Le Culte des Saints

Rappel du premier message :

14 juin 2016

Salam à tous, paix sur vous,

dans le christianisme, on vénère des saints, dans la culture arabo musulmane, et notamment le folklore maghrébin, on a nos zawiyas, nos saints, nos rites ! en Islam, le culte des saints est condamné sévèrement, à part une branche du soufisme qui la tolère.

les gens viennent des quatre coins du monde pour visiter leur mausolée, leur sanctuaires, demander des faveurs, invoquer leur protection, se faire exorciser...chaque saint à sa période, qu'on appelle le "mawssim", période de pèlerinage ou les fidèles affluent chaque année.

au liban, Saint Charbel est visité par des dizaines de milliers de personnes chaque année, et des miracles ont été relatés par des fidèles sont transposée dans le monastère.

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au maghreb aussi, on a nos saints, mais historiquement, ces saints pour la plupart étaient des religieux de confession juive,

on a Moulay Driss akbar,

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Moulay abslam

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et beaucoup d'autre Moulay Qoutbain, Lalla 'Aishah....

les zawiyas sont la plupart blanche ou bleu ciel et ressemble à ça :

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La question est posée quant au culte catholique de la Vierge et des Saints, ne risquent ils pas de prendre la place de Dieu et faire de l'ombre à Jésus-Christ? le Seigneur Jésus Christ n'a t'il pas demandé d'invoquer en Son Nom, puisque le Père lui a donné la royauté des cieux et de la terre ? d'ou vienne ces cultes ?

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: En fait moi je dirais que Jésus a "tout d'un homme" mais surement pas qu'il soit un homme.

Ne va pas dire cela à une personne qui a un esprit scientifique !

Je copie colle j'ai rajouté plus haut

Pour revenir à moi, pour t'apporter la preuve que Jésus est bien Dieu, il faudrait que tu fasses un parallèle, un ange Gabriel par exemple, en mission sur terre et pour se faire, prend l'apparence d'un homme tout comme Jésus.

L'Ange Gabriel peut très bien aller chez Mac do par exemple, et être l'Ange Gabriel en mission sur terre, cela ne lui enlève rien de sa gerbe, un être exceptionnel de beauté, il est un ange qui, dès qu'il reprend sa forme angélique devient celui que l'on connaît magnifique.

Alors Jésus, déjà pour "un homme" il est très beau, il faut imaginer lorsqu'il retourne dans les Cieux, assis sur son trône, il est magnifique.

En fait la science n'a pas sa place, il s'agit de phénomènes qui dépassent notre entendement.

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: En fait moi je dirais que Jésus a "tout d'un homme" mais surement pas qu'il soit un homme.

Ne va pas dire cela à une personne qui a un esprit scientifique !

Je copie colle j'ai rajouté plus haut

Pour revenir à moi, pour t'apporter la preuve que Jésus est bien Dieu, il faudrait que tu fasses un parallèle, un ange Gabriel par exemple, en mission sur terre et pour se faire, prend l'apparence d'un homme tout comme Jésus.

L'Ange Gabriel peut très bien aller chez Mac do par exemple, et être l'Ange Gabriel en mission sur terre, cela ne lui enlève rien de sa gerbe, un être exceptionnel de beauté, il est un ange qui, dès qu'il reprend sa forme angélique devient celui que l'on connaît magnifique.

Alors Jésus, déjà pour "un homme" il est très beau, il faut imaginer lorsqu'il retourne dans les Cieux, assis sur son trône, il est magnifique.

En fait la science n'a pas sa place, il s'agit de phénomènes qui dépassent notre entendement.

L'ange Gabriel est créé, et il mourra !

Jésus est créé et il mourra !

Dieu est incréé, et il est le Vivant !

Trumann a écrit:: C'est ne pas écouter Jésus lorsqu'il explique aux juifs qu'il ne blaspheme pas quand il leur dit "le Père et moi nous sommes un". La loi de Dieu imposée aux juifs consiste à mettre à mort celui qui blaspheme en se faisant Dieu. Jésus leur explique alors que Dieu les a preparer à recevoir des metaphores, il leur rappelle Psaume 82.6 "J'ai dit vous êtes des Dieu, vous êtes tous les fils du Tres Haut". Les juifs devraient se lapider les uns les autres en récitant ce verset, s'ils ne le font pas alors qu'ils se dissent des "dieux" c'est bien qu'il s'agit d'une métaphore dans leur comprehension.

Mais les juifs ne se sont pas dits être des dieux
Donc ta pseudo-logique déraille

Trumann a écrit:: Il a tout d'un homme comme les souffrances (morales ou physiques) mais il n'est pas un homme donc est dépourvu de souffrances morales ou physiques !?!?!?!?!

Jésus a souffert, a souffert non pas parce qu'il a eu la souffrance d'un homme, car de cela bien sûr aussi, le chair fait souffrir, la torture fait souffrir, Dieu s'est mis totalement en condition humaine, le contraire était impossible car si Dieu ne l'avait pas fait, il aurait "fait semblant" ???

Non Dieu ne peut pas "mimer" la souffrance, Dieu a souffert, et a souffert doublement car l'homme a tué Dieu.

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Je copie colle j'ai rajouté plus haut

Pour revenir à moi, pour t'apporter la preuve que Jésus est bien Dieu, il faudrait que tu fasses un parallèle, un ange Gabriel par exemple, en mission sur terre et pour se faire, prend l'apparence d'un homme tout comme Jésus.

L'Ange Gabriel peut très bien aller chez Mac do par exemple, et être l'Ange Gabriel en mission sur terre, cela ne lui enlève rien de sa gerbe, un être exceptionnel de beauté, il est un ange qui, dès qu'il reprend sa forme angélique devient celui que l'on connaît magnifique.

Alors Jésus, déjà pour "un homme" il est très beau, il faut imaginer lorsqu'il retourne dans les Cieux, assis sur son trône, il est magnifique.

En fait la science n'a pas sa place, il s'agit de phénomènes qui dépassent notre entendement.

L'ange Gabriel est créé, et il mourra !

Jésus est créé et il mourra !

Dieu est incréé, et il est le Vivant !

L'ange Gabriel est créé, Jésus est créé, et Dieu est incréé oui tu as raison.

Dieu incréé a créé Jésus pour venir nous voir plus près.

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Je copie colle j'ai rajouté plus haut

Pour revenir à moi, pour t'apporter la preuve que Jésus est bien Dieu, il faudrait que tu fasses un parallèle, un ange Gabriel par exemple, en mission sur terre et pour se faire, prend l'apparence d'un homme tout comme Jésus.

L'Ange Gabriel peut très bien aller chez Mac do par exemple, et être l'Ange Gabriel en mission sur terre, cela ne lui enlève rien de sa gerbe, un être exceptionnel de beauté, il est un ange qui, dès qu'il reprend sa forme angélique devient celui que l'on connaît magnifique.

Alors Jésus, déjà pour "un homme" il est très beau, il faut imaginer lorsqu'il retourne dans les Cieux, assis sur son trône, il est magnifique.

En fait la science n'a pas sa place, il s'agit de phénomènes qui dépassent notre entendement.

L'ange Gabriel est créé, et il mourra !

Jésus est créé et il mourra !

Dieu est incréé, et il est le Vivant !

L'ange Gabriel est créé, Jésus est créé, et Dieu est incréé oui tu as raison.

Dieu incréé a créé Jésus pour venir nous voir plus près.

Si Jésus est créé, il n'est donc pas incréé. Et si j'ai raison de dire que Dieu est incréé, Jésus ne peut pas être Dieu !

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Je copie colle j'ai rajouté plus haut

Pour revenir à moi, pour t'apporter la preuve que Jésus est bien Dieu, il faudrait que tu fasses un parallèle, un ange Gabriel par exemple, en mission sur terre et pour se faire, prend l'apparence d'un homme tout comme Jésus.

L'Ange Gabriel peut très bien aller chez Mac do par exemple, et être l'Ange Gabriel en mission sur terre, cela ne lui enlève rien de sa gerbe, un être exceptionnel de beauté, il est un ange qui, dès qu'il reprend sa forme angélique devient celui que l'on connaît magnifique.

Alors Jésus, déjà pour "un homme" il est très beau, il faut imaginer lorsqu'il retourne dans les Cieux, assis sur son trône, il est magnifique.

En fait la science n'a pas sa place, il s'agit de phénomènes qui dépassent notre entendement.

L'ange Gabriel est créé, et il mourra !

Jésus est créé et il mourra !

Dieu est incréé, et il est le Vivant !

L'ange Gabriel est créé, Jésus est créé, et Dieu est incréé oui tu as raison.

Dieu incréé a créé Jésus pour venir nous voir plus près.

Non, jésus est incréé;

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

nickel a écrit:

prisca a écrit:

Trumann a écrit:: L'ange Gabriel est créé, et il mourra !

Jésus est créé et il mourra !

Dieu est incréé, et il est le Vivant !

L'ange Gabriel est créé, Jésus est créé, et Dieu est incréé oui tu as raison.

Dieu incréé a créé Jésus pour venir nous voir plus près.

Non, jésus est incréé

Il est nécessiarement créé puisqu'il a eu un début (il grandissait même en sagesse) et qu'il a eu une fin (la mort) !

Trumann a écrit:

nickel a écrit:

prisca a écrit:: L'ange Gabriel est créé, Jésus est créé, et Dieu est incréé oui tu as raison.

Dieu incréé a créé Jésus pour venir nous voir plus près.

Non, jésus est incréé

Il est nécessiarement créé puisqu'il a eu un début (il grandissait même en sagesse) et qu'il a eu une fin (la mort) !

Pas pour Dieu

nickel a écrit:

Trumann a écrit:

nickel a écrit:: Non, jésus est incréé

Il est nécessiarement créé puisqu'il a eu un début (il grandissait même en sagesse) et qu'il a eu une fin (la mort) !

Pas pour Dieu

luc 2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes.

Soit dit en passant si Jésus est présenté devant Dieu, il n'est pas Dieu !

Trumann a écrit:

nickel a écrit:

Trumann a écrit:: Il est nécessiarement créé puisqu'il a eu un début (il grandissait même en sagesse) et qu'il a eu une fin (la mort) !

Pas pour Dieu

luc 2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes.

Soit dit en passant si Jésus est présenté devant Dieu, il n'est pas Dieu !

Jean :
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

14 Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

=> on a bien la parole qui est Jésus et qui s est fate chair et qui existait d_s le commencement ; il est éternel

nickel a écrit:

Trumann a écrit:

nickel a écrit:: Non, jésus est incréé

Il est nécessiarement créé puisqu'il a eu un début (il grandissait même en sagesse) et qu'il a eu une fin (la mort) !

Pas pour Dieu

Jésus est né de Marie. Jésus a été conçu, le Saint Esprit l'a conçu.

nickel a écrit:

Trumann a écrit:

nickel a écrit:: Pas pour Dieu

luc 2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes.

Soit dit en passant si Jésus est présenté devant Dieu, il n'est pas Dieu !

Jean :
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

14 Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

=> on a bien la parole qui est Jésus et qui s est fate chair et qui existait d_s le commencement ; il est éternel

Non parce que il existe en grec 2 mots l'un traduit par Dieu et l'autre par dieu en grec ! Et cela correspond à la définition fournie par Jésus en Jean 10 quand il dit que les juifs sont des dieux (Psaume 82.6)

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Trumann a écrit:: L'ange Gabriel est créé, et il mourra !

Jésus est créé et il mourra !

Dieu est incréé, et il est le Vivant !

L'ange Gabriel est créé, Jésus est créé, et Dieu est incréé oui tu as raison.

Dieu incréé a créé Jésus pour venir nous voir plus près.

Si Jésus est créé, il n'est donc pas incréé. Et si j'ai raison de dire que Dieu est incréé, Jésus ne peut pas être Dieu !

Mais tu ne peux pas obliger Dieu à ne pas venir sur terre si l'envie lui en prend..

Si Dieu veut venir sur terre, il n'y a qu'un moyen, un seul, venir en homme.

Trumann a écrit:

nickel a écrit:

Trumann a écrit:: luc 2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes.

Soit dit en passant si Jésus est présenté devant Dieu, il n'est pas Dieu !

Jean :
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

14 Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

=> on a bien la parole qui est Jésus et qui s est fate chair et qui existait d_s le commencement ; il est éternel

Non parce que il existe en grec 2 mots l'un traduit par Dieu et l'autre par dieu en grec ! Et cela correspond à la définition fournie par Jésus en Jean 10 quand il dit que les juifs sont des dieux (Psaume 82.6)

Je n ai rien compris

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: L'ange Gabriel est créé, Jésus est créé, et Dieu est incréé oui tu as raison.

Dieu incréé a créé Jésus pour venir nous voir plus près.

Si Jésus est créé, il n'est donc pas incréé. Et si j'ai raison de dire que Dieu est incréé, Jésus ne peut pas être Dieu !

Mais tu ne peux pas obliger Dieu à ne pas venir sur terre si l'envie lui en prend..

Si Dieu veut venir sur terre, il n'y a qu'un moyen, un seul, venir en homme.

Je veux bien être d'accord mais alors il n'est plus Dieu !
Dieu est Celui qui soumet les hommes au créé (par la force gravitationnelle par exemple), et Jésus est soumis (d'ailleurs il prie Dieu face contre Terre) !

Dien envoie des prophètes pour le représenter ! C'est tout !

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Trumann a écrit:: Si Jésus est créé, il n'est donc pas incréé. Et si j'ai raison de dire que Dieu est incréé, Jésus ne peut pas être Dieu !

Mais tu ne peux pas obliger Dieu à ne pas venir sur terre si l'envie lui en prend..

Si Dieu veut venir sur terre, il n'y a qu'un moyen, un seul, venir en homme.

Je veux bien être d'accord mais alors il n'est plus Dieu !
Dieu est Celui qui soumet les hommes au créé (par la force gravitationnelle par exemple), et Jésus est soumis (d'ailleurs il prie Dieu face contre Terre) !

Dien envoie des prophètes pour le représenter ! C'est tout !

Non Trumann Jésus a défié les lois de la nature, la force gravitationnelle, en marchant sur l'eau.

nickel a écrit:

Trumann a écrit:

nickel a écrit:: Jean :
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

14 Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

=> on a bien la parole qui est Jésus et qui s est fate chair et qui existait d_s le commencement ; il est éternel

Non parce que il existe en grec 2 mots l'un traduit par Dieu et l'autre par dieu en grec ! Et cela correspond à la définition fournie par Jésus en Jean 10 quand il dit que les juifs sont des dieux (Psaume 82.6)

Je n ai rien compris

Jésus explique aux juifs qu'ils ne blasphèment pas quand il lisent le Psaume 82.6 "J'ai dit vous êtes des Dieu". Cela parce qu'ils savent que le mot dieux n'est pas à prendre au sens propre en hébreux et qui ne prend pas de majuscule.
En Jean 1.1 il existe 2 mots en grec que l'on traduit en français par Dieu, mais l'un devrait prendre la majuscule et pas l'autre.

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Mais tu ne peux pas obliger Dieu à ne pas venir sur terre si l'envie lui en prend..

Si Dieu veut venir sur terre, il n'y a qu'un moyen, un seul, venir en homme.

Je veux bien être d'accord mais alors il n'est plus Dieu !
Dieu est Celui qui soumet les hommes au créé (par la force gravitationnelle par exemple), et Jésus est soumis (d'ailleurs il prie Dieu face contre Terre) !

Dien envoie des prophètes pour le représenter ! C'est tout !

Non Trumann Jésus a défié les lois de la nature, la force gravitationnelle, en marchant sur l'eau.

Moïse aussi alors puisqu'il a ouvert la mer en 2 !

Trumann a écrit:

nickel a écrit:

Trumann a écrit:: Non parce que il existe en grec 2 mots l'un traduit par Dieu et l'autre par dieu en grec ! Et cela correspond à la définition fournie par Jésus en Jean 10 quand il dit que les juifs sont des dieux (Psaume 82.6)

Je n ai rien compris

Jésus explique aux juifs qu'ils ne blasphèment pas quand il lisent le Psaume 82.6 "J'ai dit vous êtes des Dieu". Cela parce qu'ils savent que le mot dieux n'est pas à prendre au sens propre en hébreux et qui ne prend pas de majuscule.
En Jean 1.1 il existe 2 mots en grec que l'on traduit en français par Dieu, mais l'un devrait prendre la majuscule et pas l'autre.

Il n a pas de minuscules en hébreu !!!! Tes propos sont dénués de sens.
Bravo pour l anachronisme .
Sinon Dieu a créé la télévision , pendant qu on y est ?

nickel a écrit:

Trumann a écrit:

nickel a écrit:: Je n ai rien compris

Jésus explique aux juifs qu'ils ne blasphèment pas quand il lisent le Psaume 82.6 "J'ai dit vous êtes des Dieu". Cela parce qu'ils savent que le mot dieux n'est pas à prendre au sens propre en hébreux et qui ne prend pas de majuscule.
En Jean 1.1 il existe 2 mots en grec que l'on traduit en français par Dieu, mais l'un devrait prendre la majuscule et pas l'autre.

Il n a pas de minuscules en hébreu !!!!

Je voulais dire dans la traduction francaise !

Trumann a écrit:

nickel a écrit:

Trumann a écrit:: Jésus explique aux juifs qu'ils ne blasphèment pas quand il lisent le Psaume 82.6 "J'ai dit vous êtes des Dieu". Cela parce qu'ils savent que le mot dieux n'est pas à prendre au sens propre en hébreux et qui ne prend pas de majuscule.
En Jean 1.1 il existe 2 mots en grec que l'on traduit en français par Dieu, mais l'un devrait prendre la majuscule et pas l'autre.

Il n a pas de minuscules en hébreu !!!!

Je voulais dire dans la traduction francaise !

La règle de grammaire française n est pas au dessus de Dieu

Je vais trancher.

Le fait de mettre "des" dieux, supprime automatiquement la majuscule.

nickel a écrit:

Trumann a écrit:

nickel a écrit:: Il n a pas de minuscules en hébreu !!!!

Je voulais dire dans la traduction francaise !

La règle de grammaire française n est pas au dessus de Dieu

c'est pas une règle de grammaire, c'est juste pour rendre compte de la compréhension du texte !

Trumann a écrit:

nickel a écrit:

Trumann a écrit:: Je voulais dire dans la traduction francaise !

La règle de grammaire française n est pas au dessus de Dieu

c'est pas une règle de grammaire, c'est juste pour rendre compte de la compréhension du texte !

Est ce que Moise parlait français ?
Est ce que jésus parlait français ?
Est ce que même ces gens paralient en majuscule ou en minuscules ? Comment peut on entendre une minuscule en langage oral ?

Tu as dit sciemment
"2 mots en grec"
Or il n y en a qu un seul

nickel a écrit:

Trumann a écrit:

nickel a écrit:: La règle de grammaire française n est pas au dessus de Dieu

c'est pas une règle de grammaire, c'est juste pour rendre compte de la compréhension du texte !

Est ce que Moise parlait français ?
Est ce que jésus parlait français ?
Est ce que même ces gens paralient en majuscule ou en minuscules ? Comment peut on entendre une minuscule en langage oral ?

Laisse tombé soit tu ne comprends vraiment rien, soit tu fais exprès de ne pas comprendre !

Trumann a écrit:

nickel a écrit:

Trumann a écrit:: c'est pas une règle de grammaire, c'est juste pour rendre compte de la compréhension du texte !

Est ce que Moise parlait français ?
Est ce que jésus parlait français ?
Est ce que même ces gens paralient en majuscule ou en minuscules ? Comment peut on entendre une minuscule en langage oral ?

Laisse tombé soit tu ne comprends vraiment rien, soit tu fais exprès de ne pas comprendre !

Tu as dit sciemment
"2 mots en grec"
Or il n y en a qu un seul

Tu as m_enti ... point ..

nickel a écrit:

Trumann a écrit:

nickel a écrit:: Est ce que Moise parlait français ?
Est ce que jésus parlait français ?
Est ce que même ces gens paralient en majuscule ou en minuscules ? Comment peut on entendre une minuscule en langage oral ?

Laisse tombé soit tu ne comprends vraiment rien, soit tu fais exprès de ne pas comprendre !

Tu as dit sciemment
"2 mots en grec"
Or il n y en a qu un seul

Tu as m_enti ... point ..

Theov et Theos => tous 2 traduits par Dieu en Français ! D'où l'incompréhension du texte en Jean 1.1 !

Trumann a écrit:

nickel a écrit:

Trumann a écrit:: Laisse tombé soit tu ne comprends vraiment rien, soit tu fais exprès de ne pas comprendre !

Tu as dit sciemment
"2 mots en grec"
Or il n y en a qu un seul

Tu as m_enti ... point ..

Theov et Theos => tous 2 traduits par Dieu en Français ! D'où l'incompréhension du texte en Jean 1.1 !

Il n y a que Theos
Au fait si j utilise des déclinaisons sur un mot , est ce que cela fait un mot différent ?
Non .

nickel a écrit:

Trumann a écrit:

nickel a écrit:: Tu as dit sciemment
"2 mots en grec"
Or il n y en a qu un seul

Tu as m_enti ... point ..

Theov et Theos => tous 2 traduits par Dieu en Français ! D'où l'incompréhension du texte en Jean 1.1 !

Il n y a que Theos

Alors on n'a pas la même Bible !

Trumann a écrit:

nickel a écrit:

Trumann a écrit:: Theov et Theos => tous 2 traduits par Dieu en Français ! D'où l'incompréhension du texte en Jean 1.1 !

Il n y a que Theos

Alors on n'a pas la même Bible !

Je suis persuadé que les islamistes diffusent de fausses bibles

Au fait si j utilise des déclinaisons sur un mot , est ce que cela fait un mot différent ?
Non .
Un vocatif , un datif , un nominatif , un génitif ne fait pas changer l essence du mot , il soulige simplement sa place dans la phrase

"J'ai dit vous êtes des dieux".

icon_santa

s'il y a l'article "des" dieux n'a pas de majuscule..

ououhouhou... ne vous disputez pas...

prisca a écrit:: "J'ai dit vous êtes des dieux".

s'il y a l'article "des" dieux n'a pas de majuscule..

ououhouhou... ne vous disputez pas...

Il prétend avoir une bible en grec ancien ...

nickel a écrit:

prisca a écrit:: "J'ai dit vous êtes des dieux".

s'il y a l'article "des" dieux n'a pas de majuscule..

ououhouhou... ne vous disputez pas...

Il prétend avoir une bible en grec ancien ...

On a "ton theos" (càd divin, un dieu) et "ho theos" (càd le divin, le Dieu) .. et c'est pas du tout pareil !

Laisse moi de donner un exemple concret :
Dans 2 Corinthiens 4.4 on utilise exactement le même mot (ho theos) que celui utilisé dans Jean 1.1 mais ici ce n'est pas Dieu puissant auquel on l'attribue mais à Satan ("pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence") Satan est-il Dieu ?

Trumann a écrit:

nickel a écrit:

prisca a écrit:: "J'ai dit vous êtes des dieux".

s'il y a l'article "des" dieux n'a pas de majuscule..

ououhouhou... ne vous disputez pas...

Il prétend avoir une bible en grec ancien ...

On a "ton theos" (càd divin, un dieu) et "ho theos" (càd le divin, le Dieu) .. et c'est pas du tout pareil !

Laisse moi de donner un exemple concret :
Dans 2 Corinthiens 4.4 on utilise exactement le même mot (ho theos) que celui utilisé dans Jean 1.1 mais ici ce n'est pas Dieu puissant auquel on l'attribue mais à Satan ("pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence") Satan est-il Dieu ?

Le verset de Jean parle du commencement . Donc , il ne peut pas s agir de Satan ...
Le verset de corinthiens ne parle pas du commencement mais de l époque des apôtres

Dois je te rappeler que le verset dit :
"Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu."
On voit bien qu il y a deux usages différents du mot "dieu" ; fais tu confusion sur les deux usages différents du même verset ?

Je ne vois pas le mot satan non plus dans ce verset

nickel a écrit:

Trumann a écrit:

nickel a écrit:: Il prétend avoir une bible en grec ancien ...

On a "ton theos" (càd divin, un dieu) et "ho theos" (càd le divin, le Dieu) .. et c'est pas du tout pareil !

Laisse moi de donner un exemple concret :
Dans 2 Corinthiens 4.4 on utilise exactement le même mot (ho theos) que celui utilisé dans Jean 1.1 mais ici ce n'est pas Dieu puissant auquel on l'attribue mais à Satan ("pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence") Satan est-il Dieu ?

Le verset de Jean parle du commencement . Donc , il ne peut pas s agir de Satan ...
Le verset de corinthiens ne parle pas du commencement mais de l époque des apôtres

Dois je te rappeler que le verset dit :
"Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu."
On voit bien qu il y a deux usages différents du mot "dieu" ; fais tu confusion sur les deux usages différents du même verset ?

Je ne vois pas le mot satan non plus dans ce verset

Voila, je t'ai amené à comprendre qu'il existe plusieurs usages du mot Dieu dans les textes chrétiens. En Jean 1.1 c'est encore plus clair en Grec, langue dans laquelle a été écrit l'Evangile !

Trumann a écrit:

nickel a écrit:

Trumann a écrit:: On a "ton theos" (càd divin, un dieu) et "ho theos" (càd le divin, le Dieu) .. et c'est pas du tout pareil !

Laisse moi de donner un exemple concret :
Dans 2 Corinthiens 4.4 on utilise exactement le même mot (ho theos) que celui utilisé dans Jean 1.1 mais ici ce n'est pas Dieu puissant auquel on l'attribue mais à Satan ("pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence") Satan est-il Dieu ?

Le verset de Jean parle du commencement . Donc , il ne peut pas s agir de Satan ...
Le verset de corinthiens ne parle pas du commencement mais de l époque des apôtres

Dois je te rappeler que le verset dit :
"Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu."
On voit bien qu il y a deux usages différents du mot "dieu" ; fais tu confusion sur les deux usages différents du même verset ?

Je ne vois pas le mot satan non plus dans ce verset

Voila, je t'ai amené à comprendre qu'il existe plusieurs usages du mot Dieu dans les textes chrétiens. En Jean 1.1 c'est encore plus clair en Grec, langue dans laquelle a été écrit l'Evangile !

Un peu de réflexion : peut il y avoir plusieurs dieux au commencement ; puisque c est le sujet du verset de JEan 1:1 ?
Non ?
Donc , Jésus est Dieu

nickel a écrit:

Trumann a écrit:

nickel a écrit:: Le verset de Jean parle du commencement . Donc , il ne peut pas s agir de Satan ...
Le verset de corinthiens ne parle pas du commencement mais de l époque des apôtres

Dois je te rappeler que le verset dit :
"Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu."
On voit bien qu il y a deux usages différents du mot "dieu" ; fais tu confusion sur les deux usages différents du même verset ?

Je ne vois pas le mot satan non plus dans ce verset

Voila, je t'ai amené à comprendre qu'il existe plusieurs usages du mot Dieu dans les textes chrétiens. En Jean 1.1 c'est encore plus clair en Grec, langue dans laquelle a été écrit l'Evangile !

Un peu de réflexion : peut il y avoir plusieurs dieux au commencement ; puisque c est le sujet du verset de JEan 1:1 ?
Non ?
Donc , Jésus est Dieu

Dans ce cas-là, celui qui aveugle l'intelligence (satan) est Dieu !

Trumann a écrit:

nickel a écrit:

Trumann a écrit:: Voila, je t'ai amené à comprendre qu'il existe plusieurs usages du mot Dieu dans les textes chrétiens. En Jean 1.1 c'est encore plus clair en Grec, langue dans laquelle a été écrit l'Evangile !

Un peu de réflexion : peut il y avoir plusieurs dieux au commencement ; puisque c est le sujet du verset de JEan 1:1 ?
Non ?
Donc , Jésus est Dieu

Dans ce cas-là, celui qui aveugle l'intelligence (satan) est Dieu !

Pourquoi dis tu cela ?Il n y a aucune raison

Et ou est il marqué Satan ? En grec ?
Ou est ce dans 2 corinthiens 4 ?

nickel a écrit:

Trumann a écrit:

nickel a écrit:: Il prétend avoir une bible en grec ancien ...

On a "ton theos" (càd divin, un dieu) et "ho theos" (càd le divin, le Dieu) .. et c'est pas du tout pareil !

Laisse moi de donner un exemple concret :
Dans 2 Corinthiens 4.4 on utilise exactement le même mot (ho theos) que celui utilisé dans Jean 1.1 mais ici ce n'est pas Dieu puissant auquel on l'attribue mais à Satan ("pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence") Satan est-il Dieu ?

Le verset de Jean parle du commencement . Donc , il ne peut pas s agir de Satan ...
Le verset de corinthiens ne parle pas du commencement mais de l époque des apôtres

Dois je te rappeler que le verset dit :
"Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu."
On voit bien qu il y a deux usages différents du mot "dieu" ; fais tu confusion sur les deux usages différents du même verset ?

Je ne vois pas le mot satan non plus dans ce verset

En fait Paul parle des Juifs et des paiens qui ne voient que par leurs dieux toutes manifestations déjà de divinité et ensuite témoignage de pouvoir.

Alors en quelque sorte Paul dit, puisque votre dieu ou vos dieux sont puissants, il a oublié en quelque sorte beaucoup de choses dans sa puissance et il a même fait pire, il a enlevé à l'homme son inteligence.

Autrement dit, un homme est il assez bête pour croire à des dieux ?

incrédules = les gens imbéciles d'aujourd'hui en somme sont assez bêtes pour croire en plusieurs dieux.

Le culte des saints est une innovation doctrinale provenant d'une mauvaise interprétation des écritures. Pour l'Eglise Catholique le fait d'adresser des requêtes aux saints augmentent la puissance de notre prière or nulle part Jésus n'a enseigné cela.

Jésus a enseigné une méthode simple pour prier Dieu, on prie Dieu directement et dans le secret, sans intermédiaires (Saints, Anges,...) et cela suffit largement pour se faire exhausser, pourquoi ne pas s'y contenter et vouloir aller plus loin ?

Mathieu 6:5-6 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Administrateur - Fondateur

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: En fait moi je dirais que Jésus a "tout d'un homme" mais surement pas qu'il soit un homme.

Ne va pas dire cela à une personne qui a un esprit scientifique !

Je copie colle j'ai rajouté plus haut

Pour revenir à moi, pour t'apporter la preuve que Jésus est bien Dieu, il faudrait que tu fasses un parallèle, un ange Gabriel par exemple, en mission sur terre et pour se faire, prend l'apparence d'un homme tout comme Jésus.

L'Ange Gabriel peut très bien aller chez Mac do par exemple, et être l'Ange Gabriel en mission sur terre, cela ne lui enlève rien de sa gerbe, un être exceptionnel de beauté, il est un ange qui, dès qu'il reprend sa forme angélique devient celui que l'on connaît magnifique.

Alors Jésus, déjà pour "un homme" il est très beau, il faut imaginer lorsqu'il retourne dans les Cieux, assis sur son trône, il est magnifique.

En fait la science n'a pas sa place, il s'agit de phénomènes qui dépassent notre entendement.

L'ange Gabriel est créé, et il mourra !

Jésus est créé et il mourra !

Dieu est incréé, et il est le Vivant !

Alors explique-moi pourquoi le Coran est incréé et éternel >>> Tout comme Jésus, Verbe incréé, de DIEU L'UNIQUE .

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