La TRINITE est SIMPLE ...première partie

Sujet: La TRINITE est SIMPLE ...première partie Jeu 28 Oct 2010, 11:41

Rappel du premier message :

28 octobre 2010

Chers frères (et soeurs) j'ouvre ce sujet pour débattre avec tous ceux qui n'arrivent pas à croire en la sainte Trinité...

Je voudrais vous montrer que la TRINITE est SIMPLE et VRAIE...

D'ailleurs, l'homme lui-même, créé à l'image de DIEU, est une trinité...
La trinité en nous c'est qu'on est : "pensée" et "parole" et "action"...

la sainte Trinité en DIEU c'est que DIEU est : "Père" et "Fils" et "Esprit Saint".
La Pensée de DIEU on peut l'appeler "le Père"...
La Parole de DIEU on peut l'appeler "le Fils"...
L'Action de DIEU on peut l'appeler "l'Esprit Saint"...

Et on peut bien voir que toutes les Paroles de Jésus confirment parfaitement cela...

A bientôt j'espère...

et que DIEU nous éclaire et nous bénisse tous !

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petitpapatahar a écrit:: La Trinité dit nos trois façons d'aimer.
Le père est La Compassion
Le fils est La Confiance
Et le Saint-Esprit est La Raison.
Si ton coeur ne peut plus aimer alors donne ta confiance, uniquement au simple motif que DIEU te dis Aime. Et si tu n'y parviens pas, alors cherche à comprendre, car DIEU t'a aussi dôté de raison pour surmonter peur, méconnaissance et imcompréhension.
La Raison, La Confiance et La Compassion sont nos trois façons de nous lier d'Amour.
Il n'y a rien de surnaturel dans la Bible, le Coran ou La Thorah. Il n'y a, dans La Bible, Le Coran et La Thorah, que l'école de la vie.
Le chemin de DIEU c'est le chemin qui va vers les hommes. Jamais DIEU n'a indiqué une autre route.
Et tu verras que si tu donnes ta confiance à un homme. Alors tu verras, il te la rendras au centuple. S'Il reconnaît en toi, Jésus, dans ton détachement et ton attachement sincère, alors tu verras, tu auras auprès de toi le plus fidèle de tous les fidèles. car nous avons une telle soif de pouvoir aimer en confiance, être en confiance. Comme le bébé qui naît et dont la totale confiance fait le coeur du père, comme il a fait celui de la mère les longs mois qui ont précédé sa venue. Et là où il arrivera il fera renaître l'Amour. Parceque La Confiance donnée fabrique l'Amour, comme la Raison a permis depuis toujours aux hommes de dépasser toutes leurs méconnaissance pour toujours aimer plus loin plus grand et plus fort, plus profond en sensibilité.
Et Le Père est cet Amour naturel, cet élan du coeur que nous n'avons de cesse tout au long de la journée de retenir, car nous avons peur, car aimer signifie pour nous souvent, souffrir.
DIEU sait nos vies. Il te dit ne retiens pas ton coeur, donne ta confiance et si tu y réfléchis après, tu verras que c'était là un acte de grande raison aussi, par dessus toutes les autres raisons, tu verras que c'est DIEU qui a raison et qui est Raison. Parceque ce qui compte réellement c'est de se sentir libre d'aimer. Pas d'être aimé, mais bien de pouvoir aimer toujours, au plus loin, au plus fort, sans retour, qu'importe, sans autre attente que cette unique sensation de se sentir bien avec soi-même. C'est dur à réaliser, alors quand tu doutes accroche toi à DIEU partage avec Lui qu'il t'aide à trouver la force de détruire en toi ce qui t'empêche d'aimer car assuremment te dit DIEU tu as tort et tu n'as pas à attendre de comprendre pour agir comme voudrais DIEU que tu te comporte
La Passion est la Raison au delà de la compréhension des hommes, les plus fous les plus passionnés sont ceux qui incarnent ensuite les hommes de raison.
La Passion est la nature de l'homme et la nature de toute chose, elle est la dynamique du monde. Et c'est parcequ'il y a encore tant de choses qui échappent à ta raison que tu ne peux te limiter à aimer que ce qui t'es intelligible ou que tu comprends. Tu dois savoir donner ta confiance et laisser aller ton coeur. Alors tu verras que DIEU existe aussi sûrement que s'il était devenu un nouveau voisin. Il se montrera à toi et tu n'auras qu'une seule envie, celle d'aller crier au miracle et dire partout que c'est vrai. Parceque ce que je dis là est vrai. Parceque ce que je dis là ne sort d'aucun livre. Ce que je dis là je le tire de ma vie et de mon immense amour et admiration pour chaque homme, chaque être. Et parceque je sais que DIEU est bien plus grand, que grand et que rien aucun mot aucune poésie ne peut décrire sa finesse, sa bonté, son amour. Rien ne peut exprimer le ressenti de DIEU. C'est comme une boule immense de chaleur au coin de son coeur, sous la poitrine gauche, comme une immense sensation de compassion et d'appartenance à autre chose, à tout, mais au milieu d'autre chose de plus grand de plus vaste, de presque infinie, comme une sensation de plénitude et de paix solide à en armer les autres. Voilà. Bisou.

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petitpapatahar a écrit:: Salam
La Trinité dit nos trois façons d'aimer.
Le père est La Compassion
Le fils est La Confiance
Et le Saint-Esprit est La Raison.
C'est assez restrictif ce que tu dis, Dieu ne peut pas être résumé en trois mot : compassion, confiance et raison.
Et crois-tu que le raison est un façon d'aimer? on aime avec le coeur, pas avec la réflexion, l'amour par l'homme n'est pas controlable par la raison.
Si ton coeur ne peut plus aimer alors donne ta confiance, uniquement au simple motif que DIEU te dis Aime. Et si tu n'y parviens pas, alors cherche à comprendre, car DIEU t'a aussi dôté de raison pour surmonter peur, méconnaissance et imcompréhension.
La Raison, La Confiance et La Compassion sont nos trois façons de nous lier d'Amour. j'y ajouterais la passion, le pardon...
Il n'y a rien de surnaturel dans la Bible, le Coran ou La Thorah. Il n'y a, dans La Bible, Le Coran et La Thorah, que l'école de la vie.
Le chemin de DIEU c'est le chemin qui va vers les hommes. Jamais DIEU n'a indiqué une autre route.
Et tu verras que si tu donnes ta confiance à un homme. Alors tu verras, il te la rendras au centuple. Ce n'est pas le cas pour tous les hommes, c'est bien pour cela qu'il est préférable de donner sa confiance en Dieu plutôt qu'à un homme. S'Il reconnaît en toi, Jésus, dans ton détachement et ton attachement sincère, alors tu verras, tu auras auprès de toi le plus fidèle de tous les fidèles. car nous avons une telle soif de pouvoir aimer en confiance, être en confiance. Comme le bébé qui naît et dont la totale confiance fait le coeur du père, comme il a fait celui de la mère les longs mois qui ont précédé sa venue. Et là où il arrivera il fera renaître l'Amour. Parceque La Confiance donnée fabrique l'Amour, comme la Raison a permis depuis toujours aux hommes de dépasser toutes leurs méconnaissance pour toujours aimer plus loin plus grand et plus fort, plus profond en sensibilité.
Et Le Père est cet Amour naturel, cet élan du coeur que nous n'avons de cesse tout au long de la journée de retenir, car nous avons peur, car aimer signifie pour nous souvent, souffrir. ça c'est si on aime un être vivant, mais on ne souffre jamais par l'amour que l'on a pour Dieu.
DIEU sait nos vies. Il te dit ne retiens pas ton coeur, donne ta confiance et si tu y réfléchis après, tu verras que c'était là un acte de grande raison aussi, par dessus toutes les autres raisons, tu verras que c'est DIEU qui a raison et qui est Raison. Parceque ce qui compte réellement c'est de se sentir libre d'aimer. Pas d'être aimé, mais bien de pouvoir aimer toujours, au plus loin, au plus fort, sans retour, qu'importe, sans autre attente que cette unique sensation de se sentir bien avec soi-même. C'est dur à réaliser, alors quand tu doutes accroche toi à DIEU partage avec Lui qu'il t'aide à trouver la force de détruire en toi ce qui t'empêche d'aimer car assuremment te dit DIEU tu as tort et tu n'as pas à attendre de comprendre pour agir comme voudrais DIEU que tu te comporte
La Passion est la Raison au delà de la compréhension des hommes, les plus fous les plus passionnés sont ceux qui incarnent ensuite les hommes de raison.
La Passion est la nature de l'homme et la nature de toute chose, elle est la dynamique du monde. Et c'est parcequ'il y a encore tant de choses qui échappent à ta raison que tu ne peux te limiter à aimer que ce qui t'es intelligible ou que tu comprends. Tu dois savoir donner ta confiance et laisser aller ton coeur. Alors tu verras que DIEU existe aussi sûrement que s'il était devenu un nouveau voisin. Il se montrera à toi et tu n'auras qu'une seule envie, celle d'aller crier au miracle et dire partout que c'est vrai. Parceque ce que je dis là est vrai. Parceque ce que je dis là ne sort d'aucun livre. Ce que je dis là je le tire de ma vie et de mon immense amour et admiration pour chaque homme, chaque être. Et parceque je sais que DIEU est bien plus grand, que grand et que rien aucun mot aucune poésie ne peut décrire sa finesse, sa bonté, son amour. Rien ne peut exprimer le ressenti de DIEU. C'est comme une boule immense de chaleur au coin de son coeur, sous la poitrine gauche, comme une immense sensation de compassion et d'appartenance à autre chose, à tout, mais au milieu d'autre chose de plus grand de plus vaste, de presque infinie, comme une sensation de plénitude et de paix solide à en armer les autres. Voilà. Bisou.

Salut Titou !

titou a écrit:

Bonjour Tite,

Tite a écrit:: C'est la connaissance qui n'est pas acquise ma soeur...
Le bébé commence à découvrir le monde...
Donc, il apprend...

Et s'il ne voit qu'une partie d'un objet il ne peut pas savoir comment est cet objet dans son entier...
car il ne connaît que ce qu'il découvre...

Non. Argument rejeté car dans l'expérience de Kellman et Spelke devenue celebre il y a une phase d'habituation durant laquelle le bébé voit le baton (crayon) entier. Il ne s'agit donc pas "d'une connaissance" qui n'est pas encore acquise mais du "mécanisme de la pensée" qui n'est pas mature.

On a testé les autres principes de continuité, de solidité, de contact, etc. Rien a été epargné. C'est le mécanisme de pensée qui est inexistant. La fontanelle n'est même pas fermée chez le nourrisson. Son crâne grandit encore avant de se souder.

Libre à toi de nier la réalité afin de maintenir l'idée que le nourrisson (qui a le souffle de vie) est pensée, action et parole, à l'image de Dieu.

titou a écrit:: Non. Argument rejeté car dans l'expérience de Kellman et Spelke devenue celebre il y a une phase d'habituation durant laquelle le bébé voit le baton (crayon) entier. ..

Argument rejeté dans l'expérience de Kellman et Spelke ??? Shocked

Mais Titou, c'est le contraire !
Puisque, justement, cette expérience démontre que la connaissance des bébés n'est pas acquise...
La connaissance n'est pas acquise puisque le nouveau-né a besoin d'une phase d'habituation pour apprendre que le crayon partiellement caché est un crayon entier...

Cette connaissance est acquise vers l'âge de 2 mois...
car pour connaître le bébé doit apprendre d'abord...
Et il apprend grâce à sa faculté de penser...
Pour marcher c'est pareil... il doit apprendre d'abord...
Et il apprend grâces à ses jambes...

Tu peux lire la conclusion des expériences ici =>

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Je cite :

Citation :: ... Toutes ces expériences montrent que pendant la phase d’habituation, les nouveau-nés ont perçu seulement ce qui était directement visible...
A la naissance, la perception serait donc dominée par ce qui est visible et non par ce qui peut être imaginé.

Ces expériences font appel à la faculté de penser du bébé...
Car la connaissance ne peut s'acquérir que si le bébé apprend...
L'apprentissage se fait en découvrant les choses...
Et découvrir fait automatiquement réfléchir...

titou a écrit:: ... Il ne s'agit donc pas "d'une connaissance" qui n'est pas encore acquise mais du "mécanisme de la pensée" qui n'est pas mature.

Bien sûr ma soeur, le mécanisme de sa pensée n'est pas mature...
Mais le mécanisme (la faculté de penser) est là...
Et il commence à s'en servir.

Comme ses jambes n'ont pas la maturité pour marcher ou courir...
Mais les jambes sont là...
Et il commence à s'en servir par les mouvements qu'il fait....

titou a écrit:: On a testé les autres principes de continuité, de solidité, de contact, etc. Rien a été epargné. C'est le mécanisme de pensée qui est inexistant. La fontanelle n'est même pas fermée chez le nourrisson. Son crâne grandit encore avant de se souder.

Le mécanisme de pensée est inexistant ??? Shocked

Mais Titou, sais-tu pourquoi Kellman et Spelke ont fait leurs expériences ?
Pour étudier le mécanisme de pensée des bébés...

Et tous les psychologues se basent sur la faculté de penser des êtres humains (de la naissance à la mort)

titou a écrit:: Libre à toi de nier la réalité afin de maintenir l'idée que le nourrisson (qui a le souffle de vie) est pensée, action et parole, à l'image de Dieu.

Chère Titou, si le nouveau-né ne pouvait pas penser il serait comme un légume ...
C'est-à-dire qu'il n'aurait aucune compétence humaine...

Je t'invite maintenant à jeter un coup d'oeil sur ce document intitulé :
"Comment étudier les compétences des nouveau-nés ?"
Je cite sa conclusion (en surlignant quelques passages :

Citation :

Comment étudier les compétences des nouveau-nés ?
...
Cette méthode d’habituation et de réaction à la nouveauté... montre que les nouveau-nés ont une mémoire. S'ils n'en avaient pas, ils ne s'habitueraient pas. Ils cesseraient de regarder au bout d'un moment par fatigue, mais ce n'est pas de fatigue dont il s'agit, sinon, ils ne s'intéresseraient pas plus à quelque chose de nouveau.
En fait, la manière dont les spécialistes analysent l'habituation est qu'il s'agit, à chaque fixation, d'une prise d'information sur l'objet regardé, et d'un stockage de cette information dans la mémoire.
Quand les bébés commencent à avoir ainsi une image de l'objet en question, ils comparent cette image à ce qu'ils voient. Si c'est la même chose, ils cessent de regarder très vite. Si c'est différent, ils s'y intéressent bien plus.
Les nouveau-nés sont ainsi des consommateurs de nouveauté, et donc des apprenants en herbe.
Tout ce qui est nouveau les intéresse...
Tout se passe en effet comme si les nouveau-nés aimaient bien en fait comparer ce qu'ils connaissent déjà à ce qu'ils ne connaissent pas.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Maintenant, ma chère sœur, tu ne pourras plus dire que les bébés ne pensent pas...
Pas vrai ? Wink

Aujourd'hui j'aimerais commencer un nouveau sujet que j'ai promis à notre cher Averroes...
Le titre sera "La Vie éternelle..."

Je parlerai de la vie après la mort...
Ce sont des choses que j'ai reçues le soir où l'Esprit Saint m'est "tombé" dessus...
Des choses que je ne savais pas...

Citation :: "Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

La TRINITE est SIMPLE ...première partie - Page 15 189259

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Tite a écrit:

Salut cher Mohamed !

- mohamed - a écrit:: Salut

je te parle suivant ta doctrine dieu est une sainte trinité depuis tjs...

sans la trinité, ce serait a dieu lui même de racheter la faute, pour en sortir faisant de dieu un dieu trinitaire, comme ca il peut envoyer une partie de lui au sacrifice

donc la trinité est essentielle pour le sacrifice : si oui
Le sacrifice n'a de sens que s'il y a incarnation ? ...

Citation :: je te parle suivant ta doctrine dieu est une sainte trinité depuis tjs...

Oui Mohamed, la Foi dit que DIEU est depuis toujours une Sainte Trinité ...

Comme le soleil est une trinité...
Et quand le soleil vient sur la terre, on l'appelle lumière...=> Jean 8.12 + 9.5 + 12.35

La trinité du soleil :
L’hydrogène se transforme continuellement en hélium et cette transformation produit le feu...

La Sainte Trinité de DIEU :
Le Père engendre éternellement le Fils et de leur Amour mutuel procède le Saint Esprit...

Le soleil est une trinité...
Et tu sais mon frère, si la terre n'existait pas le soleil serait quand même une trinité...

A bientôt mon frère !

Citation :: "Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

nous avons un proverbe qui dit : "c'est une vache même si elle vole "

bonne journée

Salut Mohamed !

- mohamed - a écrit:

Tite a écrit:: Salut cher Mohamed !

Oui Mohamed, la Foi dit que DIEU est depuis toujours une Sainte Trinité ...

Comme le soleil est une trinité...
Et quand le soleil vient sur la terre, on l'appelle lumière...=> Jean 8.12 + 9.5 + 12.35

La trinité du soleil :
L’hydrogène se transforme continuellement en hélium et cette transformation produit le feu...

La Sainte Trinité de DIEU :
Le Père engendre éternellement le Fils et de leur Amour mutuel procède le Saint Esprit...

Le soleil est une trinité...
Et tu sais mon frère, si la terre n'existait pas le soleil serait quand même une trinité...

A bientôt mon frère !

nous avons un proverbe qui dit : "c'est une vache même si elle vole "

bonne journée

Cher Mohamed, un proverbe c'est une formule qui exprime un conseil ou une expérience vérifiée...

Alors, je trouve que cette phrase n'est pas un proverbe...
En fait, elle ressemble plutôt à un mensonge... Wink

à +

Citation :: "Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Tite a écrit:

Argument rejeté dans l'expérience de Kellman et Spelke ??? Shocked

Mais Titou, c'est le contraire !
Puisque, justement, cette expérience démontre que la connaissance des bébés n'est pas acquise...
La connaissance n'est pas acquise puisque le nouveau-né a besoin d'une phase d'habituation pour apprendre que le crayon partiellement caché est un crayon entier...

Cette connaissance est acquise vers l'âge de 2 mois...
car pour connaître le bébé doit apprendre d'abord...
Et il apprend grâce à sa faculté de penser...
Pour marcher c'est pareil... il doit apprendre d'abord...
Et il apprend grâces à ses jambes...

Tu peux lire la conclusion des expériences ici =>

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Je cite :

Citation :: ... Toutes ces expériences montrent que pendant la phase d’habituation, les nouveau-nés ont perçu seulement ce qui était directement visible...
A la naissance, la perception serait donc dominée par ce qui est visible et non par ce qui peut être imaginé.

Ces expériences font appel à la faculté de penser du bébé...
Car la connaissance ne peut s'acquérir que si le bébé apprend...
L'apprentissage se fait en découvrant les choses...
Et découvrir fait automatiquement réfléchir...

à suivre...

Bonjour Tite,

Comme tu as du mal à comprendre l'expérience, ci joint sa conclusion :

Citation :: Ainsi lorsque le bébé voit un bâton partiellement caché, il le considère comme entier. le bâton conserve son unité quel que soit le mouvement qui l'anime, mais non lorsqu'il est stationnaire. Il s'agit bien d'un mécanisme de pensée et non d'un mécanisme uniquement visuel puisqu'il a été mis mis en évidence également dans la modalité haptique (Streri et Spelke, 1988). Ce principe n'est pas opérationnel à la naissance mais peut , dans certaines conditions, être compris dès l'âge de 2 mois.

Source : Le développement des représentations du monde physique, par le professeur Streri, page 146

Mécanisme de pensée opérationnel à 4 mois et dans certaines conditions à 2 mois. C'est clair , net et précis

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Le bébé, de la photo, est il à l'image de Dieu par la pensée, la parole et l'action ? Non

Tout le reste, n'est qu' imagination ....

titou a écrit:

Tite a écrit:

Argument rejeté dans l'expérience de Kellman et Spelke ??? Shocked

Mais Titou, c'est le contraire !
Puisque, justement, cette expérience démontre que la connaissance des bébés n'est pas acquise...
La connaissance n'est pas acquise puisque le nouveau-né a besoin d'une phase d'habituation pour apprendre que le crayon partiellement caché est un crayon entier...

Cette connaissance est acquise vers l'âge de 2 mois...
car pour connaître le bébé doit apprendre d'abord...
Et il apprend grâce à sa faculté de penser...
Pour marcher c'est pareil... il doit apprendre d'abord...
Et il apprend grâces à ses jambes...

Tu peux lire la conclusion des expériences ici =>

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Je cite :

Ces expériences font appel à la faculté de penser du bébé...
Car la connaissance ne peut s'acquérir que si le bébé apprend...
L'apprentissage se fait en découvrant les choses...
Et découvrir fait automatiquement réfléchir...

à suivre...

Bonjour Tite,

Comme tu as du mal à comprendre l'expérience, ci joint sa conclusion :

Citation :: Ainsi lorsque le bébé voit un bâton partiellement caché, il le considère comme entier. le bâton conserve son unité quel que soit le mouvement qui l'anime, mais non lorsqu'il est stationnaire. Il s'agit bien d'un mécanisme de pensée et non d'un mécanisme uniquement visuel puisqu'il a été mis mis en évidence également dans la modalité haptique (Streri et Spelke, 1988). Ce principe n'est pas opérationnel à la naissance mais peut , dans certaines conditions, être compris dès l'âge de 2 mois.

Source : Le développement des représentations du monde physique, par le professeur Streri, page 146

Mécanisme de pensée opérationnel à 4 mois et dans certaines conditions à 2 mois. C'est clair , net et précis

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Le bébé, de la photo, est il à l'image de Dieu par la pensée, la parole et l'action ? Non

Tout le reste, n'est qu' imagination ....

Chère Titou, c'est bien le Professeur A. Streri qui dit (je cite) :

Citation :: Il s'agit bien d'un mécanisme de pensée et non d'un mécanisme uniquement visuel...

Et je dis la même chose ma soeur...
Car, avoir un : "mécanisme de pensée" cela signifie : "utiliser sa faculté de penser"...

Et quand A. Streri dit :

Citation :: Ce principe n'est pas opérationnel à la naissance... .

[size=31]Là aussi je trouve cela normal puisque le nouveau-né a d'abord besoin d'une phase d'habituation pour apprendre...
Et pour apprendre, le nouveau-né utilise sa faculté de penser...

Mais il utilise déjà sa faculté de penser dans le ventre de sa mère...
Voir => Luc 1. 44 :
"... Car, lorsque j'ai entendu tes paroles de salutation, l'enfant a tressailli d'allégresse au-dedans de moi.
Jean Baptiste était un foetus de 6 mois quand Marie (enceinte de Jésus) est venue...
Et il a réagit en entendant sa voix...

Dans le ventre de sa mère le foetus a déjà la faculté de penser...
sinon il ne réagirait pas.

C'est pourquoi il y a des futurs parents qui font de la "stimulation prénatale"... (phase d'habituation)
Cela renforce ses fonctions cognitives...
Les fonctions cognitives sont des fonctions intellectuelles qui aboutissent à la connaissance.
[/size]

Citation :: La stimulation prénatale consiste à réaliser une série de jeux avec votre bébé avant la naissance, de sorte que de l’utérus, il apprenne à vous reconnaître et à exercer sa mémoire et sa capacité d’apprentissage. Selon de nombreux experts la stimulation prénatale rend l’enfant plus éveillé, puisqu’il optimise son développement mental et sensoriel. De nombreuses études ont démontré que des stimulations comme des caresses sur le ventre, des sons doux et mélodieux, le son de la voix humaine, en particulier celui de la mère, ...
ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :: Aujourd’hui, pour les scientifiques le cerveau d’un fœtus de la 32e semaine est exactement le même que celui d’un nouveau né. Avant, on pensait que le développement mental du bébé commençait à la naissance. Mais maintenant, il est estimé que le bébé dans l’utérus pense et même qu’il mémorise. Il se rappelle des sons et des musiques. (28 semaines).
A partir de cette semaine (la 33ème), bébé peut même créer son premier souvenir. ...
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Citation :: Semaine 35
Les connexions dans son cerveau vont à un rythme effréné et la tête de votre bébé se développe avec l’augmentation de ces connexions. Il perçoit des stimulis auxquels il réagit plus vivement que jamais. ...
ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'être humain reçoit sa trinité en recevant la vie...
c'est-à-dire dès qu'il est conçu.
C'est inclus dans son ADN si tu préfères...

Pour la photo, je vois un bébé qui dort ma soeur...
Et quand on dort nos trois facultés sont toujours en nous... Wink

Ma chère Titou, je dois sortir.

Citation :: "Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Bonjour Tite,

Tite a écrit:

Chère Titou, c'est bien le Professeur A. Streri qui dit (je cite) :

Citation :: Il s'agit bien d'un mécanisme de pensée et non d'un mécanisme uniquement visuel...

[size=19]Et je dis la même chose ma soeur...
Car, avoir un : "mécanisme de pensée" cela signifie : "utiliser sa faculté de penser"...

Et quand A. Streri dit :

Citation :: Ce principe n'est pas opérationnel à la naissance... .

Là aussi je trouve cela normal puisque le nouveau-né a d'abord besoin d'une phase d'habituation pour apprendre...
Et pour apprendre, le nouveau-né utilise sa faculté de penser...

Non, ce n'est pas ce que dit le professeur Streri.

Elle dit :

avant 4 mois --> pas de mécanisme de pensée

après 4 mois ---> mécanisme de pensée.

Elle ne dit PAS que ce principe est opérationnel sous certaines conditions à la naissance. Elle dit que ce principe est opérationnel sous certaines conditions à partir de 2 mois.

Bref, passons ...

Affirmer que l'homme est à l'image de Dieu par la pensée, l'action et la parole, inclut également les animaux dans cette trinité :

Citation :: Washoe, Sarah et Kanzi (qui sont des singes) ont atteint des niveaux linguistiques analogues à ceux d'enfants de 3 à 5 ans en fonction des indices considérés. Etres humains et singes peuvent donc partager un code et établir une communication dans une situation sociale.

Source = Développement de la communication et du langage, Josie Bernicot (professeur de psychologie du développement), et Alain Bert-Erboul (Ingénieur CNRS), p 259

Nous savons que le singe pense, agit et communique par le langage des signes ou par l'écriture. Premack a effectivement appris à lire et écrire à un chimpanzé femelle (sarah).

En quoi le bébé de 1 semaine est supérieur au singe ?

En rien du tout ...

Si le bébé de 1 semaine est trinitaire, alors le singe l'est encore plus.

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Washoe, ci dessus, pense, agit et communique avec les adultes

Invité

chere tite

Mais il utilise déjà sa faculté de penser dans le ventre de sa mère...
Voir => Luc 1. 44 :
"... Car, lorsque j'ai entendu tes paroles de salutation, l'enfant a tressailli d'allégresse au-dedans de moi.
Jean Baptiste était un foetus de 6 mois quand Marie (enceinte de Jésus) est venue...
Et il a réagit en entendant sa voix...

tres bonne observation
une chose que je navais pas porter attention cheers

Bonjour chere Tite

Tite a écrit:: Mais il utilise déjà sa faculté de penser dans le ventre de sa mère...
Voir => [/color] Luc 1. 44 :
"... Car, lorsque j'ai entendu tes paroles de salutation, l'enfant a tressailli d'allégresse au-dedans de moi. [color=blue]
Jean Baptiste était un foetus de 6 mois quand Marie (enceinte de Jésus) est venue...
Et il a réagit en entendant sa voix...

Dans le ventre de sa mère le foetus a déjà la faculté de penser...
sinon il ne réagirait pas.

ça ne montre pas une faculté de penser mais il a réagit au son (ici d'une voix) c'est juste sensoriel! Comme tous les bébés qui bougent de le ventre quand ils entendent de la musique ou le son de la voix de leur mère, de leur père etc.
Réagir à un son ne veut pas dire qu'on a la faculté de penser.
Un exemple tout bête, le réflexe comme le sursaut quand tu entends un bruit subitement : tu as une réaction à un son sans que ta pensée y soi pour quelque chose.
Un autre exemple : tu souris quand tu entends un chanson qui te plait, tu ne sais pas ce que veut dire cette chanson car elle est en langue étrangère mais tu as cette réaction de sourire, ça veut juste dire que ça t'est agréable sans que tu es réfléchi (tu ne te dis pas "est ce que j'aime? heu oui, et pourquoi j'aime? parce que ..." tout cela vient après, tu souris et après tu réfléchis à pourquoi tu as réagi comme ça). C'est juste une réaction en lien au sensoriel mais pas à la pensée.

Paix sur toi,

sabira a écrit:: ça ne montre pas une faculté de penser mais il a réagit au son (ici d'une voix) c'est juste sensoriel! Comme tous les bébés qui bougent de le ventre quand ils entendent de la musique ou le son de la voix de leur mère, de leur père etc.
Réagir à un son ne veut pas dire qu'on a la faculté de penser.
Un exemple tout bête, le réflexe comme le sursaut quand tu entends un bruit subitement : tu as une réaction à un son sans que ta pensée y soi pour quelque chose.
Un autre exemple : tu souris quand tu entends un chanson qui te plait, tu ne sais pas ce que veut dire cette chanson car elle est en langue étrangère mais tu as cette réaction de sourire, ça veut juste dire que ça t'est agréable sans que tu es réfléchi (tu ne te dis pas "est ce que j'aime? heu oui, et pourquoi j'aime? parce que ..." tout cela vient après, tu souris et après tu réfléchis à pourquoi tu as réagi comme ça). C'est juste une réaction en lien au sensoriel mais pas à la pensée.

Paix sur toi,

Bonjour Sabira,

Tu stipule qu'il s'agit simplement d'une réaction, mais qu'entends tu exactement par "c'est juste sensoriel?", peux tu expliciter un peu?
Je suis loin d'être spécialiste en la matière mais si un bébé ou une personne réagit à un son c'est bien que quelque chose lui a d'abord permis de récupérer ces ondes sonores (en l'occurrence l'oreille), on sait que pour les interpréter c'est au final le cerveau qui le fait, si le bébé réagit c'est donc que son cerveau a travaillé en interprétant les ondes sonores transmise par son oreille après faut voir ce que l'on met derrière le terme "faculté de penser".

Citation :: Tte a écrit :

Cher Mohamed, un proverbe c'est une formule qui exprime un conseil ou une expérience vérifiée...

Alors, je trouve que cette phrase n'est pas un proverbe...
En fait, elle ressemble plutôt à un mensonge...

moi je trouve que cette phrase " c'est une vache même si elle vole " et la phrase
" jesus est Dieu même si il est homme " les deux phrases expriment la même idée !!

jojo a écrit:: chere tite

Mais il utilise déjà sa faculté de penser dans le ventre de sa mère...
Voir => Luc 1. 44 :
"... Car, lorsque j'ai entendu tes paroles de salutation, l'enfant a tressailli d'allégresse au-dedans de moi.
Jean Baptiste était un fœtus de 6 mois quand Marie (enceinte de Jésus) est venue...
Et il a réagit en entendant sa voix...

très bonne observation
une chose que je n'avais pas porter attention

la trinité est simple ???; si on reste vraiment sur la parole de Dieu ,pour ma part je reste perplexe lorsque je lis que l'esprit saint est une personne alors que NON lisons Luc 4:1 Jésus ,rempli de l’esprit saint ,revint du Jourdain ,et il fut poussé par l'esprit dans le désert... (crampon) ici nous comprenons que cet esprit est la puissance de Dieu , D’ailleurs Jésus encourage ses disciples a demander cet esprit Luc 11;13. La prophètie de Isaïe 11:2 il est dit en parlant de Jésus " sur lui reposera l'esprit de Jéhovah ,esprit de sagesse et d'intelligence , esprit de conseil et esprit de force esprit de connaissance et de crainte de Jéhovah
(Crampon) ici si on part du principe que l'esprit est une personne !!moi j'en compte 5. Nous comprenons seulement que Dieu donna avec sa puissance (esprit) ces qualités a Jésus .Je comprend que l'esprit saint est comme un courant qui se dirige là où Dieu le veut .Dieu fournit les moyens de ressister a la pensée néfaste de se monde Paul le mentionne dans ÉPHÉSIENS 6:10-18 La TRINITE est SIMPLE ...première partie - Page 15 173236763

La TRINITE est SIMPLE ...première partie - Page 15 173236763

domjojo a écrit:: Bonjour Sabira,

Tu stipule qu'il s'agit simplement d'une réaction, mais qu'entends tu exactement par "c'est juste sensoriel?", peux tu expliciter un peu?
Je suis loin d'être spécialiste en la matière mais si un bébé ou une personne réagit à un son c'est bien que quelque chose lui a d'abord permis de récupérer ces ondes sonores (en l'occurrence l'oreille), on sait que pour les interpréter c'est au final le cerveau qui le fait, si le bébé réagit c'est donc que son cerveau a travaillé en interprétant les ondes sonores transmise par son oreille après faut voir ce que l'on met derrière le terme "faculté de penser".

Bonsoir,

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Le perroquet entend aussi, il mémorise, et PARLE : )

Citation :: Alex, le perroquet qui nous ressemble

Les perroquets prennent la parole ! Le plus célèbre d'entre eux s'appelle Alex et doit sa notoriété à une scientifique de l'Université d'Arizona qui s'est occupée de lui.

Alex parle et il sait exactement ce qu'il veut. Autrement dit, il ne se borne pas à répéter des paroles ici ou là glanées de la bouche des humains. Ce perroquet d'un genre particulier a compris que les mots avaient un sens et il les utilise à cet effet. Quand Alex dit à Irène Pepperberg "viens ici !", il veut vraiment voir sa maîtresse accourir auprès de lui. "De tels oiseaux ont des capacités émotionnelles et sociales du niveau de celles d'un enfant de trois ans", souligne la scientifique américaine.

Le volatile - un perroquet gris d'Afrique - sait compter jusqu'à six, peut citer près de sept couleurs, et parvient à identifier une cinquantaine d'objets. Le plus surprenant c'est qu'il ne se trompe jamais et ne cite pas un chiffre à la place d'une couleur. Alex comprend ce qu'il dit et c'est ce qui le rapproche de l'intelligence humaine, il ne réagit pas par stimuli extérieur mais réellement par analyse et jugement. A une question posée du type : "tu veux rentrer dans ta cage ?", il répond très spécifiquement, "Je veux rentrer dans ma cage..."

Il fait ce que le nouveau né ne fait pas : )

sabira a écrit:

Bonjour chere Tite

Tite a écrit:: Mais il utilise déjà sa faculté de penser dans le ventre de sa mère...
Voir => [/color] Luc 1. 44 :
"... Car, lorsque j'ai entendu tes paroles de salutation, l'enfant a tressailli d'allégresse au-dedans de moi. [color=blue]
Jean Baptiste était un foetus de 6 mois quand Marie (enceinte de Jésus) est venue...
Et il a réagit en entendant sa voix...

Dans le ventre de sa mère le foetus a déjà la faculté de penser...
sinon il ne réagirait pas.

ça ne montre pas une faculté de penser mais il a réagit au son (ici d'une voix) c'est juste sensoriel! Comme tous les bébés qui bougent de le ventre quand ils entendent de la musique ou le son de la voix de leur mère, de leur père etc.
Réagir à un son ne veut pas dire qu'on a la faculté de penser.
Un exemple tout bête, le réflexe comme le sursaut quand tu entends un bruit subitement : tu as une réaction à un son sans que ta pensée y soi pour quelque chose.
Un autre exemple : tu souris quand tu entends un chanson qui te plait, tu ne sais pas ce que veut dire cette chanson car elle est en langue étrangère mais tu as cette réaction de sourire, ça veut juste dire que ça t'est agréable sans que tu es réfléchi (tu ne te dis pas "est ce que j'aime? heu oui, et pourquoi j'aime? parce que ..." tout cela vient après, tu souris et après tu réfléchis à pourquoi tu as réagi comme ça). C'est juste une réaction en lien au sensoriel mais pas à la pensée.

Paix sur toi,

je suis d'accord avec toi ,l'enfant dans le ventre reçoit les émotions ,le bruit comme musique , même les sensations qu'a la futur maman ,Un fait réel ,ma mère enceinte de 5mois de mon petit frère ,reçu une terrible nouvelle ,2mn plus tard tous nous entendions ce BB pleurer a l’intérieur de son ventre ,tous nous furent troublés j'avais 8ans .Pour Élisabeth mère de Jean sa joie de voir sa parente a été transmise au BB de 6mois .c'est Élisabeth qui reçut l'esprit saint (Luc 1:41) le BB le senti également .

féeclochette 2 a écrit:: je suis d'accord avec toi ,l'enfant dans le ventre reçoit les émotions ,le bruit comme musique , même les sensations qu'a la futur maman ,Un fait réel ,ma mère enceinte de 5mois de mon petit frère ,reçu une terrible nouvelle ,2mn plus tard tous nous entendions ce BB pleurer a l’intérieur de son ventre ,tous nous furent troublés j'avais 8ans .

les expérimentateurs se basent sur la gestuel (les mouvements) du bébé dans le ventre de sa mère --> par exemple, lorsque la mère change d'humeur, le bébé s'agite dans le ventre de sa mère.

Citation :: Il est également évidemment extrêmement difficile de vérifier de telles théories.

Il est également très difficile de se forger une opinion sur les sensations de l'enfant in utéro, les affirmations étant souvent floues, peu étayées et contradictoires.

Emotion et sentiments in utéro, isabelle negro, maitre de conférence en psycho du développement et Lucile Chanquoy, prof de psycho du developpement, p 76

Quant à entendre bébé pleurer dans le ventre sa mère ---> no comment

Bonjour titou,

Citation :: Il fait ce que le nouveau né ne fait pas : )

Je ne vois pas trop où tu veux en venir en comparant un nouveau né qui est né à priori vierge de connaissance à un perroquet adulte qui a assimilé ce qu'on lui a enseigné ce qui lui permet d'imiter la parole humaine et de parler
Ne faut il pas comparer ce qui est comparable?veux tu montrer qu'un perroquet est plus évolué qu'un bébé?
un bébé vierge de connaissance d'un coté et un perroquet qui a potentiellement été "entrainé" pour parler et d'ailleurs n'est ce pas un humain qui l'a formé?
Cela contredit il la réponse que j'ai formulé à Sabira qui à priori "range" la réaction d'un bébé à un son dans le "sensoriel" pour justifier qu'un bébé ne "pense" pas?
Cela me semble être une contradiction (c'est du sensoriel mais il ne pense pas), la définition même d'un système sensoriel signifie bien que le cerveau a participé à l'interprétation d'une information , un son par l'oreille, un gout par la langue, une image par l'œil, etc...
le bébé ne pourrait réagir à quoique ce soit s' il n'avait pas sa propre capacité avec son cerveau de traduire, de déchiffrer, d'interpréter une information capté par ses propres organes.
Si on estime que penser c'est avoir une activité du cerveau alors oui on peut dire que le bébé pense, c'est pourquoi j'ai précisé que chacun devait définir : "capacité de penser" avant d'épiloguer sur le sujet.

Salut Titou !

titou a écrit:

Tite a écrit:: Chère Titou, c'est bien le Professeur A. Streri qui dit (je cite) :
Et je dis la même chose ma soeur...
Car, avoir un : "mécanisme de pensée" cela signifie : "utiliser sa faculté de penser"...

Et quand A. Streri dit :
Là aussi je trouve cela normal puisque le nouveau-né a d'abord besoin d'une phase d'habituation pour apprendre...
Et pour apprendre, le nouveau-né utilise sa faculté de penser...

Non, ce n'est pas ce que dit le professeur Streri.

Elle dit :

avant 4 mois --> pas de mécanisme de pensée

après 4 mois ---> mécanisme de pensée.

Elle ne dit PAS que ce principe est opérationnel sous certaines conditions à la naissance. Elle dit que ce principe est opérationnel sous certaines conditions à partir de 2 mois.

Bref, passons ...

Affirmer que l'homme est à l'image de Dieu par la pensée, l'action et la parole, inclut également les animaux dans cette trinité :

Citation :: Washoe, Sarah et Kanzi (qui sont des singes) ont atteint des niveaux linguistiques analogues à ceux d'enfants de 3 à 5 ans en fonction des indices considérés. Etres humains et singes peuvent donc partager un code et établir une communication dans une situation sociale.

Source = Développement de la communication et du langage, Josie Bernicot (professeur de psychologie du développement), et Alain Bert-Erboul (Ingénieur CNRS), p 259

Nous savons que le singe pense, agit et communique par le langage des signes ou par l'écriture. Premack a effectivement appris à lire et écrire à un chimpanzé femelle (sarah).

En quoi le bébé de 1 semaine est supérieur au singe ?

En rien du tout ...

Si le bébé de 1 semaine est trinitaire, alors le singe l'est encore plus.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Washoe, ci dessus, pense, agit et communique avec les adultes

Ma soeur, tu dis :

Citation :: Non, ce n'est pas ce que dit le professeur Streri.

Elle dit :

avant 4 mois --> pas de mécanisme de pensée

[size=31]"avant 4 mois --> pas de mécanisme de pensée" ???
Chère Titou, si tu trouves une seule phrase du Professeur Streri disant que le bébé n'a pas de mécanisme de pensée avant 4 mois,
alors je t'invite à me faire un "copier/coller" d'urgence... Wink

En fait, elle ne peut pas dire cela puisque ses expériences (comme toutes les expériences dans ce domaine) procèdent par "catégorisation"...

La "catégorisation", au sens où on l'entend dans les expériences d'habituation avec les bébés est une activité d'abstraction, et donc, une activité cognitive.
La cognition est le terme scientifique pour désigner les mécanismes de la [/size]pensée.

titou a écrit:: Elle ne dit PAS que ce principe est opérationnel sous certaines conditions à la naissance. Elle dit que ce principe est opérationnel sous certaines conditions à partir de 2 mois.

Là, ma soeur, on dirait que tu appelles "principe" ce que le Professeur Streri appelle un "mécanisme de pensée"...

Or, un principe est un principe... ce n'est pas un mécanisme de pensée...
Je rappelle ce que dit le Professeur Streri :

le Professeur Streri a écrit:: Ainsi lorsque le bébé voit un bâton partiellement caché, il le considère comme entier. le bâton conserve son unité quel que soit le mouvement qui l'anime, mais non lorsqu'il est stationnaire. Il s'agit bien d'un mécanisme de pensée et non d'un mécanisme uniquement visuel puisqu'il a été mis mis en évidence également dans la modalité haptique (Streri et Spelke, 1988). Ce principe n'est pas opérationnel à la naissance mais peut , dans certaines conditions, être compris dès l'âge de 2 mois.

Source : Le développement des représentations du monde physique, par le professeur Streri, page 146

Citation :: lorsque le bébé voit un bâton partiellement caché, il le considère comme entier.

C'est-à-dire que le fait de considérer le bâton comme "entier" alors qu'il est "partiellement caché" est un mécanisme de pensée...
C'est un mécanisme de pensée puisque ce n'est pas ce que le bébé voit...

Citation :: Ce principe n'est pas opérationnel à la naissance...

Là, il est évident qu'elle parle du principe dit de "continuité".
Ce principe fait partie de la théorie des "principes généraux"...

Cette théorie a été proposée vers le milieu des années quatre-vingt-dix (notamment par Elisabeth Spelke, de l'université Harvard, et Alan Leslie, de l'université Rutgers)
Dès leur plus jeune âge, les bébés interpréteraient les événements à l'aide d'un petit nombre de "principes généraux".

Et le principe de "continuité" n'est pas opérationnel à la naissance...
Il faut d'abord que le bébé passe par l'apprentissage (phase d'habituation)

Citation :: Ce principe... peut , dans certaines conditions, être compris dès l'âge de 2 mois

Pour certains bébés 2 mois d'apprentissage sont suffisant.
Ils comprennent au bout de 2 mois que le crayon continue d'être entier même quand ils le voient partiellement caché...

Pour d'autres il faut 3, 4, ou 5 mois d'apprentissage pour que ce principe de continuité soit compris...

titou a écrit:: Affirmer que l'homme est à l'image de Dieu par la pensée, l'action et la parole, inclut également les animaux dans cette trinité :

[size=31]Chère Titou, c'est DIEU qui nous fait savoir que l'Homme est créé à Son image...=> Genèse 1.26 et 27

Et je sais grâce à la Foi que DIEU est une Trinité...

Donc, j'affirme que l'Homme (créé à l'image de DIEU) est une trinité...
La trinité en nous c'est qu'on est : "pensée" et "parole" et "action"...
la sainte Trinité en DIEU c'est que DIEU est : "Père" et "Fils" et "Esprit Saint".

Mais je ne dis pas la phrase que tu me prêtes => "l'Homme est à l'image de DIEU [/size]par la pensée, la parole et l'action"...
Et je ne dirai pas cette phrase car l'Homme a aussi d'autres façons d'être à l'image de DIEU...

Continuons...

titou a écrit:: ... , inclut également les animaux dans cette trinité :

Justement non ma soeur, car l'animal est un animal...

Il n'est pas créé à l'image de DIEU...
C'est-à-dire qu'il ne peut pas imaginer et donc créer...

C'est l'Homme qui a inventé toutes sortes de choses grâce à son intelligence abstraite...
L'animal n'a pas cette possibilité...
il est limité à la terre...

titou a écrit:

Citation :: Washoe, Sarah et Kanzi (qui sont des singes) ont atteint des niveaux linguistiques analogues à ceux d'enfants de 3 à 5 ans en fonction des indices considérés. Etres humains et singes peuvent donc partager un code et établir une communication dans une situation sociale.

Source = Développement de la communication et du langage, Josie Bernicot (professeur de psychologie du développement), et Alain Bert-Erboul (Ingénieur CNRS), p 259

Nous savons que le singe pense, agit et communique par le langage des signes ou par l'écriture. Premack a effectivement appris à lire et écrire à un chimpanzé femelle (sarah).

Mais, si le singe pense, agit et communique comme nous chère Titou, pourquoi ne se présente-t-il pas aux élections présidentielles ? ... Wink

Je plaisante...
Mais tu vois bien que le singe (qui est pourtant intelligent) n'a rien à voir avec l'Homme...

Tous les animaux sont intelligents, je suis bien placée pour le savoir car j'ai grandi avec...
Mais ils sont limités car ils ne sont pas créés à l'image de DIEU...
Et DIEU n'a pas insufflé en eux Son souffle de vie...

titou a écrit:: En quoi le bébé de 1 semaine est supérieur au singe ?

En rien du tout ...

Si le bébé de 1 semaine est trinitaire, alors le singe l'est encore plus.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Washoe, ci dessus, pense, agit et communique avec les adultes

D'abord ma soeur, je trouve que la réponse de Domjojo est très éclairante...

Ensuite, tu as vu plus haut pour quelles raisons le bébé d'1 semaine est absolument supérieur au singe...

Tu as vu aussi pour quelles raisons le singe ne peut pas être "trinitaire" comme l'Homme...

Et pour finir, j'ajoute que ce sont les êtres humains qui ont décidé de s'intéresser aux singes pour partager un code et établir une communication avec eux...
L'idée n'est pas venue de Washoe, ni de Sarah ni de Kanzi... pas vrai ? Wink

Ma chère Titou, je dois sortir.
A mon retour je répondrai à Sabira, à Féeclochette 2, et à Salem

Citation :: "Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

pour le BB pourquoi prendre toujours les recherches des hommes !!!!,la bible le dit avant eux , il n'y a qu'a lire PSAUMES 139:13-14 "c'est toi qui as formés mes reins ,et qui m'as tissé dans le sein de ma mère je te rends grâce d'avoir fait de moi une créature si merveilleuse " La TRINITE est SIMPLE ...première partie - Page 15 5097

v15 ma substance n'était pas cachée devant toi ,lorsque j'étais formé dans le secret. La TRINITE est SIMPLE ...première partie - Page 15 5097

Bonsoir Tite,

je reformule ma question :

En quoi le bébé d'une semaine est il plus trinitaire (pensée, langage et action) que le singe ?

Tite a écrit:: Mais je ne dis pas la phrase que tu me prêtes => "l'Homme est à l'image de DIEU [/size]par[size=19] la pensée, la parole et l'action"...
Et je ne dirai pas cette phrase car l'Homme a aussi d'autres façons d'être à l'image de DIEU...

A la page 7 ce post, pour expliquer la ressemblance entre Dieu et l'homme, tu disais ne voir QUE penser, parler et agir :

Tite a écrit:

Salut cher Noorfisabillah!

Noorfisabillah a écrit:: Ca veut dire quoi "ressembler à Dieu" ?

"Ressembler" à quelqu'un c'est avoir des points communs... avoir un certain nombre de caractéristiques communes...

Alors, "ressembler" à DIEU... eh bien, Noorfisabillah mon frère, comme points communs, je ne vois que : "penser, parler, agir"... Wink

Et pour la définition de la ressemblance à DIEU, puisqu'IL est "esprit" je ne vois pas comment on pourrait LUI ressembler autrement que par nos points communs qui sont : "penser, parler, agir".

Car on voit dans la Bible que DIEU "Pense et Parle et Agit"...

Noorfisabillah a d'ailleurs affirmé, à la page 7, que "tu jouais avec les mots" et je pense comme lui.

Salut Titou !

titou a écrit:

Bonsoir Tite,

je reformule ma question :

En quoi le bébé d'une semaine est il plus trinitaire (pensée, langage et action) que le singe ?

Tite a écrit:: Mais je ne dis pas la phrase que tu me prêtes => "l'Homme est à l'image de DIEU par la pensée, la parole et l'action"...
Et je ne dirai pas cette phrase car l'Homme a aussi d'autres façons d'être à l'image de DIEU...

A la page 7 ce post, pour expliquer la ressemblance entre Dieu et l'homme, tu disais ne voir QUE penser, parler et agir :

Noorfisabillah a écrit:: Ca veut dire quoi "ressembler à Dieu" ?

Tite a écrit:: "Ressembler" à quelqu'un c'est avoir des points communs... avoir un certain nombre de caractéristiques communes...

Alors, "ressembler" à DIEU... eh bien, Noorfisabillah mon frère, comme points communs, je ne vois que : "penser, parler, agir"...

Et pour la définition de la ressemblance à DIEU, puisqu'IL est "esprit" je ne vois pas comment on pourrait LUI ressembler autrement que par nos points communs qui sont : "penser, parler, agir".

Car on voit dans la Bible que DIEU "Pense et Parle et Agit"...

Noorfisabillah a d'ailleurs affirmé, à la page 7, que "tu jouais avec les mots" et je pense comme lui.

titou a écrit:: je reformule ma question :

En quoi le bébé d'une semaine est il plus trinitaire (pensée, langage et action) que le singe ?

Je n'ai jamais dit que le bébé d'une semaine est "plus" trinitaire que le singe, chère Titou...
Je dis : "le singe ne peut pas être "trinitaire" comme l'Homme...

Pourtant, le singe à bien 3 aptitudes qui lui permettent de vivre...
Mais aucune d'entre elles ne lui permet d'être une trinité humaine...
L'animal n'est "pas à l'image de l'Homme" si tu préfères...

Car son cerveau ne lui permet pas d'imaginer (concept abstrait)...
Il ne peut peut donc pas créer comme nous...
C'est l'être humain qui a inventé (créé) les ordinateurs...

Les sons qu'il émet pour communiquer ne lui permettent pas de discuter, débattre, etc...

Et ses actions sont vraiment limités puisqu'il ne pourra jamais fabriquer ce que l'Homme fabrique.

titou a écrit:

Tite a écrit:: Mais je ne dis pas la phrase que tu me prêtes => "l'Homme est à l'image de DIEU par la pensée, la parole et l'action"...
Et je ne dirai pas cette phrase car l'Homme a aussi d'autres façons d'être à l'image de DIEU...

A la page 7 ce post, pour expliquer la ressemblance entre Dieu et l'homme, tu disais ne voir QUE penser, parler et agir :

Citation :: "Ressembler" à quelqu'un c'est avoir des points communs... avoir un certain nombre de caractéristiques communes...

Alors, "ressembler" à DIEU... eh bien, Noorfisabillah mon frère, comme points communs, je ne vois que : "penser, parler, agir"...

[size=31]Oui... c'était il y a plus d'un an... (le 2 Novembre 2010 à 13h17, page 5)...

Mais, comme tu le sais, la pensée est "vivante"...
C'est-à-dire qu'elle marche tant qu'on est en vie...
Alors, on continue de réfléchir... donc d'approfondir et de découvrir...

En plus, je demande à l'Esprit Saint de m'éclairer...
Car LUI, IL nous fait entrer dans la Vérité toute entière...=> Jean 16.13

Alors, j'ai fait une découverte supplémentaire...
j'ai découvert que "créer" est le propre de l'être humain...

En cela aussi nous ressemblons à DIEU...
Car les anges, qui ont sont pourtant de purs esprits, ne peuvent pas créer...
C'est-à-dire que le CREATEUR a voulu que, parmi toutes Ses créatures, l'Homme soit créateur lui aussi...

Vraiment ma soeur, DIEU nous AIME d'un AMOUR inouï...[/size]

titou a écrit:

à la page 7, Tite a écrit:: Et pour la définition de la ressemblance à DIEU, puisqu'IL est "esprit" je ne vois pas comment on pourrait LUI ressembler autrement que par nos points communs qui sont : "penser, parler, agir".

Car on voit dans la Bible que DIEU "Pense et Parle et Agit"...

Noorfisabillah a d'ailleurs affirmé, à la page 7, que "tu jouais avec les mots" et je pense comme lui.

Tu sais ma soeur, quand notre cher Noorfisabillah m'a dit ça, je lui ai expliqué...
Et je t'invite à voir que je ne joue pas avec les mots en lisant mes réponses (à partir 4 Novembre 2010 à 12h46)

En fait, je trouve que la précision de chaque mot est indispensable pour se comprendre parfaitement...

A bientôt chère Titou !

Citation :: "Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Salut ma chère Sabira et cher Domjojo !

domjojo a écrit:

sabira a écrit:: ça ne montre pas une faculté de penser mais il a réagit au son (ici d'une voix) c'est juste sensoriel! Comme tous les bébés qui bougent de le ventre quand ils entendent de la musique ou le son de la voix de leur mère, de leur père etc.
Réagir à un son ne veut pas dire qu'on a la faculté de penser.
Un exemple tout bête, le réflexe comme le sursaut quand tu entends un bruit subitement : tu as une réaction à un son sans que ta pensée y soi pour quelque chose.
Un autre exemple : tu souris quand tu entends un chanson qui te plait, tu ne sais pas ce que veut dire cette chanson car elle est en langue étrangère mais tu as cette réaction de sourire, ça veut juste dire que ça t'est agréable sans que tu es réfléchi (tu ne te dis pas "est ce que j'aime? heu oui, et pourquoi j'aime? parce que ..." tout cela vient après, tu souris et après tu réfléchis à pourquoi tu as réagi comme ça). C'est juste une réaction en lien au sensoriel mais pas à la pensée.

Paix sur toi,

Bonjour Sabira,

Tu stipule qu'il s'agit simplement d'une réaction, mais qu'entends tu exactement par "c'est juste sensoriel?", peux tu expliciter un peu?
Je suis loin d'être spécialiste en la matière mais si un bébé ou une personne réagit à un son c'est bien que quelque chose lui a d'abord permis de récupérer ces ondes sonores (en l'occurrence l'oreille), on sait que pour les interpréter c'est au final le cerveau qui le fait, si le bébé réagit c'est donc que son cerveau a travaillé en interprétant les ondes sonores transmise par son oreille après faut voir ce que l'on met derrière le terme "faculté de penser".

domjojo a écrit:: ... si le bébé réagit c'est donc que son cerveau a travaillé en interprétant les ondes sonores transmise par son oreille après faut voir ce que l'on met derrière le terme "faculté de penser"

Ce que tu dis là est une bonne définition de la "faculté de penser" mon frère...
J'ajoute que sa "faculté de penser" permet au bébé d'avoir une réaction "humaine"...

Car on sait qu'avec un son assez fort, tous les animaux réagissent...
Ils réagissent avec les aptitudes de leur cerveau...

Mais l'être humain, lui, est fondamentalement différent...
Il est d'ailleurs le seul à pouvoir dominer toutes les autres créatures terrestres...
Et c'est par la volonté de DIEU...=> Genèse 1.26
"Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance.
Qu'il soit le maître des poissons de la mer, des oiseaux du ciel,
des bestiaux, de toutes les bêtes sauvages,
et de toutes les bestioles qui vont et viennent sur la terre."

Donc, non seulement DIEU a voulu qu'on soit des "créateur" nous aussi...
Mais en plus, IL a voulu qu'on soit "Maître" de toutes les créatures terrestres...

Notre dignité est incomparable !

Que DIEU, qui nous AIME tant, bénisse chacun d'entre nous mes frères !

Citation :: "Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Salut cher Salem !

salem a écrit:

Citation :: Tite a écrit :

Cher Mohamed, un proverbe c'est une formule qui exprime un conseil ou une expérience vérifiée...

Alors, je trouve que cette phrase n'est pas un proverbe...
En fait, elle ressemble plutôt à un mensonge...

moi je trouve que cette phrase " c'est une vache même si elle vole " et la phrase
" jesus est Dieu même si il est homme " les deux phrases expriment la même idée !!

Sauf que DIEU peut faire TOUT ce qu'IL veut mon frère...

Par contre, même si une vache veut voler, elle ne pourra pas... Wink

Citation :: "Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Bonjour Tite,

Tite a écrit:

Salut Titou !

titou a écrit:: Bonsoir Tite,

je reformule ma question :

En quoi le bébé d'une semaine est il plus trinitaire (pensée, langage et action) que le singe ?

A la page 7 ce post, pour expliquer la ressemblance entre Dieu et l'homme, tu disais ne voir QUE penser, parler et agir :

Noorfisabillah a d'ailleurs affirmé, à la page 7, que "tu jouais avec les mots" et je pense comme lui.

titou a écrit:: je reformule ma question :

En quoi le bébé d'une semaine est il plus trinitaire (pensée, langage et action) que le singe ?

Je n'ai jamais dit que le bébé d'une semaine est "plus" trinitaire que le singe, chère Titou...
Je dis : "le singe ne peut pas être "trinitaire" comme l'Homme...

Pourtant, le singe à bien 3 aptitudes qui lui permettent de vivre...
Mais aucune d'entre elles ne lui permet d'être une trinité humaine...
L'animal n'est "pas à l'image de l'Homme" si tu préfères...

Car son cerveau ne lui permet pas d'imaginer (concept abstrait)...
Il ne peut peut donc pas créer comme nous...
C'est l'être humain qui a inventé (créé) les ordinateurs...

Les sons qu'il émet pour communiquer ne lui permettent pas de discuter, débattre, etc...

Et ses actions sont vraiment limités puisqu'il ne pourra jamais fabriquer ce que l'Homme fabrique.

à suivre...

Oui... c'était il y a plus d'un an... (le 2 Novembre 2010 à 13h17, page 5)...

Mais, comme tu le sais, la pensée est "vivante"...
C'est-à-dire qu'elle marche tant qu'on est en vie...
Alors, on continue de réfléchir... donc d'approfondir et de découvrir...

En plus, je demande à l'Esprit Saint de m'éclairer...
Car LUI, IL nous fait entrer dans la Vérité toute entière...=> Jean 16.13

Alors, j'ai fait une découverte supplémentaire...
j'ai découvert que "créer" est le propre de l'être humain...

En cela aussi nous ressemblons à DIEU...
Car les anges, qui ont sont pourtant de purs esprits, ne peuvent pas créer...
C'est-à-dire que le CREATEUR a voulu que, parmi toutes Ses créatures, l'Homme soit créateur lui aussi...

Vraiment ma soeur, DIEU nous AIME d'un AMOUR inouï...

Oui biensur, ta compréhension peut evoluer Tite. Et elle a évolué en direction de l'Islam apparemment puisque LE CREATEUR est un attribut de Dieu.

Mais cette cette caractéristique ne s'applique pas au bébé d'une semaine qui a le titre d'humain, lui aussi. Le bébé n'a pas plus la capacité de créer un
ordinateur que le singe.

Ta doctrine a donc une faille. Une brèche qui empêche d'y adhérer. Elle est foi uniquement puisque illogique.

Tandis que la doctrine islamique n'a aucune faille. Elle est foi et raison à la fois.

Bonne journée chère Tite

Salut Féeclochette 2 !

féeclochette 2 a écrit:

jojo a écrit:: chere tite

Mais il utilise déjà sa faculté de penser dans le ventre de sa mère...
Voir => Luc 1. 44 :
"... Car, lorsque j'ai entendu tes paroles de salutation, l'enfant a tressailli d'allégresse au-dedans de moi.
Jean Baptiste était un fœtus de 6 mois quand Marie (enceinte de Jésus) est venue...
Et il a réagit en entendant sa voix...

très bonne observation
une chose que je n'avais pas porter attention

la trinité est simple ???; si on reste vraiment sur la parole de Dieu ,pour ma part je reste perplexe lorsque je lis que l'esprit saint est une personne alors que NON lisons Luc 4:1 Jésus ,rempli de l’esprit saint ,revint du Jourdain ,et il fut poussé par l'esprit dans le désert... (crampon) ici nous comprenons que cet esprit est la puissance de Dieu , D’ailleurs Jésus encourage ses disciples a demander cet esprit Luc 11;13. La prophètie de Isaïe 11:2 il est dit en parlant de Jésus " sur lui reposera l'esprit de Jéhovah ,esprit de sagesse et d'intelligence , esprit de conseil et esprit de force esprit de connaissance et de crainte de Jéhovah
(Crampon) ici si on part du principe que l'esprit est une personne !!moi j'en compte 5. Nous comprenons seulement que Dieu donna avec sa puissance (esprit) ces qualités a Jésus .Je comprend que l'esprit saint est comme un courant qui se dirige là où Dieu le veut .Dieu fournit les moyens de ressister a la pensée néfaste de se monde Paul le mentionne dans ÉPHÉSIENS 6:10-18 La TRINITE est SIMPLE ...première partie - Page 15 173236763

Chère Fée, tu dis :

Citation :: ... je reste perplexe lorsque je lis que l'esprit saint est une personne...

En théologie, le mot "Personne" signifie : "principe libre et responsable d'activité."

L'Esprit Saint est une Personne autant que le Père et le Fils...
Comme ton action est une faculté autant que ta pensée et ta parole...

Le Père et l'Esprit Saint ne se voient pas car DIEU est invisible...
Seul le Fils (Verbe, Parole) est descendu du ciel pour se faire "chair"...=> Jean 6.38 + Jean 1.14

Et tu veux voir par toi-même que l'Esprit Saint est une "Personne"...
Il suffit de lire attentivement les Actes des Apôtres en entier...

Avec un feutre fluo pour surligner chaque phrase qui parle de l'Esprit Saint...
Tu t'apercevras rapidement que l'Esprit Saint est vraiment une Personne...

A bientôt chère Féeclochette 2

Citation :: "Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Citation :: ça ne montre pas une faculté de penser mais il a réagit au son (ici d'une voix) c'est juste sensoriel! Comme tous les bébés qui bougent de le ventre quand ils entendent de la musique ou le son de la voix de leur mère, de leur père etc.
Réagir à un son ne veut pas dire qu'on a la faculté de penser.

Tu as parfaitement raison chère Sabira, car en effet des observations sérieuses montrent qu’à 95 % l’homme fonctionne de façon inconsciente, animale et réflexe, hors de contrôle de la pensée consciente. S’il y a pensée chez le fœtus ou le bébé nous sommes encore bien loin d’une pensée consciente rationnelle organisée.
Je serais méchant en disant que beaucoup d’adultes aussi, individuellement ou colectivement, quand on voit des foules hystériques ou fanatisées et "déchaînées"…

Citation :: moi je trouve que cette phrase " c'est une vache même si elle vole "

relèverait du topic bien controversé Création ou Evolution ? il serait plus juste de dire "c’est un reptile même s’il vole". Qui a reçu une fiente de pigeon dans la rue admettra que mieux vaut laisser les vaches à terre et ne pas faire des rapprochements déficients entre Vérité et proverbes.

Mais revenons donc au sujet du topic, la Trinité :

Que croyons-nous de Dieu ?

Il est l’Unique, l’Eternel, l’Etre par excellence, Créateur de tous les êtres qui n’existent que par Lui et qu’il maintient dans l’existence.

Que croyons-nous encore de Dieu ?

Il a pris corps humain en Jésus de Nazareth, un corps en tous points semblable au nôtre. Par Marie il a épousé la nature humaine tout en gardant sa nature divine.
Il est devenu semblable à nous les hommes, et il a marché sur nos chemins pour nous faire découvrir le chemin qui mène jusqu’à Lui.
Lumière née de la lumière il nous a livré sa Parole pour nous éclairer sur le sens de notre vie, et nous aider à dépasser le péché dont nous aspirons tous à nous libérer, sans y parvenir par nos propres forces. Et Lui même a donné le témoignage d’un homme parfaitement libre à l’égard du péché, jusqu’à livrer sa vie d’homme et accepter de mourir innocent de la mort des coupables. Et c’est ainsi qu’il a vaincu la mort.

Que croyons-nous encore de Dieu ?

Il est Amour, lorsque nous aimons. Vérité, lorsque nous parlons. Liberté, lorsque nous agissons. Justice, lorsque nous établissons des relations vraies entre les hommes.
Il est Solidarité, lorsque nous manifestons notre fraternité envers nos semblables. Communication, lorsque nous entrons en dialogue avec nos frères. Réconciliation, lorsque nous pardonnons.
Notre vie est en Lui et Sa vie est en nous. Il croit en nous et nous fait confiance. Nous croyons en Lui et avons confiance en Lui.
Source et objet de notre Espérance Dieu est le souffle qui gonfle notre voile, et nous fait avancer au large sans craindre la tempête.

Tel est notre Dieu, et c’est pourquoi nous disons qu’Il est PERE et FILS et ESPRIT.

Tite a écrit:

Salut Féeclochette 2 !

féeclochette 2 a écrit:: la trinité est simple ???; si on reste vraiment sur la parole de Dieu ,pour ma part je reste perplexe lorsque je lis que l'esprit saint est une personne alors que NON lisons Luc 4:1 Jésus ,rempli de l’esprit saint ,revint du Jourdain ,et il fut poussé par l'esprit dans le désert... (crampon) ici nous comprenons que cet esprit est la puissance de Dieu , D’ailleurs Jésus encourage ses disciples a demander cet esprit Luc 11;13. La prophètie de Isaïe 11:2 il est dit en parlant de Jésus " sur lui reposera l'esprit de Jéhovah ,esprit de sagesse et d'intelligence , esprit de conseil et esprit de force esprit de connaissance et de crainte de Jéhovah
(Crampon) ici si on part du principe que l'esprit est une personne !!moi j'en compte 5. Nous comprenons seulement que Dieu donna avec sa puissance (esprit) ces qualités a Jésus .Je comprend que l'esprit saint est comme un courant qui se dirige là où Dieu le veut .Dieu fournit les moyens de ressister a la pensée néfaste de se monde Paul le mentionne dans ÉPHÉSIENS 6:10-18

Chère Fée, tu dis :

Citation :: ... je reste perplexe lorsque je lis que l'esprit saint est une personne...

En théologie, le mot "Personne" signifie : "principe libre et responsable d'activité."

L'Esprit Saint est une Personne autant que le Père et le Fils...
Comme ton action est une faculté autant que ta pensée et ta parole...

Le Père et l'Esprit Saint ne se voient pas car DIEU est invisible...
Seul le Fils (Verbe, Parole) est descendu du ciel pour se faire "chair"...=> Jean 6.38 + Jean 1.14

Et tu veux voir par toi-même que l'Esprit Saint est une "Personne"...
Il suffit de lire attentivement les Actes des Apôtres en entier...

Avec un feutre fluo pour surligner chaque phrase qui parle de l'Esprit Saint...
Tu t'apercevras rapidement que l'Esprit Saint est vraiment une Personne...

A bientôt chère Féeclochette 2

Citation :: "Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Après mes nombreuses lectures de la bible le saint esprit /esprit saint est LA FORCE DE DIEU , qu'on reçoit ou pas et qu'on peut trahir par notre comportement comme on le voit dans actes 5:3,9 .j'ai lu actes en suivant ton conseil et de suite je me suis arrêtais au chapitre 2 : 2 "un vent qui souffle avec force , verset 3 des langues de feu se partagèrent et se posèrent sur chacun d'eux 4 il est dit " il furent tous REMPLIT D'ESPRIT SAINT ....donc une personne est rentrée dans l'autre ????? verset 17,18 "dans les derniers jours dit le seigneurs je REPRENDRAI DE MON ESPRIT SUR TOUTE CHAIR verset 33 maintenant qu'il a été élevé au ciel (...) il reçut du Père la promesse de saint esprit et a répandu cet esprit que vous voyez et entendez . verset 38 rependez-vous (...) et vous recevrez le DON DU SAINT ESPRIT 4:8 alors Pierre REMPLIT du saint esprit leur dit (..) verset 31 quand ils eurent prié ,le lieu où ils étaient réunis trembla ;et ils furent TOUS REMPLIS DU SAINT ESPRIT ,et ils annoncèrent la parole de Dieu avec assurance. Bien sur il y a plusieurs autres passages ,mais j'arrête là .Maintenant j'aimerai avoir un verset ou il est bien dit que l'esprit saint EST UNE PERSONNE ,merci spirituellement a vous .

concernant Dieu est dit qu'il entend qu'il parle qu'il voie .donc avec les attributs humain.si l'esprit saint est une personne au même titre que Dieu ou trouve t-on dans la bible se même genres d'expressions concernant l'esprit saint ?

Salut encore Titou !

titou a écrit:

Tite a écrit:: Je n'ai jamais dit que le bébé d'une semaine est "plus" trinitaire que le singe, chère Titou...
Je dis : "le singe ne peut pas être "trinitaire" comme l'Homme...

Pourtant, le singe à bien 3 aptitudes qui lui permettent de vivre...
Mais aucune d'entre elles ne lui permet d'être une trinité humaine...
L'animal n'est "pas à l'image de l'Homme" si tu préfères...

Car son cerveau ne lui permet pas d'imaginer (concept abstrait)...
Il ne peut peut donc pas créer comme nous...
C'est l'être humain qui a inventé (créé) les ordinateurs...

Les sons qu'il émet pour communiquer ne lui permettent pas de discuter, débattre, etc...

Et ses actions sont vraiment limités puisqu'il ne pourra jamais fabriquer ce que l'Homme fabrique.

à suivre...

Oui... c'était il y a plus d'un an... (le 2 Novembre 2010 à 13h17, page 5)...

Mais, comme tu le sais, la pensée est "vivante"...
C'est-à-dire qu'elle marche tant qu'on est en vie...
Alors, on continue de réfléchir... donc d'approfondir et de découvrir...

En plus, je demande à l'Esprit Saint de m'éclairer...
Car LUI, IL nous fait entrer dans la Vérité toute entière...=> Jean 16.13

Alors, j'ai fait une découverte supplémentaire...
j'ai découvert que "créer" est le propre de l'être humain...

En cela aussi nous ressemblons à DIEU...
Car les anges, qui ont sont pourtant de purs esprits, ne peuvent pas créer...
C'est-à-dire que le CREATEUR a voulu que, parmi toutes Ses créatures, l'Homme soit créateur lui aussi...

Vraiment ma soeur, DIEU nous AIME d'un AMOUR inouï...

Oui biensur, ta compréhension peut evoluer Tite. Et elle a évolué en direction de l'Islam apparemment puisque LE CREATEUR est un attribut de Dieu.

Mais cette cette caractéristique ne s'applique pas au bébé d'une semaine qui a le titre d'humain, lui aussi. Le bébé n'a pas plus la capacité de créer un
ordinateur que le singe.

Ta doctrine a donc une faille. Une brèche qui empêche d'y adhérer. Elle est foi uniquement.

Tandis que la doctrine islamique n'a aucune faille. Elle est foi et raison à la fois.

Bonne journée chère Tite

Je ne sais pas pourquoi tu dis (je cite) :

Citation :: ... ta compréhension... a évolué en direction de l'Islam apparemment puisque LE CREATEUR est un attribut de Dieu.

[size=31]En fait, on sait depuis des milliers d'années que DIEU est LE CREATEUR puisque Genèse 1 et 2 en parle...

Et nous n'avons pas attribué ce mot à DIEU...
C'est LUI-MÊME qui Se montre CREATEUR...

IL nous fait tout voir dans le récit de la Création...
Quand on dit "LE CREATEUR" cela veut dire DIEU... tout simplement.

Esaïe 17.7 :
"... En ce jour, les hommes se tourneront vers leur Créateur..."[/size]

Ensuite, parce que je dis : "créer" est le propre de l'être humain", tu me réponds :

titou a écrit:: ... cette caractéristique ne s'applique pas au bébé d'une semaine qui a le titre d'humain, lui aussi. Le bébé n'a pas plus la capacité de créer un ordinateur que le singe.

Bien sûr Titou, le bébé humain ne crée pas... il faut qu'il grandisse d'abord ...
En grandissant il apprend à se servir de sa faculté de penser...

Et "créer" fait partie de sa faculté de penser...
Le singe, lui, n'a pas reçu cette faculté...
Et on a bien vu plus haut la différence fondamentale qu'il y a entre le singe et l'Homme...
ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'autre part, on sait qu'un bébé animal est un animal parceque ses géniteurs sont des animaux...
Et un bébé singe est un singe parce que ses géniteurs sont des "singes"...
Donc, son cerveau de bébé est un cerveau de singe...
Et tout son corps est un corps de "singe" (qui est pour l'instant à l'état de bébé)

On sait aussi que le bébé humain est un Homme parce que son père et sa mère sont "Homme"...
Donc, son cerveau de bébé est un cerveau d'Homme...
Et tout son corps est un corps "d'Homme" (qui est pour l'instant à l'état de bébé)

Donc, un bébé humain ne crée pas bien sûr...
Quand Alan Mathison Turing était bébé il ne pouvait pas inventer sa fameuse machine.
On dit que la "machine de Turing" est considéré comme l'ancêtre des ordinateurs...

C'est à l'âge adulte qu'Alan a créé cette machine...
Il a pu la créer parce qu'il est né avec un cerveau "100% humain"...
Et 100% humain parce qu'il est né "Homme"...

Par contre ma soeur, un singe, même à l'âge adulte, ne pourra jamais créer un ordinateur.

Pourquoi ?
Parce qu'il est né avec un cerveau "100% simien"...
Et 100% simien parce qu'il est né "singe".

titou a écrit:: Ta doctrine a donc une faille. Une brèche qui empêche d'y adhérer. Elle est foi uniquement.

Ma soeur, dans tout ce que j'ai dit si tu trouves une faille... s'il-te-plaît dis-moi où elle se trouve...

En fait, quand tu verras à quel point c'est logique, tu sauras pourquoi la logique confirme ma Foi...

Jean Paul II a écrit une encyclique sur la "foi et la raison"...
et voici la première phrase de cette encyclique :
« La foi et la raison sont comme deux ailes qui permettent à l'esprit humain de s'élever vers la contemplation de la vérité.»

Je dois sortir ma chère Titou

Citation :: "Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Citation :: Tite a écrit :
Sauf que DIEU peut faire TOUT ce qu'IL veut mon frère...

Par contre, même si une vache veut voler, elle ne pourra pas...

chere Tite ; à te lire ; cela me rappelle souvent les philosophes grecques ..

je t'invite à mediter ce verset coranique !!
dans ce verset Allah a dit : Noé ; Abraham ; Moise et jesus ; mais n'a pas
cité le nom de Mohamed mais Allah a dit "ce que nous T'AVONS REVELE ......
pourquoi ????,

Coran « Il a liégeré pour vous en matière de religion ce qu’il avait enjoint à Noé
Ce que nous t’avons révélé ainsi que ce que nous avons enjoint à Abraham ; à Moise
Et à jésus « établissez la religion et ne divergez pas à son sujet. »

[quote="salem"]

Citation :: Coran « à jésus « établissez la religion et ne divergez pas à son sujet. »

Le Coran conseille d'aller voir dans la Bible pour compléter ce qui est incompréhensible dans le Coran :
sourate 10-94 : «Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi récitent l’Écriture [surnaturelle] qui leur a été révélée avant toi (la bible).»

Tu devrais regarder dans les évangiles pour essayer de comprendre quelque chose à la Trinité.

Dieu est unique et possède en son sein Trois Personnes Divines. L'un en engendre une autre en permanence. L'engendrement d'une Personne par l'une Autre, ces Deux Personnes réunies par un courant d'amour les unissant est l'état même de Dieu.
La Personne qui engendre est appelée le Père.(Luc 3-21-22)
La Personne engendré est appelé le Fils. Jean 19-6
Le Lien les unissant des appelé l'Esprit Saint.(Jean 16-7-15.)

ou même, vas-voir le Prologue de Saint Jean, qui annonce clairement la divinité du Christ, Verbe de Dieu.

Pierresuzanne a écrit:: Le Coran conseille d'aller voir dans la Bible pour compléter ce qui est incompréhensible dans le Coran :
sourate 10-94 : «Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi récitent l’Écriture [surnaturelle] qui leur a été révélée avant toi (la bible).»

Tu devrais regarder dans les évangiles pour essayer de comprendre quelque chose à la Trinité.

Dieu est unique et possède en son sein Trois Personnes Divines. L'un en engendre une autre en permanence. L'engendrement d'une Personne par l'une Autre, ces Deux Personnes réunies par un courant d'amour les unissant est l'état même de Dieu.
La Personne qui engendre est appelée le Père.(Luc 3-21-22)
La Personne engendré est appelé le Fils. Jean 19-6
Le Lien les unissant des appelé l'Esprit Saint.(Jean 16-7-15.)

ou même, vas-voir le Prologue de Saint Jean, qui annonce clairement la divinité du Christ, Verbe de Dieu.

Bonsoir Pierresuzanne,

Sauf que les musulmans doivent d'abord suivre ce qui est écrit dans le Coran avant d'interroger les personnes qui suivent la Bible.
Et un verset du Coran ne porte pas à confusion et ne permet pas le doute, il est écrit :
Al-Ikhlas 112.3. qui n'a jamais engendré et qui n'a pas été engendré, (en parlant de Dieu)

Paix sur toi

Salam,
Pierresuzanne a écrit:

Citation :: Le Coran conseille d'aller voir dans la Bible pour compléter ce qui est incompréhensible dans le Coran :

Bonsoir Pierresuzanne,

D'abord la phrase "compléter ce qui est incompréhensible dans le Coran"??? n'existe pas dans le Coran, il est de ton invention, puis le Coran ne parle j'aimais de la Bible, mais de l'Évangile de Jésus disparu, et la Torah de Moise disparu aussi.

[quote="Pierresuzanne"]

salem a écrit:: Le Coran conseille d'aller voir dans la Bible pour compléter ce qui est incompréhensible dans le Coran :
sourate 10-94 : «Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi récitent l’Écriture [surnaturelle] qui leur a été révélée avant toi (la bible).»

Tu devrais regarder dans les évangiles pour essayer de comprendre quelque chose à la Trinité.

Dieu est unique et possède en son sein Trois Personnes Divines. L'un en engendre une autre en permanence. L'engendrement d'une Personne par l'une Autre, ces Deux Personnes réunies par un courant d'amour les unissant est l'état même de Dieu.
La Personne qui engendre est appelée le Père.(Luc 3-21-22)
La Personne engendré est appelé le Fils. Jean 19-6
Le Lien les unissant des appelé l'Esprit Saint.(Jean 16-7-15.)

ou même, vas-voir le Prologue de Saint Jean, qui annonce clairement la divinité du Christ, Verbe de Dieu.

salut

Nous devons nous poser des question pour comprendre un texte, un message ne doit pas ce contredire sinon il n'est pas véridique ni divin

1) de quoi s'agit-il ?

10.93. Nous avons installé les fils d'Israël en un lieu sûr et confortable, et Nous les avons pourvus d'une nourriture bonne et agréable. Ils ne se divisèrent par la suite que lorsqu'ils eurent reçu la science. Mais ton Seigneur les départagera au Jour de la Résurrection sur ce qui les divisait.
10.94. Et si tu as quelque doute au sujet de ce que Nous t'avons révélé, interroge ceux qui, avant toi, lisaient l'Écriture. C'est la Vérité qui te parvient, émanant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre des sceptiques !

la sourate nous dit que Allah console son prophète, qui triste de voir les gens du livre le renier alors qu'il prêche la même chose que les écritures, et Il lui donne la raison : "ils se sont divisé a ton sujet après avoir reçu les informations te concernant"
Selon Ibn Abbas le prophète a dit à la révélation de ce verset : " je ne doute pas et je ne demande pas"
et Allah ajoute si (supposition) tu doute que ce que tu leur prêche ils ne l'ont pas reçu dans leurs écritures, alors demande a ceux qui lisaient les écritures (et non pas lis leur bible comme tu as dit, car vu leur division sur les écritures certains ont la vérité et les autres ont dévié, quand à la bible le Coran est catégorique qu'elle est falsifié)
En vérité Allah sait que Son prophète ne doute pas, mais c'est un message adressait aux chrétiens et aux juifs a travers le prophètes, pour qu'ils se renseignent auprès de leurs savants si le prophète et ses caractéristiques sont annoncé dans les écritures et ainsi ils auront une chance de croire
2.146. Ceux à qui Nous avons donné l'Écriture connaissent bien le Prophète, comme ils connaissent leurs propres enfants. Mais certains d'entre eux cachent sciemment la vérité.

2) le Coran corrige la Bible

5:48. Et sur toi (Mohamed) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui

Comment le corrigeur puisse demander conseil au corrigé ?

3)le Coran considèrent les gens du livre comme non digne de confiance et qui ont falsifier leurs écritures

5:13. Et puis, à cause de leur violation de l’engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d’un petit nombre d’entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.
5:41. Ô Messager! Que ne t’affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit: «Nous avons cru» avec leurs bouches sans que leurs cœurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d’autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent: «Si vous avez reçu ceci(15), acceptez-le et si vous ne l’avez pas reçu, soyez méfiants». Celui qu’Allah veut éprouver, tu n’as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n’a point voulu purifier les cœurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l’au-delà.
(15) Si vous avez reçu ceci: les Juifs voulaient que le jugement de Mohamed concernant les adultères soit la flagellation et non la lapidation. C’est pour cela qu’ils avaient refusé la lapidation prononcée par le Prophète Mohamed bien qu’une telle sanction soit prescrite dans la Thora.

Comment le Coran puisse faire confiance a ceux qui ont violé leur engagement ?

Je m’arrête a ses points qui suffisent a explicité le verset 10:94
Donc pourquoi le Coran demande quand-même de demander a des gens considérer par lui comme des gens qui ont trahi leurs engagement ?
si ont fait une distinction entre les gens du livre, cela enlèvera la contradiction apparente, en effet des savants juifs et chrétiens se sont converti à l'islam, comme AbdelAllah Ibn Salam et Ka'b Al-Ahbar ... ect, et c'est a ceux la, et leurs semblables, qui sont devenu musulmans que le Coran fait référence lorsqu'il demande de poser des questions au gens du livre

Citation :: Dieu est unique et possède en son sein Trois Personnes Divines. L'un en engendre une autre en permanence. L'engendrement d'une Personne par l'une Autre, ces Deux Personnes réunies par un courant d'amour les unissant est l'état même de Dieu.
La Personne qui engendre est appelée le Père.(Luc 3-21-22)
La Personne engendré est appelé le Fils. Jean 19-6
Le Lien les unissant des appelé l'Esprit Saint.(Jean 16-7-15.)

le problème des évangiles c'est qu'on peut y trouver tout et son contraire, et en plus malgré les efforts des scriptes pour y introduire le dogme que tu as cité, ils n'ont pu attribuer des paroles claires sur la trinité à Jésus, car ces scriptes eux-même ne maitrisent pas cette donnée philosophique et divergent entre eux quand a son interprétation, et le dogme simple et clair du monothéisme a échappé, par la grâce d'Allah, a la manipulation

مرقس 29:12
فأجاب يسوع: الوصية الأولى هي: إسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا هو الرب الأحد
Marc 12 :29
Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre divinité, est le Seigneur unique;

(PS: avant de commencé a expliquer ce verset, faisons une remarque pertinente, le script demande le premier des commandements pas plus
Mc 12:28 Et l'un des scribes, qui les avait ouïs disputer, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
Jésus a répondu par Mc 12:29 et c'est une réponse juste
le malheureux auteur a ajouté que jésus a ajouté à sa réponse :
Mc 12:30 et tu aimeras le *Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force". C'est là le premier commandement.
12:31 Et le second lui est semblable: "Tu aimeras ton prochain comme toi-même". Il n'y a point d'autre commandement plus grand que ceux-ci.
tout le monde contraindra avec moi ici que l'auteur fait dire a Jésus une mauvaise réponse, car le deuxième commandement est
Exode 20:4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
fin du PS)

le mot الأحد n'a pas d'équivalent dans la langue française, sa signification est que Allah "D.eu" a une substance unique indivisible
c-a-d que l'essence d'Allah n'est pas un montage de substance
nous avons pas trouvé d'équivalent à ce mot alors nous avons choisi le plus proche qui le mot unique, alors qu'en réalité le unique est équivalent au mot واحد
comme dans le verset du Coran ".قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ " = "Dis : c'est Lui Allah l'unique (c-a-d unique, non composé, dans son essence )

Le verbe engendrer est bien connu de la langue française et ce mot ne se trouve pas dans la bible, comme a dit un de nos savant : Ne croit pas et après tu cherche des preuves du livre pour étayer ta croyance, mais cherche des preuves dans le livre et après croit
engendrer =
Sens 1 Procréer. (ce sens les musulmans le refusent catégoriquement)
Sens 2 Causer, faire naître [Figuré]. Ex Engendrer une catastrophe. (se sens et plutôt acceptable et dans ce cas il n'y a aucune différence entre l'engendrement de Jésus et l'engendrement de n'importe quel humain, Allah est bien la cause de notre existence )

Citation :: La Personne qui engendre est appelée le Père.
La Personne engendré est appelé le Fils.
Le Lien les unissant des appelé l'Esprit Saint.

En faite ce que tu décris là n'est pas un dieu unique , mais un COMITÉ UNIQUE, un comité de trois dieux différents mais qui ont le même grade dans le comité, certains chrétiens disent que le père est le président de ce comité et d'autres disent que non ils sont de même nature et donc ont un pouvoir égal, et la majorité des chrétiens n'y comprennent rien !!
et moi je doit chaque fois réviser mes cours pour rester a jour Embarassed

La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Salut Mohamed !

- Mohamed - a écrit:

...

Pierresuzanne a écrit:: La Personne qui engendre est appelée le Père.
La Personne engendré est appelé le Fils.
Le Lien les unissant des appelé l'Esprit Saint.

En faite ce que tu décris là n'est pas un dieu unique , mais un COMITÉ UNIQUE, un comité de trois dieux différents mais qui ont le même grade dans le comité, certains chrétiens disent que le père est le président de ce comité et d'autres disent que non ils sont de même nature et donc ont un pouvoir égal, et la majorité des chrétiens n'y comprennent rien !!
et moi je doit chaque fois réviser mes cours pour rester a jour Embarassed

La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Citation :: En faite ce que tu décris là n'est pas un dieu unique , mais un COMITÉ UNIQUE, un comité de trois dieux différents mais qui ont le même grade dans le comité,

Là, cher Mohamed, je vois que tu ne parles pas d'une "trinité"... mais d'un "trio"
En disant cela c'est exactement comme si tu disais en parlant de toi :
"Je ne suis pas un Mohamed unique, mais un "comité unique", un comité de trois Mohameds différents mais qui ont le même grade dans le comité"

Ainsi, tu parles de la trinité humaine (pensée, parole, action) comme si tu parlais de trois hommes ...

Mais trois hommes cela s'appelle un trio... pas une trinité...

En fait, ta trinité est en toi... elle fait partie de toi Mohamed...
Il y a un seul Mohamed vivant avec ses trois facultés... (la faculté de penser et la faculté de parler et la faculté d'agir)
Tu es une trinité... comme moi et comme DIEU...
Chaque homme est "unique en trois facultés"
Et DIEU, LUI, IL est "Unique en trois Personnes"

Pour DIEU on ne dit pas "faculté" parce qu'IL est DIEU...
IL est infiniment plus vivant que nous...
Alors pour DIEU on utilise le mot "Personne"...

Citation :: Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

[size=31] ???
Là, je vois que tu ne connais pas les évangiles mon frère...

Voici la Parole exacte...
"Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."

Tu peux voir que Jésus s'adresse à DIEU mais, comme toujours, Jésus ne dit pas "Mon Dieu"...
ni "Mon Seigneur"...
ni "Mon Créateur"...

Si tu veux vérifier par toi-même tu peux voir ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et pour qu'on reçoive le baptême au nom de DIEU voici ce que Jésus LUI-MÊME nous révèle :
"Allez, de toutes les nations faites des disciples, baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit
(Matthieu 28.19)

Quand on fait quelque au nom d'un Roi, on le fait bien au nom de sa pensée et de sa parole et de son action...
Pas vrai ?[/size]

Citation :: "Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Salut Féeclochette !

féeclochette 2 a écrit:

Tite a écrit:: Chère Fée, tu dis :
En théologie, le mot "Personne" signifie : "principe libre et responsable d'activité."

L'Esprit Saint est une Personne autant que le Père et le Fils...
Comme ton action est une faculté autant que ta pensée et ta parole...

Le Père et l'Esprit Saint ne se voient pas car DIEU est invisible...
Seul le Fils (Verbe, Parole) est descendu du ciel pour se faire "chair"...=> Jean 6.38 + Jean 1.14

Et tu veux voir par toi-même que l'Esprit Saint est une "Personne"...
Il suffit de lire attentivement les Actes des Apôtres en entier...

Avec un feutre fluo pour surligner chaque phrase qui parle de l'Esprit Saint...
Tu t'apercevras rapidement que l'Esprit Saint est vraiment une Personne...

A bientôt chère Féeclochette 2

Après mes nombreuses lectures de la bible le saint esprit /esprit saint est LA FORCE DE DIEU , qu'on reçoit ou pas et qu'on peut trahir par notre comportement comme on le voit dans actes 5:3,9 .j'ai lu actes en suivant ton conseil et de suite je me suis arrêtais au chapitre 2 : 2 "un vent qui souffle avec force , verset 3 des langues de feu se partagèrent et se posèrent sur chacun d'eux 4 il est dit " il furent tous REMPLIT D'ESPRIT SAINT ....donc une personne est rentrée dans l'autre ????? verset 17,18 "dans les derniers jours dit le seigneurs je REPRENDRAI DE MON ESPRIT SUR TOUTE CHAIR verset 33 maintenant qu'il a été élevé au ciel (...) il reçut du Père la promesse de saint esprit et a répandu cet esprit que vous voyez et entendez . verset 38 rependez-vous (...) et vous recevrez le DON DU SAINT ESPRIT 4:8 alors Pierre REMPLIT du saint esprit leur dit (..) verset 31 quand ils eurent prié ,le lieu où ils étaient réunis trembla ;et ils furent TOUS REMPLIS DU SAINT ESPRIT ,et ils annoncèrent la parole de Dieu avec assurance. Bien sur il y a plusieurs autres passages ,mais j'arrête là .Maintenant j'aimerai avoir un verset ou il est bien dit que l'esprit saint EST UNE PERSONNE ,merci spirituellement a vous .

Chère Fée, tu dis :

Citation :: Après mes nombreuses lectures de la bible...
... il furent tous REMPLIT D'ESPRIT SAINT ....donc une personne est rentrée dans l'autre ?????

Les nombreuses lectures de la Bible ne servent à rien si on ne lit pas attentivement ma soeur...
C'est-à-dire en cherchant à comprendre...

Car pour trouver il faut chercher...=> Matthieu 7.7 + Luc 11.9

Et en lisant ta réponse, il m'est venue à l'esprit trois Paroles de la Bible...
1ère Parole :
"Si quelqu'un m'aime, il restera fidèle à ma parole ;
mon Père l'aimera, nous viendrons chez lui, et nous ferons notre demeure chez lui."
(Jean 14.23)
Là, c'est le Père et le Fils (2 Personnes) qui entreront chez celui qui Aime Jésus...
Le Père et le Fils entreront parce que DIEU est "esprit"...
donc chaque Personne est "esprit" (le Père et le Fils et le Saint Esprit sont "esprit")...
Après Sa Résurrection, on voit que Jésus apparaît tout d'un coup dans une maison sans passer par la porte...=> Jean 20.26

2ème Parole :
"N'attristez pas le Saint Esprit de Dieu..."(Ephésiens 4.30)
Si l'Esprit Saint n'était pas une Personne, IL ne pourrait pas être attristé... pas vrai ? Wink

3ème Parole :
"C'est pourquoi je vous dis :
"Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné ;
mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce monde ni dans le monde à venir...."
(Matthieu 12.31 + Marc 3.29 + Luc 12. 10)
Chère Féeclochette, avec cette Parole de Jésus, non seulement on voit que l'Esprit Saint est une Personne...
mais en plus, on voit que l'Esprit Saint est DIEU...

Car le mot "blasphème" ne se dit que par rapport à DIEU...

Je dois partir, je serai absente jusqu'à ce soir (ou demain)

Citation :: "Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

pourquoi me reprocher que je lis continuellement ma bible ,en plus tu me dis de lire en entier les actes ?? aurais tu une mauvaise foi !!!tu confonds pour ta part ('vu tes réponses) l'esprit saint ,et les esprits comme le mentionne 1Corinth 15:40 "corps céleste (comme Jésus qui travers les murs que tu mentionnes, les anges ,même Satan et ses démons ) tu dis qu'on ne peu pas attrister l'esprit saint si CE N'EST PAS UNE PERSONNE ,moi je te dis FAUX puisque l'esprit saint vient de Dieu donc Dieu est touché si on refuse cet esprit saint ( sa force active )par notre comportement . Je te prends pour exemple un peu terre à terre j'en conviens , imagine que tu es riche et puissant et pour le bien être de ton village que tu chéris, tu décides de faire une centrale électrique pour éclairer ton village qui vit avec des bougies , mais qu'elle déception tous refusent cette électricité,une fois offert. Qui est triste le courant électrique ou toi? idem pour Dieu il envoi son esprit soit la personne l’honore soit elle l'attriste par son manque d'intégrité . D'autres passages de la bible mentionnent cette force que Dieu déverse sur des personnages relis Job 33:4 l'esprit de Dieu m'a créé le souffle du tout puissant me donne la vie Isaïe 11:2 sur lui reposera l'esprit .un passage important lorsqu’on lit Luc 11 :9-13 on comprends qu'il sagit bien de sa force ; Luc 4:1 appuie cette pensée lorsqu'il est dit Jésus fut REMPLIT de l'esprit saint revient du Jourdain et il fut POUSSER par l'esprit .(ici on constate une fois de plus l'action sainte de Dieu vers son fils .
Maintenant autre question lorsqu'il est dit des premiers chrétiens ne reçurent pas L'ESPRIT DU MONDE , mais reçurent l'ESPRIT DE DIEU ici ces "esprits' sont des personnes..? NON tu en convient n'est-pas ! ; seulement l'influence ,ici l'esprit de Dieu montre que celui-ci toucha le cœur de ces hommes de Foi 1 corinth 2:12.-16.
De plus la parole de Dieu est considéré comme le glaive de l'esprit car elle bâtit, dirige nos pas , console, apporte joie, la justice, vérité ,paix, galate 6:13-20 l'homme/ou femme spirituel(le) s'attarde sur la lecture de la bible avec réflexion et humilité ....dont je m'applique a faire .car elle est une lampe pour mon pied psaumes 119:105 .Même si d'après toi je ne lis pas attentivement d'après tes dires ...... Rolling Eyes

Tite a écrit:: En fait, ta trinité est en toi... elle fait partie de toi Mohamed...
Il y a un seul Mohamed vivant avec ses trois facultés... (la faculté de penser et la faculté de parler et la faculté d'agir)
Tu es une trinité... comme moi et comme DIEU...
Chaque homme est "unique en trois facultés"
Et DIEU, LUI, IL est "Unique en trois Personnes"

Salam Tite,

Je ne crois pas que nous soyons une trinité, on a d'autres facultés en plus de penser, de parler et de faire, par exemple on a la faculté d'écouter, de voir, de sentir, de ressentir (par des émotions) etc ect.

Et pourquoi vouloir absolument comparer Dieu avec les hommes en disant que nous sommes tous trinitaires? Dieu n'est pas comparable à la créature.

C'est une vache même si elle vole

La TRINITE est SIMPLE ...première partie - Page 15 109169

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La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Salut chère Sabira !

sabira a écrit:

Tite a écrit:: En fait, ta trinité est en toi... elle fait partie de toi Mohamed...
Il y a un seul Mohamed vivant avec ses trois facultés... (la faculté de penser et la faculté de parler et la faculté d'agir)
Tu es une trinité... comme moi et comme DIEU...
Chaque homme est "unique en trois facultés"
Et DIEU, LUI, IL est "Unique en trois Personnes"

Salam Tite,

Je ne crois pas que nous soyons une trinité, on a d'autres facultés en plus de penser, de parler et de faire, par exemple on a la faculté d'écouter, de voir, de sentir, de ressentir (par des émotions) etc ect.

Là, c'est différent ma soeur...
C'est différent parce qu'on n'est pas responsable de ce qu'on entend et de ce qu'on voit...

Cela fait partie de nos 5 sens qui sont l'ouïe, la vue, l'odorat, le goût, et le toucher...

Nos 5 sens nous apportent des informations qui sont extérieures à nous-même...
C'est grâce à nos 5 sens qu'on peut découvrir et apprendre...
C'est grâce à nos 5 sens qu'on utilise notre faculté de penser si tu préfères...

L'ouïe, la vue, l'odorat, le goût, et la peau nous donnent les informations extérieures,
par contre, penser, parler et agir viennent de nous...

C'est pour ça que dans la confession, on reconnaît nos péchés en pensée, en parole, et par action...
et par omission bien sûr.

En premier, les pensées nous viennent avec ce qu'on est en train de vivre...
Là, c'est normal, on n'est pas responsable de ce qui nous vient à l'esprit en premier...
Car c'est notre première réaction...

Mais si nos pensées sont mauvaises, dès qu'on s'en aperçoit il faut les chasser...
Car lorsqu'on s'aperçoit que notre pensée est mauvaise, si on la garde dans notre coeur c'est un péché (en pensée)

En fait, on est responsable de ce qu'on décide...
Et chaque pensée mauvaise est un péché...

Donc, dans la confession, on reconnaît et on avoue nos péchés commis en pensée volontairement.

On reconnaît nos péchés en parole (des insultes ou des mots blessants contre quelqu'un)
Car, lorsqu'on s'aperçoit de notre tendance à réagir ainsi, on peut décider de ne plus le faire...
Et quand on décide avec la grâce de DIEU, tout devient facile...

On reconnaît nos péchés par action (vol, adultère, meurtre, violence)
Et là aussi, c'est notre décision avec la grâce de DIEU qui nous convertiront au bien...

sabira a écrit:: Et pourquoi vouloir absolument comparer Dieu avec les hommes en disant que nous sommes tous trinitaires? Dieu n'est pas comparable à la créature.

[size=31]Mais Sabira, ce n'est pas nous qui nous comparons à DIEU...

C'est DIEU qui nous fait savoir qu'on est créé à Son image et à Sa ressemblance...
Voir => Genèse 1. 26 et 27

DIEU nous a créé à Son image parce qu'IL nous AIME INFINIMENT...

En fait, DIEU AIME chacun de nous à un point tel qu'on ne peut même pas l'imaginer...

Pour essayer de comprendre on peut regarder les brins d'herbe et le soleil...
Car dans une prairie il y a des milliards de brins d'herbe au soleil...
pourtant, chaque brin d'herbe reçoit le soleil tout entier...

Tout l'AMOUR de DIEU est pour chacun de nous...
En fait, DIEU AIME chacun de nous comme s'il n'y avait personne d'autre... sunny

A bientôt ma soeur[/size]

Citation :: "Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Salut Féeclochette !

féeclochette 2 a écrit:: pourquoi me reprocher que je lis continuellement ma bible ,en plus tu me dis de lire en entier les actes ?? aurais tu une [......] !!!tu confonds pour ta part ('vu tes réponses) l'esprit saint ,et les esprits comme le mentionne 1Corinth 15:40 "corps céleste (comme Jésus qui travers les murs que tu mentionnes, les anges ,même Satan et ses démons ) tu dis qu'on ne peu pas attrister l'esprit saint si CE N'EST PAS UNE PERSONNE ,moi je te dis FAUX puisque l'esprit saint vient de Dieu donc Dieu est touché si on refuse cet esprit saint ( sa force active )par notre comportement . Je te prends pour exemple un peu terre à terre j'en conviens , imagine que tu es riche et puissant et pour le bien être de ton village que tu chéris, tu décides de faire une centrale électrique pour éclairer ton village qui vit avec des bougies , mais qu'elle déception tous refusent cette électricité,une fois offert. Qui est triste le courant électrique ou toi? idem pour Dieu il envoi son esprit soit la personne l’honore soit elle l'attriste par son manque d'intégrité . D'autres passages de la bible mentionnent cette force que Dieu déverse sur des personnages relis Job 33:4 l'esprit de Dieu m'a créé le souffle du tout puissant me donne la vie Isaïe 11:2 sur lui reposera l'esprit .un passage important lorsqu’on lit Luc 11 :9-13 on comprends qu'il sagit bien de sa force ; Luc 4:1 appuie cette pensée lorsqu'il est dit Jésus fut REMPLIT de l'esprit saint revient du Jourdain et il fut POUSSER par l'esprit .(ici on constate une fois de plus l'action sainte de Dieu vers son fils .
Maintenant autre question lorsqu'il est dit des premiers chrétiens ne reçurent pas L'ESPRIT DU MONDE , mais reçurent l'ESPRIT DE DIEU ici ces "esprits' sont des personnes..? NON tu en convient n'est-pas ! ; seulement l'influence ,ici l'esprit de Dieu montre que celui-ci toucha le cœur de ces hommes de Foi 1 corinth 2:12.-16.
De plus la parole de Dieu est considéré comme le glaive de l'esprit car elle bâtit, dirige nos pas , console, apporte joie, la justice, vérité ,paix, galate 6:13-20 l'homme/ou femme spirituel(le) s'attarde sur la lecture de la bible avec réflexion et humilité ....dont je m'applique a faire .car elle est une lampe pour mon pied psaumes 119:105 .Même si d'après toi je ne lis pas attentivement d'après tes dires ......

Citation :: pourquoi me reprocher que je lis continuellement ma bible ,en plus tu me dis de lire en entier les actes ?? aurais tu une [......] !!!

[size=31]Ma chère Fée, je ne te reproche pas de lire continuellement la Bible puisque moi-même je la lis tous les jours...

C'est très bien de lire la Bible... mais je dis qu'on doit la lire "attentivement"...
Car la Parole de DIEU est une "nourriture"...=> Matthieu 4.4 + Luc 4.4 +=> Deutéronome 8.3

Et, comme la nourriture permet à notre corps de grandir et de vivre,
de même la nourriture spirituelle nous permet de grandir dans la connaissance de DIEU...
et de vivre dans Son AMOUR...

Et puisqu'on doit mâcher notre nourriture pour la digérer et l'assimiler...
On doit lire attentivement la Parole de DIEU (nourriture spirituelle) pour la comprendre...[/size]

féeclochette 2 a écrit:: tu confonds pour ta part ('vu tes réponses) l'esprit saint ,et les esprits...

Non ma soeur, je ne confond pas car on ne peut pas confondre l'Esprit Saint et les esprits...
Les esprits sont des êtres spirituels...

Les êtres spirituels sont des créatures spirituelles, c'est-à-dire non corporelles...

Les créatures spirituelles sont les anges et les démons (qui sont des anges déchus)
Ils sont invisibles parce qu'ils sont uniquement "esprit"...
Parfois aussi, on appelle "esprit" (ou âme) ceux qui sont morts... parce que leur corps n'est plus uni à leur esprit...

Alors, bien sûr, l'Esprit Saint est "esprit" puisque DIEU est "esprit" (invisible)...
Mais LUI, IL est DIEU... comme le Père et le Fils...

Tu remarqueras que l'Esprit Saint est appelé "Esprit" et non pas "esprit"...
Tu vois la différence ma soeur ?

féeclochette 2 a écrit:: tu confonds... l'esprit saint ,et les esprits comme le mentionne 1Corinth 15:40 "corps céleste...

[size=31]Là, si tu lis attentivement, tu verras que Saint Paul parle des "corps" célestes...
c'est-à-dire les étoiles, le soleil, planètes, etc...

Regarde ce qu'il dit exactement :
"Toute chair n'est pas la même chair : il y a celle des hommes, celle des bestiaux, celle des oiseaux, celle des poissons.
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres, mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles ;
même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.."
(1 Corinthiens 15. 39-41)

Un "corps" est obligatoirement matériel, c'est-à-dire physique...

à suivre...[/size]

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