Questions fondamentales en vrac sur l'Islam

23 juillet 2016

1/ Qui sont les mécréants dans le Coran ?

2/ Les hadiths ont elles été des "prescriptions" d'Allah ?

3/ Pourquoi le Musulman ne lit pas la Thora et les Evangiles alors que prescription lui a été donnée dans le Coran, sachant que lire signifie donner de l'importance ?

4/ Comment conçoit le Musulman le sauvetage du monde puisqu'il dit qu'il y aura Résurrection comme le Verset le témoigne : "109. Voilà les gens en faveur desquels vous disputez dans la vie présente. Mais qui va disputer pour eux devant Allah au Jour de la Résurrection? Ou bien qui sera leur protecteur?"

5/ Les livres tels que "le Coran pour les nuls" ne passeraient pas à côté du vrai message divin car à en croire des Musulmans ce livre fait témoignage de la Paix, mais en occultant une partie du Coran en en faisant un résumé, peut être que l'essentiel passe à côté du vrai message divin, alors la question est : quel est le message d'Allah ? Pourquoi le Coran est un livre pour les Pieux ? Quelle est cet avertissement qu'énonce le Coran ?

6/ Les Musulmans disent de la crucifixion qu'elle a été l'objet d'un remplacement séance tenante par un autre que Jésus. Comment cela se fait il ? Pourquoi accordent ils foi à ce qui se dit dans les chaumières ?

7/ Le Musulman conçoit que Daech est une dérive. Comment se l'expliquent ils sans entrer dans le débat politique ? Le Musulman dit que le Coran "dit" et c'est à eux de faire les bons choix (libre arbitre) le Musulman accorde t il que Dieu parle violemment et engage les gens à agir, donc c'est une entrave au libre arbitre lequel met en danger non pas ceux qui ont choisi, les terroristes, mais l'humanité entière ? Le Musulman par ses choix pousse le monde au chaos, alors que ce n'est pas le choix des victimes, alors où en est le libre arbitre à ce compte là ? Est ce que le libre arbitre ne s'adresse qu'au radicalisé ?

etc.... d'autres questions fondamentales par la suite, ici ce serait trop long, je continuerais plus loin, déjà répondre à ces questions là lèvera le voile sur bien des choses.

Jacques2008 a écrit:

1/ Qui sont les mécréants dans le Coran ?

2/ Les hadiths ont elles été des "prescriptions" d'Allah ?

3/ Pourquoi le Musulman ne lit pas la Thora et les Evangiles alors que prescription lui a été donnée dans le Coran, sachant que lire signifie donner de l'importance ?

4/ Comment conçoit le Musulman le sauvetage du monde puisqu'il dit qu'il y aura Résurrection comme le Verset le témoigne : "109. Voilà les gens en faveur desquels vous disputez dans la vie présente. Mais qui va disputer pour eux devant Allah au Jour de la Résurrection? Ou bien qui sera leur protecteur?"

5/ Les livres tels que "le Coran pour les nuls" ne passeraient pas à côté du vrai message divin car à en croire des Musulmans ce livre fait témoignage de la Paix, mais en occultant une partie du Coran en en faisant un résumé, peut être que l'essentiel passe à côté du vrai message divin, alors la question est : quel est le message d'Allah ? Pourquoi le Coran est un livre pour les Pieux ? Quelle est cet avertissement qu'énonce le Coran ?

6/ Les Musulmans disent de la crucifixion qu'elle a été l'objet d'un remplacement séance tenante par un autre que Jésus. Comment cela se fait il ? Pourquoi accordent ils foi à ce qui se dit dans les chaumières ?

7/ Le Musulman conçoit que Daech est une dérive. Comment se l'expliquent ils sans entrer dans le débat politique ? Le Musulman dit que le Coran "dit" et c'est à eux de faire les bons choix (libre arbitre) le Musulman accorde t il que Dieu parle violemment et engage les gens à agir, donc c'est une entrave au libre arbitre lequel met en danger non pas ceux qui ont choisi, les terroristes, mais l'humanité entière ? Le Musulman par ses choix pousse le monde au chaos, alors que ce n'est pas le choix des victimes, alors où en est le libre arbitre à ce compte là ? Est ce que le libre arbitre ne s'adresse qu'au radicalisé ?


etc.... d'autres questions fondamentales par la suite, ici ce serait trop long, je continuerais plus loin, déjà répondre à ces questions là lèvera le voile sur bien des choses.

Voici, Jacques, mes avis sur tes questions :

-1/ Les non-musulmans,
-2/ Non,
-3/ Parce que le Coran prévaut sur eux,
-4/ Il ne le conçoit pas, seul Dieu sait,
-5/ Message du Coran : Se soumettre à Allah seul (et son messager) pour échapper au châtiment de la tombe,
-6/ Parce qu'il ne faut pas que Jésus soit tué, parce qu'il ne faut pas qu'il revienne d'entre la mort,
-7/ Ce n'est pas une question de libre arbitre, c'est une question de contradictions internes au Coran qui a été révélé sur une longue période, tantôt en état de guerre, tantôt en état de paix à un prophète tantôt en situation de force, tantôt en situation de faiblesse.

Lys a écrit:

Jacques2008 a écrit:

1/ Qui sont les mécréants dans le Coran ?

2/ Les hadiths ont elles été des "prescriptions" d'Allah ?

3/ Pourquoi le Musulman ne lit pas la Thora et les Evangiles alors que prescription lui a été donnée dans le Coran, sachant que lire signifie donner de l'importance ?

4/ Comment conçoit le Musulman le sauvetage du monde puisqu'il dit qu'il y aura Résurrection comme le Verset le témoigne : "109. Voilà les gens en faveur desquels vous disputez dans la vie présente. Mais qui va disputer pour eux devant Allah au Jour de la Résurrection? Ou bien qui sera leur protecteur?"

5/ Les livres tels que "le Coran pour les nuls" ne passeraient pas à côté du vrai message divin car à en croire des Musulmans ce livre fait témoignage de la Paix, mais en occultant une partie du Coran en en faisant un résumé, peut être que l'essentiel passe à côté du vrai message divin, alors la question est : quel est le message d'Allah ? Pourquoi le Coran est un livre pour les Pieux ? Quelle est cet avertissement qu'énonce le Coran ?

6/ Les Musulmans disent de la crucifixion qu'elle a été l'objet d'un remplacement séance tenante par un autre que Jésus. Comment cela se fait il ? Pourquoi accordent ils foi à ce qui se dit dans les chaumières ?

7/ Le Musulman conçoit que Daech est une dérive. Comment se l'expliquent ils sans entrer dans le débat politique ? Le Musulman dit que le Coran "dit" et c'est à eux de faire les bons choix (libre arbitre) le Musulman accorde t il que Dieu parle violemment et engage les gens à agir, donc c'est une entrave au libre arbitre lequel met en danger non pas ceux qui ont choisi, les terroristes, mais l'humanité entière ? Le Musulman par ses choix pousse le monde au chaos, alors que ce n'est pas le choix des victimes, alors où en est le libre arbitre à ce compte là ? Est ce que le libre arbitre ne s'adresse qu'au radicalisé ?

etc.... d'autres questions fondamentales par la suite, ici ce serait trop long, je continuerais plus loin, déjà répondre à ces questions là lèvera le voile sur bien des choses.

Voici, Jacques, mes avis sur tes questions :

-1/ Les non-musulmans,

C'est ce que disent les terroristes, mais les Musulmans eux, qu'en disent ils ?

Citation :

-2/ Non,

D'accord, par conséquent pourquoi le Musulman porte foi aux hadiths ?

Citation :

-3/ Parce que le Coran prévaut sur eux,

Est il indiqué dans le Coran prévaut sur la Thora et l'Evangile ?

Citation :

-4/ Il ne le conçoit pas, seul Dieu sait,

Autant un chrétien conçoit la Résurrection que le Musulman doit la concevoir, car, à quoi sert il qu'il y ait des prescriptions si elles n'aboutissent pas ?

Citation :

-5/ Message du Coran : Se soumettre à Allah seul (et son messager) pour échapper au châtiment de la tombe,

Pourquoi y a t il châtiment, et qui cela concerne t il ? Pourquoi tant d'insistance ?

Citation :

-6/ Parce qu'il ne faut pas que Jésus soit tué, parce qu'il ne faut pas qu'il revienne d'entre la mort,

La rumeur veut que Jésus ne soit pas tué afin qu'il ne revienne pas "d'entre les morts", alors est ce que plutôt le Musulman ne veut pas que Jésus revienne "d'entre les morts" et de cette manière il a créé cette rumeur ? Qui prouve ou qu'est ce qui prouve que là se trouve la vérité ?

Citation :

-7/ Ce n'est pas une question de libre arbitre, c'est une question de contradictions internes au Coran qui a été révélé sur une longue période, tantôt en état de guerre, tantôt en état de paix à un prophète tantôt en situation de force, tantôt en situation de faiblesse.

Dans ce forum, un Musulman m'a dit qu'il appartenait au Musulman de faire ses choix et de cette manière il ne tiendra pas compte des mots durs et se contentera de rester dans le respect.

Mais l'actualité nous prouve le contraire, puisque le libre arbitre a fait de l'homme un meurtrier, donc, il y a libre arbitre d'une part.

D'autre part, un chrétien ne prend pas sa source de son enseignement dans les guerres pour tirer quelque profit sauf à savoir comment étaient les gens de cette époque, cela lui donne un aperçu, il en est de même pour le Coran et il faut noter à juste titre que rien, absolument rien dans le Coran ne décrit de guerre, donc Allah n'a pas voulu décrire les guerres.

A partir de là, aucun enseignement, sur rien, sauf des prescriptions, et l'on revient toujours à cette question fondamentale.

A qui s'adresse Allah.

Si ce n'est au diable car là toute la compréhension fait jour, ce ne peut être à personne d'autre.
141018

1 Idolatre, athées...
2 Le coran dit que mohamed est un modèle à suivre (j'ai pas le verset)
3 le coran se suffit car il reprend les évangiles et la thora en corrigeant les erreurs.
4 C'est jésus qui viendra sauver les musulmans à la fin des temps.
5 C'est l'avertissement du chatiment de l'enfer, pourquoi cette insistance? pour faire peeeeeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuur... pour être sûr qu'ils obéissent.
6 Jésus n'a pas pu être crucifié car Dieu ne peut abandonner un prophète et le laisser être humilié et tué.
7 je passe, ils sont incompréhensibles pour moi sur ce point.


Voilà ce que j'en ai compris.

c'est à peu près ça en effet.

emmanuelle78 a écrit:

1 Idolatre, athées...

Ca, ce sont les "on dit" mais la vérité elle ? On ne tue pas les gens qui ne croient pas sinon il ne resterait pas grand monde sur terre.... et certains athées ici ont du souci à se faire si c'est ça .......

Non, il faut revoir cette question fondamentale, et en parallèle nous en parlons aussi.

Citation :

2 Le coran dit que mohamed est un modèle à suivre (j'ai pas le verset)

Il faudrait parler sur pièces, les versets pour comprendre le contexte.

Citation :

3 le coran se suffit car il reprend les évangiles et la thora en corrigeant les erreurs.

Ce n'est pas ce que dit Allah, et il faut être respectueux de la volonté d'Allah non ?

Citation :

4 C'est jésus qui viendra sauver les musulmans à la fin des temps.

Ouiii

Citation :

5 C'est l'avertissement du chatiment de l'enfer, pourquoi cette insistance? pour faire peeeeeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuur... pour être sûr qu'ils obéissent.

Oui pour faire peurrrrrrrrr mais à quiiiiii

Citation :

6 Jésus n'a pas pu être crucifié car Dieu ne peut abandonner un prophète et le laisser être humilié et tué.

Là tu remets en cause tout le Christianisme ma chère :))


Merci pour tes réponses :)

Jacques2008 a écrit:

Ca, ce sont les "on dit" mais la vérité elle ? On ne tue pas les gens qui ne croient pas sinon il ne resterait pas grand monde sur terre.... et certains athées ici ont du souci à se faire si c'est ça .......

Non, il faut revoir cette question fondamentale, et en parallèle nous en parlons aussi.

J'ai entendu que le terme kafir signifiait "celui qui cache la vérité", donc il la connait. Cela t'avance t- il ?

Lys a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Ca, ce sont les "on dit" mais la vérité elle ? On ne tue pas les gens qui ne croient pas sinon il ne resterait pas grand monde sur terre.... et certains athées ici ont du souci à se faire si c'est ça .......

Non, il faut revoir cette question fondamentale, et en parallèle nous en parlons aussi.

J'ai entendu que le terme kafir signifiait "celui qui cache la vérité", donc il la connait. Cela t'avance t- il ?

Je ne m'y connais pas en terme Musulman.

Kafir : qui est ce ? Ou qu'est ce ?

Il cache bien la vérité, car je ne sais pas qui il est ou qu'est ce que c'est :)

Je vois que .... tu es en recherche, trouve viteeee...

Des chercheurs qui cherchent on en trouve, des chercheurs qui trouent on en cherche

Algorab a écrit:

c'est à peu près ça en effet.

Sauf que selon votre eschatologie se n'est pas Jésus qui vient sauver les musulmans mais le Madhi, Jésus vient seulement l'assister en tant que musulman pour corriger les chrétiens et les conformer à l'Islam ensuite il se mariera aura des enfants et sera enterré à côté de Mohammed.

Selon une certaine eschatologie de la bible votre Mahdi et son prophète Jésus musulman correspondent étrangement en plusieurs points à la bête(Antichrist) et le faux prophète du livre de l'Apocalypse.

samuel777444 a écrit:

Algorab a écrit:

c'est à peu près ça en effet.

Sauf que selon votre eschatologie se n'est pas Jésus qui vient sauver les musulmans mais le Madhi, Jésus vient seulement l'assister en tant que musulman pour corriger les chrétiens et les conformer à l'Islam ensuite il se mariera aura des enfants et sera enterré à côté de Mohammed.

Selon une certaine eschatologie de la bible  votre Mahdi et son prophète Jésus musulman correspondent étrangement en plusieurs points à la bête(Antichrist) et le faux prophète du livre de l'Apocalypse.

Qui est le Madhi ou qu'est ce le Madhi ?

Lys a écrit:

Des chercheurs qui cherchent on en trouve, des chercheurs qui trouvent on en cherche

Et où se trouvent ils ces chercheurs qui cherchent pour trouver ce qu'ils ont trouvé et que nous nous cherchons toujours ?

Jacques2008 a écrit:

samuel777444 a écrit:

Algorab a écrit:

c'est à peu près ça en effet.

Sauf que selon votre eschatologie se n'est pas Jésus qui vient sauver les musulmans mais le Madhi, Jésus vient seulement l'assister en tant que musulman pour corriger les chrétiens et les conformer à l'Islam ensuite il se mariera aura des enfants et sera enterré à côté de Mohammed.

Selon une certaine eschatologie de la bible  votre Mahdi et son prophète Jésus musulman correspondent étrangement en plusieurs points à la bête(Antichrist) et le faux prophète du livre de l'Apocalypse.

Qui est le Madhi ou qu'est ce le Madhi ?

Le Madhi est le personnage eschathologique qui soumettra tout la terre entière à l'Islam(un massacre bien entendu) et unira tout les musulmans sous la même bannières et la terre entière vivra en paix sous son règne et aussi il doit tué celui qui se donne le nom de roi des rois dans un bataille finale...

samuel777444 a écrit:

Jacques2008 a écrit:

samuel777444 a écrit:

Sauf que selon votre eschatologie se n'est pas Jésus qui vient sauver les musulmans mais le Madhi, Jésus vient seulement l'assister en tant que musulman pour corriger les chrétiens et les conformer à l'Islam ensuite il se mariera aura des enfants et sera enterré à côté de Mohammed.

Selon une certaine eschatologie de la bible  votre Mahdi et son prophète Jésus musulman correspondent étrangement en plusieurs points à la bête(Antichrist) et le faux prophète du livre de l'Apocalypse.

Qui est le Madhi ou qu'est ce le Madhi ?

Le Madhi est le personnage eschathologique qui soumettra tout la terre entière à l'Islam(un massacre bien entendu) et unira tout les musulmans sous la même bannières et la terre entière vivra en paix sous son règne et aussi il doit tué celui qui se donne le nom de roi des rois dans un bataille finale...

Intéressant, voilà un point qui m'est totalement inconnu.

Wikipédia dit :

El Mahdi (arabe : mahdīy, مَهْديّ, « personne guidée (par Dieu) ; celle qui montre le chemin ») ou le Mahdi Mountadhar (arabe : المهدي المنتظر, « le guide attendu ») ou le Khalifat Allah (« Roi élu par Dieu ») est le « sauveur » attendu de tous les musulmans à l'exception des coranites qui devrait apparaître à la fin des temps tel qu'annoncé par certains hadiths.

Roi élu par Dieu, Jésus ? Sauveur bien entendu.

A l'identique, la Bible le dit aussi.

Voilà un point sur lequel nous sommes d'accord.

Mais Wikipédia dit aussi :

Il s'appellera Muhammad ibn Abdullah ; selon un des hadiths du Prophète : « Le Mahdi portera le même nom que moi, et son père aura le même nom que celui de mon père (Abdullah) ». Selon un hadith du Prophète Mohamed rapporté par Al-Tirmidhî : « S’il ne restait qu’un jour avant la fin de ce monde, Allah allongerait ce jour jusqu’à ce qu’une personne de ma famille, dont le nom sera le même que le mien, gouverne le monde. »

Qu'en est il sur le nom du Mahdi car là, j'avoue que je ne vois que Mohamed auto proclamé.

Or Mohamed est prophète, comment peut il être sauveur ?

Jacques2008 a écrit:

samuel777444 a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Qui est le Madhi ou qu'est ce le Madhi ?

Le Madhi est le personnage eschathologique qui soumettra tout la terre entière à l'Islam(un massacre bien entendu) et unira tout les musulmans sous la même bannières et la terre entière vivra en paix sous son règne et aussi il doit tué celui qui se donne le nom de roi des rois dans un bataille finale...

Intéressant, voilà un point qui m'est totalement inconnu.

Wikipédia dit :

El Mahdi (arabe : mahdīy, مَهْديّ, « personne guidée (par Dieu) ; celle qui montre le chemin ») ou le Mahdi Mountadhar (arabe : المهدي المنتظر, « le guide attendu ») ou le Khalifat Allah (« Roi élu par Dieu ») est le « sauveur » attendu de tous les musulmans à l'exception des coranites qui devrait apparaître à la fin des temps tel qu'annoncé par certains hadiths.

Roi élu par Dieu, Jésus ? Sauveur bien entendu.

A l'identique, la Bible le dit aussi.

Voilà un point sur lequel nous sommes d'accord.

Mais Wikipédia dit aussi :

Il s'appellera Muhammad ibn Abdullah ; selon un des hadiths du Prophète : « Le Mahdi portera le même nom que moi, et son père aura le même nom que celui de mon père (Abdullah) ». Selon un hadith du Prophète Mohamed rapporté par Al-Tirmidhî : « S’il ne restait qu’un jour avant la fin de ce monde, Allah allongerait ce jour jusqu’à ce qu’une personne de ma famille, dont le nom sera le même que le mien, gouverne le monde. »

Qu'en est il sur le nom du Mahdi car là, j'avoue que je ne vois que Mohamed auto proclamé.

Or Mohamed est prophète, comment peut il être sauveur ?

Non, c'est complètement l'inverse de la bible( en gros leur sauveur ressemble à notre Antéchrist sur plusieurs points eschatologique) il massacrera tout ceux qui ne se conforme pas à l'Islam avec l'aide de "Jésus " son " prophète" pour les chrétiens ....
Sinon le Mahdi sera un descendant de Mohammed.

samuel777444 a écrit:

Jacques2008 a écrit:

samuel777444 a écrit:

Le Madhi est le personnage eschathologique qui soumettra tout la terre entière à l'Islam(un massacre bien entendu) et unira tout les musulmans sous la même bannières et la terre entière vivra en paix sous son règne et aussi il doit tué celui qui se donne le nom de roi des rois dans un bataille finale...

Intéressant, voilà un point qui m'est totalement inconnu.

Wikipédia dit :

El Mahdi (arabe : mahdīy, مَهْديّ, « personne guidée (par Dieu) ; celle qui montre le chemin ») ou le Mahdi Mountadhar (arabe : المهدي المنتظر, « le guide attendu ») ou le Khalifat Allah (« Roi élu par Dieu ») est le « sauveur » attendu de tous les musulmans à l'exception des coranites qui devrait apparaître à la fin des temps tel qu'annoncé par certains hadiths.

Roi élu par Dieu, Jésus ? Sauveur bien entendu.

A l'identique, la Bible le dit aussi.

Voilà un point sur lequel nous sommes d'accord.

Mais Wikipédia dit aussi :

Il s'appellera Muhammad ibn Abdullah ; selon un des hadiths du Prophète : « Le Mahdi portera le même nom que moi, et son père aura le même nom que celui de mon père (Abdullah) ». Selon un hadith du Prophète Mohamed rapporté par Al-Tirmidhî : « S’il ne restait qu’un jour avant la fin de ce monde, Allah allongerait ce jour jusqu’à ce qu’une personne de ma famille, dont le nom sera le même que le mien, gouverne le monde. »

Qu'en est il sur le nom du Mahdi car là, j'avoue que je ne vois que Mohamed auto proclamé.

Or Mohamed est prophète, comment peut il être sauveur ?

Non, c'est complètement l'inverse de la bible( en gros leur sauveur ressemble à notre Antéchrist sur plusieurs points eschatologique) il massacrera tout ceux qui ne se conforme pas à l'Islam avec l'aide de "Jésus " son " prophète" pour les chrétiens ....
Sinon le Mahdi sera un descendant de Mohammed.

Donc si je comprend bien, moi qui suis chrétien et qui croit en Dieu qui est le même que le Coran.

Jusque là nous sommes d'accord ? Nous avons le même Dieu ?

Nous avons le même sauveur car comment envisages tu notre sauvetage si nous n'avons pas le même Sauveur ?

Tu parles du descendant de Mohamed.

Il y a une descendance de Mohamed ? Ou est elle ?

Jacques2008 a écrit:

Jusque là nous sommes d'accord ? Nous avons le même Dieu ?

Non, le Coran annonce un Dieu qui n'est pas le Dieu de la Bible.

Musulmans et chrétiens n'ont donc pas le même Dieu.

Pierresuzanne a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Jusque là nous sommes d'accord ? Nous avons le même Dieu ?

Non, le Coran annonce un Dieu qui n'est pas le Dieu de la Bible.

Musulmans et chrétiens n'ont donc pas le même Dieu.

Pierresuzanne, tu as ton point de vue, et j'ai le mien.

On peut ne pas être d'accord, car autant toi tu as des arguments défavorables, que moi j'ai une argumentation favorable.

Ce sont des points de vue.

Tu ne peux pas proclamer ce que toi tu en penses comme une vérité universelle, et il faut laisser la liberté à chacun de croire ce qu'il veut.

Jacques2008 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Jusque là nous sommes d'accord ? Nous avons le même Dieu ?

Non, le Coran annonce un Dieu qui n'est pas le Dieu de la Bible.

Musulmans et chrétiens n'ont donc pas le même Dieu.

Pierresuzanne, tu as ton point de vue, et j'ai le mien.

On peut ne pas être d'accord, car autant toi tu as des arguments défavorables, que moi j'ai une argumentation favorable.

Ce sont des points de vue.

Tu ne peux pas proclamer ce que toi tu en penses comme une vérité universelle, et il faut laisser la liberté à chacun de croire ce qu'il veut.

Pierresuzanne à raison à 100% et eschatologiquement le Madhi et le prophète(Jésus) dans le Coran font exactement ce que la bête (Antichrist) et le faux prophète dans notre bible est sensé faire. Les deux eschatologies sont complètement opposé.

samuel777444 a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Non, le Coran annonce un Dieu qui n'est pas le Dieu de la Bible.

Musulmans et chrétiens n'ont donc pas le même Dieu.

Pierresuzanne, tu as ton point de vue, et j'ai le mien.

On peut ne pas être d'accord, car autant toi tu as des arguments défavorables, que moi j'ai une argumentation favorable.

Ce sont des points de vue.

Tu ne peux pas proclamer ce que toi tu en penses comme une vérité universelle, et il faut laisser la liberté à chacun de croire ce qu'il veut.

Pierresuzanne à raison à 100% et eschatologiquement le Madhi et le prophète(Jésus) dans le Coran font exactement ce que la bête (Antichrist) et le faux prophète dans notre bible est sensé faire. Les deux eschatologies sont complètement opposé.

Donc Pierresuzanne a raison, chacun son dieu, alors il faut croire que l'un des deux est faux car il ne peut y avoir deux dieux.

Ca c'est une chose, ensuite tu dis le Madhi qui est un nom créé de toutes pièces car il n'apparait nul part, que ce soit dans la Bible et le Coran serait "quelqu'un ou quelque chose" qui ferait que la fin du monde serait là.

Donc ce Madhi un descendant de Mohamed va descendre d'où on ne sait pas, mais quoi qu'il en soit va agir, d'accord, bon, un peu confus tout cela.

Mais ensuite tu dis que Jésus Prophète dans le Coran font exactement ce que la bête ....... là je ne te suis plus, car Jésus est Jésus et qu'est ce que cet Antichrist ? Et que vient il faire la dedans, dans tout ça ?

Ensuite tu parles d'un faux prophète dans notre Bible qui est sensé faire quelque chose, mais quoi donc ? Descendre ? Monter ?

Et cette comparaison entre le Coran et la Bible, je ne vois pas où tu veux en venir.

Pardonne moi.

Ce n'est pas qu'il y est plusieurs Dieu ou plusieurs Jésus-Christ, juste plusieurs fausses croyances....

Le faux prophète dans notre bible assistera la bête (Antichrist) pour que le monde entier l'adore et ceux qui ne l'adorerons pas seront exécutés, têtes tranchés etc...

Le Jésus musulman est supposé revenir et dire à tout les chrétiens qu'il n'est pas mort sur la croix pour leurs péchés etc,  qu'ils se sont tous trompés. Le Jésus musulman est supposé assister le Mahdi et tous ceux qui ne croiront pas en lui et s'opposeront au Mahdi supposé régner sur la terre entière, briser les croix donc demolirs les églises, etc , seront éliminer, après le Mahdi régnera en Calipha sur la terre entière et le Jésus musulman se mariera aura des enfants et mourra et sera enterré...
Est ce que c'est le Jésus en qui tu croit??

Jacques2008 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

1 Idolatre, athées...

Ca, ce sont les "on dit" mais la vérité elle ? On ne tue pas les gens qui ne croient pas sinon il ne resterait pas grand monde sur terre.... et certains athées ici ont du souci à se faire si c'est ça .......

Non, il faut revoir cette question fondamentale, et en parallèle nous en parlons aussi.

Algorab confirme pourtant.

Citation :

Citation :

2 Le coran dit que mohamed est un modèle à suivre (j'ai pas le verset)

Il faudrait parler sur pièces, les versets pour comprendre le contexte.

En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. (Sourate al-Ahzab: 21)

Citation :

Citation :

3 le coran se suffit car il reprend les évangiles et la thora en corrigeant les erreurs.

Ce n'est pas ce que dit Allah, et il faut être respectueux de la volonté d'Allah non ?

Allah dit que les écrits ont été falsifiés.... je compte sur quelqu'un d'autres pour les versets car il me semble que c'est dit à plusieurs reprises.

Citation :

Citation :

4 C'est jésus qui viendra sauver les musulmans à la fin des temps.

Ouiii

Citation :

5 C'est l'avertissement du chatiment de l'enfer, pourquoi cette insistance? pour faire peeeeeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuur... pour être sûr qu'ils obéissent.

Oui pour faire peurrrrrrrrr mais à quiiiiii

Ben à tous... aux humains! que s'ils ne suivent pas la bonne voie, ce sera le chatiment éternel de l'enfer!

Citation :

Citation :

6 Jésus n'a pas pu être crucifié car Dieu ne peut abandonner un prophète et le laisser être humilié et tué.

Là tu remets en cause tout le Christianisme ma chère  :))

Moi je ne fais que t'expliquer la croyance musulmane sur ce point.

Perso ca me fait beaucoup rire, et j'ai bien conscience que c'est toute la croyance chrétienne qui est remise en cause.

(et la logique aussi... jésus serait un lache???)

Citation :

Merci pour tes réponses :)

de rien...

emmanuelle78 a écrit:

Jacques2008 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

1 Idolatre, athées...

Ca, ce sont les "on dit" mais la vérité elle ? On ne tue pas les gens qui ne croient pas sinon il ne resterait pas grand monde sur terre.... et certains athées ici ont du souci à se faire si c'est ça .......

Non, il faut revoir cette question fondamentale, et en parallèle nous en parlons aussi.

Algorab confirme pourtant.

Peut être qu'Algorab est un peu perdu dans tout ça.


Pour le reste, Emmanuel, il faut juger sur pièces, car tout se chevauche, on ne peut pas parler avec impartialité de cette manière là tu comprends.

samuel777444 a écrit:

Ce n'est pas qu'il y est plusieurs Dieu ou plusieurs Jésus-Christ, juste plusieurs fausses croyances....

Le faux prophète dans notre bible assistera la bête (Antichrist) pour que le monde entier l'adore et ceux qui ne l'adorerons pas seront exécutés, têtes tranchés etc...

Le Jésus musulman est supposé revenir et dire à tout les chrétiens qu'il n'est pas mort sur la croix pour leurs péchés etc,  qu'ils se sont tous trompés. Le Jésus musulman est supposé assister le Mahdi et tous ceux qui ne croiront pas en lui et s'opposeront au Mahdi supposé régner sur la terre entière, briser les croix donc demolirs les églises, etc , seront éliminer, après le Mahdi régnera en Calipha sur la terre entière et le Jésus musulman se mariera aura des enfants et mourra et sera enterré...
Est ce que c'est le Jésus en qui tu croit??

Je pense Samuel que puisque tu pars du principe, comme Pierresuzanne, que Dieu du Coran n'est pas le vrai, cela veut dire qu'il n'y a pas plusieurs croyances mais qu'il y a deux solutions :

1/ Un des deux dieux est faux

2/ Les deux sont vrais

Pas d'autre alternative, c'est du cartésianisme.

Le faux Prophète, tu en parles, il faut parler sur pièces, car il faut comprendre un texte du début à la fin, car si tu commences un roman à la page 28 par exemple, tu ne comprendras pas l'histoire, c'est aussi du cartésianisme.

Pour le reste j'avoue que je ne comprend toujours pas, le Mahdi est un personnage créé de toutes pièces et il vient rajouter le trouble dans tout ça, alors que déjà tout est bien si compliqué.

Si je crois en Jésus ? bien sûr et c'est bien pour cela que je m'attache à aimer mon prochain plus que moi même.

Ah non tu as dit "est ce que c'est "le" Jésus en qui je crois.... je viens de voir... je n'ai rien compris à ce que tu as dit vraiment rien désolé.

Jacques2008 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Ca, ce sont les "on dit" mais la vérité elle ? On ne tue pas les gens qui ne croient pas sinon il ne resterait pas grand monde sur terre.... et certains athées ici ont du souci à se faire si c'est ça .......

Non, il faut revoir cette question fondamentale, et en parallèle nous en parlons aussi.

Algorab confirme pourtant.

Peut être qu'Algorab est un peu perdu dans tout ça.


Pour le reste, Emmanuel, il faut juger sur pièces, car tout se chevauche, on ne peut pas parler avec impartialité de cette manière là tu comprends.

Oui oui... juste il y a eu des mois de débats sur ces sujets avec des intervenants les plus divers et ils vont tous dans le même sens d'où ma synthèse plutôt sèche.

Vas y fouille cherche... même si tu trouves des arguments pour démonter la teneur des réponses, cela n'empêchera pas que c'est la croyance des musulmans... Tout comme ils cherchent des arguments pour démonter les croyances des chrétiens. .

Tout dépend de ce que tu cherches comme réponse..; si c'est de connaitre la croyance des musulmans, ou si c'est débattre de la justesse, la véracité de leur croyance.

Bonnes recherches

emmanuelle78 a écrit:

Jacques2008 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Algorab confirme pourtant.

Peut être qu'Algorab est un peu perdu dans tout ça.


Pour le reste, Emmanuel, il faut juger sur pièces, car tout se chevauche, on ne peut pas parler avec impartialité de cette manière là tu comprends.

Oui oui... juste il y a eu des mois de débats sur ces sujets avec des intervenants les plus divers et ils vont tous dans le même sens d'où ma synthèse plutôt sèche.

Vas y fouille cherche... même si tu trouves des arguments pour démonter la teneur des réponses, cela n'empêchera pas que c'est la croyance des musulmans... Tout comme ils cherchent des arguments pour démonter les croyances des chrétiens. .

Tout dépend de ce que tu cherches comme réponse..; si c'est de connaitre la croyance des musulmans, ou si c'est débattre de la justesse, la véracité de leur croyance.

Bonnes recherches

Moi je n'ai rien à chercher, j'ai déjà trouvé.

Je souhaiterais le faire en concert, et d'ailleurs j'ai déjà commencé à soumettre mes thèses, lesquelles restent sans réponse.

Alors que veux tu que je te dise Emmanuelle, des coups d'épée dans l'eau ?

Ou alors, je ne sais pas..

Mais tu as raison car le Musulman comme le Chrétien ne répondent pas, des deux côtés, l'ouverture est absente.

C'est là où il faut mettre en application nos enseignements non ? Du partage, de la paix du calme et de l'amour dans la quête de la Vérité.

Mais bon, ou alors je fais un sujet et on discute toi et moi si tu veux, et on marque "privé défense d'entrer" comme cela on est tranquilles. :)

Jacques2008 a écrit:

samuel777444 a écrit:

Ce n'est pas qu'il y est plusieurs Dieu ou plusieurs Jésus-Christ, juste plusieurs fausses croyances....

Le faux prophète dans notre bible assistera la bête (Antichrist) pour que le monde entier l'adore et ceux qui ne l'adorerons pas seront exécutés, têtes tranchés etc...

Le Jésus musulman est supposé revenir et dire à tout les chrétiens qu'il n'est pas mort sur la croix pour leurs péchés etc,  qu'ils se sont tous trompés. Le Jésus musulman est supposé assister le Mahdi et tous ceux qui ne croiront pas en lui et s'opposeront au Mahdi supposé régner sur la terre entière, briser les croix donc demolirs les églises, etc , seront éliminer, après le Mahdi régnera en Calipha sur la terre entière et le Jésus musulman se mariera aura des enfants et mourra et sera enterré...
Est ce que c'est le Jésus en qui tu croit??

Je pense Samuel que puisque tu pars du principe, comme Pierresuzanne, que Dieu du Coran n'est pas le vrai, cela veut dire qu'il n'y a pas plusieurs croyances mais qu'il y a deux solutions :

1/ Un des deux dieux est faux

2/ Les deux sont vrais

Pas d'autre alternative, c'est du cartésianisme.

Le faux Prophète, tu en parles, il faut parler sur pièces, car il faut comprendre un texte du début à la fin, car si tu commences un roman à la page 28 par exemple, tu ne comprendras pas l'histoire, c'est aussi du cartésianisme.

Pour le reste j'avoue que je ne comprend toujours pas, le Mahdi est un personnage créé de toutes pièces et il vient rajouter le trouble dans tout ça, alors que déjà tout est bien si compliqué.

Si je crois en Jésus ? bien sûr et c'est bien pour cela que je m'attache à aimer mon prochain plus que moi même.

Ah non tu as dit "est ce que c'est "le" Jésus en qui je crois.... je viens de voir... je n'ai rien compris à ce que tu as dit vraiment rien désolé.

Si si y a l'aternative les 2 sont faux.


Sinon c'est pas compliqué, c'est juste des croyances différentes.

Le mahdi et son armée, certains y voyaient Daesh...

savoir aussi que pour beaucoup de musulmans la fin des temps approche.. ce qui apporte de l'eau au moulin de ceux qui veulent mettre le feu.

Je confirme que les mécréants sont les athées (qui ne croient pas en Dieu, cqfd) et les idolâtres.

Mais Dieu jugera à la fin des temps.

Ils ne sont pas inquiétés sur Terre. Dieu ne nous demande pas de tuer tous ceux qui ne croient pas en lui !
(si vous parlez des versets, je vais me répéter mais c'est en légitime défense)

D'ailleurs tuer un non-musulman, au-delà d'enlever la vie innocente qui est sacrée, et d'être un acte odieux, c'est aussi tuer un musulman potentiel.

Car d'ici sa mort, il aurait très bien pu croire en Dieu et se convertir. Ce n'est pas aux hommes de juger à la place de Dieu.

emmanuelle78 a écrit:

Jacques2008 a écrit:

samuel777444 a écrit:

Ce n'est pas qu'il y est plusieurs Dieu ou plusieurs Jésus-Christ, juste plusieurs fausses croyances....

Le faux prophète dans notre bible assistera la bête (Antichrist) pour que le monde entier l'adore et ceux qui ne l'adorerons pas seront exécutés, têtes tranchés etc...

Le Jésus musulman est supposé revenir et dire à tout les chrétiens qu'il n'est pas mort sur la croix pour leurs péchés etc,  qu'ils se sont tous trompés. Le Jésus musulman est supposé assister le Mahdi et tous ceux qui ne croiront pas en lui et s'opposeront au Mahdi supposé régner sur la terre entière, briser les croix donc demolirs les églises, etc , seront éliminer, après le Mahdi régnera en Calipha sur la terre entière et le Jésus musulman se mariera aura des enfants et mourra et sera enterré...
Est ce que c'est le Jésus en qui tu croit??

Je pense Samuel que puisque tu pars du principe, comme Pierresuzanne, que Dieu du Coran n'est pas le vrai, cela veut dire qu'il n'y a pas plusieurs croyances mais qu'il y a deux solutions :

1/ Un des deux dieux est faux

2/ Les deux sont vrais

Pas d'autre alternative, c'est du cartésianisme.

Le faux Prophète, tu en parles, il faut parler sur pièces, car il faut comprendre un texte du début à la fin, car si tu commences un roman à la page 28 par exemple, tu ne comprendras pas l'histoire, c'est aussi du cartésianisme.

Pour le reste j'avoue que je ne comprend toujours pas, le Mahdi est un personnage créé de toutes pièces et il vient rajouter le trouble dans tout ça, alors que déjà tout est bien si compliqué.

Si je crois en Jésus ? bien sûr et c'est bien pour cela que je m'attache à aimer mon prochain plus que moi même.

Ah non tu as dit "est ce que c'est "le" Jésus en qui je crois.... je viens de voir... je n'ai rien compris à ce que tu as dit vraiment rien désolé.

Si si y a l'aternative les  2 sont faux.  


Sinon c'est pas compliqué, c'est juste des croyances différentes.

Le mahdi et son armée, certains y voyaient Daesh...

savoir aussi que pour beaucoup de musulmans la fin des temps approche.. ce qui apporte de l'eau au moulin de ceux qui veulent mettre le feu.

Ah oui !! mince tu es athée, comment ne l'ai je pas vu, manqué zut alors ....

Algorab a écrit:

Je confirme que les mécréants sont les athées (qui ne croient pas en Dieu, cqfd) et les idolâtres.

Mais Dieu jugera à la fin des temps.

Ils ne sont pas inquiétés sur Terre. Dieu ne nous demande pas de tuer tous ceux qui ne croient pas en lui !
(si vous parlez des versets, je vais me répéter mais c'est en légitime défense)

D'ailleurs tuer un non-musulman, au-delà d'enlever la vie innocente qui est sacrée, et d'être un acte odieux, c'est aussi tuer un musulman potentiel.

Car d'ici sa mort, il aurait très bien pu croire en Dieu et se convertir. Ce n'est pas aux hommes de juger à la place de Dieu.

Paix aux Asiatiques, et Paix à Emmanuel la pauvre .... et cailloubleu je crois un peu aussi, et les autres, pardon d'avance ....

Jacques2008 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Peut être qu'Algorab est un peu perdu dans tout ça.


Pour le reste, Emmanuel, il faut juger sur pièces, car tout se chevauche, on ne peut pas parler avec impartialité de cette manière là tu comprends.

Oui oui... juste il y a eu des mois de débats sur ces sujets avec des intervenants les plus divers et ils vont tous dans le même sens d'où ma synthèse plutôt sèche.

Vas y fouille cherche... même si tu trouves des arguments pour démonter la teneur des réponses, cela n'empêchera pas que c'est la croyance des musulmans... Tout comme ils cherchent des arguments pour démonter les croyances des chrétiens. .

Tout dépend de ce que tu cherches comme réponse..; si c'est de connaitre la croyance des musulmans, ou si c'est débattre de la justesse, la véracité de leur croyance.

Bonnes recherches

Moi je n'ai rien à chercher, j'ai déjà trouvé.

Je souhaiterais le faire en concert, et d'ailleurs j'ai déjà commencé à soumettre mes thèses, lesquelles restent sans réponse.

Alors que veux tu que je te dise Emmanuelle, des coups d'épée dans l'eau ?

Ou alors, je ne sais pas..

Mais tu as raison car le Musulman comme le Chrétien ne répondent pas, des deux côtés, l'ouverture est absente.

C'est là où il faut mettre en application nos enseignements non ? Du partage, de la paix du calme et de l'amour dans la quête de la Vérité.

Mais bon, ou alors je fais un sujet et on discute toi et moi si tu veux, et on marque "privé défense d'entrer" comme cela on est tranquilles. :)

Le forum est calme, c'est les vacances, les attentats, une ambiance affreuse, des membres bannis pour esprits échauffés... Bref, le forum est convalescent.

Jacques2008 a écrit:

Algorab a écrit:

Je confirme que les mécréants sont les athées (qui ne croient pas en Dieu, cqfd) et les idolâtres.

Mais Dieu jugera à la fin des temps.

Ils ne sont pas inquiétés sur Terre. Dieu ne nous demande pas de tuer tous ceux qui ne croient pas en lui !
(si vous parlez des versets, je vais me répéter mais c'est en légitime défense)

D'ailleurs tuer un non-musulman, au-delà d'enlever la vie innocente qui est sacrée, et d'être un acte odieux, c'est aussi tuer un musulman potentiel.

Car d'ici sa mort, il aurait très bien pu croire en Dieu et se convertir. Ce n'est pas aux hommes de juger à la place de Dieu.

Paix aux Asiatiques, et Paix à Emmanuel la pauvre .... et cailloubleu je crois un peu aussi, et les autres, pardon d'avance ....

Les musulmans comme algorab ne m'inquiète pas le moins du monde.

La seule chose c'est quand on se délecte de ma future souffrance en enfer... là cela dénote une telle haine envers moi que cela me touche... cela m'est arrivé sur un forum musulman (et j'ai été soutenue par les autres intervenants musulmans car eux aussi étaient choqués).

L'enfer par définition je ne peux en avoir peur, et donc cela n'a pas d'impact. Le seul impact possible c'est la haine des êtres humains.

Jamais je me délecterais de la souffrance de quelqu'un en enfer pour 2 raisons :


1/ je peux très bien m'y retrouver, seul Dieu sait où j'irai. Je prie tous les jours Dieu de pardonner mes fautes et de me protéger du feu...

Avant de se délecter du châtiment des autres, vaudrait mieux être sûr de ne pas y êtreavec eux justement...

2/ Quand je pense à ceux qui souffrent en enfer, je suis en fait triste pour eux : j'aimerais vraiment que Dieu les guide.
Ce sont des frères en humanité, jouir de sa souffrance est abject.

emmanuelle78 a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Algorab a écrit:

Je confirme que les mécréants sont les athées (qui ne croient pas en Dieu, cqfd) et les idolâtres.

Mais Dieu jugera à la fin des temps.

Ils ne sont pas inquiétés sur Terre. Dieu ne nous demande pas de tuer tous ceux qui ne croient pas en lui !
(si vous parlez des versets, je vais me répéter mais c'est en légitime défense)

D'ailleurs tuer un non-musulman, au-delà d'enlever la vie innocente qui est sacrée, et d'être un acte odieux, c'est aussi tuer un musulman potentiel.

Car d'ici sa mort, il aurait très bien pu croire en Dieu et se convertir. Ce n'est pas aux hommes de juger à la place de Dieu.

Paix aux Asiatiques, et Paix à Emmanuel la pauvre .... et cailloubleu je crois un peu aussi, et les autres, pardon d'avance ....

Les musulmans comme algorab ne m'inquiète pas le moins du monde.

La seule chose c'est quand on se délecte de ma future souffrance en enfer... là cela dénote une telle haine envers moi que cela me touche... cela m'est arrivé sur un forum musulman (et j'ai été soutenue par les autres intervenants musulmans car eux aussi étaient choqués).

L'enfer par définition je ne peux en avoir peur, et donc cela n'a pas d'impact. Le seul impact possible c'est la haine des êtres humains.

Non Emmanuelle, les Musulmans disent ce qu'ils ont appris, il ne faut pas voir en cela quelque atteinte.

Dieu nous aime tous, sans distinction aucune. (je croie) et non je crois tu noteras la nuance.

Dans mon esprit si l'infime possibilité qu'un Dieu tel que décrit dans les monothéismes existe, je ne peux pas concevoir un enfer. Cela serait un tyran et je suis bien trop chieuse pour me soumettre à un tyran.

emmanuelle78 a écrit:

Dans mon esprit si l'infime possibilité qu'un Dieu tel que décrit dans les monothéismes existe, je ne peux pas concevoir un enfer. Cela serait un tyran et je suis bien trop chieuse pour me soumettre à un tyran.

N'y a t il pas plus grand libération que par celle de la tyrannie de la Vérité dans l'Amour ?
N'étais ce pas cela la voie de Jésus expliquant ses infidélités aux traditions par fidélité absolue à la Vérité de Dieu ?

L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

Ne serait ce pas la Vérité qui est brûlante et qui consume tout ce qui n'est pas de son essence ?
Il suffit d'être en Vérité et le feu ne brûle pas car la Vérité ne se consume pas elle même.

Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu

Quant à ce qui est en dehors de cette pierre de fondation, qu'en restera t il ?

Jean le Batiste est celui qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète, lorsqu'il dit: C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers. Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage. Les habitants de Jérusalem, de toute la Judée et de tout le pays des environs du Jourdain, se rendaient auprès de lui; Et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain. Mais voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir? Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham. Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.

Tu sais je blaguais surtout...

Ca me parle pas trop ces histoires de Vérité et tout et tout.
Je sais jamais trop quoi vous répondre. (je dois relire une 2eme fois pour être sure d'avoir compris... je suis persuadée qu'on est pas cablé pareil pour toutes ces questions là).

Je vais entrer dans des argumentaires à rallonge sur la notion de vérité, d'au delà, de vie, de mort version athée... C'est pas le thème du forum.

Le nihilisme est une perdition, l'adoration du rien.
S'il n'y a pas la Vérité, alors men.s, manipule, vole, tue et tout cela à ton seul et unique profit.
Sinon c'est qu'il existe une vérité en toi qui est la Vérité. Et si cela passe par l'Amour et l'abandon de soi,
Voilà le chemin du Salut, il n'en existe pas d'autre. Ne le ressens tu pas ?
De quelle différence de cablage parles tu ?

brigit a écrit:

S'il n'y a pas de Vérité, men.s, manipule, vole, tue et tout cela à ton seul et unique profit.
Sinon c'est qu'il existe une vérité en toi qui est la Vérité. Voilà le chemin du Salut, il n'en existe pas d'autre.
De quel différence de cablage parles tu ?

Je suis un être humain, pourquoi je ferais toutes ces choses?
Si il existe des tas de chemins, plus ou moins efficaces et satisfaisants. Je préfère donc une voie efficace et satisfaisante.
Différence de cablage... pour une même notion, je ne me represente pas les choses comme les croyants les exposent. Ma cervelle réagit différemment. Je pense que croire ou ne pas croire "cable" différemment, et du coup à un même stimuli les réactions sont différentes.

Jacques2008 a écrit:

1/ Qui sont les mécréants dans le Coran ?

Le mot "mécréant" est la traduction de "kafirun", dont la racine, ka-fa-ra a le sens de cacher, voiler, rejeter.
Dans le Coran, ce mot de kafirun désigne ceux qui ont pris l'engagement (c'est le sens du mot salat dans le Coran, et qui ne veut pas dire prière rituelle) de ne suivre que la prescription de Dieu dans Ses différentes révélations -unique prescription consistant à pratiquer la piété (verset 2.177)- et qui ont rompu cet engagement.

On a par exemple ce verset.


2.89 Et quant leur vint d´Allah un Livre confirmant celui qu´ils avaient déjà, - alors qu´auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu´ils reconnaissaient, ils refusèrent d´y croire. Que la malédiction d´Allah soit sur les mécréants!

Des gens parmi les Fils d'Israël luttaient contre des mécréants, ont réclamé à Dieu un nouveau Livre, bien qu'ils en avaient déjà un. Lorsqu'Il le leur a envoyé, ils l'ont rejeté. Ils sont à leur tour devenus mécréants.

Un autre exemple est donné au verset 3.80

3.80 Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs arbabs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi (Bil-Kufri), vous qui êtes Musulmans?

Dans le Coran, Dieu se désigne comme le seul Rabb (dans plus d'une centaine de versets). Le mot Rabb, pluriel arbab, vient d'une racine ra-ba-ba qui signifie faire croître. Il désigne typiquement un éducateur. Dieu se désigne donc comme le seul Éducateur en matière religieuse.
Prendre un autre éducateur que Lui, même si c'est un prophète, est considéré dans ce verset comme de la mécréance.

Et par conséquent, prendre des prêtres, des rabbins, des savants, des oulémas, comme éducateurs religieux, est bien sûr considéré comme de la mécréance dans le Coran.

Jacques2008 a écrit:

2/ Les hadiths ont elles été des "prescriptions" d'Allah ?

Je vais être brutal, je pense que ce sont des prescriptions de Satan, au sens coranique.
Il s'agit essentiellement d'une collection de ragots invérifiables, et le Coran dit justement :

26.221 Vous apprendrai-Je sur qui les diables descendent?
26.222 Ils descendent sur tout calomniateur, pécheur.

Le Diable dans le Coran n'a qu'un seul rôle :

4.119 Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création d´Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d´Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.
4.120 Il leur fait des promesses et leur donne de faux espoirs. Et le Diable ne leur fait que des promesses trompeuses.

17.64 Excite, par ta voix, ceux d´entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses". Or, le Diable ne leur fait des promesses qu´en tromperie.
17.65 Quant à Mes serviteurs, tu n´as aucun pouvoir sur eux". Et ton Seigneur Éducateur suffit pour les protéger!

14.22 Et quand tout sera accompli, le Diable dira: "Certes, Allah vous avait fait une promesse de vérité; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n´ai pas tenue. Je n´avais aucune autorité sur vous si ce n´est que je vous ai appelés, et que vous m´avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites-en à vous même. Je ne vous suis d´aucun secours et vous ne m´êtes d´aucun secours. Je vous renie de m´avoir jadis associé [à Allah]". Certes, un châtiment douloureux attend les injustes.


C'est de raconter le plus de bêtises possible, à charge pour les hommes d'exercer leur libre-arbitre pour décider s'ils doivent suivre ces bêtises ou non.

En fait, l'imaginaire (djinn dans le Coran) de chaque individu a un choix à faire : suivre le Ruh, l'Esprit, ou suivre le Chayt, le démon.
Suivre le démon, c'est se retrouver dans le Feu, c'est-à-dire dans la confusion totale.

Jacques2008 a écrit:

3/ Pourquoi le Musulman ne lit pas la Thora et les Evangiles alors que prescription lui a été donnée dans le Coran, sachant que lire signifie donner de l'importance ?

Je ne sais pas. Moi je l'ai déjà fait.

Jacques2008 a écrit:

4/ Comment conçoit le Musulman le sauvetage du monde puisqu'il dit qu'il y aura Résurrection comme le Verset le témoigne : "109. Voilà les gens en faveur desquels vous disputez dans la vie présente. Mais qui va disputer pour eux devant Allah au Jour de la Résurrection? Ou bien qui sera leur protecteur?"

L'expression yaoum al-qiyamat signifie littéralement étape d'évaluation, d'observation.

L'homme est évalué pour voir s'il a passé le test de la vie.
Si oui, il est admis dans des "jardins sous lesquels coulent des rivières", c'est-à-dire qu'il se retrouve avec un imaginaire au-dessus de toute confusion.
Sinon, c'est reparti pour un tour :

40.11 ils diront: "Notre Seigneur, tu nous as fais mourir deux fois, et redonné la vie deux fois: nous reconnaissons donc nos péchés. Y a-t-il un moyen d´en sortir"?

Jacques2008 a écrit:

5/ Les livres tels que "le Coran pour les nuls" ne passeraient pas à côté du vrai message divin car à en croire des Musulmans ce livre fait témoignage de la Paix, mais en occultant une partie du Coran en en faisant un résumé, peut être que l'essentiel passe à côté du vrai message divin, alors la question est : quel est le message d'Allah ? Pourquoi le Coran est un livre pour les Pieux ? Quelle est cet avertissement qu'énonce le Coran ?

Selon moi, le Coran n'était pas initialement conçu comme un livre pour établir une nouvelle religion appelée "Islam", mais était un manuel pour faire la révolution, comme la Révolution française. Et il s'agissait de faire la révolution contre les prêtres des différentes religions à l'époque de Mohamed.

Les prêtres sont accusés dans le Coran d'opprimer le peuple en se substituant à Dieu dans la définition des interdits religieux, en utilisant une langue liturgique incompréhensible du peuple, en jetant la confusion dans les esprits par des raisonnements spécieux, creux et simplistes, en faisant de la dérive sémantique pour obscurcir le sens des Écritures (c'est ce qui se passe avec le Coran lui-même)...

Le Coran met aussi en garde contre les populistes ( "le Diable ne fait des promesses qu´en tromperie"), notamment parmi les compagnons des prophètes (c'est l'histoire du Samiri dans le Coran), et le risque de mise en place d'une tyrannie si on les écoute.

Jacques2008 a écrit:

6/ Les Musulmans disent de la crucifixion qu'elle a été l'objet d'un remplacement séance tenante par un autre que Jésus. Comment cela se fait il ? Pourquoi accordent ils foi à ce qui se dit dans les chaumières ?

Le Coran ne dit pas qu'un autre personnage a été crucifié à la place de Jésus. Ceux qui affirment cela sont dans la confusion avec ce qu'a écrit Basilide.
Mais je ne m'exprimerai pas davantage sur ce point.

Jacques2008 a écrit:

7/ Le Musulman conçoit que Daech est une dérive. Comment se l'expliquent ils sans entrer dans le débat politique ? Le Musulman dit que le Coran "dit" et c'est à eux de faire les bons choix (libre arbitre) le Musulman accorde t il que Dieu parle violemment et engage les gens à agir, donc c'est une entrave au libre arbitre lequel met en danger non pas ceux qui ont choisi, les terroristes, mais l'humanité entière ? Le Musulman par ses choix pousse le monde au chaos, alors que ce n'est pas le choix des victimes, alors où en est le libre arbitre à ce compte là ? Est ce que le libre arbitre ne s'adresse qu'au radicalisé ?

Le libre-arbitre ne s'adresse pas qu'au radicalisé. Si Daech est là où il est aujourd'hui, c'est que les autres ont choisi de laisser faire, alors qu'ils pouvaient les arrêter pendant qu'il était temps. Maintenant c'est plus compliqué.

Daech prétend certes s'appuyer sur le Coran, mais l'interprétation qu'il donne au Coran est celle qui est fournie par les hadiths. Malheureusement c'est aussi celle de l'Islam, et celle qu'on retrouve dans quasiment toutes les traductions.
C'est un premier gros problème, vu que le Coran dit qu'il ne faut pas utiliser un autre livre en matière religieuse.

Daech veut imiter la geste de Mohamed et des ses compagnons telle qu'elle est décrite dans la Sunna. Or le Coran interdit de prendre comme éducateurs religieux autre que Dieu, et met en garde contre le fait que les compagnons des prophètes, ni même leurs épouses ne sont pas des sources fiables (l'histoire du Samiri, de la femme de Lot, pour ceux qui se réfèrent constamment à Aïcha).

Enfin Daech ne s'intéresse qu'à certains versets du Coran. Pareille problématique existait déjà du vivant de l'auteur du Coran :


15.90 De même que Nous avons fait descendre [le châtiment] sur ceux qui ont juré
15.91 ceux qui ont fait du Coran des fractions diverses,


Enfin, les djihadistes lisent-ils réellement le Coran ? J'ai quelques doutes.
Voici des versets qui parlent du djihad dans le Coran

4.95 Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d´Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d´excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;
4.95 Lā Yastawī Al-Qā`idūna Mina Al-Mu'uminīna Ghayru 'Ūlī Ađ-Đarari Wa Al-Mujāhidūna Fī Sabīli Allāhi Bi'amwālihim Wa 'Anfusihim Fađđala Allāhu Al-Mujāhidīna Bi'amwālihim Wa 'Anfusihim `Alá Al-Qā`idīna Darajatan Wa Kullāan Wa`ada Allāhu Al-Ĥusná Wa Fađđala Allāhu Al-Mujāhidīna `Alá Al-Qā`idīna 'Ajrāan `Ažīmāan

9.46 Et s´ils avaient voulu partir (au combat), ils lui auraient fait des préparatifs. Mais leur départ répugna à Allah; Il les a rendus paresseux. Et il leur fut dit: "Restez avec ceux qui restent".
9.46 Wa Law 'Arādū Al-Khurūja La'a`addū Lahu `Uddatan Wa Lakin Kariha Allāhu Anbi`āthahum Fathabbaţahum Wa Qīla Aq`udū Ma`a Al-Qā`idīna



Comme on peut le remarquer, le mot Al-Qā`id (celui qui reste chez lui) est l'antonyme de Al-Mujāhid (celui qui lutte ou s'efforce). Le Al-Qā`id est mal vu dans le Coran.
Comment donc un groupe qui prétend faire la promotion du djihad, Al-Qā`ida, a-t-il pu prendre une dénomination réprouvée dans les versets coraniques qui justement parlent du djihad ?