d’Égypte au grand fleuve, le fleuve Euphrate »)

le christianisme est née sur cette Terre sainte et les chrétiens en sont donc (avec les juifs, car l'alliance entre Dieu et les juifs n'a jamais été rompue) les héritiers et propriétaires légaux.

certain musulmans revendiquent cette terre au nom du fait qu'ils l'ont envahi et colonisés par les armes au 7eme siècle.

le seul peuple au monde qui a un acte notarié écrit il y a plus de 3500 ans par dieu .
et le seul peuple au monde a qui ont interdit d'avoir une terre ?
cherchez l'erreur .........
Satan !!!!!!!!!!!!!!!

gerard2007 a écrit:

Serena57 a écrit:

sandrine13012 a écrit:

J entends beaucoup par ci par là que la france et le monde sont sous le pouvoir des sionistes, mais qui sont les sionistes ? C est une religion ? Que font ils ?

à la base le "sioniste" est un mouvement politique international créé par Theodor Herzl, un juif d'Europe centrale et très orienté politiquement vers le socialisme.

ce mouvement est née d'une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (Eretz Israël).

ce mouvement prend pour cadre légal la promesse de Dieu fait à Abraham et à ses descendants sur la "Terre promise" dont Israel aujourd'hui n'est qu'une petite partie.(« C’est à ta descendance que je donne ce pays, du fleuve d’Égypte au grand fleuve, le fleuve Euphrate »)

le christianisme est née sur cette Terre sainte et les chrétiens en sont donc (avec les juifs, car l'alliance entre Dieu et les juifs n'a jamais été rompue) les héritiers et propriétaires légaux.

certain musulmans revendiquent cette terre au nom du fait qu'ils l'ont envahi et colonisés par les armes au 7eme siècle.

le seul peuple au monde qui a un acte notarié écrit il y a plus de 3500 ans par dieu .
et le seul peuple au monde a qui ont interdit d'avoir une terre ?
cherchez l'erreur .........
Satan !!!!!!!!!!!!!!!

Citation :

et le seul peuple au monde a qui ont interdit d'avoir une terre ?

ils ont deja une terre qui s'appelle Jordanie

quand aux arméniens, kurdes, yézidis, coptes ect..... eux aussi se sont fait voler leurs terres....

les palestiniens on un peu moins de dignité et n'hésite pas à chialer plus fort que les autres, voilà la seule différence.

la TERRE SAINTE appartient aux chrétiens,héritiers des juifs, POINT.

Serena57 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Serena57 a écrit:

à la base le "sioniste" est un mouvement politique international créé par Theodor Herzl, un juif d'Europe centrale et très orienté politiquement vers le socialisme.

ce mouvement est née d'une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (Eretz Israël).

ce mouvement prend pour cadre légal la promesse de Dieu fait à Abraham et à ses descendants sur la "Terre promise" dont Israel aujourd'hui n'est qu'une petite partie.(« C’est à ta descendance que je donne ce pays, du fleuve d’Égypte au grand fleuve, le fleuve Euphrate »)

le christianisme est née sur cette Terre sainte et les chrétiens en sont donc (avec les juifs, car l'alliance entre Dieu et les juifs n'a jamais été rompue) les héritiers et propriétaires légaux.

certain musulmans revendiquent cette terre au nom du fait qu'ils l'ont envahi et colonisés par les armes au 7eme siècle.

le seul peuple au monde qui a un acte notarié écrit il y a plus de 3500 ans par dieu .
et le seul peuple au monde a qui ont interdit d'avoir une terre ?
cherchez l'erreur .........
Satan !!!!!!!!!!!!!!!

Citation :

et le seul peuple au monde a qui ont interdit d'avoir une terre ?

ils ont deja une terre qui s'appelle Jordanie

quand aux arméniens, kurdes, yézidis, coptes ect..... eux aussi se sont fait voler leurs terres....

les palestiniens on un peu moins de dignité et n'hésite pas à chialer plus fort que les autres, voilà la seule différence.

la TERRE SAINTE appartient aux chrétiens,héritiers des juifs, POINT.

la terre appartient au gens qui vivent sur elle depuis des siècles, la Palestine est pour les palestiniens (musulmans, chrétiens ,juifs, samariens, athées ..)
vraiment quand je vois des gens qui encourage encore l occupation et en même temps ils se proclament comme des pacifistes et des défenseur des droits de la femme je réalise la grandeur de la bêtise humaine

Quel peuple palestinien ?
Il n y a jamais eu de peuple palestinien .
Là aussi une pure invention moderne

Mais pourquoi certains ( ceux qui se disent pro-palestiniens ) ont besoin d inventer des fables et des histoires de vieilles femmes pour exproprier des terres que leurs pères avaient vendues ?
Quel mal peut il les mener à leur perdition ?

nickel a écrit:

Quel peuple palestinien ?
Il n y a jamais eu de peuple palestinien .
Là aussi une pure invention moderne

Mais pourquoi certains ( ceux qui se disent pro-palestiniens ) ont besoin d inventer des fables et des histoires de vieilles femmes pour exproprier des terres que leurs pères avaient vendues ?
Quel mal peut il les mener à leur perdition ?

archeologiquement parlant , le nom des philistins a été cite sur les murs des temple d'Égypte avant que la stèle de merenptah fut construite , donc mon ami est du respect pour ce que dit l.histoire !

je vois que tu n'aime pas défendre la. cause palestinienne , soit par sympathie aux sioniste , ou tout simplement parce que tu es juif convertis , un conversos comme on dit .

azdan a écrit:

nickel a écrit:

Quel peuple palestinien ?
Il n y a jamais eu de peuple palestinien .
Là aussi une pure invention moderne

Mais pourquoi certains ( ceux qui se disent pro-palestiniens ) ont besoin d inventer des fables et des histoires de vieilles femmes pour exproprier des terres que leurs pères avaient vendues ?
Quel mal peut il les mener à leur perdition ?

archeologiquement parlant , le nom des philistins a été cite sur les murs des temple d'Égypte avant que la stèle de merenptah fut construite , donc mon ami est du respect pour ce que dit l.histoire !

je vois que tu n'aime pas défendre la. cause palestinienne , soit par sympathie aux sioniste , ou tout simplement parce que tu es juif convertis , un conversos comme on dit .

Et alors ? Un philistin n est pas un palestinien ni inversement

Je n aime pas la cause palestinienne parce qu elle pue le Mal

nickel a écrit:

azdan a écrit:

nickel a écrit:

Quel peuple palestinien ?
Il n y a jamais eu de peuple palestinien .
Là aussi une pure invention moderne

Mais pourquoi certains ( ceux qui se disent pro-palestiniens ) ont besoin d inventer des fables et des histoires de vieilles femmes pour exproprier des terres que leurs pères avaient vendues ?
Quel mal peut il les mener à leur perdition ?

archeologiquement parlant , le nom des philistins a été cite sur les murs des temple d'Égypte avant que la stèle de merenptah fut construite , donc mon ami est du respect pour ce que dit l.histoire !

je vois que tu n'aime pas défendre la. cause palestinienne , soit par sympathie aux sioniste , ou tout simplement parce que tu es juif convertis , un conversos comme on dit .

Et alors ? Un philistin n est pas un palestinien ni inversement

Je n aime pas la cause palestinienne parce qu elle pue le Mal

tu le fais exprès , ou bien il faut que je passe à la démonstration :

Le livre de Josué confirme l'archéologie et énumère les cinq princes desPhilistins, ceux « de Gaza, d'Ashdod, d'Ashkelon, de Gath et d'Ekron ».


tu pourrais faire l'effort de lire au lieu de balancer et alors !!?? ce n'est pas un argument , c'est une fuite en avant , pourtant tu aime la démonstration , " et alors?" ce n'est pas une réfutation , cette année expression c'est pour les chauvins du football !?

azdan a écrit:

nickel a écrit:

azdan a écrit:

archeologiquement parlant , le nom des philistins a été cite sur les murs des temple d'Égypte avant que la stèle de merenptah fut construite , donc mon ami est du respect pour ce que dit l.histoire !

je vois que tu n'aime pas défendre la. cause palestinienne , soit par sympathie aux sioniste , ou tout simplement parce que tu es juif convertis , un conversos comme on dit .

Et alors ? Un philistin n est pas un palestinien ni inversement

Je n aime pas la cause palestinienne parce qu elle pue le Mal

tu le fais exprès , ou bien il faut que je passe à la démonstration :

Le livre de Josué confirme l'archéologie et énumère les cinq princes desPhilistins, ceux « de Gaza, d'Ashdod, d'Ashkelon, de Gath et d'Ekron ».


tu pourrais faire l'effort de lire au lieu de balancer et alors !!?? ce n'est pas un argument , c'est une fuite en avant , pourtant tu aime la démonstration , " et alors?" ce n'est pas une réfutation , cette année expression c'est pour les chauvins du football !?

donc si on suit ton raisonnement et si les "palestiniens" sont les descendants des philistins ( ce qui est fort peu probable puisque les philistins ne n'étaient pas un peuple sémite) leur air de peuplement gravite autour de Gaza en aucun cas à Jérusalem, en Galilée, en Judée..

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Serena57 a écrit:

azdan a écrit:

nickel a écrit:

Et alors ? Un philistin n est pas un palestinien ni inversement

Je n aime pas la cause palestinienne parce qu elle pue le Mal

tu le fais exprès , ou bien il faut que je passe à la démonstration :

Le livre de Josué confirme l'archéologie et énumère les cinq princes desPhilistins, ceux « de Gaza, d'Ashdod, d'Ashkelon, de Gath et d'Ekron ».


tu pourrais faire l'effort de lire au lieu de balancer et alors !!?? ce n'est pas un argument , c'est une fuite en avant , pourtant tu aime la démonstration , " et alors?" ce n'est pas une réfutation , cette année expression c'est pour les chauvins du football !?

donc si on suit ton raisonnement et si les "palestiniens" sont les descendants des philistins ( ce qui est fort peu probable puisque les philistins ne n'étaient pas un peuple sémite) leur air de peuplement gravite autour de Gaza en aucun cas à Jérusalem, en Galilée, en Judée..

il faut voir bien avant , quand les philistins était à Canaan , et que les juifs étaient en egypte , amenophis III a combattu les peuples de la mer comme ils sont appelés , les philistins se sont introduit à l'intérieur des terres après le chaos qui a touché l'Égypte , le papyrus d'ipuwer en est la preuve .

sandrine13012 a écrit:

J entends beaucoup par ci par là que la france et le monde sont sous le pouvoir des sionistes, mais qui sont les sionistes ? C est une religion ? Que font ils ?

La sionisme est la laïcisation et le détournement d'une religion au profit d'un projet politique.
Les rabbins d'avant 1938 étaient contre le sionisme.

lire "Le juif errant est arrivé", d'Albert Londres.

Vous conviendrez que réclamer un territoire 2000 ans après qu'il ait été donné aux juifs qui en sont partis au fil du temps est un peu fort.
Ce sont les palestiniens qui sont destitués, à l'heure d'aujourd'hui.
Oui je sais c'est par conquête que se forgent les territoires. Et que les Juifs, ayant perdu 6 millions dés leurs en quelques années fassent tout pour trouver un havre de paix où ils se sentent protégés des persécutions

azdan a écrit:

nickel a écrit:

azdan a écrit:

archeologiquement parlant , le nom des philistins a été cite sur les murs des temple d'Égypte avant que la stèle de merenptah fut construite , donc mon ami est du respect pour ce que dit l.histoire !

je vois que tu n'aime pas défendre la. cause palestinienne , soit par sympathie aux sioniste , ou tout simplement parce que tu es juif convertis , un conversos comme on dit .

Et alors ? Un philistin n est pas un palestinien ni inversement

Je n aime pas la cause palestinienne parce qu elle pue le Mal

tu le fais exprès , ou bien il faut que je passe à la démonstration :

Le livre de Josué confirme l'archéologie et énumère les cinq princes desPhilistins, ceux « de Gaza, d'Ashdod, d'Ashkelon, de Gath et d'Ekron ».


tu pourrais faire l'effort de lire au lieu de balancer et alors !!?? ce n'est pas un argument , c'est une fuite en avant , pourtant tu aime la démonstration , " et alors?" ce n'est pas une réfutation , cette année expression c'est pour les chauvins du football !?

Mais pour démonter l existence d un peuple , on ne regarde pas la bible ni des papyrus , ni des documents archéologiques à essayer de trouver vainement deux racines sémitiques à la noix et à la con pour faire dire  tout et n importe quoi .

Un peuple a une dimension anthropologique qui ne se retrouve pas dans des épigraphes ou des écritures

Avec ce genre de raisonnement , je peux prétendre que je suis scythe ou avar et revendiquer des terres en russie .
C est du grand n importe quoi

Un breton en France pourrait il dire qu il descend des vénètes alors qu il ne connait même pas la langue vénète ( en tout cas de manière parlée)  et qu il veut tout le territoire de France en entier alors que ses ascendants qu il se présume d avoir mais qu il est incapable de démontrer n ont jamais traversé la Loire ?
Cela n a pas de sens . Ce sont des raisonnements stupides. C est de l enfumage , de l endoctrinement

Et encore , pour le "palestinien" la position est encore plus intenable ; parce  que un peuple vénète , cela a bien existé dans le passé , alors qu un peuple palestinien , cela n a pas existé dans le passé ; et aussi parce que voilà un ou deux siècles on parlait le vénète dans certaines communes . Cela n a jamais été le cas en territoires palestiniens , qui voilà  un ou deux siècles ne parlait que l arabe , n avait pas de religion philistine, encore moins de religion "palestinienne" , ne faisait pas de l art philistin , etc .. etc .. etc ..

C est quoi un philistin ? Ce n est pas un palestinien
C est quoi un palestinien ? Ce n est pas un philistin .

Quelle est la langue des pro-palestiniens ?
Quels sont leurs rites ?
Quelle est leur éducation ?
Pourquoi se prétendaient ils jordaniens dans les année 1960 ?

Tu fais prétendre en plus qu il y eut 5 princes philistins  : donc 5 peuples différents qui se tapaient entre eux au passage .
Et comme un peuple ne se tape pas contre lui même , cela montre bien que ce furent 5 peuples différents

Fin de l histoire . Il n y a pas de peuple palestinien : ce sont juste des terroristes et des fouteurs de merde

Donc ou sont tes arguments ?

sandrine13012 a écrit:

J entends beaucoup par ci par là que la france et le monde sont sous le pouvoir des sionistes, mais qui sont les sionistes ? C est une religion ? Que font ils ?

C'est à l'origine une théorie politico-religieuse ayant permis la fondation de l'etat d'Israel.
Mais au fil du temps, c'est devenu un terme péjoratif reflet de la haine d'une certaine religion pour les autres croyances... cette même religion qui tue aujourd'hui en France...

nickel a écrit:

azdan a écrit:

nickel a écrit:

Et alors ? Un philistin n est pas un palestinien ni inversement

Je n aime pas la cause palestinienne parce qu elle pue le Mal

tu le fais exprès , ou bien il faut que je passe à la démonstration :

Le livre de Josué confirme l'archéologie et énumère les cinq princes desPhilistins, ceux « de Gaza, d'Ashdod, d'Ashkelon, de Gath et d'Ekron ».


tu pourrais faire l'effort de lire au lieu de balancer et alors !!?? ce n'est pas un argument , c'est une fuite en avant , pourtant tu aime la démonstration , " et alors?" ce n'est pas une réfutation , cette année expression c'est pour les chauvins du football !?

Mais pour démonter l existence d un peuple , on ne regarde pas la bible ni des papyrus , ni des documents archéologiques à essayer de trouver vainement deux racines sémitiques à la noix et à la con pour faire dire  tout et n importe quoi .

Un peuple a une dimension anthropologique qui ne se retrouve pas dans des épigraphes ou des écritures

Avec ce genre de raisonnement , je peux prétendre que je suis scythe ou avar et revendiquer des terres en russie .
C est du grand n importe quoi

Un breton en France pourrait il dire qu il descend des vénètes alors qu il ne connait même pas la langue vénète ( en tout cas de manière parlée)  et qu il veut tout le territoire de France en entier alors que ses ascendants qu il se présume d avoir mais qu il est incapable de démontrer n ont jamais traversé la Loire ?
Cela n a pas de sens . Ce sont des raisonnements stupides. C est de l enfumage , de l endoctrinement

Et encore , pour le "palestinien" la position est encore plus intenable ; parce  que un peuple vénète , cela a bien existé dans le passé , alors qu un peuple palestinien , cela n a pas existé dans le passé ; et aussi parce que voilà un ou deux siècles on parlait le vénète dans certaines communes . Cela n a jamais été le cas en territoires palestiniens , qui voilà  un ou deux siècles ne parlait que l arabe , n avait pas de religion philistine, encore moins de religion "palestinienne"  , ne faisait pas de l art philistin , etc .. etc .. etc ..

C est quoi un philistin ? Ce n est pas un palestinien
C est quoi un palestinien ? Ce n est pas un philistin .

Quelle est la langue des pro-palestiniens ?
Quels sont leurs rites ?
Quelle est leur éducation ?
Pourquoi se prétendaient ils jordaniens dans les année 1960 ?

Tu fais prétendre en plus qu il y eut 5 princes philistins  : donc 5 peuples différents qui se tapaient entre eux au passage .
Et comme un peuple ne se tape pas contre lui même , cela montre bien que ce furent 5 peuples différents

Fin de l histoire . Il n y a pas de peuple palestinien : ce sont juste des terroristes et des fouteurs de merde

Donc ou sont tes arguments ?

Avant la création d israël qui vivait sur cette terre ?
Les statistiques des britanniques lors de l occupation de la Palestine montre que   Sa population passa de 55 000 Juifs pour 560 000 Arabes en 1918 à 600 000 Juifs pour 1 200 000 Arabes en 1948.  
d’après les chiffres d’Alexander Schölch, ancien professeur des études du Moyen-Orient moderne à l’université d’Erlangen en Allemagne. La Palestine comptait 85% de musulmans, 11% de chrétiens et 4% de Juifs ; soit quelques 300 000 musulmans.
Les palestiniens étaient majoritaire dans leur terre mais ils ont payé le prix de votre antisémitisme chrétiens /  européen qui a causé deux  holocaustes en moins de 5 siècles le premier sous le règne des rois catholiques de l Espagne et le deuxième par les nazis protestantes.
Un juifs qui a vécu depuis des générations en Russie ou en France il vient prendre la terre d un palestinien qui a vécu toute sa vie et depuis des génération sur sa terre vous trouvez ça juste ? ?
Soit qu ils parlent arabe ou chinois ou meme hébraïque l important c est qu ils étaient bien la avant l arrivé des sionistes et tu ne peut pas nier cette vérité historique.

Les sionistes sont juste des terroristes et des fouteurs de merde

Nabil80 a écrit:

nickel a écrit:

azdan a écrit:

tu le fais exprès , ou bien il faut que je passe à la démonstration :

Le livre de Josué confirme l'archéologie et énumère les cinq princes desPhilistins, ceux « de Gaza, d'Ashdod, d'Ashkelon, de Gath et d'Ekron ».


tu pourrais faire l'effort de lire au lieu de balancer et alors !!?? ce n'est pas un argument , c'est une fuite en avant , pourtant tu aime la démonstration , " et alors?" ce n'est pas une réfutation , cette année expression c'est pour les chauvins du football !?

Mais pour démonter l existence d un peuple , on ne regarde pas la bible ni des papyrus , ni des documents archéologiques à essayer de trouver vainement deux racines sémitiques à la noix et à la con pour faire dire  tout et n importe quoi .

Un peuple a une dimension anthropologique qui ne se retrouve pas dans des épigraphes ou des écritures

Avec ce genre de raisonnement , je peux prétendre que je suis scythe ou avar et revendiquer des terres en russie .
C est du grand n importe quoi

Un breton en France pourrait il dire qu il descend des vénètes alors qu il ne connait même pas la langue vénète ( en tout cas de manière parlée)  et qu il veut tout le territoire de France en entier alors que ses ascendants qu il se présume d avoir mais qu il est incapable de démontrer n ont jamais traversé la Loire ?
Cela n a pas de sens . Ce sont des raisonnements stupides. C est de l enfumage , de l endoctrinement

Et encore , pour le "palestinien" la position est encore plus intenable ; parce  que un peuple vénète , cela a bien existé dans le passé , alors qu un peuple palestinien , cela n a pas existé dans le passé ; et aussi parce que voilà un ou deux siècles on parlait le vénète dans certaines communes . Cela n a jamais été le cas en territoires palestiniens , qui voilà  un ou deux siècles ne parlait que l arabe , n avait pas de religion philistine, encore moins de religion "palestinienne"  , ne faisait pas de l art philistin , etc .. etc .. etc ..

C est quoi un philistin ? Ce n est pas un palestinien
C est quoi un palestinien ? Ce n est pas un philistin .

Quelle est la langue des pro-palestiniens ?
Quels sont leurs rites ?
Quelle est leur éducation ?
Pourquoi se prétendaient ils jordaniens dans les année 1960 ?

Tu fais prétendre en plus qu il y eut 5 princes philistins  : donc 5 peuples différents qui se tapaient entre eux au passage .
Et comme un peuple ne se tape pas contre lui même , cela montre bien que ce furent 5 peuples différents

Fin de l histoire . Il n y a pas de peuple palestinien : ce sont juste des terroristes et des fouteurs de merde

Donc ou sont tes arguments ?

Avant la création d israël qui vivait sur cette terre ?
Les statistiques des britanniques lors de l occupation de la Palestine montre que   Sa population passa de 55 000 Juifs pour 560 000 Arabes en 1918 à 600 000 Juifs pour 1 200 000 Arabes en 1948.  
d’après les chiffres d’Alexander Schölch, ancien professeur des études du Moyen-Orient moderne à l’université d’Erlangen en Allemagne. La Palestine comptait 85% de musulmans, 11% de chrétiens et 4% de Juifs ; soit quelques 300 000 musulmans.
Les palestiniens étaient majoritaire dans leur terre mais ils ont payé le prix de votre antisémitisme chrétiens /  européen qui a causé deux  holocaustes en moins de 5 siècles le premier sous le règne des rois catholiques de l Espagne et le deuxième par les nazis protestantes.
Un juifs qui a vécu depuis des générations en Russie ou en France il vient prendre la terre d un palestinien qui a vécu toute sa vie et depuis des génération sur sa terre vous trouvez ça juste ? ?
Soit qu ils parlent arabe ou chinois ou meme hébraïque l important c est qu ils étaient bien la avant l arrivé des sionistes et tu ne peut pas nier cette vérité historique.

Les sionistes sont juste des terroristes et des fouteurs de merde

Peux tu me donner des listes de rois palestiniens  avant le XIXème siècle , nabil ? NON , parce que l idée du "peuple palestinien" est une invention
Peux tu me donner des monnaies et une numismatique palestinienne  , nabil ? NON , parce que l idée du "peuple palestinien" est une invention
Peux tu me donner des lois palestiniennes  , nabil ? NON , parce que l idée du "peuple palestinien" est une invention
Peux tu me donner des  divinités  palestiniennes , des divinités qu ils continuent de prier  , nabil ? NON , parce que l idée du "peuple palestinien" est une invention
Peux tu me donner des écrivains , des auteurs , des musiciens  palestiniens avant le XIXème siècle, nabil ? NON , parce que l idée du "peuple palestinien" est une invention

C est tout le contraire du peuple juif qui peut répondre positivement à toutes ces questions


Quant à tes chiffres , ils ne veulent rien dire puisqu ils ne prennent pas en compte les flux migratoires du XIXème siècle .
De 1918 à 1948 , cela fait 30 ans .
Je suis navré mais on ne dit pas qu une personne qui a émigré voilà 30 ans est un "autochtone"  en tout cas , la vision d autochtone suffisante pour "créer un peuple" ; on dit plutôt que c est un émigré
A titre d exemple , entre 1870 et 1910 , il y eut 60 millions d immigrés européens aux etats-unis . Autant dire que ce n est pas petit million de musulmans qui prouvent que ce furent des autochtones ..

"Sioniste" = ce mot vient de Sion



2 (48:3) Belle est la colline, joie de toute la terre, la montagne de Sion; Le côté septentrional, c'est la ville du grand roi.

Jérusalem.

Les Juifs ont été consentis à y rester en échange d'un impôt.

Les collecteurs de cet impôt étaient les Arabes.

Les arabes néanmoins les expulsèrent sous la contrainte et le meurtre.

Sioniste = les Juifs ont créé ce mouvement pour retrouver la légitimité de leurs terres d'où ils ont été expulsés.

Allah dans le Coran en parle.

85. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

Par conséquent, et même si les Musulmans ne se réfèrent pas à ce Verset, en expulsant, en faisant la guerre aux Juifs, ils commettent plus grave faute car ils s'opposent à Dieu lui même par le péché du crime.

Proférer quelque parole de haine à l'encontre de quiconque de toutes les manières est un crime contre Dieu.

Les anti sionistes sont des gens qui sont contre le fait que les Juifs qui ont été expulsés du Pays de Juda sous la contrainte et la mort aient pu réintégrer leurs demeures.

Les anti sionistes ne sont pas des croyants, ils sont des mécréants car leur foi est mau.vaise, on ne peut pas être croyant et user du crime contre un homme surtout lorsqu'il est son frère.

nickel a écrit:

Quel peuple palestinien ?
Il n y a jamais eu de peuple palestinien .
Là aussi une pure invention moderne

Mais pourquoi certains ( ceux qui se disent pro-palestiniens ) ont besoin d inventer des fables et des histoires de vieilles femmes pour exproprier des terres que leurs pères avaient vendues ?
Quel mal peut il les mener à leur perdition ?

Ah bon !!! Et le massacre de Deir Yassin par les milices juives, qui en étaient les victimes ?

Le massacre de Deir Yassin s'est déroulé le 9 avril 1948 durant la guerre israélo-arabe de 1948. "Il a été perpétré par 120 membres de l'Irgoun et du Lehi. Les historiens évaluent aujourd'hui le nombre de tués aux alentours de 120. À l'époque, la presse et différents commentateurs rapportèrent le nombre de 254 victimes.

Selon les historiens et commentateurs, ce massacre a eu des répercussions importantes sur la suite du conflit, notamment en favorisant l'exode de Palestiniens, terrorisés à l'idée de subir le même sort, et en augmentant la pression sur les dirigeants arabes des pays voisins pour intervenir dans le conflit.

Il est resté un symbole dans l'histoire du conflit israélo-arabe3. Aujourd'hui, l'hôpital de Kfar Shaul est construit sur le site de cet ancien village palestinien proche de Jérusalem."


A l'époque, on comptait 1 million d'habitants en Palestine , dont 300000 Juifs.


Fraternellement


J'aimerais préciser aussi que l'anti-sionisme n'est pas synonyme de anti-sémitisme. On peut aimer les juifs et détester la politique sioniste expansioniste de l'Etat d'Israël, et c'est mon cas !

mario-franc_lazur a écrit:

nickel a écrit:

Quel peuple palestinien ?
Il n y a jamais eu de peuple palestinien .
Là aussi une pure invention moderne

Mais pourquoi certains ( ceux qui se disent pro-palestiniens ) ont besoin d inventer des fables et des histoires de vieilles femmes pour exproprier des terres que leurs pères avaient vendues ?
Quel mal peut il les mener à leur perdition ?

Ah bon !!! Et le massacre de Deir Yassin par les milices juives, qui en étaient les victimes ?

Le massacre de Deir Yassin s'est déroulé le 9 avril 1948 durant la guerre israélo-arabe de 1948. "Il a été perpétré par 120 membres de l'Irgoun et du Lehi. Les historiens évaluent aujourd'hui le nombre de tués aux alentours de 120. À l'époque, la presse et différents commentateurs rapportèrent le nombre de 254 victimes.

Selon les historiens et commentateurs, ce massacre a eu des répercussions importantes sur la suite du conflit, notamment en favorisant l'exode de Palestiniens, terrorisés à l'idée de subir le même sort, et en augmentant la pression sur les dirigeants arabes des pays voisins pour intervenir dans le conflit.

Il est resté un symbole dans l'histoire du conflit israélo-arabe3. Aujourd'hui, l'hôpital de Kfar Shaul est construit sur le site de cet ancien village palestinien proche de Jérusalem."


A l'époque, on comptait 1 million d'habitants en Palestine , dont 300000 Juifs.


Fraternellement


J'aimerais préciser aussi que l'anti-sionisme n'est pas synonyme de anti-sémitisme. On peut aimer les juifs et détester la politique sioniste expansioniste de l'Etat d'Israël, et c'est mon cas !

on peu aussi citer le massacre des juifs d'Hébron et de safed par les musulmans en 1834 .... et en 1929

Dieu a donner la Terre sainte aux juifs puis à leurs héritiers chrétiens, les musulmans n'ont aucun droit sur cette terre.

Question trés sensible si on est croyant et qu'on a lu la Bible.


.

Cette fois je comprends mieux ta position mario.
Hélas le sionisme que tu dénonces ne date pas de 1948, et c'est à tort qu'on le rattache à Theodor Herzl

Si la problématique de l' exil est centrale dans la condition juive, elle l'est en étroite association avec son envers : l'attachement à la Terre d' Israël Eretz Israël.
L'exil est arrachement à la Terre promise mais aussi attente fiévreuse du retour. Déjà, l'exilé de Babylone, du VIe siècle avant J.-C., psalmodiait : « Près des fleuves de Babel, c'est là que nous étions assis et que nous pensions, en nous souvenant de Sion » (Psaume 137).

L'impossibilité d'échapper à l'antisémitisme s'est imposée aux juifs de Russie comme une évidence lorsque, après l'assassinat du tsar Alexandre II en mars 1881, une vague de pogroms s'abat sur les juifs russes. Elle les convainc de l'urgence de quitter la Russie pour se doter d'une vie nationale authentique en fondant des établissements agricoles en Palestine.
L'existence d'une véritable société juive, distincte de l'environnement russe par sa religion, sa culture, ses caractéristiques sociales, explique que les présionistes aient insisté sur le caractère populaire du sionisme et sur le fait qu'il devait répondre à l'ensemble des problèmes auxquels étaient confrontés les juifs de Russie.

Quelque chose n'est pas rapporté par les historiens : lors de ces événements de 1948 les Palestiniens afin d'ameuter les instances internationales et surtout les pays arabes voisins ont exagéré les faits, clamant au massacre, et surtout au viol des femmes palestiniennes par la milice juive.
Ce qui a été le point de départ d'une émigration massive pour fuir... maintenant sans espoir de retour.
La nature ayant horreur du vide Israël s'est annexé des territoires désertés... ce qui lui a donné depuis de très critiquables comportements d'annexion.

Le paradoxe c'est que les Palestiniens vivant sur les territoires d'Israël ont un sort finalement plus enviable que celui des exilés et de leurs descendants des camps de réfugiés.

Roger76 a écrit:

....................
Ce qui a été le point de départ d'une émigration massive pour fuir... maintenant sans espoir de retour.
La nature ayant horreur du vide Israël s'est annexé des territoires désertés... ce qui lui a donné depuis de très critiquables comportements d'annexion.

Le paradoxe c'est que les Palestiniens vivant sur les territoires d'Israël ont un sort finalement plus enviable que celui des exilés et de leurs descendants des camps de réfugiés.

.....................  ou, guère mieux, que les Palestiniens vivant en Palestine soi-disant autonome, et pourtant reconnue comme Etat par 140 nations , y compris le Vatican ... Mais là, la condition peu enviable de ces Palestiniens est de la faute d'Israël !

nickel a écrit:

Nabil80 a écrit:

nickel a écrit:

Mais pour démonter l existence d un peuple , on ne regarde pas la bible ni des papyrus , ni des documents archéologiques à essayer de trouver vainement deux racines sémitiques à la noix et à la con pour faire dire  tout et n importe quoi .

Un peuple a une dimension anthropologique qui ne se retrouve pas dans des épigraphes ou des écritures

Avec ce genre de raisonnement , je peux prétendre que je suis scythe ou avar et revendiquer des terres en russie .
C est du grand n importe quoi

Un breton en France pourrait il dire qu il descend des vénètes alors qu il ne connait même pas la langue vénète ( en tout cas de manière parlée)  et qu il veut tout le territoire de France en entier alors que ses ascendants qu il se présume d avoir mais qu il est incapable de démontrer n ont jamais traversé la Loire ?
Cela n a pas de sens . Ce sont des raisonnements stupides. C est de l enfumage , de l endoctrinement

Et encore , pour le "palestinien" la position est encore plus intenable ; parce  que un peuple vénète , cela a bien existé dans le passé , alors qu un peuple palestinien , cela n a pas existé dans le passé ; et aussi parce que voilà un ou deux siècles on parlait le vénète dans certaines communes . Cela n a jamais été le cas en territoires palestiniens , qui voilà  un ou deux siècles ne parlait que l arabe , n avait pas de religion philistine, encore moins de religion "palestinienne"  , ne faisait pas de l art philistin , etc .. etc .. etc ..

C est quoi un philistin ? Ce n est pas un palestinien
C est quoi un palestinien ? Ce n est pas un philistin .

Quelle est la langue des pro-palestiniens ?
Quels sont leurs rites ?
Quelle est leur éducation ?
Pourquoi se prétendaient ils jordaniens dans les année 1960 ?

Tu fais prétendre en plus qu il y eut 5 princes philistins  : donc 5 peuples différents qui se tapaient entre eux au passage .
Et comme un peuple ne se tape pas contre lui même , cela montre bien que ce furent 5 peuples différents

Fin de l histoire . Il n y a pas de peuple palestinien : ce sont juste des terroristes et des fouteurs de merde

Donc ou sont tes arguments ?

Avant la création d israël qui vivait sur cette terre ?
Les statistiques des britanniques lors de l occupation de la Palestine montre que   Sa population passa de 55 000 Juifs pour 560 000 Arabes en 1918 à 600 000 Juifs pour 1 200 000 Arabes en 1948.  
d’après les chiffres d’Alexander Schölch, ancien professeur des études du Moyen-Orient moderne à l’université d’Erlangen en Allemagne. La Palestine comptait 85% de musulmans, 11% de chrétiens et 4% de Juifs ; soit quelques 300 000 musulmans.
Les palestiniens étaient majoritaire dans leur terre mais ils ont payé le prix de votre antisémitisme chrétiens /  européen qui a causé deux  holocaustes en moins de 5 siècles le premier sous le règne des rois catholiques de l Espagne et le deuxième par les nazis protestantes.
Un juifs qui a vécu depuis des générations en Russie ou en France il vient prendre la terre d un palestinien qui a vécu toute sa vie et depuis des génération sur sa terre vous trouvez ça juste ? ?
Soit qu ils parlent arabe ou chinois ou meme hébraïque l important c est qu ils étaient bien la avant l arrivé des sionistes et tu ne peut pas nier cette vérité historique.

Les sionistes sont juste des terroristes et des fouteurs de merde

Peux tu me donner des listes de rois palestiniens  avant le XIXème siècle , nabil ? NON , parce que l idée du "peuple palestinien" est une invention
Peux tu me donner des monnaies et une numismatique palestinienne  , nabil ? NON , parce que l idée du "peuple palestinien" est une invention
Peux tu me donner des lois palestiniennes  , nabil ? NON , parce que l idée du "peuple palestinien" est une invention
Peux tu me donner des  divinités  palestiniennes , des divinités qu ils continuent de prier  , nabil ? NON , parce que l idée du "peuple palestinien" est une invention
Peux tu me donner des écrivains , des auteurs , des musiciens  palestiniens avant le XIXème siècle, nabil ? NON , parce que l idée du "peuple palestinien" est une invention

C est tout le contraire du peuple juif qui peut répondre positivement à toutes ces questions


Quant à tes chiffres , ils ne veulent rien dire puisqu ils ne prennent pas en compte les flux migratoires du XIXème siècle .
De 1918 à 1948 , cela fait 30 ans .
Je suis navré mais on ne dit pas qu une personne qui a émigré voilà 30 ans est un "autochtone"  en tout cas , la vision d autochtone suffisante pour "créer un peuple" ; on dit plutôt que c est un émigré
A titre d exemple , entre 1870 et 1910 , il y eut 60 millions d immigrés européens aux etats-unis . Autant dire que ce n est pas petit million de  musulmans qui prouvent que ce furent des autochtones ..

d abord tu fais une très grande erreurs , moi je parle des palestiniens et non pas des philistins, moi je parles des habitants d une zone géographique bien précise  et non pas d une race , d autre part les si tu veux discuter historiquement, les  Canaanéens sont les habitants autochtones de cette zone géographique ( Palestine )  et nonn pas les juifs.
et si tu veux parler de race alors scientifiquement Les juifs d’origine européenne, les Ashkénazes, représentent environ 90 % des plus de 13 millions de juifs dans le monde aujourd’hui sont d origine génétique les khazars
Dr Eran Elhaik (« un Juif ») et associés à l’Institut McKusick-Nathans de médecine génétique, École de médecine de l’Université Johns Hopkins. Dans la recherche Accepté 5 Décembre 2012 et publié par l’Oxford University Press pour le compte de la Société de Biologie Moléculaire et Evolution, il a été constaté que le « Khazarian Hypothèse » est scientifiquement correcte.
les «Juifs» de l’Amérique, l’Europe et Israël sont les descendants pas de père Abraham, mais du roi Bulan et les gens de l’ancienne Khazarie. Khazarie était un amalgame de clans turcs qui ont vécu dans le Caucase (sud de la Russie) au début du siècle de notre ère. Ces peuples turcs étaient des païens qui transformé au judaïsme au VIIIe siècle. Comme convertis, ils se sont appelés «Juifs», mais aucunde leur sang vient d’Israël.
plus tard, les « Juifs » (les Khazars) ont émigré, installer en Russie, en Hongrie, en Pologne, en Allemagne et ailleurs en Europe. Comme « Juifs », les Khazars, puis à gauche les nations européennes en 1948 et se sont installés le jeune, nouvelle nation d’Israël.
Le peuple d’Israël ne sont pas la semence, ni les ancêtres, d’Abraham. Ils se font appeler «Juifs», mais en fait, la science de l’ADN montre qu’ils sont Khazars. Ils disent qu’ils sont «Juif», mais ils ne sont pas.



et si tu veux que je te répond selon ta logique :
Peux tu me donner des listes de des rois juifs au Palestine de 500 AC au 1948 ,? NON , parce que l idée que la Palestine était vide ou toujours juifs est une invention
Peux tu me donner des monnaies et une numismatique juifs de de 500 AC au 1948  ? NON ,  parce que l idée que la Palestine était vide ou toujours juifs est une invention

les palestiniens dés 632 AC  ils ont adoptés l arabe comme langue et ils faisaient partie de l empire islamique alors c est normal qu il n aura pas de monnaies palestinien ni des lois palestiniens car ils appliquaient les loi islamique et leur monnaies étaient celle des abbassides , omayades, fatimides ottomans .... comme c était le cas dans tout les autres pays d empire islamique. et c était le même cas sous le règnes des byzantins .

Nabil80 a écrit:

d abord tu fais une très grande erreurs , moi je parle des palestiniens et non pas des philistins, moi je parles des habitants d une zone géographique bien précise  et non pas d une race ,  d autre part les si tu veux discuter historiquement, les  Canaanéens sont les habitants autochtones de cette zone géographique ( Palestine )  et nonn pas les juifs.
et si tu veux parler  de race alors scientifiquement Les juifs d’origine européenne, les Ashkénazes, représentent environ 90 % des plus de 13 millions de juifs dans le monde aujourd’hui sont d origine génétique les khazars
Dr Eran Elhaik (« un Juif ») et associés à l’Institut McKusick-Nathans de médecine génétique, École de médecine de l’Université Johns Hopkins. Dans la recherche Accepté 5 Décembre 2012 et publié par l’Oxford University Press pour le compte de la Société de Biologie Moléculaire et Evolution, il a été constaté que le « Khazarian Hypothèse » est scientifiquement correcte.
les «Juifs» de l’Amérique, l’Europe et Israël sont les descendants pas de père Abraham, mais du roi Bulan et les gens de l’ancienne Khazarie. Khazarie était un amalgame de clans turcs qui ont vécu dans le Caucase (sud de la Russie) au début du siècle de notre ère. Ces peuples turcs étaient des païens qui transformé au judaïsme au VIIIe siècle. Comme convertis, ils se sont appelés «Juifs», mais aucunde leur sang vient d’Israël.
plus tard, les « Juifs » (les Khazars) ont émigré, installer en Russie, en Hongrie, en Pologne, en Allemagne et ailleurs en Europe. Comme « Juifs », les Khazars, puis à gauche les nations européennes en 1948 et se sont installés le jeune, nouvelle nation d’Israël.
Le peuple d’Israël ne sont pas la semence, ni les ancêtres, d’Abraham. Ils se font appeler «Juifs», mais en fait, la science de l’ADN montre qu’ils sont Khazars. Ils disent qu’ils sont «Juif», mais ils ne sont pas.



et si tu veux que je te répond selon ta logique :
Peux tu me donner des listes de des rois juifs au Palestine de 500 AC au 1948 ,? NON , parce que l idée que la Palestine était vide ou toujours juifs est une invention
Peux tu me donner des monnaies et une numismatique juifs de de 500 AC au 1948  ? NON ,  parce que l idée que la Palestine était vide ou toujours juifs est une invention

les palestiniens dés 632 AC  ils ont adoptés l arabe comme langue et ils faisaient partie de l empire islamique alors c est normal qu il n aura pas de monnaies palestinien ni des lois palestiniens car ils appliquaient les loi islamique et leur monnaies étaient celle des abbassides , omayades, fatimides ottomans .... comme c était le cas dans tout les autres pays d empire islamique. et c était le même cas sous le règnes des byzantins .

Selon toi qu'est ce qui fait qu'un pays ou une region appartient ou pas à tel peuple ?






.

Poisson vivant a écrit:

Nabil80 a écrit:

d abord tu fais une très grande erreurs , moi je parle des palestiniens et non pas des philistins, moi je parles des habitants d une zone géographique bien précise  et non pas d une race ,  d autre part les si tu veux discuter historiquement, les  Canaanéens sont les habitants autochtones de cette zone géographique ( Palestine )  et nonn pas les juifs.
et si tu veux parler  de race alors scientifiquement Les juifs d’origine européenne, les Ashkénazes, représentent environ 90 % des plus de 13 millions de juifs dans le monde aujourd’hui sont d origine génétique les khazars
Dr Eran Elhaik (« un Juif ») et associés à l’Institut McKusick-Nathans de médecine génétique, École de médecine de l’Université Johns Hopkins. Dans la recherche Accepté 5 Décembre 2012 et publié par l’Oxford University Press pour le compte de la Société de Biologie Moléculaire et Evolution, il a été constaté que le « Khazarian Hypothèse » est scientifiquement correcte.
les «Juifs» de l’Amérique, l’Europe et Israël sont les descendants pas de père Abraham, mais du roi Bulan et les gens de l’ancienne Khazarie. Khazarie était un amalgame de clans turcs qui ont vécu dans le Caucase (sud de la Russie) au début du siècle de notre ère. Ces peuples turcs étaient des païens qui transformé au judaïsme au VIIIe siècle. Comme convertis, ils se sont appelés «Juifs», mais aucunde leur sang vient d’Israël.
plus tard, les « Juifs » (les Khazars) ont émigré, installer en Russie, en Hongrie, en Pologne, en Allemagne et ailleurs en Europe. Comme « Juifs », les Khazars, puis à gauche les nations européennes en 1948 et se sont installés le jeune, nouvelle nation d’Israël.
Le peuple d’Israël ne sont pas la semence, ni les ancêtres, d’Abraham. Ils se font appeler «Juifs», mais en fait, la science de l’ADN montre qu’ils sont Khazars. Ils disent qu’ils sont «Juif», mais ils ne sont pas.



et si tu veux que je te répond selon ta logique :
Peux tu me donner des listes de des rois juifs au Palestine de 500 AC au 1948 ,? NON , parce que l idée que la Palestine était vide ou toujours juifs est une invention
Peux tu me donner des monnaies et une numismatique juifs de de 500 AC au 1948  ? NON ,  parce que l idée que la Palestine était vide ou toujours juifs est une invention

les palestiniens dés 632 AC  ils ont adoptés l arabe comme langue et ils faisaient partie de l empire islamique alors c est normal qu il n aura pas de monnaies palestinien ni des lois palestiniens car ils appliquaient les loi islamique et leur monnaies étaient celle des abbassides , omayades, fatimides ottomans .... comme c était le cas dans tout les autres pays d empire islamique. et c était le même cas sous le règnes des byzantins .

Selon toi qu'est ce qui fait qu'un pays ou une region appartient ou pas à tel peuple ?






.

surement pas par un ordre devin car chaque peuple a ses textes sacrés
un peuple qui vit sur une terre pendant des siècles et des siècles sans la quitter est surement le seul propitiatoire de cette terre .
il y a une comparaison tres intéressante qui va montrer que les sioniste ont une logique déformé

le peuple d Israël a occupé la terre des cananéens par ordre divin /// les musulmans ont occupés l Andalousie terre des ibérique par ordre devin

le royaume d Israël sur la Palestine  a duré presque 300 ans /// le royaume des musulmans a l Andalousie a duré presque 800 ans

les juifs sont dispersés  dans le monde après la chute de leur royaume /// les musulmans de l Andalousie sont dispersé dans le monde après la chute de leur royaume

alors est ce que les Maures ont le droit de réclamer le retour a l Andalousie et la fondation d un royaume islamique au sud de l Espagne comme les juifs ont fait a la Palestine? ou les musulmans n ont pas les meme droits que les juifs? est ce que les sionistes sont hors la lois international ou puisque les victimes de l occupation israélienne sont des arabes on s en fou d eux ??

pour moi ni les maures ni les juifs ont droit a réclamé une terre qu ils ont quitté durant des siecles ( presque 1500 ans pour les juifs et 500 ans pour les musulmans )

Nabil80 a écrit:

nickel a écrit:

Peux tu me donner des listes de rois palestiniens  avant le XIXème siècle , nabil ? NON , parce que l idée du "peuple palestinien" est une invention
Peux tu me donner des monnaies et une numismatique palestinienne  , nabil ? NON , parce que l idée du "peuple palestinien" est une invention
Peux tu me donner des lois palestiniennes  , nabil ? NON , parce que l idée du "peuple palestinien" est une invention
Peux tu me donner des  divinités  palestiniennes , des divinités qu ils continuent de prier  , nabil ? NON , parce que l idée du "peuple palestinien" est une invention
Peux tu me donner des écrivains , des auteurs , des musiciens  palestiniens avant le XIXème siècle, nabil ? NON , parce que l idée du "peuple palestinien" est une invention

C est tout le contraire du peuple juif qui peut répondre positivement à toutes ces questions

Quant à tes chiffres , ils ne veulent rien dire puisqu ils ne prennent pas en compte les flux migratoires du XIXème siècle .
De 1918 à 1948 , cela fait 30 ans .
Je suis navré mais on ne dit pas qu une personne qui a émigré voilà 30 ans est un "autochtone"  en tout cas , la vision d autochtone suffisante pour "créer un peuple" ; on dit plutôt que c est un émigré
A titre d exemple , entre 1870 et 1910 , il y eut 60 millions d immigrés européens aux etats-unis . Autant dire que ce n est pas petit million de  musulmans qui prouvent que ce furent des autochtones ..

d abord tu fais une très grande erreurs , moi je parle des palestiniens et non pas des philistins, moi je parles des habitants d une zone géographique bien précise  et non pas d une race ,  d autre part les si tu veux discuter historiquement, les  Canaanéens sont les habitants autochtones de cette zone géographique ( Palestine )  et nonn pas les juifs.

Mais c est toi qui fait la très grosse erreur .
Je n ai rien dit de tel :
C est azdan , un musulman qui a affirmé que les palestiniens sont des philistins .
Je constate donc , que vous , musulmans , ne savez pas définir  ce qu est un palestinien puisque vous n êtes même pas d accord à savoir ce que c est .
Donc il n y a pas de peule palestinien

Les cananéens n existaient déjà plus sous l époque romaine , les philistins non plus .

Nabil80 a écrit:

et si tu veux parler  de race alors scientifiquement Les juifs d’origine européenne, les Ashkénazes, représentent environ 90 % des plus de 13 millions de juifs dans le monde aujourd’hui sont d origine génétique les khazars
Dr Eran Elhaik (« un Juif ») et associés à l’Institut McKusick-Nathans de médecine génétique, École de médecine de l’Université Johns Hopkins. Dans la recherche Accepté 5 Décembre 2012 et publié par l’Oxford University Press pour le compte de la Société de Biologie Moléculaire et Evolution, il a été constaté que le « Khazarian Hypothèse » est scientifiquement correcte.
les «Juifs» de l’Amérique, l’Europe et Israël sont les descendants pas de père Abraham, mais du roi Bulan et les gens de l’ancienne Khazarie. Khazarie était un amalgame de clans turcs qui ont vécu dans le Caucase (sud de la Russie) au début du siècle de notre ère. Ces peuples turcs étaient des païens qui transformé au judaïsme au VIIIe siècle. Comme convertis, ils se sont appelés «Juifs», mais aucunde leur sang vient d’Israël.
plus tard, les « Juifs » (les Khazars) ont émigré, installer en Russie, en Hongrie, en Pologne, en Allemagne et ailleurs en Europe. Comme « Juifs », les Khazars, puis à gauche les nations européennes en 1948 et se sont installés le jeune, nouvelle nation d’Israël.
Le peuple d’Israël ne sont pas la semence, ni les ancêtres, d’Abraham. Ils se font appeler «Juifs», mais en fait, la science de l’ADN montre qu’ils sont Khazars. Ils disent qu’ils sont «Juif», mais ils ne sont pas.

Olala.. Terrain dangereux de parler de races ... Tu t exposes à un jeu dangereux qui risque d approuver de  causer tord à  la population immigrée française
Moi je n ai pas parlé de races .

Nabil80 a écrit:

et si tu veux que je te répond selon ta logique :
Peux tu me donner des listes de des rois juifs au Palestine de 500 AC au 1948 ,? NON , parce que l idée que la Palestine était vide ou toujours juifs est une invention
Peux tu me donner des monnaies et une numismatique juifs de de 500 AC au 1948  ? NON ,  parce que l idée que la Palestine était vide ou toujours juifs est une invention

Tu voulais voir des monnaies juive postérieures à -500 avant Jésus christ ?
Et bien voilà :
le shekel  sous la première évolte juive

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Ou sont vos monnaies ?

Et dans cette monnaie romaine , il est marqué "JUDEA CAPTA" et non  pas "PALESTNIA CAPTA"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et pourquoi se limiter à -500 avant JC ?Ha oui .. parce que les rois sont antérieur à -500 avant JC ?

Votre  coran parle de juifs .. Qui est ce alors ?
Votre  coran ne parle pas des palestiniens


Peux t on reprendre l Algérie , Nabil ? C était romain avant d être "pseudo-arabe"

D ailleurs , le peuple arabe , n est ce pas une invention ?

Ton "juif" que tu m as cité qui faisaint des études d ADN , est d extrême gauche ; or pour son idéologie politique , il n y a pas de "races" . Donc quand il dit "le peuple juif n existe pas" , il ne fait pas oublier non plus qu il va dire aussi "le peuple palestinien n existe pas" et dire aussi "le peuple arabe n existe pas" .

Cela ne va donc certainement pas dans ton sens

Nabil80 a écrit:

surement pas par un ordre devin car chaque peuple a ses textes sacrés
un peuple qui vit sur une terre pendant des siècles et des siècles sans la quitter est surement le seul propitiatoire de cette terre .
il y a une comparaison tres intéressante qui va montrer que les sioniste ont une logique déformé

le peuple d Israël a occupé la terre des cananéens par ordre divin /// les musulmans ont occupés l Andalousie terre des ibérique par ordre devin

le royaume d Israël sur la Palestine  a duré presque 300 ans /// le royaume des musulmans a l Andalousie a duré presque 800 ans

les juifs sont dispersés  dans le monde après la chute de leur royaume /// les musulmans de l Andalousie sont dispersé dans le monde après la chute de leur royaume

alors est ce que les Maures ont le droit de réclamer le retour a l Andalousie et la fondation d un royaume islamique au sud de l Espagne comme les juifs ont fait a la Palestine? ou les musulmans n ont pas les meme droits que les juifs? est ce que les sionistes sont hors la lois international ou puisque les victimes de l occupation israélienne sont des arabes on s en fou d eux ??

pour moi ni les maures ni les juifs ont droit a réclamé une terre qu ils ont quitté durant des siecles ( presque 1500 ans pour les juifs et 500 ans pour les musulmans )

Ta réponse est trop longue, je t'ai JUSTE demander qu'est ce qui fait qu'une terre appartienne à tel ou tel peuple ?

Je suis d'accord avec toi que quand un peuple vit sur une terre depuis des siécles, ce peuple doit rester sur cette terre, aucun souci la dessus.

Ton exemple avec ma patrie (Espagne) est parfaite mais erronée.

Imaginons que les arabes étaient toujours présent en Andalousie, et qu'aujourd'hui des petits petits petits fils d'Andalous décident de reprendre la terre de leurs ancétres, que dirais tu ?

Ensuite on sait tous que les Juifs (90% environ) qui sont en Israel aujourd'hui ne sont pas descendants des hébreux, moi ce qui m'interesse ce sont les 10% restants, sont ils des descendants des hébreux ?






.

nickel a écrit:

Peux t on  reprendre l Algérie , Nabil ? C était romain  avant d être "pseudo-arabe"

D ailleurs , le peuple arabe , n est ce pas une invention  ?

Ton "juif" que tu m as cité qui faisaint des études d ADN , est d extrême gauche ; or pour son idéologie politique , il n y a pas de "races" . Donc quand il dit "le peuple juif n existe pas" , il ne fait pas oublier non plus qu il va dire aussi "le peuple palestinien n existe pas"  et dire aussi "le peuple arabe n existe pas" .

Cela ne va donc certainement pas  dans ton sens

Tous les historiens, anthropologues, s'accordent à dire que 90% des Juifs présents aujourd'hui en Israel ne sont pas des descendants des hébreux. moi ce qui m'interesse ce sont les 10% restants.

Les arabes, sous Omar, ont envahis la Palestine, quels étaient les habitants de la Palestine avant la colonisation arabe ? (ce sont ces questions qui m'interessent)

Et pour finir on ne peut pas rester insensible au traitement qu'inflige Israel aux palestiniens, c'est intolerable.




.

Pourquoi Yasser Arafat  est né au Caire et se disait  "palestinien" ?
Il y a quand même plusieurs milliers de kilomètres entre Jérusalem et le Caire

Et il est bien né avant 1948

Donc on voit bien par l existence de Yasser Arafat que il n y a pas de peuple palestinien

nickel a écrit:

23/08/16

Mais c est toi qui fait la très grosse erreur .
Je n ai rien dit de tel :
C est azdan , un musulman qui a affirmé que les palestiniens sont des philistins .
Je constate donc , que vous , musulmans , ne savez pas définir  ce qu est un palestinien puisque vous n êtes même pas d accord à savoir ce que c est .
Donc il n y a pas de peule palestinien
Les cananéens n existaient déjà plus sous l époque romaine , les philistins non plus

quelle bêtise humain !!! on parle d un peuple et toi tu te réfère a la religion  !!! c est honte qu un homme de 21 siècle se réfère a des texte religieux  pour juger un peuple . est ce que la Palestine était vide avant la création d israél  de 632 au 1948 ? répond a cette question.
Palestine est un nom attesté depuis Hérodote qui désigna la région historique et géographique du Proche-Orient située entre la mer Méditerranée et le désert à l'est du Jourdain et au nord du Sinaï

pour les cananéens , ils ne sont jamais disparu ils se sont convertis tout simplement et adopté la langue des envahisseurs .

nickel a écrit:

Olala.. Terrain dangereux de parler de races ... Tu t exposes à un jeu dangereux qui risque d approuver de  causer tord à  la population immigrée française
Moi je n ai pas parlé de races .

si tu ne parle pas de races alors les comment tu peux dire que la Palestine est pour les juifs et uniquement pour eux ??

nickel a écrit:

Tu voulais voir des monnaies juive postérieures à -500 avant Jésus christ ?
Et bien voilà :
le shekel  sous la première évolte juive

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Ou sont vos monnaies ?

Et dans cette monnaie romaine , il est marqué "JUDEA CAPTA" et non  pas "PALESTNIA CAPTA"
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Et pourquoi se limiter à -500 avant JC ?Ha oui .. parce que les rois sont antérieur à -500 avant JC ?

Votre  coran parle de juifs .. Qui est ce alors ?
Votre  coran ne parle pas des palestiniens

hors sujet mon ami je parle de période de presque 1500 ans( 500 AC a 1948  ) ou sont les monnaies  juifs de cette époque ?? des rois juifs??
je suis sur que tu ne trouvera pas , alors tu peux me dire qui a vécu sur cette terre durant cette longue période de  1500 ans ?
oui le coran parle de juifs et des palestiniens aussi puisque il disent que les juifs ont occupé une terre déjà peuplé
5: 24. Ils dirent : "Moïse! Nous n'y entrerons jamais, aussi longtemps qu'ils y seront. Va donc, toi et ton Seigneur, et combattez tous deux. Nous restons là où nous sommes"

et voici les traces archéologique des cananéens

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et voici quelque sites archéologique palestinien qui couvre la periode de 632 au 1900 avant l invasion israélienne
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palais de hicham

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et pour la fin voici un cimetières  philistins

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nickel a écrit:

Peux t on  reprendre l Algérie , Nabil ? C était romain  avant d être "pseudo-arabe"

D ailleurs , le peuple arabe , n est ce pas une invention  ?

Ton "juif" que tu m as cité qui faisaint des études d ADN , est d extrême gauche ; or pour son idéologie politique , il n y a pas de "races" . Donc quand il dit "le peuple juif n existe pas" , il ne fait pas oublier non plus qu il va dire aussi "le peuple palestinien n existe pas"  et dire aussi "le peuple arabe n existe pas" .

Cela ne va donc certainement pas  dans ton sens

l Algérie n est pas  pour les romains ni pour les arabes elle est exclusivement pour ses habitants les algériens  quelque soit leur ethnie ou leur religion.

Nabil80 a écrit:

Peux tu me donner des monnaies et une numismatique juifs de de 500 AC au 1948  ? NON ,  parce que l idée que la Palestine était vide ou toujours juifs est une invention

S'il existait des piéces de monnaie juive jusqu'en l'an 500 de notre ére, en Palestine, c'est bien que des juifs y habitaient à cet époque ?

Nabil80 a écrit:

les palestiniens dés 632 AC  ils ont adoptés l arabe comme langue et ils faisaient partie de l empire islamique ................................

Ok mais en l'an 632 de notre ére, ces personnes qui ont pris l'arabe pour langue, qui étaient ils (à la base) ?





.

Poisson vivant a écrit:

Nabil80 a écrit:

surement pas par un ordre devin car chaque peuple a ses textes sacrés
un peuple qui vit sur une terre pendant des siècles et des siècles sans la quitter est surement le seul propitiatoire de cette terre .
il y a une comparaison tres intéressante qui va montrer que les sioniste ont une logique déformé

le peuple d Israël a occupé la terre des cananéens par ordre divin /// les musulmans ont occupés l Andalousie terre des ibérique par ordre devin

le royaume d Israël sur la Palestine  a duré presque 300 ans /// le royaume des musulmans a l Andalousie a duré presque 800 ans

les juifs sont dispersés  dans le monde après la chute de leur royaume /// les musulmans de l Andalousie sont dispersé dans le monde après la chute de leur royaume

alors est ce que les Maures ont le droit de réclamer le retour a l Andalousie et la fondation d un royaume islamique au sud de l Espagne comme les juifs ont fait a la Palestine? ou les musulmans n ont pas les meme droits que les juifs? est ce que les sionistes sont hors la lois international ou puisque les victimes de l occupation israélienne sont des arabes on s en fou d eux ??

pour moi ni les maures ni les juifs ont droit a réclamé une terre qu ils ont quitté durant des siecles ( presque 1500 ans pour les juifs et 500 ans pour les musulmans )

Ta réponse est trop longue, je t'ai JUSTE demander qu'est ce qui fait qu'une terre appartienne à tel ou tel peuple ?

Je suis d'accord avec toi que quand un peuple vit sur une terre depuis des siécles, ce peuple doit rester sur cette terre, aucun souci la dessus.

Ton exemple avec ma patrie (Espagne) est parfaite mais erronée.

Imaginons que les arabes étaient toujours présent en Andalousie, et qu'aujourd'hui des petits petits petits fils d'Andalous décident de reprendre la terre de leurs ancétres, que dirais tu ?

Ensuite on sait tous que les Juifs (90% environ) qui sont en Israel aujourd'hui ne sont pas descendants des hébreux, moi ce qui m'interesse ce sont les 10% restants, sont ils des descendants des hébreux ?
.

pourquoi erronée? ces les même circonstances!!
pour ton exemple je serais contre puisque ces arabes vivent depuis des siècles sur cette terre.

ps : j aime beaucoup l Espagne :)

Poisson vivant a écrit:

nickel a écrit:

Peux t on  reprendre l Algérie , Nabil ? C était romain  avant d être "pseudo-arabe"

D ailleurs , le peuple arabe , n est ce pas une invention  ?

Ton "juif" que tu m as cité qui faisaint des études d ADN , est d extrême gauche ; or pour son idéologie politique , il n y a pas de "races" . Donc quand il dit "le peuple juif n existe pas" , il ne fait pas oublier non plus qu il va dire aussi "le peuple palestinien n existe pas"  et dire aussi "le peuple arabe n existe pas" .

Cela ne va donc certainement pas  dans ton sens

Tous les historiens, anthropologues, s'accordent à dire que 90% des Juifs présents aujourd'hui en Israel ne sont pas des descendants des hébreux. moi ce qui m'interesse ce sont les 10% restants.

Les arabes, sous Omar, ont envahis la Palestine, quels étaient les habitants de la Palestine avant la colonisation arabe ? (ce sont ces questions qui m'interessent)

Et pour finir on ne peut pas rester insensible au traitement qu'inflige Israel aux palestiniens, c'est intolerable.

avant l invasion arabes, il y avait un mélange de tribus sur cette terre, avec une dominance sémitique : des juifs , des araméens, des syriaques, des tribus arabes au nord ,et aussi  des grecques et des romains .
et avec l arrivé des armées islamique la plus parts des palestiniens ont adopté la langue arabe comme langue maternelle .

Poisson vivant a écrit:

S'il existait des piéces de monnaie juive jusqu'en l'an 500 de notre ére, en Palestine, c'est bien que des juifs y habitaient à cet époque ?

d’abord je pense des monnaies juive on bien cessé d exister avant 500 de notre ére
les juifs ont bien existait en Palestine  mais ils n étaient pas  les seuls sur cette terre mais il faisaient partie du peuple de la Palestine , la position géographique de cette dernière a favorisé l immigration de plusieurs tributs vers cette terre. mais il reste que les cananéens sont les premiers  a s installé dans cette région

Poisson vivant a écrit:

Ok mais en l'an 632 de notre ére, ces personnes qui ont pris l'arabe pour langue, qui étaient ils (à la base) ?

des araméens des juifs des arabes des syriaque des romains ....

Les palestiniens s'ils sont cananéens sont des libanais ou des syriens alors ^^

Sinon les philistins ne sont pas des cananéens mais des peuples de la mer venu de la mer éolienne.
La Sicile et la Sardaigne ont été aussi envahies par les peuples de la mer qui leur ont laissé leurs noms.
Ils avaient un signe particulier, ils suivaient l'oiseau blanc en prou de leurs navires, une oie qui n'était pas colombe.

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Ensuite il est fort à parier que les palestiniens soient les juifs convertis au fil du temps.
Il y avait encore 50% de juifs en 600 dans les territoires juifs suivant les recensements.

Il faut parler des autochtones suivant les confessions pour avant 1918 puis des juifs immigrés après 1918

Voilà tout. Bon vain débat.

Et il faut accepter les fruits de l'histoire, la Cisjordanie est occupée mais pas Israël,
A moins de vouloir chassé 6M de personnes de leur terre de nos jours.
J'espère que personne ici ne pense que le contexte coranique du djihad peut s'appliquer
Contre ceux qui ont chassé les palestiniens de leur terre il y a 70 ans.
Ce n'est que perdition assurée en prolongeant sans cesse le combat,
Ceux de Cisjordanie ne demandent pas cela car ils veulent la Paix d'abord, eux qui sont au front.

Nabil80 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tous les historiens, anthropologues, s'accordent à dire que 90% des Juifs présents aujourd'hui en Israel ne sont pas des descendants des hébreux. moi ce qui m'interesse ce sont les 10% restants.

Les arabes, sous Omar, ont envahis la Palestine, quels étaient les habitants de la Palestine avant la colonisation arabe ? (ce sont ces questions qui m'interessent)

Et pour finir on ne peut pas rester insensible au traitement qu'inflige Israel aux palestiniens, c'est intolerable.

avant l invasion arabes, il y avait un mélange de tribus sur cette terre, avec une dominance sémitique : des juifs , des araméens, des syriaques, des tribus arabes au nord ,et aussi  des grecques et des romains .
et avec l arrivé des armées islamique la plus parts des palestiniens ont adopté la langue arabe comme langue maternelle .

Lesquels sont palestiniens ?
LOL

Nabil80 a écrit:

nickel a écrit:

Peux t on  reprendre l Algérie , Nabil ? C était romain  avant d être "pseudo-arabe"

D ailleurs , le peuple arabe , n est ce pas une invention  ?

Ton "juif" que tu m as cité qui faisaint des études d ADN , est d extrême gauche ; or pour son idéologie politique , il n y a pas de "races" . Donc quand il dit "le peuple juif n existe pas" , il ne fait pas oublier non plus qu il va dire aussi "le peuple palestinien n existe pas"  et dire aussi "le peuple arabe n existe pas" .

Cela ne va donc certainement pas  dans ton sens

l Algérie n est pas  pour les romains ni pour les arabes elle est exclusivement pour ses habitants les algériens  quelque soit leur ethnie ou leur religion.

C est quoi un algérien ?

Le peuple algérien n est il pas une invention lui aussi ?

Quelque soit leur ethnie ?
Comment un peuple peut il être plusieurs peuples ?
Donc les algériens ne sont pas  un peuple ?

Nabil80 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

S'il existait des piéces de monnaie juive jusqu'en l'an 500 de notre ére, en Palestine, c'est bien que des juifs y habitaient à cet époque ?

d’abord je pense des monnaies juive on bien cessé d exister avant 500 de notre ére
les juifs ont bien existait en Palestine  mais ils n étaient pas  les seuls sur cette terre mais il faisaient partie du peuple de la Palestine , la position géographique de cette dernière a favorisé l immigration de plusieurs tributs vers cette terre. mais il reste que les cananéens sont les premiers  a s installé dans cette région

On s en fout nabil . La monnaie existait . Alors que tu n as pas de monnaie "palestinienne"
Et quant au mot "palestine" adopté par les romains , il est après la victoire d Hadrien qui renomme ainsi la judée .
Mais un siècle avant , ils utilisaient bien la "judée" comme terme

Ou sont les code de lois "palestiniens" ?
Ou est toute la culture "palestiniennes" ?

je te vois remuer et tantot dire "ce sont des philistiens" , puis "non ce sont ds cannaéens" , "puis non ce sont des araméens" , te contredisant à cahque fois . Continue à t enfoncer
En fait , il n y en a pas de peuples palestiniens

Arafat .. né au Caire en egypte  .. pff... il en fait un de beau de "palestinien" ..