La Laïcité à la française

Rappel du premier message :

27.06.2016

Bonjour,

J'aurais aimé que les uns et les autres détaillent ce qu'ils reprochent à la laïcité telle que nous la connaissons en France (je parle dans les faits et pas ce que certains voudraient que cela devienne).

Mario se demandait si on est toujours musulmans quand on est laïque?

Le dialogue peut concerner aussi les chrétiens qui sont opposés à la laïcité, ou qui souhaitent la défendre.

Est ce que la Laïcité est un frein pour votre pratique religieuse?

librepenseur a écrit:

C'est la 2ème fois que tu m'accuses d'ètre l'antéchrist pour noyer le poisson et proner ta croyance que l'antéchrist n'existe pas.
J'ai déjà répondu la dessus donc inutile que j'y revienne.
Demande moi simplement de ne plus en parler et on verra si sur le forum, les gens sont d'accord avec toi ?
Comme je te l'ai déjà dit : libre à toi de me censurer si je bouscule trop le men-songe contre Dieu dans lequel la laicité s'est imposé ;-)

Maintenant, libre à toi de rejeter l'existence de l'antéchrist ou de taxer les opposants de la laicité d'antéchrist, cela ne change rien à la réalité de notre monde....
Continue de vivre comme si de rien n'était et on verra dans l'avenir qui avait tord ou raison, ma cher amie chrétienne :-)

Je laisse répondre Pierre à ma place:

Citation :

Ce qu'il reproche à la laïcité ?
Très probablement les restrictions que tu as citées.

Il aimerait obliger tout le monde à faire Ramadan,
il aimerait pouvoir prier n'importe où, en imposant les contraintes de son culte aux non-musulmans (automobilistes, piétons, collègues, patrons);
Il aimerait pouvoir contraindre toutes les femmes à se voiler sous peine de châtiments (harcèlement, amende, fouet... viol : que sais-je ! comme cela se fait ailleurs !)
Il aimerait établir la censure, pour que seul l'islam ait le droit de nous lessiver le cerveau avec ses dogmes stupides et/ou criminels.

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tu as le droit de tout dire et de tout faire qui est du domaine privé, tu peux prier comme tu veux, tant que  tu ne décides pas de prier au milieu d'une rue en empêchant la circulation.
Tu peux jeûner, et prêcher le jeûne tant que tu n'obliges personne à jeûner.
Tu peux te voiler si tu es une femme tant que tu ne le fais pas dans une structure où la neutralité politique et religieuse est exigée.
Tu peux écrire n'importe quoi dans un journal ou un forum tant que tu ne prêches pas le terrorisme, ou la violence sous toutes ses formes.

Tu reproches quoi à la laïcité?

Ce qu'il reproche à la laïcité ?
Très probablement les restrictions que tu as citées.

Il aimerait obliger tout le monde à faire Ramadan,
il aimerait pouvoir prier n'importe où, en imposant les contraintes de son culte aux non-musulmans (automobilistes, piétons, collègues, patrons);
Il aimerait pouvoir contraindre toutes les femmes à se voiler sous peine de châtiments (harcèlement, amende, fouet... viol : que sais-je ! comme cela se fait ailleurs !)
Il aimerait établir la censure, pour que seul l'islam ait le droit de nous lessiver le cerveau avec ses dogmes stupides et/ou criminels.

Mon cher Pierresuzanne,

Voilà le prophète qui est de retour ;-)

Tu as du rater quelques épisodes, d'ailleurs, tu aimes bien sauter les passages pour sortir tes petits arguments de précheur en herbe :-)

Lis ce que j'ai écris à Ogier concernant quoi mettre à la place de la laicité ?

Es-tu assez honnète pour lire au lieu de balancer des accusations à tord et au travers ?

Ah oui, j'oubliais : tu es capable de lire dans les coeurs des gens pour savoir si un tel aime jesus ou non, tel un dieu ? ;-)

librepenseur a écrit:

Une religion d'état qui se cache derrière un principe qui n'en est pas un car la laïcité est une loi des hommes et non un principe ou une vague idée de la liberté de culte :
cette religion d'état appelé laïcité est une religion visant à créer un dogme humain basé sur l'athéisme et le rejet de la religion de Dieu, en l'enrobant d'un papier-cadeau appelé laïcité qui ne cache que l'illusion d'une liberté fait de chaines morales et spirituelles dictées par l'homme-état

Un état laïc n'est pas forcement sans défaut.
Nous ne sommes pas en train d'imaginer un paradis,
ou le Royaume de Dieu sur terre,
mais de réfléchir à nos institutions humaines (décidées par les citoyens majeurs)
pour vivre ensemble correctement.

Un état laïc qui serait une dictature, comme l'ancienne URSS, n'a rien de  parfait, je l'admets, mais ce n'était pas la laïcité le problème de l'URSS, c'était le communisme.

Donc quelle que soit la complexité du problème, la laïcité telle que je la décrivais,
avec sa double exigence (l'état protège la diversité religieuse, et les religions respectent le droit),
est la seule voie objectivement efficace pour créer un état juste, équitable et respectueux de la diversité.


Sérieusement, librepenseur, il faut que tu sortes de ta vision exclusivement islamique du monde.
Le fantasme d'un état juste, où le gouvernement serait soumis à la charia,
et qui régirait les autres religions sous le régime de la dhimmitude......Cela ne peut pas marcher. Oublie tout de suite, c'est un système démodée, dépassée, et ignoble, il faut bien le dire.

En effet,
tu ferais quoi des bouddhistes ? tu les exterminerais s'ils n'acceptaient pas de se convertir à l'islam ? La dhimma est un système qui ne peut plus être d'actualité. C'est totalement injuste, donc incompatible avec les progrès de nos démocraties.

Allez, reprends la raison.... l'état doit être séparé des religions.
Les théocratie, cela finit toujours mal.

Oublie la charia !

cailloubleu a écrit:

librepenseur a écrit:

C'est la 2ème fois que tu m'accuses d'ètre l'antéchrist pour noyer le poisson et proner ta croyance que l'antéchrist n'existe pas.
J'ai déjà répondu la dessus donc inutile que j'y revienne.
Demande moi simplement de ne plus en parler et on verra si sur le forum, les gens sont d'accord avec toi ?
Comme je te l'ai déjà dit : libre à toi de me censurer si je bouscule trop le men-songe contre Dieu dans lequel la laicité s'est imposé ;-)

Maintenant, libre à toi de rejeter l'existence de l'antéchrist ou de taxer les opposants de la laicité d'antéchrist, cela ne change rien à la réalité de notre monde....
Continue de vivre comme si de rien n'était et on verra dans l'avenir qui avait tord ou raison, ma cher amie chrétienne :-)

Je laisse répondre Pierre à ma place:

Citation :

Ce qu'il reproche à la laïcité ?
Très probablement les restrictions que tu as citées.

Il aimerait obliger tout le monde à faire Ramadan,
il aimerait pouvoir prier n'importe où, en imposant les contraintes de son culte aux non-musulmans (automobilistes, piétons, collègues, patrons);
Il aimerait pouvoir contraindre toutes les femmes à se voiler sous peine de châtiments (harcèlement, amende, fouet... viol : que sais-je ! comme cela se fait ailleurs !)
Il aimerait établir la censure, pour que seul l'islam ait le droit de nous lessiver le cerveau avec ses dogmes stupides et/ou criminels.

2 contre 1, cé ça ?

Dieu fait toujours triompher la vérité sur le men-songe !

librepenseur a écrit:

Lis ce que j'ai écris à Ogier concernant quoi mettre à la place de la laicité ? -)

Résume moi ce que tu as dit, ou donne moi le lien.

Je n'ai pas le temps de lire 10 pages de messages inégaux.

Pierresuzanne a écrit:

librepenseur a écrit:

Lis ce que j'ai écris à Ogier concernant quoi mettre à la place de la laicité ? -)

Résume moi ce que tu as dit, ou donne moi le lien.

Je n'ai pas le temps de lire 10 pages de messages inégaux.

Faut prendre le temps, mon ami, de bien lire les commentaires de chacun ;-)

La précipitation dans le dialogue est une faiblesse dans l'argumentation :-)

Pierresuzanne a écrit:

librepenseur a écrit:

Une religion d'état qui se cache derrière un principe qui n'en est pas un car la laïcité est une loi des hommes et non un principe ou une vague idée de la liberté de culte :
cette religion d'état appelé laïcité est une religion visant à créer un dogme humain basé sur l'athéisme et le rejet de la religion de Dieu, en l'enrobant d'un papier-cadeau appelé laïcité qui ne cache que l'illusion d'une liberté fait de chaines morales et spirituelles dictées par l'homme-état

Un état laïc n'est pas forcement sans défaut.
Nous ne sommes pas en train d'imaginer un paradis,
ou le Royaume de Dieu sur terre,
mais de réfléchir à nos institutions humaines (décidées par les citoyens majeurs)
pour vivre ensemble correctement.

Un état laïc qui serait une dictature, comme l'ancienne URSS, n'a rien de  parfait, je l'admets, mais ce n'était pas la laïcité le problème de l'URSS, c'était le communisme.

Donc quelle que soit la complexité du problème, la laïcité telle que je la décrivais,
avec sa double exigence (l'état protège la diversité religieuse, et les religions respectent le droit),
est la seule voie objectivement efficace pour créer un état juste, équitable et respectueux de la diversité.

Là, tu commences à sortir un peu de ton endoctrinement chrétien de précheur évangélique à l'image des musulmans endoctriné qui prèche le salafisme, et à réflechir enfin par toi même....

Tu sais, je pourrais faire comme toi et balancer plein de méchanceté sur les uns et les autres mais j'estime que l'etre humain vaut mieux que ça, mon ami ;-)

Pierresuzanne a écrit:

librepenseur a écrit:

Faut prendre le temps, mon ami, de bien lire les commentaires de chacun ;-)
La précipitation dans le dialogue est une faiblesse dans l'argumentation :-)

et bien, je te laisse l'après midi pour lire mes propres arguments, les digérer, et les comprendre....


si tu as besoin de plus de temps, n’hésite pas à me demander... je suis un prophète magnanime !

Merci mon ami pour ta considération à mon égard et je suis sincère, Dieu m'en est témoin :-)

Certes, on ne s'entend pas et même on s'agace l'un et l'autre mais je sens le respect qui s'installe entre nous deux avec le temps....

C'est ainsi que Dieu aime la relation entre les gens opposé sur leur principe et leur croyance ;-)

librepenseur a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

et bien, je te laisse l'après midi pour lire mes propres arguments, les digérer, et les comprendre....


si tu as besoin de plus de temps, n’hésite pas à me demander... je suis un prophète magnanime !

Merci mon ami pour ta considération à mon égard et je suis sincère, Dieu m'en est témoin :-)

Certes, on ne s'entend pas et même on s'agace l'un et l'autre mais je sens le respect qui s'installe entre nous deux avec le temps....

C'est ainsi que Dieu aime la relation entre les gens opposé sur leur principe et leur croyance ;-)

L'anthéchrist est responsable de vos disputes , mais maintenant que Pierre s'en ai rendu compte vous allez attendre Jesus pour mettre fin a son regne qui dure depuis deja 6 ans , d'ailleurs ses musiques sont affreuse... en passant LGBT , Franc maconnerie , ONU  ce sont tous des appelations differentes de l'armée de l'Anthechristes , sans oublier La laicité, La democratie , Droit de l'homme et même Sos Meditiranée tous des concept dévelopés par lui.


Est-ce que j'ai bien resumé le contenue de tes interventions cher Penseur??

Thedjezeyri14 a écrit:

librepenseur a écrit:

Merci mon ami pour ta considération à mon égard et je suis sincère, Dieu m'en est témoin :-)

Certes, on ne s'entend pas et même on s'agace l'un et l'autre mais je sens le respect qui s'installe entre nous deux avec le temps....

C'est ainsi que Dieu aime la relation entre les gens opposé sur leur principe et leur croyance ;-)

L'anthéchrist est responsable de vos disputes , mais maintenant que Pierre s'en ai rendu compte vous allez attendre Jesus pour mettre fin a son regne qui dure depuis deja 6 ans , d'ailleurs ses musiques sont affreuse... en passant LGBT , Franc maconnerie , ONU  ce sont tous des appelations differentes de l'armée de l'Anthechristes , sans oublier La laicité, La democratie , Droit de l'homme et même Sos Meditiranée tous des concept dévelopés par lui.


Est-ce que j'ai bien resumé le contenue de tes interventions cher Penseur??

hummm, difficile de te répondre car je ne sais pas si tu tournes les choses en dérision ou si tu résumes sérieusement mes commentaires de façon très simpliste....

Bref, tu libre de croire et de penser ce que tu veux de moi, de toi et de ce monde....

Ne déforme pas mon appelation car sans un minimum de respect et de considération, il n'y a pas de dialogue possible entre toi et moi, mon cher Thedjezeyri14 :-)

librepenseur a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

L'anthéchrist est responsable de vos disputes , mais maintenant que Pierre s'en ai rendu compte vous allez attendre Jesus pour mettre fin a son regne qui dure depuis deja 6 ans , d'ailleurs ses musiques sont affreuse... en passant LGBT , Franc maconnerie , ONU  ce sont tous des appelations differentes de l'armée de l'Anthechristes , sans oublier La laicité, La democratie , Droit de l'homme et même Sos Meditiranée tous des concept dévelopés par lui.


Est-ce que j'ai bien resumé le contenue de tes interventions cher Penseur??

hummm, difficile de te répondre car je ne sais pas si tu tournes les choses en dérision ou si tu résumes sérieusement mes commentaires de façon très simpliste....

Bref, tu libre de croire et de penser ce que tu veux de moi, de toi et de ce monde....

Ne déforme pas mon appelation car sans un minimum de respect et de considération, il n'y a pas de dialogue possible entre toi et moi, mon cher Thedjezeyri14 :-)

biensur qu'il se fou de ta tronche
tu ne vois pas qu'il aime se mettre en devanture

Anaska a écrit:

librepenseur a écrit:

hummm, difficile de te répondre car je ne sais pas si tu tournes les choses en dérision ou si tu résumes sérieusement mes commentaires de façon très simpliste....

Bref, tu libre de croire et de penser ce que tu veux de moi, de toi et de ce monde....

Ne déforme pas mon appelation car sans un minimum de respect et de considération, il n'y a pas de dialogue possible entre toi et moi, mon cher Thedjezeyri14 :-)

biensur qu'il se fou de ta tronche
tu ne vois pas qu'il aime se mettre en devanture

C'est une spécialiste qui cause

Anaska a écrit:

librepenseur a écrit:

hummm, difficile de te répondre car je ne sais pas si tu tournes les choses en dérision ou si tu résumes sérieusement mes commentaires de façon très simpliste....

Bref, tu libre de croire et de penser ce que tu veux de moi, de toi et de ce monde....

Ne déforme pas mon appelation car sans un minimum de respect et de considération, il n'y a pas de dialogue possible entre toi et moi, mon cher Thedjezeyri14 :-)

biensur qu'il se fou de ta tronche
tu ne vois pas qu'il aime se mettre en devanture

Merci, ma cher amie Anaska :-)

Tu sauras que ceux qui viennent avec la vérité de Dieu ont toujours été moqués, tournés en dérision voir méprisés par les gens car ça fait parti de la nature humaine de rejeter ce qui ne correspond pas à l'état de leur coeur....

Ogier a écrit:

Anaska a écrit:

biensur qu'il se fou de ta tronche
tu ne vois pas qu'il aime se mettre en devanture

C'est une spécialiste qui cause

Tu es mal placé pour avancer cette critique, mon ami.

Bien, ton silence face à ma réponse à ton commentaire en dit long sur ton intéret sur le sujet de la laicité.

A part attaquer l'Islam, sais-tu réfléchir à la condition du christianisme sur la laicité ou n'es-tu qu'un simple spectateur incapable de répondre de façon constructive, à part te moquer ou insulter une religion....

librepenseur a écrit:

Ogier a écrit:

C'est une spécialiste qui cause

Tu es mal placé pour avancer cette critique, mon ami.

Bien, ton silence face à ma réponse à ton commentaire en dit long sur ton intéret sur le sujet de la laicité.

A part attaquer l'Islam, sais-tu réfléchir à la condition du christianisme sur la laicité ou n'es-tu qu'un simple spectateur incapable de répondre de façon constructive, à part te moquer ou insulter une religion....

Quelle réponse, je ne l'ai pas vue?

Ogier a écrit:

librepenseur a écrit:

Tu es mal placé pour avancer cette critique, mon ami.

Bien, ton silence face à ma réponse à ton commentaire en dit long sur ton intéret sur le sujet de la laicité.

A part attaquer l'Islam, sais-tu réfléchir à la condition du christianisme sur la laicité ou n'es-tu qu'un simple spectateur incapable de répondre de façon constructive, à part te moquer ou insulter une religion....

Quelle réponse, je ne l'ai pas vue?

ça commence à devenir lassant....

librepenseur a écrit:

Anaska a écrit:

biensur qu'il se fou de ta tronche
tu ne vois pas qu'il aime se mettre en devanture

Merci, ma cher amie Anaska :-)

Tu sauras que ceux qui viennent avec la vérité de Dieu ont toujours été moqués, tournés en dérision voir méprisés par les gens car ça fait parti de la nature humaine de rejeter ce qui ne correspond pas à l'état de leur coeur....

Ce n'est pas faux , mais tu sauras toi aussi que 99.9999% de ceux qui on etait moqués et tournés en derison etait réellement des manipulateurs qui ont pris les gens pour des moutons suiveux et qui ont eu ce qu'il meritait , le 00000.1% qui reste ce sont des messagers qui finalement vehiculait un message profond et sensé en l'occurence un createur qui ordonne le bien et condamne le blamable , ce message etait unpeu trop philosophique pour leurs peuples . Toi par contre qu'elle est ton message?? Un Anthéchrist que toi seul connait et que tu veux être prié pour en devoiler l'identité? Ou peut etre que tu ne connais pas son identite et que tu [......] depuis le debut?? Bref tu vehicule un message louche ,fataliste et plein de desespoir tu diabolise la laicité , la democratie , les liberté qui sont tous le fruit de grande reflexion et de souffrance de l'humanité.. tu fais tout ca pourquoi au final?? Quelle est ta solution??


Cordiallement , Paix ...etc

librepenseur a écrit:

Ogier a écrit:

Quelle réponse, je ne l'ai pas vue?

ça commence à devenir lassant....

J'ai cherché trouvé ta réponse, c'était hier, bien alors tu dis que la France restera chrétienne jusqu'à la fin des temps et que la laicité met le christianisme en danger.
C'est ton opinion et c'est bizarre pour un musulman de se soucier de l'avenir chrétien de la France.

Ce qui met les religions en danger c'est plutôt l'insctruction et le doute, et tous les postulats invraisemblables des différentes religions, la cruauté du coran et des salafistes, l'incohérence de la trinité, l'existence imaginaire d'êtres invisibles. Les sciences ont fait reculer ces croyances dans l'invisible non prouvé, pas la laicité.

Thedjezeyri14 a écrit:

librepenseur a écrit:

Merci, ma cher amie Anaska :-)

Tu sauras que ceux qui viennent avec la vérité de Dieu ont toujours été moqués, tournés en dérision voir méprisés par les gens car ça fait parti de la nature humaine de rejeter ce qui ne correspond pas à l'état de leur coeur....

Ce n'est pas faux , mais tu sauras toi aussi que 99.9999% de ceux qui on etait moqués et tournés en derison etait réellement des manipulateurs qui ont pris les gens pour des moutons suiveux et qui ont eu ce qu'il meritait , le 00000.1% qui reste ce sont des messagers qui finalement vehiculait un message profond et sensé en l'occurence un createur qui ordonne le bien et condamne le blamable , ce message etait unpeu trop philosophique pour leurs peuples . Toi par contre qu'elle est ton message?? Un Anthéchrist que toi seul connait et que tu veux être prié pour en devoiler l'identité? Ou peut etre que tu ne connais pas son identite et que tu [......] depuis le debut?? Bref tu vehicule un message  louche ,fataliste et plein de desespoir tu diabolise la laicité , la democratie , les liberté qui sont tous le fruit de grande reflexion et de souffrance de l'humanité.. tu fais tout ca pourquoi au final?? Quelle est ta solution??


Cordiallement , Paix ...etc

Soit je dis la vérité ou soit je men-s mais ton choix est fait depuis le début, non ?

Cordiallement, Paix ....etc

Ogier a écrit:

librepenseur a écrit:

ça commence à devenir lassant....

J'ai cherché trouvé ta réponse, c'était hier, bien alors tu dis que la France restera chrétienne jusqu'à la fin des temps et que la laicité met le christianisme en danger.
C'est ton opinion et c'est bizarre pour un musulman de se soucier de l'avenir chrétien de la France.

Ce qui met les religions en danger c'est plutôt l'insctruction et le doute, et tous les postulats invraisemblables des différentes religions, la cruauté du coran et des salafistes, l'incohérence de la trinité, l'existence imaginaire d'êtres invisibles. Les sciences ont fait reculer ces croyances dans l'invisible non prouvé, pas la laicité.

"Etrange qu'un musulman se soucie de l'avenir chrétien de la France " : j'aime mes semblables en Dieu et les chrétiens sont mes frères même si je suis musulman, mon ami, et quand on aime sincèrement quelqu'un, on essaie de lui ouvrir les yeux sur le men-songe contre Dieu :-)

Tonton a écrit:

Salut Libre penseur,

la laïcité n'est pas forcement l'outil de l'antéchrist, mais elle peut le devenir. La religion aussi d'ailleurs, nous le voyons à travers l'histoire de toutes les religions.

Moi je dis juste une chose où commence et s'arrête l'espace privé ? quand on pense que certaines mesures laïques vont à l'encontre des principes judéo chrétiens, peut on le dire sans se faire insulter ? quand on dit que c'est mieux qu'un représentant de la religion vienne pour parler de la religion, peut on le dire sans se faire insulter ?

L'espace publique donc, c'est même celui dans lequel tu dois fermer ta bouche ? Et bientôt, celui qui est contre une réforme politique, il devra fermer sa bouche aussi ?

Sinon parenthèse sur l'influence gréco romaine, car les instituions, jusqu'à présent, même laïquement défendaient des principes judéo chrétiens mais leur organisation sont gréco romaines.

la différence est à saisir dans l'essence même de la différence entre le polythéisme et le monothéisme. Dans le polythéisme, les dieux n'avaient pas de plan pour l'homme, pas de terre promise, ni de loi sociétale. les hommes s'attiraient leur faveur dans le but de réussir leur projet. Chez les hébreux c'est différent, car la différence dans les récits des rois, entre un roi qui fait ce qui ne plait pas à Dieu, et celui qui le fait, c'est commencer par demander à Dieu avant de parler de projet et agir sans prendre le temps de le consulter ( c'est la différence entre Saül et David, puis d'autres ensuite ).

Pour les grecs  se débrouillaient un peu tout seul et du coup ont développé la philosophie, ou la gymnastique, ce qui tu appelles un culte pour l'homme.

Donc tu vois cette dualité s'inscrit bien avant le débat sur la laïcité, c'est " culturel ".

Ainsi, nous retrouvons la même problématique dans l'épisode de Julien l'apostolat, qui pourtant élevé dans le judéo christianisme c'est retourné vers les dieux des élites romaines. Ce qui en a découlé , c'est par exemple l'exclusion des chrétiens à des post clés.

Pourquoi donc les élites refusaient le christianisme ? en raison des valeurs, car en reprenant les propos de Paul, il n'y a ni riche ni pauvre, ni esclave, ni libre, ni juifs, ni non juifs, ni homme, ni femme, mais tous un en Christ, ces valeurs sont avant tout celle du partage. Ca fait pas l'affaire de ceux qui veulent des privilèges donc de la " noblesse ".  Par contre ce principe égalitaire explique en partie le succès du christianisme auprès de plus pauvres.

C'est pour cela qu'aujourd'hui, cela va bien au delà de la question de la place de la religion en fait, mais bien des valeurs. Pourquoi parce qu'on est exactement dans la même situation, les intérêts des élites ( disons les banques et les actionnaires ) et les intérêts des plus défavorisés.

Et bien commençons par faire travailler les pauvres le dimanche par exemple ! ils n'auront pas le choix, on les presser comme des citrons.

C'est pas du hs, c'est un élargissement de la vision de la situation, j'espère que le mot laïcité aura était citée assez souvent.

Salut, mon cher Tonton, mon ami chrétien :-)

Ton analyse est juste et non empreint d'un lavage de cerveau qu'on subit bcp de personne sur le role et les objectifs de la laicité ou la religion de l'homme état qui défie Dieu.

Il est de bon ton de croire naivement que la laicité est la meilleure chose qui soit arrivé à l'humanité mais bizarement, il a fallut attendre 1905 pour la mettre en place, étrange non ?

Avant même que j'en parle de mon analyse sur la laicité, j'ai fait des recherches sérieuses en eschatologie musulmane pour comprendre l'action de l'antéchrist sur notre monde.

Mon analyse ne s'arrète pas à la france, heureusement, sinon ma vision des choses en serait amoindri....

Mon point de départ de mes recherches est la découverte du corps de Pharaon noyé (celui de l'époque de Moise) en 1898 et étudier par le français Maurice Bucaille.

Quel est le lien avec la laicité ? 7 ans plus tard, on introduit la loi de la laicité de 1905.

Le chiffre 7  a une symbolique particulière chez les chrétiens et les musulmans.....

C'est l'antéchrist qui agit dans l'ombre pour tromper les gens sur leur culte de Dieu.

La laicité est un outil parmis tant d'autre utilisé par l'antéchrist car son objectif est de pervertir la religion rendu à Dieu et devenir par la suite le seigneur des hommes....

Je sais que ça agace plus d'un quand je parle de l'antéchrist mais son heure approche et le moment de vérité aussi où Jesus reviendra sur Terre.

Je n'en dis pas plus car je pense qu'avec tous mes commentaires que j'ai fait depuis que je suis le forum, chacun pourra faire ses propres recherches et ouvrir les yeux sur l'état dramatique de notre monde.

Le sujet de la laicité est à mon sens bouclé et donc je ne commenterai plus le sujet et je repars sur le sujet du temple de baal et l'antéchrist :-)

Loi de séparation des Eglises et de l'Etat : 9 12 1905  => 9 x 12 = 108

108 = 6² + 6² + 6² => 666 : nombre de la bète !

mario-franc_lazur a écrit:

rosarum a écrit:

je pense que la franc maçonnerie n'a rien à voir là dedans.

le relativisme, le nihilisme sont dus à l'absence de grand projet d'avenir pour l'humanité.
on ne peut pas dire que gérer à court terme pour maximiser le profit immédiat soit porteur d'avenir.

Le relativisme est au fondement même de la FM. C’est le nœud même de l’incompatibilité, en raison des conséquences sur le contenu de la foi, l’acte de foi lui-même, l’agir moral et l’appartenance à l’Église.

Les francs-maçons nient la possibilité d’une connaissance objective de la vérité. On demande à un franc-maçon d’être un homme libre, qui ne connaît aucune soumission à un dogme, ce qui implique le rejet fondamental de toutes les positions dogmatiques : « Toutes les institutions qui reposent sur un fondement dogmatique, et dont l’Église catholique peut être considérée comme la plus représentative, exercent une contrainte de la foi » (Lennhoff-Posner, Dictionnaire franc-maçon international, Vienne 1975, p. 374). On rejette tout dogme, au prétexte de la " tolérance absolue ".

D’où l’argument, typiquement maçonnique, de "liberté absolue de conscience".

Mais sans oublier que notre propre liberté cesse là ou commence celles des autres !

La Laïcité n'est pas la porte ouverte à l'athéisme. et encore moins une forme de religion sans Dieu.
La laïcité doit permettre de vivre sa foi, de la propager sans nuire aux religions entre elles.
C'est ainsi que je conçois la liberté de conscience.

La laïcité doit permettre de parler des religions dans les écoles laïcs.

Je reviens vers vous, un bref passage, avant de repartir vers d'autres horizon : la vérité en Dieu !


Puisque un musulman n'a pas réussi à vous ouvrir les yeux sur le men-songe de la laicité qui n'est que l'arme de l'antéchrist alors peut-etre que vous serez plus sensible à la parole de saints Pape de l'Eglise romaine catholique de la chrétienneté d'Europe tel que Léon XIII et Pie X, paix à leurs ames.



A lire attentivement....

<<
      « Au moment de vous adresser pour la première fois la parole du haut de cette chaire apostolique où Nous avons été élevé par un impénétrable conseil de Dieu, il est inutile de vous rappeler avec quelles larmes et quelles ardentes prières Nous Nous sommes efforcé de détourner de Nous la charge si lourde du Pontificat suprême... Pour passer sous silence bien d'autres raisons, Nous éprouvions une sorte de terreur à considérer les conditions funestes de l'humanité à l'heure présente. Peut-on ignorer la maladie si profonde et si grave qui travaille, en ce moment bien plus que par le passé, la société humaine, et qui, s'aggravant de jour en jour et la rongeant jusqu'aux moelles, l'entraîne à sa ruine ? Cette maladie, vénérés Frères, vous la connaissez, c'est, à l'égard de Dieu, l'abandon et l'apostasie...

De nos jours, il n'est que trop vrai, les nations ont frémi et les peuples ont médité des projets insensés contre leur Créateur ; et presque commun est devenu ce cri de ses ennemis :
          Retirez-vous de nous . De là des habitudes de vie, tant privée que publique, où nul compte n'est tenu de sa souveraineté. Bien plus, il n'est ni effort ni artifice que l'on ne mette en oeuvre pour abolir entièrement son souvenir et jusqu'à sa notion.


     « Qui pèse ces choses a droit de craindre qu'une telle perversion des esprits ne soit le commencement des maux annoncés pour la fin des temps, et comme leur prise de contact avec la terre, et que véritablement le fils de perdition dont parle l'Apôtre n'ait déjà fait son avènement parmi nous. Si grande est l'audace et si grande la rage avec lesquelles on se rue partout à l'attaque de la religion, on tend d'un effort obstiné à anéantir tout rapport de l'homme avec la divinité. En revanche, et c'est là, au dire du même Apôtre, le caractère propre de l'Antéchrist, l'homme, avec une témérité sans nom, a usurpé la place du Créateur en s'élevant au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu. C'est à tel point, qu'impuissant à éteindre complètement en soi la notion de Dieu, il secoue cependant le joug de sa majesté, et se dédie à lui-même le monde visible en guise de temple, où il prétend recevoir les adorations de ses semblables. Il siège dans le temple de Dieu, où il se montre comme s'il était Dieu lui-même.

     Il faut en convenir. Le langage énergique de Pie X fait suite aux graves avertissements de Léon XIII. C'est l'apostasie en marche que l'un et l'autre Pontifes dénoncent avec une clairvoyance et une fermeté tout apostoliques. L'apostasie ! Celle qu'a prophétisée saint Paul. Il ne s'agit pas, en effet, soit dans le langage de l'Apôtre, soit dans celui des Pontifes romains, d'une apostasie, c'est-à-dire d'une défection partielle, limitée, mais, d'après l'expression énergique du grec, l'apostasie ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] avec l'article défini, c'est-à-dire l'apostasie par excellence, consistant dans la défection des nations et d'un grand nombre de chrétiens, qui se sépareront ouvertement de l'Église et de Jésus-Christ.


     Et cette apostasie, les deux Papes nous la montrent en marche. Léon XIII a commencé par en dénoncer les auteurs, à signaler leur but, les moyens employés, les étapes parcourues.

     Les auteurs sont le Prince du monde, Satan, et, sous sa gouverne, la secte perverse des FrancsMaçons, ennemie de Dieu.

    Le but, c'est l'écroulement des institutions chrétiennes, la religion des ancêtres rejetée, la reconstitution des États sur les bases du naturalisme païen.
   Les moyens employés sont la raison humaine érigée en souveraine et sans loi, la suppression de tout enseignement chrétien, l'extinction des Ordres et Instituts religieux, l'asservissement des prêtres fidèles, la séparation de la société civile d'avec l'Église.

     Les étapes déjà parcourues sont la spoliation de Rome, barrière terrestre de la puissance spirituelle, le siège maçonnique opposé à la chaire de Pierre, la contagion se propageant d'une partie de l'Europe à l'autre, et bientôt peut-être, si Dieu ne vient en aide, l'apostasie officielle, nationale, de la France, par la séparation de l'Église et de l'État. La plainte de Léon XIII proférée au déclin de sa vie, dans le consistoire du 24 décembre 1902, se sera réalisée : un État, la France, se sera reconstitué sur les bases du naturalisme païen !

     Tout cela, Pie X l'a résumé dans sa première Encyclique. Revenant même sur ce mot « d'apostasie » tombé, maintes fois, des lèvres et de la plume de Léon XIII, il n'a pas hésité, à l'exemple de son auguste Prédécesseur, à le prononcer de nouveau, le 11 juin de cette présente année 1905, dans sa Lettre Encyclique aux Évêques d'Italie sur l'Action catholique : « ... On arrache sans cesse quelque chose aux conquêtes pacifiques de l'Église, pertes d'autant plus douloureuses et funestes que la société humaine tend davantage à se diriger d'après des principes opposés au concept chrétien, et même à apostasier entièrement Dieu.


     Mais Pie X est encore allé plus loin. L'apostasie dénoncée, il a eu la fermeté d'indiquer ce qu'elle ferait surgir, si elle allait toujours grandissante. Citons de nouveau les si graves paroles de sa première Encyclique « Qui pèse ces choses a droit de craindre qu'une telle perversion des esprits ne soit le commencement des maux annoncés pour la fin des temps, et comme leur prise de contact avec la terre, et que véritablement le fils deperdition dont parle l'Apôtre n'ait déjà fait son avènement parmi nous. »
 
L'Antéchrist ! Voilà où aboutira l'apostasie, lorsqu'elle aura atteint en étendue et en perversité le degré que lui a assigné la patience de Dieu. >>


Amis chrétiens et musulmans, libre à vous de rester dans le men-songe et l'aveuglément sauf pour celui qui recherche la vérité de Dieu avec sincérité sans se men-tir à lui-même, ni aux autres.

Dieu, dans Sa Sagesse et Sa Science, décrit notre époque de la façon suivante dans le Coran :

Sourate 2 "al-baqara" versets 8 à 16

<<

8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Allah et au Jour dernier! " tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.

9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants ; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.

10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)".

15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie. >>


Sourate 18 "la caverne" (la sourate dite de la fin des temps) , versets 103 à 106

<<

103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres?

104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.

105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.

106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers. >>


Librepenseur vous salue et fais cette prière :

"Dieu, soit témoin que j'ai transmis la vérité uniquement pour plaire à ta Noble Face et que cette vérité touche les coeurs sincères, Toi qui guide les coeurs sincères vers Ta Vérité et La Lumière de Ton Amour"

Ce fut un plaisir et que Dieu vous garde et vous pardonne !

Marrant que tu utilises l'argument de Pie X et son serment contre le modernisme. Ce solnt les mêmes arguments qu'utilisent les catholiques traditionalistes intégristes qui ont été excommuniés par Jean Paul II (la FSSPX) et que reprennent aussi les sédévacantistes qui croient que depuis Vatican II il n'y a plus de pape et que ceux qu'on a sont tous tombés dans l'hérésie.

Tu aurais pu trouver d'autres arguments. C'est comme aller chercher des raisonnement chez Daesh pour justifier ce qu'on pense.

librepenseur a écrit:

Loi de séparation des Eglises et de l'Etat : 9 12 1905  => 9 x 12 = 108

108 = 6² + 6² + 6² => 666 : nombre de la bète !

6² + 6² + 6² = 36 + 36 + 36 = 9 + 9 +9 = 999 ^^

Donc un double visage, le bon grain et l'ivraie doivent pousser librement, comme je te disais

Cela ne sert à rien d'aller contre la laïcité car elle découle des lois humanistes qui assurent la liberté et la Paix.

Mais oui elle donne prise à toutes les perditions car l'homme est libre de se perdre par sa liberté.

Laisse donc l'oeuvre se faire, il n'y a plus que les lois humanistes pour nous gouverner, à chacun de s'ouvrir librement.

Le Christ ne vient pas pour imposer les lois contre notre grès, il est venu sauver en restaurant la foi pure, son joug est liberté et Amour.

Et le Christ lui même est transfiguré à la résurrection, faut il croire que la société humaine doit aussi être transfigurée par la Vérité.

Loi de séparation des Eglises et de l'Etat : 9 12 1905  => 9 x 12 = 108

108 = 6² + 6² + 6² => 666 : nombre de la bète !

Si les libre penseur en son encore à comparer Dieu à des formule de maths de niveau 4em on est vraiment loin de la définition du mot FOI.

On se fout des Maths quand on a la Foi.

La numérologie n'est pas chrétienne , ni islamique, ni juive

3 , 7 , 12 , 144 , ...... mais qu'est qu'on a en foutre .

7 jours pour créé
12 apôtres
144 x 1000 multitude
3 résurrection

Qui va être assez malin pour nous dire le jour, l'année, l'heure, la seconde de la fin de ce monde ?
Il existe bien un petit malin pour nous le dire !

Il y a deux fin possible :
Une faite par les hommes
Une faite par la volonté de Dieu
Dieu connaît la date de la Fin .
L'homme peut causer sa Fin

brigit ^^ a écrit:

librepenseur a écrit:

Loi de séparation des Eglises et de l'Etat : 9 12 1905  => 9 x 12 = 108

108 = 6² + 6² + 6² => 666 : nombre de la bète !

6² + 6² + 6² = 36 + 36 + 36 = 9 + 9 +9 = 999 ^^

Donc un double visage, le bon grain et l'ivraie doivent pousser librement, comme je te disais

Cela ne sert à rien d'aller contre la laïcité car elle découle des lois humanistes qui assurent la liberté et la Paix.

Mais oui elle donne prise à toutes les perditions car l'homme est libre de se perdre par sa liberté.

Laisse donc l'oeuvre se faire, il n'y a plus que les lois humanistes pour nous gouverner, à chacun de s'ouvrir librement.

Le Christ ne vient pas pour imposer les lois contre notre grès, il est venu sauver en restaurant la foi pure, son joug est liberté et Amour.

Et le Christ lui même est transfiguré à la résurrection, faut il croire que la société humaine doit aussi être transfigurée par la Vérité.

Sans la Vérité de Dieu, tu tomberas dans le Men-songe de l'Antéchrist, l'Usurpateur, l'homme de la Perdition, le Faux Messie, le Faux Dieu....
Ton débordement d'amour pour ton prochain et dans ta foi en Jesus te sauveront peut-etre, seul Dieu en décidera bientot....
Si tu n'as pas peur de la vérité, comme certains sur le forum, alors tu me retouveras sur le site :

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A bientot en Dieu ou à jamais en Dieu :-)

" Dieu, soit témoin entre moi et eux jusqu'au retour de Ton Noble Serviteur, Ton Bien-aimé parmis les justes et les véridiques, Jesus (Issa) fils de Marie, illustre dans ce monde et dans l'autre. amin ! "

librepenseur a écrit:

brigit ^^ a écrit:

6² + 6² + 6² = 36 + 36 + 36 = 9 + 9 +9 = 999 ^^

Donc un double visage, le bon grain et l'ivraie doivent pousser librement, comme je te disais

Cela ne sert à rien d'aller contre la laïcité car elle découle des lois humanistes qui assurent la liberté et la Paix.

Mais oui elle donne prise à toutes les perditions car l'homme est libre de se perdre par sa liberté.

Laisse donc l'oeuvre se faire, il n'y a plus que les lois humanistes pour nous gouverner, à chacun de s'ouvrir librement.

Le Christ ne vient pas pour imposer les lois contre notre grès, il est venu sauver en restaurant la foi pure, son joug est liberté et Amour.

Et le Christ lui même est transfiguré à la résurrection, faut il croire que la société humaine doit aussi être transfigurée par la Vérité.

Sans la Vérité de Dieu, tu tomberas dans le Men-songe de l'Antéchrist.

Oui mais toute Vérité est éternelle, par définition la Vérité est de Dieu et en Dieu.
Donc celui ne croyant en Dieu mais servant la Vérité se perd il ?
Tu n'es pas armé pour comprendre les bienfaits de la laïcité, je pense,
Car le Coran ne parle pas par les béatitudes, c'est cela je pense le trouble.

Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui.
Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:

- Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
- Heureux les affligés, car ils seront consolés!
- Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
- Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
- Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
- Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
- Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
- Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

Le don de Dieu est d'abord un humanisme avant d'être la foi en Dieu, c'est un mystère à l'image de la révélation.
Celui sur le chemin de la bonne mansuétude ne sait pas qu'il est sur le chemin de Dieu, jusqu'à la révélation. Le Coran parle il ainsi ?

Cassandre a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Salut Cassandre.  

Comme tu es nouveau (ou nouvelle) je t'invites à te présenter dans la section "faisons connaissance", ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour, Monsieur.

Pardonnez-moi, hélas, je pense plutôt prendre mes jambes à mon cou (déjà) et vous débarrasser de ma présence.

Il semble qu'une police de la pensée laïcarde (même si prétendus chrétiens pour certains) et "progres"siste de 3 ou 4 adhérents se sois mise en place sur ce forum. Je ne pensais pas que ça arriverait sur un forum religieux. Je ne supporterai pas d'avoir cette épée de Damoclès au dessus de ma tête, et d'avoir peur de choquer dès que je voudrai présenter les choses telle que je les pense.

Je trouve très fâcheux que mon interlocutrice, à peine me voilà arrivé, se fasse l'interprète de mes pensées, décrète catégoriquement que si l'on est pas pour la théorie du genre, alors on est sexiste ; et amalgame outrageusement le concept d'égalité Homme/Femme -qui est Ô combien défendable-, et l'idéologie abominable de la théorie du genre qui, malgré ce qui se dit niaisement, ne consiste pas simplement à "laisser un petit garçon laisser jouer à la poupée et une petite fille jouer au camion pompier", mais voudrait nous faire croire que les attributs sexuels que nous donne le Seigneur ne sont rien, et que les enfants choisissent leur sexe librement au cour de leur vie, que si un petit bonhomme veut se préparer et se construire en se disant qu'il sera plus tard un homme ce serait dû à une très mauvaise influence de la société.
Société qualifiée, d'ailleurs, plusieurs fois de "patriarcale". L'Occident, une société patriarcale. J'aimerai savoir où ces gens voient la moindre petite trace de patriarcalisme résiduelle dans nos sociétés occidentales modernes. Moi je vois l'Homme se féminiser de jour en jour.

J'ai vu aussi dans un autre sujet sur le voile un brave homme, Tonton, se faire lyncher par la même Brigade des mœurs, car il avait osé affirmer (et c'est bien plus qu'une évidence) qu'un père a entre autres un rôle protecteur à jouer envers sa famille. Mesdames, lorsque vous serez en famille et quelqu'un de menaçant viendra vous chercher des noises, j'aimerai bien voir votre mari se cacher derrières vos jupons, au lieu d'assumer son rôle.
Faîtes ce que vous voulez chez vous, mais laissez les gens sérieux vivre comme ils l'entendent.

Je trouve cela dans la charte :

Citation :

[...] dialogues amicaux dans le respect absolu des membres et le respect des convictions de chacun[...]

Ici, les convictions de chacun ne sont rien s'ils ne rentrent pas dans un moule bien délimité. Les apôtres de la tolérance sont de loin les plus intolérants, me semble-t-il.

En réalité je constate que la "liberté de pensée" se limite, en réalité, qu'à "être libre de penser de telle manière". C'est très Nord-Coréen comme philosophie.
Il n'y a, chez ces quelques membres, aucune, mais alors aucune volonté de vraiment saisir le point de vue de l'interlocuteur. On a raison quoi qu'il en soit, on lit en diagonale la réponse de l'autre, puis on jette l'anathème en prétendant défendre le bien.

Je comprends bien que tout le monde ne pense pas comme moi, mais le dialogue doit être calme, ou il ne s'appelle plus dialogue. Avec des intervenants comme emmannuelle78 ou Joanie (ainsi qu'un ou deux autres), pour les avoir lu sur plusieurs sujets, il n'est pas possible de dialoguer, ils sont des murs que rien n’atteint. J'espère ne pas avoir émit mon jugement trop vite, peut-être traversez-vous une mauvaise passe dans votre vie qui vous met sur la défensive et vous rend agressif et trop sûrs de vous.
En tous cas c'est à vous que je dois mon départ si rapide.

J'étais venu chercher des discussions apaisées et enrichissantes pour progresser tous ensemble, j'en ai lu de nombreuses, mais l'agressivité de certains se fait trop ressentir pour moi.

Au revoir, et bonne chance à tous.

Courage aux modérateurs et aux autres intervenants.