le voile islamique (partie 1)

Rappel du premier message :

30 juin 2016

Le voile islamique est un sujet polémique récurrent.

certaines personnes "bien pensantes" voudraient en autoriser l'usage sans restrictions au nom de principes comme la tolérance, la liberté religieuse ou la non discrimination.

le problème est que le voile islamique n'est pas une simple coutume vestimentaire.

1 - le voile islamique est le symbole de l'islam dans sa forme la plus détestable et la plus  contraire à nos valeurs de tolérance, liberté religieuse et non discrimination:   arabie saoudite, iran, ...frères musulmans....talibans..... daech et leurs adeptes.

2- les musulmans "modernes" ont été les premiers à le combattre (Mustapha Kemal, Habib Bourguiba ou Nasser par exemple) et maintenant encore des théologiens musulmans dénoncent son usage abusif.

3 - il faut avoir une intelligence plutôt limitée pour croire que Dieu obligerait les femmes à porter un bout de tissus sur la tête

4 - mettre sa piété dans un bout de tissus s'apparente à du fétichisme

je pense donc que nous sommes tout à fait fondés à restreindre l'usage du voile islamique autant que nécessaire dans le cadre de nos valeurs "occidentales"

emmanuelle78 a écrit:

j'avoue que c'est chez les croyants que j'ai rencontré le plus de gens qui expriment ne pas aimer le genre humain ou de ne lui prêter que des défauts à discipliner... pourquoi si peu aimer les créatures de votre dieu??)

Nous ne fréquentons donc pas le même genre de croyants !!!

Sur le forum... combien répètent à quel point l'homme est mauvais?


Pas besoin d'aller chercher bien loin.



(On m'a même dit que c'était prouvé par la science... la science logique... sic )

emmanuelle78 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

je te répète ça :

Les gens athées s'opposent en prenant pour excuse que les croyants sont égoistes dans la finalité de leurs intentions. mais ces mêmes personnes ne se lèvent-elles pas pour aller au travail et chercher ainsi leur subsistance. Qui donc ne cherche pas à pourvoir au besoin de son âme ? l'Islam est selon les musulman le chemin qui mène à la pleine satisfaction de l'âme !

si pour toi être égoiste c'est satisfaire ce dont on a besoin pour vivre, alors oui je suis égoiste !

En quoi le fait d'aller chercher de quoi vivre chaque jour (ce qui est le lot de tous les êtres vivants) répond aux interogations que j'ai formulé... aux objections soulevées?
Quid de ta notion de "nature humaine"? quid de l'intérêt général? Quid d'une éducation plus basée sur le sens que sur les sanctions?

Je ne comprends pas en quoi ta réponse est une réponse.

Je vais t'expliquer cela par une analogie :

On a tous envie que nos enfants réussissent à l'école et pour cela on leur explique qu'il faut qu'ils travaillent bien. L'échec scolaire conduit à une situation qui peut devenir désastreuse puisque l'on peut carrément devenir sans abri, tandis que le travail effectué c'est-à-dire l'obtention des diplômes conduit à obtenir une situation qui sera probablement saine.

Le travail c'est l'obeissance en Dieu et Son messager.
La mauvaise situation c'est l'enfer.
La situation saine c'est le paradis.

Ton histoire de baton, de carotte, et d'égoisme devrait te conduire à ne pas inciter tes enfants au travail scolaire.
Cela te parait anormal, n'est-ce pas ?

abdelsalam_78 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

En quoi le fait d'aller chercher de quoi vivre chaque jour (ce qui est le lot de tous les êtres vivants) répond aux interogations que j'ai formulé... aux objections soulevées?
Quid de ta notion de "nature humaine"? quid de l'intérêt général? Quid d'une éducation plus basée sur le sens que sur les sanctions?

Je ne comprends pas en quoi ta réponse est une réponse.

Je vais t'expliquer cela par une analogie :

On a tous envie que nos enfants réussissent à l'école et pour cela on leur explique qu'il faut qu'ils travaillent bien. L'échec scolaire conduit à une situation qui peut devenir désastreuse puisque l'on peut carrément devenir sans abri, tandis que le travail effectué c'est-à-dire l'obtention des diplômes conduit à obtenir une situation qui sera probablement saine.

Le travail c'est l'obeissance en Dieu et Son messager.
La mauvaise situation c'est l'enfer.
La situation saine c'est le paradis.

Ton histoire de baton, de carotte, et d'égoisme devrait te conduire à ne pas inciter tes enfants au travail scolaire.
Cela te parait anormal, n'est-ce pas ?

sauf que nous ne sommes pas des enfants mais des adultes et un adulte digne de ce nom ne se mène pas avec la carotte et le bâton.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je vais t'expliquer cela par une analogie :

On a tous envie que nos enfants réussissent à l'école et pour cela on leur explique qu'il faut qu'ils travaillent bien. L'échec scolaire conduit à une situation qui peut devenir désastreuse puisque l'on peut carrément devenir sans abri, tandis que le travail effectué c'est-à-dire l'obtention des diplômes conduit à obtenir une situation qui sera probablement saine.

Le travail c'est l'obeissance en Dieu et Son messager.
La mauvaise situation c'est l'enfer.
La situation saine c'est le paradis.

Ton histoire de baton, de carotte, et d'égoisme devrait te conduire à ne pas inciter tes enfants au travail scolaire.
Cela te parait anormal, n'est-ce pas ?

sauf que nous ne sommes pas des enfants mais des adultes et un adulte digne de ce nom ne se mène pas avec la carotte et le bâton.

je parlai sous forme d'une analogie.

Et pour ta gouverne il existe des étudiants d'age adulte, et toi même tu travaille probablement pour gagner ta vie. Pourquoi voudrais-tu empécher des gens de "travailler" pour "gagner" le paradis !

Tu ne sais vraiment plus quoi dire pour avoir juste un esprit de contradiction !

abdelsalam_78 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

En quoi le fait d'aller chercher de quoi vivre chaque jour (ce qui est le lot de tous les êtres vivants) répond aux interogations que j'ai formulé... aux objections soulevées?
Quid de ta notion de "nature humaine"? quid de l'intérêt général? Quid d'une éducation plus basée sur le sens que sur les sanctions?

Je ne comprends pas en quoi ta réponse est une réponse.

Je vais t'expliquer cela par une analogie :

On a tous envie que nos enfants réussissent à l'école et pour cela on leur explique qu'il faut qu'ils travaillent bien. L'échec scolaire conduit à une situation qui peut devenir désastreuse puisque l'on peut carrément devenir sans abri, tandis que le travail effectué c'est-à-dire l'obtention des diplômes conduit à obtenir une situation qui sera probablement saine.

Le travail c'est l'obeissance en Dieu et Son messager.
La mauvaise situation c'est l'enfer.
La situation saine c'est le paradis.

Ton histoire de baton, de carotte, et d'égoisme devrait te conduire à ne pas inciter tes enfants au travail scolaire.
Cela te parait anormal, n'est-ce pas ?

Non je ne fais pas peur à mes enfants avec le spectre du sdf... ils ne sont pas idiots de toute façon, ils le déduisent d'eux même.

Personnellement j'ai plutot induit un plaisir de l'apprentissage, une envie et un moteur par désir de se réaliser... et jusque là leurs profs appuient sur leur bon esprit, leur volonté de donner le meilleur, et ils sont plutot très bons élèves, et non on leur a pas expliqué qu'ils finiraient sdf s'ils échouaient... c'est plutot l'inverse, chez nous on en est plutot à les aider à relativiser les échecs ou ce qu'ils vivent comme tels.

Bref c'est pas du vent ce que je raconte,  je crois sincèrement que induire la réalisation de soi même et préférable à l'obéissance par la menace.

edit:

Salut rosarum,

Ce genre de discours n'est pas bien sérieux et contre productif .
Dans un contexte sociétal où les tensions sont déjà bien exacerbées, on se passerait bien de ce genre de discours irresponsable qui vole au ras des pâquerettes.

Bonsoir,

Je suis un peu perplexe devant certains propos acerbes que suscite ce sujet et des esprits éclairés et illuminés qui se découvrent une vocation de spécialistes de l'Islam.

A vouloir réformer une religion qui ne vous appartient pas et vouloir mettre une culture sous tutelle, alors qu'elle ne vous appartient pas, à vouloir annihiler le Sacré, alors qu'il ne vous concerne pas...il y a une certaine outrecuidance à penser que notre mode de vie devrait façonner ce qui nous est différent, demandez aux amérindiens.

Le voile est populairement/politiquement perçu comme un symbole d'oppression patriarcale, d'asservissement et d'avilissement de la femme, ou encore de prosélytisme; autant de positionnements donnant l'image d'une laïcité coercitive et toxique qui marginalise et frappe d'ostracisme les femmes musulmanes. Loin de  jouer un rôle de conciliateur, on semble davantage se diriger vers l'hémorragie culturelle plutôt qu'une harmonie sociale.

Notre relation avec Dieu est quelque chose de spirituelle/personnelle qui ne peut être perçue de l'extérieur.

Pourquoi ma liberté serait-elle déterminée selon la conscience d'autrui ?

La réthorique féministe doit rester cohérente dans ses discours/soutiens et défendre avec la même ferveur les femmes musulmanes discriminées qui ont fait le choix de porter le voile. Il serait peut-être temps de sortir de ce « paternalisme » et dessiller les yeux, ce que vous nous donnez là, c’est la vision d’un féminisme obscurantiste qui contribue aux mises à l’index humiliantes de ces femmes…Quid de votre empathie à leurs égards?? mystère !

En voulant prétendument émanciper la « pauvre »femme musulmane, vous l’enfermez paradoxalement dans une autre forme de sujétion. Les femmes se sont battues pour être libres de leurs choix, laissez- les acquérir leur autonomisation selon leur cheminement personnel ,non à l’aune de vos préjugés, de vos désirs ou de votre ethnocentrisme; elles ont aussi le droit de se respecter selon leurs propres critères .
Cela  illustre au fond parfaitement le côté surréaliste et paradoxal du débat actuel.

Vous vous adressez à des femmes françaises ( dont des converties) qui sont instruites, éduquées, autonomes et parfaitement intégrées, ne sous estimez pas leur intelligence !

Par ailleurs, d’autres femmes revendiquent  la liberté de ne pas le porter ,il est important de se fonder sur la réalité d’ici , non de l’Iran ou l’Afghanistan. Nous vivons dans un moment de fièvre médiatique autour de l’Islam qui cristallise les craintes et laisse peu de place à une réflexion apaisée.

A mon sens, le voile n’est en rien un marqueur politique, mais a été politisé de manière pernicieuse afin de lui retirer tout sens spirituel et à des visées électoralistes. Ce faisant, il existe le risque d’une récupération par les extrêmes tous azimuts.

Quant à la problématique le Coran dit/ne dit pas ,cela concerne essentiellement les musulmans qui chemineront selon leur propre lecture. Il serait tout aussi inconvenant de voir des musulmans relire vos textes  et venir vous dire ce que vous devez faire ou pas.

emmanuelle78 a écrit:

Sur le forum... combien répètent à quel point l'homme est mauvais?


Pas besoin d'aller chercher bien loin.



(On m'a même dit que c'était prouvé par la science... la science logique... sic )

13.07.2017 06:26:05
Bonjour,
Oui Mais !
L'homme est responsable de ses actes et si l'homme se compleit dans ses actes mauvais il a l'intelligence , du moins je l'espéres, de changer et de passer du mauvais au bon.

La bible dit par écrit après avoir créé l'homme : "Dieu vit que c'était bon"
Qui rend l'homme mauvais si ce n'est l'homme lui même par son mauvais choix de ses actes et de ses propos. ?

Trop facile à dire, à crier , que l'Homme est foncièrement mauvais.
C'est un façon pour lui de se disculper et de se donner raison.

Je suis mauvais , c'est ainsi, je n'y peux rien en claire faire du fatalisme un dogme humain pour s donner bonne conscience.

L'homme qui croit qu'il est mauvais , né mauvais, est une lavette trop souvent il clamera :" c'est pas moi c'est lui! " ce n'est pas ma faute c'est à cause de la faute de mon voisin!"
La dégonfle , l'homme sait très bien faire, Il a l’outrecuidance de s'en plaindre ensuite.

Faire le bon CHOIX : EST-CE si difficile que cela ?
Il semble que cela soit plus difficile que de se cogner les uns envers les autres.
En Clair "fainéantise" de faire un effort envers les autres donc envers soi même voila la faute humaine

13.07.2017  06:58:16

Bonjour,

Il y a bien des femmes non française musulmanes dans le monde qui aimeraient avoir un peu plus de liberté de choix, de pensée, de parole et d'actions.
Cela vole au ras de pâquerette comme tu dis mais au moins il y y a des pâquerettes.
Va demander au femme en Burka si elle ne souhaiteraient pas supprimer cette horreur vestimentaire symbole de de la domination des mâles qui ne savent pas se contrôler eux mêmes.

En France certains , je dis Certains (sans E) , souhaitent le voile integral alors que dans d'autre pays les femmes souhaiteraient le supprimer.

Ou est écrit dans la Bible que dieu à Dit à l'homme : "Va dire à ta femme de se couvrir en noir de la tête aux pieds et punis la si elle ne le fait pas:"

La soumission de la la femme et de l'homme est une soumission réciproque .

Il n'est pas écrit dans la Bible que l'homme doit joué les macho imbu de sa personne.

emmanuelle78 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je vais t'expliquer cela par une analogie :

On a tous envie que nos enfants réussissent à l'école et pour cela on leur explique qu'il faut qu'ils travaillent bien. L'échec scolaire conduit à une situation qui peut devenir désastreuse puisque l'on peut carrément devenir sans abri, tandis que le travail effectué c'est-à-dire l'obtention des diplômes conduit à obtenir une situation qui sera probablement saine.

Le travail c'est l'obeissance en Dieu et Son messager.
La mauvaise situation c'est l'enfer.
La situation saine c'est le paradis.

Ton histoire de baton, de carotte, et d'égoisme devrait te conduire à ne pas inciter tes enfants au travail scolaire.
Cela te parait anormal, n'est-ce pas ?

Non je ne fais pas peur à mes enfants avec le spectre du sdf... ils ne sont pas idiots de toute façon, ils le déduisent d'eux même.

Personnellement j'ai plutot induit un plaisir de l'apprentissage, une envie et un moteur par désir de se réaliser... et jusque là leurs profs appuient sur leur bon esprit, leur volonté de donner le meilleur, et ils sont plutot très bons élèves, et non on leur a pas expliqué qu'ils finiraient sdf s'ils échouaient... c'est plutot l'inverse, chez nous on en est plutot à les aider à relativiser les échecs ou ce qu'ils vivent comme tels.

Bref c'est pas du vent ce que je raconte,  je crois sincèrement que induire la réalisation de soi même et préférable à l'obéissance par la menace.

edit:

quelque soit la manière dont tu éduques tes enfants, s'ils sont conscient du danger c'est gagné à 50%, il leur reste à travailler et à demeurer constant dans leur travail !

C'est la un peu pareil avec ce forum, on discute, on vous explique qu'il existe un danger, libre à vous de ne pas y preter attention !

abdelsalam_78 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Non je ne fais pas peur à mes enfants avec le spectre du sdf... ils ne sont pas idiots de toute façon, ils le déduisent d'eux même.

Personnellement j'ai plutot induit un plaisir de l'apprentissage, une envie et un moteur par désir de se réaliser... et jusque là leurs profs appuient sur leur bon esprit, leur volonté de donner le meilleur, et ils sont plutot très bons élèves, et non on leur a pas expliqué qu'ils finiraient sdf s'ils échouaient... c'est plutot l'inverse, chez nous on en est plutot à les aider à relativiser les échecs ou ce qu'ils vivent comme tels.

Bref c'est pas du vent ce que je raconte,  je crois sincèrement que induire la réalisation de soi même et préférable à l'obéissance par la menace.

edit:

quelque soit la manière dont tu éduques tes enfants, s'ils sont conscient du danger c'est gagné à 50%, il leur reste à travailler et à demeurer constant dans leur travail !

C'est la un peu pareil avec ce forum, on discute, on vous explique qu'il existe un danger, libre à vous de ne pas y preter attention !

Le danger existe au coin de la rue .

albania a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

quelque soit la manière dont tu éduques tes enfants, s'ils sont conscient du danger c'est gagné à 50%, il leur reste à travailler et à demeurer constant dans leur travail !

C'est la un peu pareil avec ce forum, on discute, on vous explique qu'il existe un danger, libre à vous de ne pas y preter attention !

Le danger existe au coin de la rue .

d'où l'intéret de prendre ses precautions ...

abdelsalam_78 a écrit:

albania a écrit:

Le danger existe au coin de la rue .

d'où l'intéret de prendre ses precautions ...

Comme à Nice

albania a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

d'où l'intéret de prendre ses precautions ...

 Comme à Nice

prendre ses precaution ne signifie pas éviter ce qui nous arrive de l'extérieur !

prendre ses precaution signifie envisager ce qu'il faut faire pour éviter de se retrouver en mauvaise posture !

Si ceux qui se sont fait tuer à Nice étaient des croyants il se peut qu'ils soient maintenant au paradis et ils auraient donc pris leur precautions !!!

je persiste et signe
aucune femme "normale" ne peut désirer porter ce genre d'accoutrement.

abdelsalam_78 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Non je ne fais pas peur à mes enfants avec le spectre du sdf... ils ne sont pas idiots de toute façon, ils le déduisent d'eux même.

Personnellement j'ai plutot induit un plaisir de l'apprentissage, une envie et un moteur par désir de se réaliser... et jusque là leurs profs appuient sur leur bon esprit, leur volonté de donner le meilleur, et ils sont plutot très bons élèves, et non on leur a pas expliqué qu'ils finiraient sdf s'ils échouaient... c'est plutot l'inverse, chez nous on en est plutot à les aider à relativiser les échecs ou ce qu'ils vivent comme tels.

Bref c'est pas du vent ce que je raconte,  je crois sincèrement que induire la réalisation de soi même et préférable à l'obéissance par la menace.

edit:

quelque soit la manière dont tu éduques tes enfants, s'ils sont conscient du danger c'est gagné à 50%, il leur reste à travailler et à demeurer constant dans leur travail !

C'est la un peu pareil avec ce forum, on discute, on vous explique qu'il existe un danger, libre à vous de ne pas y prêter attention !

13.07.2017 13:22:37
Bonjour,

Ho! Qui si il faut y prêter attention ! Pour mieux l'éviter.
Mais interdire , menacer, juger et condamner parce qu'il y un risque de déviation , il ne faut pas quand même pousser le bouchon trop loi.
Pour ce qui est du Voile, (intégrale) toujours lui ! Il nous est présenté soit comme une contrainte, soit comme un choix.
Le loi est sur ce point nettement plus menaçante et contraignante pour la femme que pour l'homme au vu des avis et des réactions des personnes concernées.
Le Toi Femme "je te conseil, te contraint à ! " pour que moi Homme je ne sois pas tenté est souvent le motif des contraintes .
Tant que les femmes musulmanes dans les pays musulmans seront sous contraintes l'avis des pays concernés est nul et non a venue.

[quote="rosarum"]

Slive a écrit:

Salut rosarum,

Ce genre de discours n'est pas bien sérieux et contre productif .
Dans un contexte sociétal où les tensions sont déjà bien exacerbées, on se passerait bien de ce genre de discours irresponsable qui vole au ras des pâquerettes.

je persiste et signe
aucune femme "normale" ne peut désirer porter ce genre d'accoutrement.


13.07.2017  13:42:57
Bonjour
Les femmes qui revendiquent le voile intégrale serait-elles d'accord de vivre dans un pays ou elles n'auraient aucun droits , si ce n'est faire des gosse et la popote.
En France elles revendique un droit que des femmes dans certains pays musulmans voudraient voir disparaître " ce voile de camouflage intégral"

En Islam la femme se doit d'être discrète , pour être visible y-a pas mieux que le voile intégral en pays non islamique.

Ce Voile "intégral" serait-il comme une mode pour ce faire valoir et se montrer ?

abdelsalam_78 a écrit:

albania a écrit:

 Comme à Nice

prendre ses precaution ne signifie pas éviter ce qui nous arrive de l'extérieur !

prendre ses precaution signifie envisager ce qu'il faut faire pour éviter de se retrouver en mauvaise posture !

Si ceux qui se sont fait tuer à Nice étaient des croyants il se peut qu'ils soient maintenant au paradis et ils auraient donc pris leur precautions !!!

Le conducteur a-t-il pris ses précautions ? Et les gens athées sont-ils aussi au paradis ?Les femmes non voilées ou les mettez -vous enfer paradis ?

Faites un analyse ,ça vous fera le plus grand bien.....

albania a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

prendre ses precaution ne signifie pas éviter ce qui nous arrive de l'extérieur !

prendre ses precaution signifie envisager ce qu'il faut faire pour éviter de se retrouver en mauvaise posture !

Si ceux qui se sont fait tuer à Nice étaient des croyants il se peut qu'ils soient maintenant au paradis et ils auraient donc pris leur precautions !!!

Le conducteur a-t-il pris ses précautions ?

Et les gens athées sont-ils aussi au paradis ?

Je crains que non, mais Dieu est seul juge !

Citation :

Les femmes non voilées ou les mettez -vous enfer paradis ?

encore une fois, Dieu est seul juge, le voile en lui-même ne suffit certainnement pas, si la femme porte un voile et ne prie pas par exemple, je crains pour elle que Dieu la punisse, mais Il est seul Juge, je ne peux pas me prononcer à Sa place !

abdelsalam_78 a écrit:

albania a écrit:

Le conducteur a-t-il pris ses précautions ?

Et les gens athées sont-ils aussi au paradis ?

Je crains que non, mais Dieu est seul juge !

Citation :

Les femmes non voilées ou les mettez -vous enfer paradis ?

encore une fois, Dieu est seul juge, le voile en lui-même ne suffit certainnement pas, si la femme porte un voile et ne prie pas par exemple, je crains pour elle que Dieu la punisse, mais Il est seul Juge, je ne peux pas me prononcer à Sa place !

Puisque Dieu est Seul Juge ,ne craignez point ,laissez Le punir ,essayez de travailler sur vos craintes et de trouver ce qui se cache derrière ...

albania a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je crains que non, mais Dieu est seul juge !



encore une fois, Dieu est seul juge, le voile en lui-même ne suffit certainnement pas, si la femme porte un voile et ne prie pas par exemple, je crains pour elle que Dieu la punisse, mais Il est seul Juge, je ne peux pas me prononcer à Sa place !

  Puisque Dieu est Seul Juge ,ne craignez point ,laissez Le punir ,essayez de travailler sur vos craintes et de trouver ce qui se cache derrière ...

Si l'on a conscience que l'on peut être puni pour nos fautes on essaie de s'améliorer.

abdelsalam_78 a écrit:

albania a écrit:

  Puisque Dieu est Seul Juge ,ne craignez point ,laissez Le punir ,essayez de travailler sur vos craintes et de trouver ce qui se cache derrière ...

13.07.2017 19:41:34
Bonsoir,
Si l'on a conscience que l'on peut être puni pour nos fautes on essaie de s'améliorer.

S'améliorer ! Voila le grand mot! Jésus parle de renaître mais IL est Trés critique envers ceux qui parade et ne vive pas la LOI et qui se permettent de donner des leçons de conduite et qui jugent en fonction du milieu sociale, du sexe, de la race.

Pour le paradis comme beaucoup le disent il est ouverts à tout le monde et il n'y aura qu'un seul juge qui reniera les jugement humains.

Dieu ! si je puis me permettre l'expression, S'EN FOUT COMPLÈTEMENT DE LA TENUE VESTIMENTAIRE.

On sera Jugé sur les deux premier commandement s qu Moïse a directement reçu de Dieu.
Aime Dieu !
Aime ton prochain !

Pas besoin d'habit spécifique pour cela.

ChrisLam a écrit:

rosarum a écrit:

je persiste et signe
aucune femme "normale" ne peut désirer porter ce genre d'accoutrement.

pour ton autre post, je suis en désaccord avec toi sauf sur ceci



et je dénonce l'arnaque des islamistes qui consiste à faire passer le voile pour un signe de spiritualité alors que c'est un signe politique.

13.07.2017  13:42:57
Bonjour
Les femmes qui revendiquent le voile intégrale serait-elles d'accord de vivre dans un pays ou elles n'auraient aucun droits , si ce n'est faire des gosse et la popote.
En France elles revendique un droit que des femmes dans certains pays musulmans voudraient voir disparaître " ce voile de camouflage intégral"

En Islam la femme se doit d'être discrète , pour être visible y-a pas mieux que le voile intégral en pays non islamique.

Ce Voile "intégral" serait-il comme une mode pour ce faire valoir et se montrer ?

On ne voit qu'elles et c'est sans doute le but recherché, être vues et se faire remarquer, ou bien ce sont de pauvres femmes bornées ou battues. Peut-être que leur mari ne les autorise à sortir que dissimulées de la tête au pied.
Difficile de savoir pourquoi leur mari leur impose ça, quel que soit le motif il est mauvais, jalousie pure? ou compréhension superstitieuse de la religion? soutien au salafisme et au djihad?
Dans tous les cas le voile sous toutes ses formes est une superstition ridicule et lorsqu'il prend la forme du voile intégral il devient de la barbarie.

ChrisLam a écrit:

Dieu ! si je puis me permettre l'expression, S'EN FOUT COMPLÈTEMENT DE LA TENUE VESTIMENTAIRE.

Si c’était une autre personne non chrétienne qui avait dit ça je n'aurais peu être pas réagis mais venant de toi chrétien je suis très étonne  surtout qu'on lit ceci dans la bible :
1 Corinthiens 11
Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 7L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 8En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 9et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 10C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. 11Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. 12Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu. 13Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée? 14La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, 15mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile? 16Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Eglises de Dieu.

SKIPEER a écrit:

ChrisLam a écrit:

Dieu ! si je puis me permettre l'expression, S'EN FOUT COMPLÈTEMENT DE LA TENUE VESTIMENTAIRE.

Si c’était une autre personne non chrétienne qui avait dit ça je n'aurais peu être pas réagis mais venant de toi chrétien je suis très étonne  surtout qu'on lit ceci dans la bible :
1 Corinthiens 11
Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 7L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 8En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 9et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 10C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. 11Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. 12Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu. 13Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée? 14La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, 15mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile? 16Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Eglises de Dieu.

sauf que les chrétiens ne lisent pas la bible comme tu lis le coran... les chrétiens savent que les écrits sont "datés" et donc dépendant de la culture de l'époque.... l'esprit et non la lettre. Comment ne l'as tu pas compris depuis le temps que tu es sur le forum?

emmanuelle78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Si c’était une autre personne non chrétienne qui avait dit ça je n'aurais peu être pas réagis mais venant de toi chrétien je suis très étonne  surtout qu'on lit ceci dans la bible :
1 Corinthiens 11
Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 7L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 8En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 9et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 10C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. 11Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. 12Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu. 13Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée? 14La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, 15mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile? 16Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Eglises de Dieu.

sauf que les chrétiens ne lisent pas la bible comme tu lis le coran... les chrétiens savent que les écrits sont "datés" et donc dépendant de la culture de l'époque.... l'esprit et non la lettre. Comment ne l'as tu pas compris depuis le temps que tu es sur le forum?

Alors là ! j'ai envie de dire : chapeau !

Hubert-Aimé a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

sauf que les chrétiens ne lisent pas la bible comme tu lis le coran... les chrétiens savent que les écrits sont "datés" et donc dépendant de la culture de l'époque.... l'esprit et non la lettre. Comment ne l'as tu pas compris depuis le temps que tu es sur le forum?

Alors là ! j'ai envie de dire : chapeau !

baptisée, communiante, et confirmée, 10 ans de catéchisme et de messes... (avec du rab pendant les vacances avec ma grand mère et ma grande tante). Et ces derniers mois sur ce forum m'ont replongée dans ce qu'il me semble connaitre depuis toujours. d'où mon culture catholique dans ma signature... ce n'est pas juste une connaissance lointaine, j'ai grandi dedans... même à l'école on était gardé avec mon frère hors des horaires de garderie par une religieuse (dont j'ai un souvenir admiratif et reconnaissant*) ... Ca s'oublie pas.


*et c'est elle qui m'a appris à aller vers l'autre, qui m'a montré l'ouverture d'esprit, la tolérance et le respect pour les croyances d'autrui (elle faisait des cours du soirs pour les maghrébins fraichement arrivés entre autres.)

emmanuelle78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Si c’était une autre personne non chrétienne qui avait dit ça je n'aurais peu être pas réagis mais venant de toi chrétien je suis très étonne  surtout qu'on lit ceci dans la bible :
1 Corinthiens 11
Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 7L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. 8En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; 9et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 10C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. 11Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. 12Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu. 13Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée? 14La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, 15mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile? 16Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Eglises de Dieu.

sauf que les chrétiens ne lisent pas la bible comme tu lis le coran... les chrétiens savent que les écrits sont "datés" et donc dépendant de la culture de l'époque.... l'esprit et non la lettre. Comment ne l'as tu pas compris depuis le temps que tu es sur le forum?

Dans ce cas explique nous comment tu interprètes ce passage biblique en le lisant comme tu dis avec l'esprit ?

j'attends impatiemment ta réponse  !!


D'ailleurs j'ai beaucoup de questions de ce genre a te poser !!

SKIPEER a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

sauf que les chrétiens ne lisent pas la bible comme tu lis le coran... les chrétiens savent que les écrits sont "datés" et donc dépendant de la culture de l'époque.... l'esprit et non la lettre. Comment ne l'as tu pas compris depuis le temps que tu es sur le forum?

Dans ce cas explique nous comment tu interprètes ce passage biblique en le lisant comme tu dis avec l'esprit ?

j'attends impatiemment ta réponse  !!

D'ailleurs j'ai beaucoup de questions de ce genre a te poser !!

13Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée? 14La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, 15mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

prier dieu voilée , mais rester voilée en permanence

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