Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)

Rappel du premier message :

22 octobre 2010

bonjour,

Le Coran contient des versets qui évoquent de façon poétique la grandeur et la beauté de la création. Ces versets sont une invite à la louange et l'adoration du créateur.

Toutefois, certains musulmans influencés par la science moderne essaient d'interpreter ces versets dans un sens scientifique afin d'y déceler de soi disant "miracles scientifiques". Le coran contiendrait, selon eux, des connaissances scientifiques inconnues à l'époque du Prophète et découvertes depuis par la science moderne. Ils espèrent ainsi "prouver" l'origine divine du Coran.
Mais il suffit d'examiner ces soi disant "miracles" avec un minimum de rigueur scientifique et de sens critique pour s'apercevoir qu'il ne s'agit que de pur concordisme.

on peut aussi prendre ces falsificateurs à leur propre piège en faisant une lecture "scientifique" d'autres versets qui contiennent les erreurs scientifiques manifestes.

en voici un exemple :

Spoiler:

il serait bon que nos amis musulmans qui se laissent prendre à ces mirages reviennent à la raison.
pour un non croyant, le miracle est impossible et pour un vrai croyant, la foi n'a pas besoin de miracle.
(Mohamed n'a jamais fait le moindre miracle et cela n'a pas empeché les premiers musulmans de croire en lui)

TetSpider a écrit:: les djinns n'existeraient pas?
Les anges de l'Éternel qui ont détruit Sodome et Gomorrhe étaient aussi spirituel ou pas ?

Les anges sont des créatures spirituelles qu' il est exceptionnel de voir sur terre. Coran comme Bible sont d'accord: il s'agit de créature uniquement spirituelles invisibles à moins de grâces très spéciales.
Le problème des djinns est autre. On en parle dans le Coran comme pouvant être homme ou femme (S 114-5-6), donc sexués, ayant des activité sur terre, comme être forgerons (S 34-13) ou écouter Mohamed réciter le coran (S 46-29). Ils se convertissent après avoir entendu Mohamed, s'ils vivaient au Ciel, ils n'auraient rien eu à apprendre de Mohamed, ils auraient déjà tout su de Dieu et de ses commandements. Le fait que Mohamed leur révèle le Coran prouve que ce sont des créatures terrestres, et non pas spirituelles comme les anges.
Les djinns appartenaient aux légendes pré islamiques. Ils sont dit créé d'une langue de feu (S 55-13-15).
En fait ils correspondent aux mirages dans une civilisation du désert, habituée aux hallucinations visuelles dues à la chaleur. Le cri des djinns, dont on parle encore quand on se promène au Moyen-Orient, est du uniquement à cela : lors du coucher du soleil, la température chute brutalement. L'air chaud contenu dans les dunes se dilate brutalement au contact de la fraicheur de la nuit. Ce grondement sourd était pour les anciens la preuve de l'existence des djinns.
On sait maintenant avec certitude que les djinns n'existent pas sur terre...où alors il faut m'en montrer.
Quand à croire qu'ils seraient des créatures uniquement spirituelles comme les anges et donc vivant au ciel, le coran lui -même dit le contraire....
il y a donc une erreur, au sujet des djinns dans le Coran, erreur pleine de fantaisie et de poésie certes. Mais qui néanmoins tend à prouver que le Coran n'est pas l'œuvre parfaite d'une "Personne" omnisciente.

TetSpider a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Le Coran n'est pas un livre de science, mais de poésie...il manque pour le moins de rigueur géologique.

Il fallait qu'il emploi des termes scientifiques du 21ème c'est ça ?

Non, mon ami, je ne m'attend pas que le Coran emploie des termes scientifiques.

Seulement, si c'est vraiment Dieu qui l'avait inspirer, on s'attendrait juste à ce qu'il n'y ait pas d'erreur dedans.
Peut-être Dieu n'aurait-il pas voulu donner d'informations nouvelles. Finalement c'était peut-être aux hommes de trouver les seuls ??
Mais au moins on pourrait s'attendre à ce qu'il n'y ait pas d'erreur manifeste dedans.

Je sais que le musulmans ont de la peine a avoir un regard objectif sur le Coran. C'est naturel puisque c'est votre texte saint.
J'avoue qu'il est plus simple pour les chrétiens d'avoir ce regard objectif.

Pierresuzanne a écrit:: Quand à croire qu'ils seraient des créatures uniquement spirituelles comme les anges et donc vivant au ciel, le coran lui -même dit le contraire....
il y a donc une erreur, au sujet des djinns dans le Coran, erreur pleine de fantaisie et de poésie certes. Mais qui néanmoins tend à prouver que le Coran n'est pas l'œuvre parfaite d'une "Personne" omnisciente.

Même les anges qui sont des être purement spirituel parviennent à ensevelir toute une cité, c'est pas étrange cela ? car toi tu trouvais bizarre que les jinns travaillaient pour le compte de Salomon, alors si tu trouve cela bizarre pour les anges il devrait être de même pour les jinn. Et puis lorsqu'on parle de spirituel on désigne juste des choses que l'homme ne conçoit pas par ses sens et pas une consistance bien particulière.

Maintenant il faut prouver que les jinns existent on fait comment ?

Est ce que tu sais que pour les musulmans Satan est un jinn et non un ange ? vous par contre vous disiez que c'est un ange or les anges en Islam sont des être qui désobéi jamais. Comment chez vous vous dites que Dieu ne peut pas créer des êtres qui ne peuvent pas désobéir, est ce que tu peux m'expliquer cela ?

Citation :: Je sais que le musulmans ont de la peine a avoir un regard objectif sur le Coran. C'est naturel puisque c'est votre texte saint.

Tu aurais au moins compris que le Coran n'est pas un livre scientifique qui parle avec des termes scientifiques qui devraient correspondre tout ages et tout époque, mais relate entre autre des faits scientifiques. Mis a part les montagnes tu trouvera un tas d'autres faits relatés dans le Livre des musulmans ici.

LA REPONSE a écrit:: Je regrette profondément car ces versets contiennent deux miracles. Ils nous apprennent que les montagnes ont pour fonction de stabiliser la croûte terrestre .Leur présence réduit l'intensité des tremblements de terre, et limite la vitesse de déplacement des plaques tectoniques. Cela est totalement confirmé par la science moderne récemment. Deuxièmement, le Coran nous apprend également que les montagnes possèdent une racine qui s'enfonce dans le manteau, ce que Personne ne pouvait savoir, puisque cette découverte est elle aussi récente; la description coranique des montagnes "plantées""comme des piquets" est considéré dans le domine de la science comme preuve de sa révélation...

mais on savait depuis longtemps que les montagnes ont des racines puisque la bible en parle déjà
(j'ai déjà cité les versets, cf Job et Jonas)

mais maintenant on sait que c'est faux

les montagnes n'ont pas de racines ( sauf dans les livres d'Harun yaya et ses disciples)

Citation :: Les plus grandes chaînes de montagnes sont d'ailleurs le résultat de la rencontre des plaques. Notons que les versets font clairement allusion à des échelles de temps humaines que géologique. En effet le déplacement des plaques géologiques n'est pas perceptible par l'Homme. Or les versets disent: "afin qu'elle ne branle pas afin de vous emporter avec elle".

comme je l'ai dit dans mon tout premier message, les montagnes sont au contraire de zones à risque sismique élevé.

de plus cette idée d'ébranler la terre trouve aussi sont origine dans la bible.
j'ai déjà donné des versets, en voici d'autres :

Psaume 60 :
3 O Dieu, tu nous as rejetés, dispersés, Tu t'es mis en colère : relève-nous !
4 Tu as ébranlé la terre, tu l'as déchirée : Guéris ses blessures, car elle est chancelante !

Lettre aux hébreux
25 Prenez garde de ne pas rejeter celui qui vous parle ; car si les fils d'Israël n'ont pas échappé au châtiment quand ils ont rejeté celui qui les avertissait sur la terre, à plus forte raison nous non plus, si nous nous détournons de celui qui nous parle du haut des cieux.
26 Sa voix a jadis ébranlé la terre. Maintenant il fait cette annonce solennelle : une dernière fois, je ferai trembler, non seulement la terre, mais encore le ciel.

[quote="TetSpider"]

Pierresuzanne a écrit:: Maintenant il faut prouver que les jinns existent on fait comment ?
Est ce que tu sais que pour les musulmans Satan est un jinn et non un ange ? vous par contre vous disiez que c'est un ange or les anges en Islam sont des être qui désobéi jamais. Comment chez vous vous dites que Dieu ne peut pas créer des êtres qui ne peuvent pas désobéir, est ce que tu peux m'expliquer cela ?

Je n'ai peut-être pas bien compris cette phrase.
Pour les chrétiens , toutes les créatures de Dieu sont libres, toutes sans exception.

Les anges sont des créatures célestes contemplant Dieu en permanence. Ils sont donc obligé de croire en Dieu, mais ils peuvent toujours lui désobéir. C'est ce qu'à fait Lucifer, l'ange de Lumière. Le Satan. il s'est détourné de Dieu en pleine connaissance de cause. C'est pourquoi il ne peut plus être sauvé.
Les hommes ont un degré de liberté supérieure à celui des anges. Les hommes ne voient pas Dieu. Ils sont donc libres de croire ou non en Dieu. Il ne peut donc y avoir aucune preuve de l'existence de Dieu. Uniquement des signes qu'accueillera le Croyant, mais pas de preuve. Et si les hommes croient en Dieu : ils ont toujours la liberté de désobéir ou d'obéir à Dieu.

C'est une différence fondamentale entre l'Islam et le Christianisme;
Adam dans le Coran apprend le nom des animaux de Dieu (Sourate 2-31-33) , alors que dans la Genèse(Genèse2-19) Dieu donne à Adam la responsabilité de la terre et le laisse nommer toutes les créatures.
Dès l'origine l'homme est libre dans la bible, et l'homme est esclave dans le Coran.

Pierresuzanne a écrit:: Je n'ai peut-être pas bien compris cette phrase.
Pour les chrétiens , toutes les créatures de Dieu sont libres, toutes sans exception.

Les anges sont des créatures célestes contemplant Dieu en permanence. Ils sont donc obligé de croire en Dieu, mais ils peuvent toujours lui désobéir. C'est ce qu'à fait Lucifer, l'ange de Lumière. Le Satan. il s'est détourné de Dieu en pleine connaissance de cause. C'est pourquoi il ne peut plus être sauvé.

Oui mais est ce que le Dieu ne peut pas créer des êtres qui le désobéi pas ?

Citation :: C'est une différence fondamentale entre l'Islam et le Christianisme;
Adam dans le Coran apprend le nom des animaux de Dieu (Sourate 2-31-33) , alors que dans la Genèse(Genèse2-19) Dieu donne à Adam la responsabilité de la terre et le laisse nommer toutes les créatures.
Dès l'origine l'homme est libre dans la bible, et l'homme est esclave dans le Coran.

L'homme dans l'Islam est esclave de Dieu et uniquement de Dieu, et c'est ce qui fait de lui l'homme libre. Car une fois on est pas soumis uniquement à Dieu on est soumis à des choses insignifiantes, et là c'est l'esclavage humiliant pour la dignité de l'homme. Et que beaucoup interprète par étant libre mais en réalité errant.

Mais dis moi une chose, qui a appris ces noms que votre Adam a choisi lui même ?

Pierresuzanne a écrit:

LA REPONSE a écrit:: Les plus grandes chaînes de montagnes sont d'ailleurs le résultat de la rencontre des plaques. Notons que les versets font clairement allusion à des échelles de temps humaines que géologique. En effet le déplacement des plaques géologiques n'est pas perceptible par l'Homme. Or les versets disent: "afin qu'elle ne branle pas afin de vous emporter avec elle".

Juste pour te taquiner.
As-tu entendu parler des tremblements de terre?
Le verset qui dit que les montagnes ne "branlent pas afin de ne pas nous emporter avec elles", n'a pas été écrit par quelqu'un englouti par la Soufrière, par le Vésuve ou par le tremblement de terre du Chili début 2010, qui a contribué à l'érection de la Cordillère des Andes.
Les montagnes ne sont pas du tout immobiles, et leur mobilité peut être, à l'échelle humaine, extrêmement dangereuse.
Le Coran n'est pas un livre de science, mais de poésie...il manque pour le moins de rigueur géologique.

Il ne s'agit pas d'immobilité de la Planète on assiste depuis la nuit des temps a des tremblements de terre et qui peuvent dévaster même des montagnes. Il s'agit des plaques tectoniques qui sont de toutes façon en continuel mouvement. Mis si une plaque adjacente n'est pas retenu par un point de soudure elle peut se détacher en vitesse et également si le choc avec la plaque adjacente n'est pas amorti il y aura beaucoup de dégâts. Les piliers souterrains des montagnes sont la pour amortir le Choc. C'est un miracle scientifique du Coran qu'on n'a pu connaitre que ce siècle...Mais bien sur le monde reste le monde avec tout ce qu'il comporte de problèmes géologiques.

Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on me montre une seule.
Pourtant c'est un livre saint qui ne s'occupe pas de la science en tant que telle mais dans les paroles du Dieu savants ne peuvent contredire a science..

LA REPONSE a écrit:: Il ne s'agit pas d'immobilité de la Planète on assiste depuis la nuit des temps a des tremblements de terre et qui peuvent dévaster même des montagnes. Il s'agit des plaques tectoniques qui sont de toutes façon en continuel mouvement. Mis si une plaque adjacente n'est pas retenu par un point de soudure elle peut se détacher en vitesse et également si le choc avec la plaque adjacente n'est pas amorti il y aura beaucoup de dégâts. Les piliers souterrains des montagnes sont la pour amortir le Choc. C'est un miracle scientifique du Coran qu'on n'a pu connaitre que ce siècle...

interprétation tordue et tirée par les cheveux pour trouver à tout prix un "miracle" là où il n'y a rien d'autre que les connaissances d'un homme du VII siècle qui prend la nature en exemple pour exprimer à sa façon la puissance de Dieu.

Citation :: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on me montre une seule.

quand on te les montre tu fais semblant de ne pas les voir.

les tremblements de terre en sont un et le "verset sur l'embryon" contient une erreur et une omission

Citation :: Pourtant c'est un livre saint qui ne s'occupe pas de la science en tant que telle mais dans les paroles du Dieu savants ne peuvent contredire a science..

encore faudrait t il que ce soit la parole de Dieu et ceux qui comme toi fondent cette preuve sur la science moderne non seulement discréditent ta religion mais prennent le risque de prouver le contraire de ce qu'ils avancent. Wink

rosarum a écrit:: interprétation tordue et tirée par les cheveux pour trouver à tout prix un "miracle" là où il n'y a rien d'autre que les connaissances d'un homme du VII siècle qui prend la nature en exemple pour exprimer à sa façon la puissance de Dieu.

Bien sur que l'Interprétation y est ou la nature est prise pour exemple pour exprimer une vérité théologique. C'est cela le But du Coran et c'est a cela que s’arrêtent les exégètes. Mais le sujet de ce topic nous interpelle sur un autre domaine purement scientifique.

Alors nous ne nous arrêtons pas a l'explication théologique et nous passons aux détails nécessaires dans le domaine de la science. C'est le choix des mots Coraniques qui nous interpellent Il est dit "Implantation" et "Piquets". Qu'est ce que cela veut dire. Pourquoi ces termes bien précis.

Sourate 78:6-7: "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?"

Sourate 16:15 : "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."

L'on ignorait tout jadis des montagnes excepté le fait qu'elles sont des masses rocheuses élevées au-dessus de la surface de la terre. Cette définition resta de mise jusqu'à ce que Pierre Bouguer signale en 1835 que les forces gravitationnelles enregistrées de la chaîne montagneuse des Andes sont beaucoup inférieures à ce à quoi l'on pourrait s'attendre concernant une si immense masse montagneuse. Raison pour laquelle, Pierre Bouguer affirma la forte probabilité de l'existence d'une plus grande masse de la montagne enfouie sous terre.

Alors que l'homme pataugeait encore dans une ignorance de la réalité des montagnes qui resta de mise jusqu'au milieu du dix-neuvième siècle, le Saint Coran affirma dans les versets ci-dessus que les montagnes sont des piquets du point de vue de leur forme et de leur fonction. Et de nos jours, la véracité de cette comparaison coranique minutieuse fut démontrée. Étant donné que le piquet est formé d'une part, d'une partie saillante au-dessus de la surface de la terre, et d'autre part d'une partie enfoncée dans l'écorce terrestre et qui a pour fonction de raffermir ce qui est accroché au piquet.

TetSpider a écrit:: Oui mais est ce que le Dieu ne peut pas créer des êtres qui le désobéi pas ?

Cher Tetspider,
c'est justement cela la liberté.
Dieu en créant l'homme libre savait qu'il pouvait désobéir. Il a pris le risque.
Car il n'y a pas d'adoration valable dans la contrainte.
Seul un homme adorant librement et par amour rend réellement gloire à un Dieu aimant et libre.

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule.

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoques des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

Aujourd’hui : au sujet des Djinns :
Voyons la démonstration en trois points:

Premièrement: les anges ne sont pas des Djinns:
Sourate 34-40-41: « Et le jour où Il les rassemblera tous! Puis Il dira aux anges: « Est-ce ces gens-là qui vous adoraient? »
Ils diront: «Pureté à Toi! Tu es notre patron contre eux! Non mais ils adoraient les djinns», à quoi la plupart d’entre eux croyaient.»

Par cette réponse les anges signalent bien qu’ils n’ont rien à voir avec des djinns. Ceux-ci sont donc d’une autre nature. De plus les djinns sont de nature sexuée (Sourate 72-6) et pas les anges(S17-40).
Les anges ne sont donc pas des djinns pour le coran.

Deuxièmement: Satan est un ange:
Sourate 15-28-32 : «Et lorsque ton seigneur dit aux anges: « Oui, d’argile sonnante, de boue malléable je vais créer un homme;
Puis quand Je l’aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon esprit, jetez-vous alors, prosternés, devant lui. »
Tous les anges, donc, se prosternèrent, tous sauf Satan, lequel refusa d’être avec ceux qui se prosternent.»

Satan est parmi les anges comme l’un d’entre eux.

Troisièmement : Satan est un djinn :
Sourate 18-50: «Et lorsque Nous dîmes aux anges: « Prosternez-vous devant Adam », il se prosternèrent, alors, sauf Satan, qui était parmi les djinns.»

Voilà en 3 points, la démonstration d’une erreur de raisonnement du Coran.
Charmante absurdité, au sujet de ces controversés et ambigus djinns, qui sont des créatures imaginaires comme les lutins et les fées, et au sujet desquels on voit le Coran bien en difficulté pour tenir un discours cohérent.

Cher "La réponse" si tu veux je te donne une autre erreur coranique demain.

Pierresuzanne a écrit:

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule.

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoques des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

Aujourd’hui : au sujet des Djinns :
Voyons la démonstration en trois points:

Premièrement: les anges ne sont pas des Djinns:
Sourate 34-40-41: « Et le jour où Il les rassemblera tous! Puis Il dira aux anges: « Est-ce ces gens-là qui vous adoraient? »
Ils diront: «Pureté à Toi! Tu es notre patron contre eux! Non mais ils adoraient les djinns», à quoi la plupart d’entre eux croyaient.»

Par cette réponse les anges signalent bien qu’ils n’ont rien à voir avec des djinns. Ceux-ci sont donc d’une autre nature. De plus les djinns sont de nature sexuée (Sourate 72-6) et pas les anges(S17-40).
Les anges ne sont donc pas des djinns pour le coran.

Deuxièmement: Satan est un ange:
Sourate 15-28-32 : «Et lorsque ton seigneur dit aux anges: « Oui, d’argile sonnante, de boue malléable je vais créer un homme;
Puis quand Je l’aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon esprit, jetez-vous alors, prosternés, devant lui. »
Tous les anges, donc, se prosternèrent, tous sauf Satan, lequel refusa d’être avec ceux qui se prosternent.»

Satan est parmi les anges comme l’un d’entre eux.

Troisièmement : Satan est un djinn :
Sourate 18-50: «Et lorsque Nous dîmes aux anges: « Prosternez-vous devant Adam », il se prosternèrent, alors, sauf Satan, qui était parmi les djinns.»

Voilà en 3 points, la démonstration d’une erreur de raisonnement du Coran.
Charmante absurdité, au sujet de ces controversés et ambigus djinns, qui sont des créatures imaginaires comme les lutins et les fées, et au sujet desquels on voit le Coran bien en difficulté pour tenir un discours cohérent.

Cher "La réponse" si tu veux je te donne une autre erreur coranique demain.

Mais cher Pierre tu veut tout simplement démontrer que Satan est déclaré une fois parmi les Djinns et une fois parmi les anges c'est bien a cela que tu veut en venir. Mais tu sais très bien que Iblis fait partie des djinns, il n'y a aucun doute plusieurs passages dans le coran le précise en ce sens. Tu te demandes donc pourquoi Dieu lui ordonna-t-Il de se prosterner avec les Anges alors qu'il n'en fait pas partie conformément au texte Coranique très clair en ce sens.

Surah 18, verset 50
Et lorsque Nous dîmes aux Anges: ‹Prosternez-vous devant Adam›, ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !

Mais ce que tout le monde sait est que dans le Coran Coran 7.12.
[Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé? " Il répondit : "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile".

Ce verset précise que Satan bien que Djinn comme le démontre le verset précédent était toutefois concerné par l'ordre de prosternation. D'ailleurs pour éviter toute injustice et lever toute éventualité a son égard, le Dieu tout puissant lui demande le pourquoi de sa non prosternation. Mais celui-ci ne lui a pas dit " Mais personne ne m'a demandé cela" Mais il a plutôt répondu avec force et légèreté "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile" Donc tout se précise. S'il te plait ne nous fait pas perdre de temps avec le jeu de mot il ne faut pas s'abaisser a ce point. A ce sujet le Coran est clair net et précis et il ne prête a aucune équivoque....

La question qui te préoccupe est de savoir pour quelles raisons et dans quelle mesure Iblis s’est donc senti concerné par un ordre divin explicitement donné aux anges et non aux djinns. Il est donc facilement compréhensible que l'ordre donné aux anges est nécessairement un ordre universel auquel doit répondre toute la création. Seul le fait de donner un ordre aux anges les plus parfaites créatures du monde de se prosterner intègre nécessairement ce qu'il y a de plus bas dans l’échelle de la création..

LA REPONSE a écrit:

rosarum a écrit:: interprétation tordue et tirée par les cheveux pour trouver à tout prix un "miracle" là où il n'y a rien d'autre que les connaissances d'un homme du VII siècle qui prend la nature en exemple pour exprimer à sa façon la puissance de Dieu.

Bien sur que l'Interprétation y est ou la nature est prise pour exemple pour exprimer une vérité théologique. C'est cela le But du Coran et c'est a cela que s’arrêtent les exégètes.

et ils ont parfaitement raison de s'arrêter là.
quand ils se mêlent de science il sont à coté de la plaque aussi bien du point de vue scientifique que théologique.

Citation :: Mais le sujet de ce topic nous interpelle sur un autre domaine purement scientifique.

Alors nous ne nous arrêtons pas a l'explication théologique et nous passons aux détails nécessaires dans le domaine de la science. C'est le choix des mots Coraniques qui nous interpellent Il est dit "Implantation" et "Piquets". Qu'est ce que cela veut dire. Pourquoi ces termes bien précis.

Sourate 78:6-7: "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?"

Sourate 16:15 : "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."

L'on ignorait tout jadis des montagnes excepté le fait qu'elles sont des masses rocheuses élevées au-dessus de la surface de la terre. Cette définition resta de mise jusqu'à ce que Pierre Bouguer signale en 1835 que les forces gravitationnelles enregistrées de la chaîne montagneuse des Andes sont beaucoup inférieures à ce à quoi l'on pourrait s'attendre concernant une si immense masse montagneuse. Raison pour laquelle, Pierre Bouguer affirma la forte probabilité de l'existence d'une plus grande masse de la montagne enfouie sous terre.

pour la troisième fois, je répète que déjà dans la bible on croyait déjà que les montagnes avaient des racines c'est à dire une partie enfouie dans la terre. c'était la croyance de l'époque et le coran ne fait preuve d'aucune originalité sur ce sujet.

Job 28-9 L'homme porte sa main sur le roc, Il renverse les montagnes depuis la racine

Jonas 2-6 Je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes, Les barres de la terre m'enfermaient pour toujours ; Mais tu m'as fait remonter vivant de la fosse, Éternel, mon Dieu !

Citation :: Alors que l'homme pataugeait encore dans une ignorance de la réalité des montagnes qui resta de mise jusqu'au milieu du dix-neuvième siècle, le Saint Coran affirma dans les versets ci-dessus que les montagnes sont des piquets du point de vue de leur forme et de leur fonction. Et de nos jours, la véracité de cette comparaison coranique minutieuse fut démontrée. Étant donné que le piquet est formé d'une part, d'une partie saillante au-dessus de la surface de la terre, et d'autre part d'une partie enfoncée dans l'écorce terrestre et qui a pour fonction de raffermir ce qui est accroché au piquet.

dommage mais si miracle il y a, la bible avait devancé le coran lol!

rosarum a écrit:: pour la troisième fois, je répète que déjà dans la bible on croyait déjà que les montagnes avaient des racines c'est à dire une partie enfouie dans la terre. c'était la croyance de l'époque et le coran ne fait preuve d'aucune originalité sur ce sujet.

Job 28-9 L'homme porte sa main sur le roc, Il renverse les montagnes depuis la racine

Jonas 2-6 Je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes, Les barres de la terre m'enfermaient pour toujours ; Mais tu m'as fait remonter vivant de la fosse, Éternel, mon Dieu !
dommage mais si miracle il y a, la bible avait devancé le coran

Mais il ne s'agit pas seulement de savoir si la montagne a une profondeur en sous sol ou non le problème ne s’arrête justement pas la. Le miracle se trouve sur la perspicacité coranique des mots "Implantation" et "Piquets". C'est a dire la formation même des montagnes. On n'est pas contre le fait que la Bible ait devancé le Coran en ce sens mais malheureusement ce que La bible dit ne peut être pris pour miracle car elle cite seulement que la montagne a une profondeur dans le sous sol mais le Coran ne dit pas seulement cela.

Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux. (Coran, 21 : 31)
Ce verset affirme que le rôle des montagnes est d'empêcher la survenue de "chocs" sur la Terre. On ignorait cette fonction à l'époque où le Coran a été révélé. On ne l'a compris que tout récemment, grâce aux découvertes de la géologie moderne.

N'avons-nous pas placé la terre comme un lit, et les montagnes comme des piquets ? (Coran, 78 : 6-7)
Dans un autre verset, il a été révélé que Dieu a fait ce qui suit "et quant aux montagnes, Il les a ancrées." (Coran, 79 : 32). Le mot arsaahaa dans ce verset signifie "fixer, ancrer".
De la même manière, les montagnes fixent l'écorce terrestre en s'étendant au-dessus et au-dessous de la surface de la Terre aux points de jonction de ces plaques. De cette façon, elles maintiennent l'écorce terrestre et l'empêchent de dériver sur la couche de magma ou au sein des plaques elles-mêmes. En résumé, on peut comparer les montagnes à des clous qui maintiennent ensemble des morceaux de bois.

Et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous… (Coran, 31 : 10)
Le rôle vital des montagnes, qui a été découvert par la géologie moderne et la recherché sismique, a été révélé dans le Coran il y a des centaines d'années de cela comme un exemple de la sagesse suprême dans la création de Dieu.

Je pense qu'après toutes ces explications on ne va pas revenir a cela. Tout est clair net et précis et ne prête a aucune équivoque..

Pierresuzanne a écrit:: Voilà en 3 points, la démonstration d’une erreur de raisonnement du Coran.
Charmante absurdité, au sujet de ces controversés et ambigus djinns, qui sont des créatures imaginaires comme les lutins et les fées, et au sujet desquels on voit le Coran bien en difficulté pour tenir un discours cohérent.

Cher "La réponse" si tu veux je te donne une autre erreur coranique demain.

A TU LA PREUVE SCIENTIFIQUE QUE LES DJINNS N'EXISTENT PAS????

Pierresuzanne a écrit:

riad a écrit:: Cet être supérieur serait en dehors du temps. J'ai lu et étudier le coran et il n'a rien avoir avec l’écriture d'un humain qui peut avoir autant de savoir jusqu'à nos jours avec la science (exemples les 7 couches que forme l'atmosphère,

Si les versets du Coran parlent de 7 cieux et que tu en conclus qu'il s'agit des 7 couches de l'atmosphère comment comprends-tu ce verset du Coran ?:
Sourate 37-6 «Oui nous avons paré le ciel le plus proche d’un décor d’étoiles.»
cela voudrait dire que nous avons les étoiles de l'univers sur la tête dans la première couche de l'atmosphère!!!
Je pense que ton interprétations des 7 couches de l'atmosphère est fausse.
En fait cette croyance en 7 cieux ne vient pas du Coran mais de Platon, et elle a perduré pendant toute l'antiquité et le moyen age jusqu'à Kepler .

les 7 CIEUX dans le CORAN désignent véritablement 7 CIEUX et non les couches atmospheriques, et je ne sais d'ou on tient une tel conclusion alors que le CORAN est CLAIRE sur le FAITE que le PREMIER CIEL est celui qui contient des ETOILES, or l'atmosphere elle fait partie de la terre.

le premier CIEL est celui qu'on voit, celui que les plus grand telescopes voient.......

quand au 2 ieme ciel jusqu'au 7 IEME, sa fait partie du domaine de l'INCONNAISSABLE, et tu ne peut refuter ceci par la SOIT DISANT SCIENCE,

d'ailleur comment tu va refuter ceci par la science alors qu'elle meme est loin de connaitres les secrets du premiers ciels qui contient des MILLIARDS ET DES MILLIARDS DE GALAXIS et des SECRETS non découvert?

rosarum a écrit:

TetSpider a écrit:: Les verset clairs c'est à dire en langue clair, des expressions en arabe clair : « 26.195 En une langue arabe très claire. », mais les lettres qui sont au début des certains sourates ne sont pas des expressions et des phrases.

On est pas comme dans ta Bible, ou il a des verset qui disent je ne sait quoi et ou tout le monde interprète je ne sais comment.

de toutes façon le coran se contredit sans cesse ...

[3:7] C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

OUI c'est connu parmi le milieu des SAVANTS MUSULMANS.

le CORAN contient 2 types de VERSETS : L'EQUIVOQUE et le SANS EQUIVOQUES.

l'EQUIVOQUE est un verset dont on ne connais avec précision son vrai sens, c'est un VERSET qui ne contient generalement pas de PRECISION.

s'il est EXPOSE seul, alors on peut l'interpreter de DIFFERENTES FAçons selon notre PASSION, or, le VRAI SENS, SEUL DIEU LE DETIENT, et ce SENS est aussi REVELE mais cette foi-ci il est REVELE dans les VERSETS SANS EQUIVOQUES.

pour plus de PRECISIONS voila un LIEN tres EXPLICITE:

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petitsoleil a écrit:: Au sujet de l'embryon (je cite) :

e]]« Nous avons fait l’éjaculation adhérence, Nous avons fait l’adhérence masse flasque. Nous avons fait la masse flasque ossature et Nous avons revêtu de chair l’ossature » (23, 14)[/i]

Le Coran nous apprend ainsi que la masse flasque de l’embryon deviendrait ossature, laquelle serait ensuite revêtue de chair. Premièrement il ne s’agit pas au début d’os mais de cartilage. Deuxièmement la chair se forme avant les os, les muscles sont déjà présents plusieurs semaines avant que ne soient formés des os calcifiés. L’ordre d’apparition, à partir du mésenchyme de base est : les vaisseaux sanguins et lymphatiques, les muscles dont le cœur qui commence à battre à partir du vingt-cinquième jour, les cartilages et enfin le squelette.

Au sujet de la formation des os. le verset 14 de la sourate 23 dit que les os sont formés puis revêtus de chair. Ce qui signifie clairement qu'il ne sont pas au départ revêtus de chair. ce que je traduit par muscles, parce que si, à la place de muscles, on met ectoderme ou épiderme, c'est pire, car cela signifierait que les os poussent à nu sans protection.

Donc on prend les muscles. Cela signifie que les muscles même s’ils ne sont pas formés après les os ne sont pas situés autour d'eux au moment de la formation des os. Car les os sont revêtus APRES leur formation.
Or ceci est faux puisque les os sont issues de la différentiation du cartilage qui lui est dès le départ entouré par les myoblastes.
Donc cette affirmation est fausse
migration des myoblaste > 3° semaine
calcification des os > 7° ou 8° semaine -- donc les myoblastes sont en place avant les os.

tu li bien le verset.

il montre bien que l'os est crée puis il est revetue de muscle, et on n'est pas entraine de dire si d'une façon GENERAL le muscle est crée avant l'os ou apres l'os, car si je parle d'une FAçon general, alors je vais mentionné meme le COEUR.

mais le COEUR parexemple est rejeté dans ce verset, car dans le VERSET il n'est question que des MUSCLES qui sont autour des OS et non de tout les MUSCLES qui s'ils sont créer avant l'os , ne peuvent contredire ce verset.

honnêtement, je crois au CORAN, je crois que réellement les OS sont CREE puis ils sont revetue de CHAIR, je crois selon ce que j'ai dit dans la premiere page :

Citation :: salam Frere.

il faut savoir que le CORAN n'est pas un livre scientifique, mais au tant que MUSULMAN je crois a tout ce qui est inscrit dans le CORAN, meme si la science le contredit.

DIEU est le plus savant, et l'homme n'est pas plus savant que DIEU.

par exemple, le CORAN dit clairement que ADAM et EVE sont les premiers étres humains, et la sunna montre que les premiers HUMAINS étaient grands.

la science actuelle parle plutot de SINGES.........

je ne crois pas a la science, et je crois au CORAN et a tout ce qu'il dit

pour la science ACTUEL, il y'a éffectivement des choses en accord avec le CORAN, ce n'est pas pour moi une confirmation que le CORAN dit vrai, mais c'est plutot une confirmation que cette science n'est pas dans l'érreur, puisque le CORAN l'a confirme.

si par contre la science contredit le CORAN, alors l'étre HUMAIN se trompe y compris sa science, or la SCIENCE DE DIEU ne peut se tromper.

donc, dans tout les cas, le vrais musulmans croira toujours au CORAN.

si votre GUIDE SPIRITUEL est la SCIENCE créer par l'homme , qui dans beaucoup de cas, elle n'est basé que sur des THEORIS FAUSSES, alors, je vous dirais que pour nous prouver que le CORAN est FAUX, vous devriez changer de METHODE, en plus, l'OS est une sorte de PILIER.

c'est comme une maison qui est TENU PAR DES PILIERS

se sont ses OSSEMENTS.

a ma connaissance, lors d'une construction, on construit dabord les PILIERS , puis on va les revetir de BRIQUES ou de BETONS.........

donc, franchement, garder votre science pour VOUS.

le CORAN n'est de toute façon pas un livre SCIENTIFIQUE, mais tout ce qu'il dit est VRAI

musulman a écrit:: ......................................................................
garder votre science pour VOUS.

le CORAN n'est de toute façon pas un livre SCIENTIFIQUE, mais tout ce qu'il dit est VRAI

Ah bon !!!! Mais alors, si le Coran -- comme la Bible -- n'est pas un Livre scientifique, c'est quoi alors les fameux "miracles scientifiques du Coran" ???

Et la fameuse preuve de la Divinité du Coran par ces "miracles sientifiques" s'effondre alors ?!?

petitsoleil a écrit:

musulman a écrit:: ......................................................................
garder votre science pour VOUS.

le CORAN n'est de toute façon pas un livre SCIENTIFIQUE, mais tout ce qu'il dit est VRAI

Ah bon !!!! Mais alors, si le Coran -- comme la Bible -- n'est pas un Livre scientifique, c'est quoi alors les fameux "miracles scientifiques du Coran" ???

Et la fameuse preuve de la Divinité du Coran par ces "miracles sientifiques" s'effondre alors ?!?

va relire mes premiers commentaires dans la page 1, le pseudo musulman c'est moi, tu comprendra mon point de vue

Pierresuzanne a écrit:: Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoques des contradictions, incohérences et erreurs coraniques
Voyons une démonstration en trois points:
Premièrement: les anges ne sont pas des Djinns:
Sourate 34-40-41:
Deuxièmement: Satan est un ange:
Sourate 15-28-32
Troisièmement : Satan est un djinn :
Sourate 18-50
Voilà en 3 points, la démonstration d’une erreur de raisonnement du Coran.

LA REPONSE a écrit:: Mais cher Pierre tu veut tout simplement démontrer que Satan est déclaré une fois parmi les Djinns et une fois parmi les anges c'est bien a cela que tu veut en venir. Mais tu sais très bien que Iblis fait partie des djinns, il n'y a aucun doute plusieurs passages dans le coran le précise en ce sens.

Et il y a aussi plusieurs passages qui disent que Satan est un ange. Je t'en mets un autre:
Sourate 38-71-75:« Quand ton Seigneur dit aux anges : Oui, Je vais créer d’argile un être humain. Quand, donc, Je l’aurai bien formé et lui aurai insufflé Mon esprit, alors, jetez-vous devant lui, prosternés.
Les anges, donc, tous ensemble se prosternèrent, sauf Satan, qui s’enfla d’orgueil et fut du nombre des mécréants.»

donc le Coran dit que Satan est un djinn, que Satan est un ange... et que les anges ne sont pas des djinns.

Première preuve des erreurs du Coran .

mais comme je te l'ai promis hier, en voila une autre aujourd'hui:

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule.

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

AUJOURD’HUI : LA COSMOLOGIE
Le Coran prétend que l’univers a été créé en six jours:
Sourate 11-7: «C’est lui qui a crée les cieux et la terre en six jours,-alors que Son Trône était sur l’eau,-afin d’éprouver qui de vous serait meilleur à l’œuvre. ».
Sourate 7-54 : «Oui, votre Seigneur, c’est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis Il s’est établi sur le Trône. Il fait que la nuit, excitée à poursuivre le jour, le couvre;
Et le soleil, et la lune, et les étoiles, mis à la corvée par Son commandement. N’est-ce pas à Lui qu’appartient la création et le commandement.»

Dans un cas Dieu est sur son Trône pendant la création dans l’autre cas juste après mais cela est sans doute un détail. Le seul problème c’est que la création à eu lieu au moment du Big-bang il y a plus de 13 milliard d’années.
Pour ceux qui pense que le temps de Dieu n’est pas celui des hommes, Allah à prévu le cas de figure :
Sourate 32-5: «Du ciel à la terre, Il administre l’affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour dont la mesure serait de mille ans selon votre comput.»
Au maximum la création se serait donc étalée sur 6 fois mille ans donc sur 6000 ans…

En fait, la création en 6 jours est directement inspirée de la Bible,(et du texte spirituel et non scientifique de la Genèse) et des mythes sumériens. Or, entre la création de l’univers, et l’apparition de la terre il y a 9 milliards d’année, et encore 4 milliards avant l’apparition de l’homme, soit plus de treize milliards d’années au total. (On est loin des 6 jours)

Bien amicalement à toi, et à demain pour une nouvelle preuve.

Pierre. (ton nouveau copain chrétien)

Pierresuzanne a écrit:: Le seul problème c’est que la création à eu lieu au moment du Big-bang il y a plus de 13 milliard d’années.

donc, pour toi , le BIG BANG c'est une certitude????

tu ne sais pas que c'est plutot une THEORIS HUMAINE????

LA REPONSE a écrit:: Mais il ne s'agit pas seulement de savoir si la montagne a une profondeur en sous sol ou non le problème ne s’arrête justement pas la. Le miracle se trouve sur la perspicacité coranique des mots "Implantation" et "Piquets". C'est a dire la formation même des montagnes. On n'est pas contre le fait que la Bible ait devancé le Coran en ce sens mais malheureusement ce que La bible dit ne peut être pris pour miracle car elle cite seulement que la montagne a une profondeur dans le sous sol mais le Coran ne dit pas seulement cela.

Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux. (Coran, 21 : 31)
Ce verset affirme que le rôle des montagnes est d'empêcher la survenue de "chocs" sur la Terre. On ignorait cette fonction à l'époque où le Coran a été révélé. On ne l'a compris que tout récemment, grâce aux découvertes de la géologie moderne.

N'avons-nous pas placé la terre comme un lit, et les montagnes comme des piquets ? (Coran, 78 : 6-7)

mais les montagnes n'ont rien à voir avec des "piquets" puisque ce sont des plissements de la croute terrestre et pour la 3me fois je répète que les montagnes sont justement des zones où la terre "s'ébranle" le plus souvent (tremblements de terre) .

C'est principalement là où les plaques se rencontrent, c'est-à-dire à leurs bordures, que se situent les zones de déformation de l'écorce terrestre. L'interaction des plaques est à l'origine des tremblements de terre, de l'activité volcanique et de la formation des montagnes.
Lorsque deux plaques continentales constituées de roches de même densité entrent en collision, la poussée qu'elles exercent l'une sur l'autre et la pression qui en résulte ne peuvent se résorber que par le plissement de l'écorce terrestre (épaississement de la croûte) ou l'enfoncement de l'une des plaques sous l'autre, qui a pour effet de soulever la croûte terrestre. Les deux phénomènes ont pour résultat l'émergence d'une chaîne de montagnes. Lorsqu'une plaque océanique, constituée de matière dense entre en collision avec une plaque continentale constituée de matière moins dense, elle s'enfonce sous la plaque continentale tout en la soulevant (zone de subduction). Ce phénomène est aussi à l'origine d'une chaîne de montagnes.

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Citation :

je voudrais bien savoir d'où sort cette nouvelle théorie "scientifique" sur le rôle des montagnes....

Citation :: Je pense qu'après toutes ces explications on ne va pas revenir a cela. Tout est clair net et précis et ne prête a aucune équivoque..

désolé, tu affirmes mais tu n'expliques rien du tout.
quand on veut parler science, il faut des preuves "scientifiques"

chrisredfeild a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Le seul problème c’est que la création à eu lieu au moment du Big-bang il y a plus de 13 milliard d’années.

donc, pour toi , le BIG BANG c'est une certitude????

tu ne sais pas que c'est plutot une THEORIS HUMAINE????

salut chrisredfeild
c'est bien que tu sois de retour Very Happy

le problème des coranoscientifiques, c'est qu'ils se mêlent de science alors qu'ils n'y connaissent rien et prennent la science quand elle semble aller dans le sens du coran (big bang) mais qu'ils la rejettent quand elle le contredit (Darwin).

Les vrais scientifiques ne s'occupent pas du coran

Que chacun reste dans son domaine et tout ira pour le mieux.

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:: donc, pour toi , le BIG BANG c'est une certitude????

tu ne sais pas que c'est plutot une THEORIS HUMAINE????

salut chrisredfeild
c'est bien que tu sois de retour Very Happy

le problème des coranoscientifiques, c'est qu'ils se mêlent de science alors qu'ils n'y connaissent rien et prennent la science quand elle semble aller dans le sens du coran (big bang) mais qu'ils la rejettent quand elle le contredit (Darwin).

oui, je suis bien conscient de leurs érreurs, et je l'a signal toujours, bien que je sais que beaucoup de musulmans n'aiment pas ce que je fait.

mais l'érreur vient-elle du CORAN ou vient-elle de ses MUSULMANS????

regarde bien le titre de ta section

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoques des contradictions, incohérences et erreurs coraniques
Voyons une démonstration en trois points:
Premièrement: les anges ne sont pas des Djinns:
Sourate 34-40-41:
Deuxièmement: Satan est un ange:
Sourate 15-28-32
Troisièmement : Satan est un djinn :
Sourate 18-50
Voilà en 3 points, la démonstration d’une erreur de raisonnement du Coran.

Si tu vois des contradictions c'est que tu n'a pas bien compris

Meme dans la Bible vous dites que Satan est un anges déchus ?
Dans le coran Ibliss etait parmi l'assemblé des anges les plus proches de Dieu ( et se qui s'assemble se ressemble) en sa qualité de representants des Djinn dans cette assemblé il a meme suggéré à Adam qu'en mangeant de l'arbre il sera un ANGE !

) Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités(1) - leur chuchota, disant: «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d’être immortels». (7-20)

Donc meme un homme peut monter en grade et etre un ange (bien sur sans manger de l'arbre interdit)

Aussi un homme peut devenir un Chaitan et etre comme les Djinns dechus !

Dis: «Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes. (1) Le Souverain des hommes, (2) Dieu des hommes, (3) contre le mal du mauvais conseiller, furtif, (4) qui souffle le mal dans les poitrines des hommes, (5) qu’il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain»

Récapitulons : Ibliss était un Djinn qui était parmi l'assemblée des Anges et il est dechu pour son orgeuil et sa haine pour le vicaire qui est Adam

Conclusion :aucune discordance !

Pierresuzanne a écrit:: Et il y a aussi plusieurs passages qui disent que Satan est un ange. Je t'en mets un autre:
Sourate 38-71-75:« Quand ton Seigneur dit aux anges : Oui, Je vais créer d’argile un être humain. Quand, donc, Je l’aurai bien formé et lui aurai insufflé Mon esprit, alors, jetez-vous devant lui, prosternés.
Les anges, donc, tous ensemble se prosternèrent, sauf Satan, qui s’enfla d’orgueil et fut du nombre des mécréants.»

Première preuve des erreurs du Coran .

mais comme je te l'ai promis hier, en voila une autre aujourd'hui:

C'est plus que dommage d’être aussi répétitif. Cela va nous faire perdre un temps précieux mais allons y tout de même pour lever tout obstacle. Dieu nous a bien informé clairement de l'Identité de Satan dans un autre verset très clair en ce sens. Alors au lieu de dire il y a erreur tu ferais mieux de dire pourquoi ici ou la Dieu n'a pas répète l'identité de Satan comme il l'a fait dans d'autres versets. Mais la tu es sur d’être exposé a la risée de tout le monde. Eh ben oui mon ami Dieu ne répètes pas quelque chose de clair et il n'y a répétition que lorsqu'il y a nouvel enseignement a tirer. Donc il n'y a pas d'erreur mais ce n'est pas la faute du Coran si quelques uns ont le mémoire courte....
[- Et lorsque nous avons dit aux anges : « prosternez vous devant Adam » ils se prosternèrent à l’exception de Satan qui était du nombre des Génie et qui se rebella contre l’ordre de son Seigneur…] (S 18 / V.50)

Par ailleurs Dieu par rapport a sa création c'est a dire le trône et les cieux cela ne peut relever de la science. Au contraire le fait que Dieu ne subit pas cette science prouve justement sa transcendance sur toute chose. Donc Dieu était avec sa création avant pendant et après sa création. Les lieux et les temps ne l'englobent pas et une étude scientifique en ce sens est vouée a l’échec... Il faut seulement croire que Dieu a des attribut éternels quelque soit la station de la création...Rien en sens ne peut encadrer l’éternité divine et ses actions par rapport a sa création ne peuvent être évaluer selon les facteurs lieu et temps....

Enfin concernant le Bing Bang peut tu nous donner une idée sur la durée de l'instant Bing Bang. Une minute une seconde un jour un siècle . a ton avis quelle est la durée du bing bang. Une limite temporelle a t-elle déjà une durée....

On risque de s'enliser dans la profondeur des termes de cette science mais d’après ce que disent les experts l'écoulement du temps tel que nous le mesurons est fonction de la courbure de l'espace (espace-temps) et cette courbure est fonction de la masse que contient cet espace. Or la vitesse d'écoulement de notre temps n'est stable que depuis la formation de notre galaxie. Mais ce n'est qu'un temps "local" car si l'univers est en expansion sans création de matière sa densité diminue, son espace est moins courbé et son temps s'accélère.Pour en revenir au "big bang", la densité matière-énergie était énorme au début, ce qui donne un espace fortement courbé avec un écoulement du temps très lent......

Lisons le Coran qui précise"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?" (Chapitre 21, verset 30)

En toute franchise je ne comprend pas le fait que vous reliez l’apparition de la terre il y a 9 milliards d’année, et encore 4 milliards avant l’apparition de l’homme, soit plus de treize milliards d’années au 6 jours qui concerne le temps seulement qui s'est écoulé dans le fait de créer et non la durée depuis la création a ce jour....

LA REPONSE a écrit:: Enfin concernant le Bing Bang peut tu nous donner une idée sur la durée de l'instant Bing Bang. Une minute une seconde un jour un siècle . a ton avis quelle est la durée du bing bang. Une limite temporelle a t-elle déjà une durée....
En toute franchise je ne comprend pas le fait que vous reliez l’apparition de la terre il y a 9 milliards d’année, et encore 4 milliards avant l’apparition de l’homme, soit plus de treize milliards d’années au 6 jours qui concerne le temps seulement qui s'est écoulé dans le fait de créer et non la durée depuis la création a ce jour....

Le Big bang a eu lieu il y a 13,7 milliards d'années, en un instant ponctuel non mesurable ( hyper bref si tu veux) , la température était infinie.
La température a commencée a décroitre immédiatement et l'univers est entré en expansion, créant l'espace en même temps que le temps.
-3 minutes après le début la température était de 10 000 000 °C.
-380 000 ans après le Big bang, la température était de 10 000 °C, les premiers atomes se formaient, l'Univers laisse jaillir la première lumière...
-un milliards d'années après, l'univers fait -200 °C, apparition des premières générations d'étoiles
-9,2 milliards d'années après le big bang la terre apparait. (soit il y a 4,5 milliard d'années)
Mais voila l'erreur coranique du jour... j'espère qu'avec cette nouvelle erreur du Coran tu comprendra mieux:

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule.

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoques des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

AUJOURD’HUI : LA CRÉATION DANS LE DÉSORDRE
Sourate 41-9-12 : « Renierez-vous Celui qui a créé la Terre en deux jours et Lui assigner des rivaux? C’est le Seigneur des mondes!
Il a établi sur la Terre des montagnes et a mis en elle plénitude de bénédiction, et y a réparti, en quatre jours d’égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants,
Il s‘est occupé ensuite du ciel qui n’était qu’une nébuleuse, puis Il lui dit, ainsi qu‘à la terre : Venez, tous deux, de gré ou de force.»
-Tous deux dirent: «Nous venons tous, obéissants.»
En deux jours, donc, Il les décréta sept cieux, assignant à chaque ciel une fonction bien déterminée,
Et nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes et d’une garde.»

Les cieux sont créés après la terre dans le coran, ce qui totalement erroné puisque l’expansion de l’univers à commencé dès le Big-bang, il y a plus de 13 milliard d’année et que la terre n’existe que depuis 4 milliard d’année. Les cieux sont donc créés avant les montages et la terre, puisqu’ils existent depuis que l‘univers est en expansion. Les montagnes ont 7 milliards de retard sur les cieux, et pas 4 jours d’avance…
Désolé «La réponse», voilà encore une erreur dans le Coran.

Bien amicalement à toi,
et à demain...pour une nouvelle erreur scientifique du coran.
Pierre.

Dernière édition par LA REPONSE le Mar 30 Nov 2010, 01:39, édité 1 fois

Pierresuzanne a écrit:: Le Big bang a eu lieu il y a 13,7 milliards d'années, en un instant ponctuel non mesurable ( hyper bref si tu veux) , la température était infinie.

AUJOURD’HUI : LA CRÉATION DANS LE DÉSORDRE
Désolé «La réponse», voilà encore une erreur dans le Coran.

Je ne pense pas que tu sois vraiment sérieux dans cette recherche d'erreurs concernant le Bing Bang. Le seul fait de nous enliser et de nous projeter dans des milliards d'années cela démontre déjà ta confusion a ce sujet. Pourquoi Le Coran qui est un livre parvenu il y a 15 siècles dans une société bédouine illettrée nous oblige a pénétrer les cieux avec le matériel sophistiqué pour démontrer une soit disant erreur cela apparaît nettement déjà de prime abord comme un aveu d’Échec. Nous parlons clairement des erreurs vérifiables et non contestables de part et d'autres. Tu dis en premier ressort que l'instant BING BANG N'EST PAS MESURABLE PUIS TU LE QUALIFIE DE BREF....Mais que veut dire "BREF" Il y a 14 Milliards d'années...lorsque l'on remonte vers l'époque initiale, le temps se transforme en une dimension d'espace. Ainsi, plus nous nous rapprochons du temps zéro, et plus la notion de temps elle-même disparaît. Les experts disent que notre description de la naissance de l'Univers ne commence pas exactement au temps zéro mais au mur de Planck situé 10^-43 seconde après le Big Bang. Les théories physiques actuelles ne peuvent remonter au-delà sans s'effondrer. Ce qui s'est passé pendant l'ère de Planck, entre l'instant zéro et ces 10^-43 secondes, nous est inaccessible.

Quand a l'ordre de création en disant cela vous pensez que Dieu dans ce verset contredit la chronologie de la création. Mais ou est ce désordre puisque Dieu dit clairement "Il S' est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu' à la terre" Ici il ne parle pas de création du ciel qui existait bien avant la terre et portait même son nom de "ciel" malgré qu'il était encore fumée donc il est question seulement de son état qui n'est pas le même que nous connaissons. Voudrez tu me montrez clairement ou c'est dit la terre a été créé avant le Ciel.

Par ailleurs j'attire ton honorable attention que le mot "cieux", présent dans de nombreux versets du Coran, est employé pour désigner le ciel ainsi que l’atmosphère et même l'univers tout entier. On comprend alors que le ciel, ou l'atmosphère soit encore fumée, puisque constitué de sept couches. Les astronomes du 20ème siècle pensent que l'univers à ses débuts était un gaz et il y a eu la grande explosion (le Big Bang). En se refroidissant, les galaxies et leurs systèmes solaires se sont formés. Voici ce que dit Notre Créateur : Sourate Foussilette (Détaillée) Verset 11« II s'est ensuite tourné vers le ciel qui était encore fumée...... » Qu'en pensez vous..
Nous savons aujourd'hui, que l'atmosphère est constituée de sept couches superposées. Fondées sur des critères de composition chimique ou de température, les définitions déterminées ont permis d'établir que l'atmosphère de la Terre est constituée de 7 couches.

1. Troposphère 2. Stratosphère 3. Mésosphère 4. Thermosphère

5. Exosphère 6. Ionosphère 7. Magnétosphère

le Coran dit par la suite : "Il les détermina en sept cieux et révéla à chaque ciel sa fonction." (Coran, 41 : 12)
En d'autres mots, Dieu nous explique qu'Il a assigné à chaque ciel sa propre fonction. Et effectivement, chacune de ces couches a un rôle vital pour le bienfait de l'humanité et de celui de tous les êtres vivants sur Terre. Chaque couche possède une fonction particulière, depuis la formation de la pluie jusqu'à la prévention des rayons nocifs, du reflet des ondes radio à la préservation contre l'effet néfaste des météores. Vous voyez donc clairement que tout l'ordre y est est total et que le désordre n'est que dans ta façon de voir le choses. Et en ce sens je ne te cache pas qu'effectivement le désordre est plus que tu ne penses....

DÉCIDÉMENT A CETTE ALLURE TU VAS DÉMONTRER QUE LE CORAN EST UN LIVRE DE SCIENCE ALORS QUE NOUS NOUS DISONS SEULEMENT QUE TOUT CE QUI S'Y TROUVE EST TOTALEMENT VRAI EST RÉEL SANS AUCUNE ERREUR...

Pierresuzanne a écrit:: Le Big bang a eu lieu il y a 13,7 milliards d'années, en un instant ponctuel non mesurable ( hyper bref si tu veux) , la température était infinie.
La température a commencée a décroitre immédiatement et l'univers est entré en expansion, créant l'espace en même temps que le temps.
-3 minutes après le début la température était de 10 000 000 °C.
-380 000 ans après le Big bang, la température était de 10 000 °C, les premiers atomes se formaient, l'Univers laisse jaillir la première lumière...
-un milliards d'années après, l'univers fait -200 °C, apparition des premières générations d'étoiles
-9,2 milliards d'années après le big bang la terre apparait. (soit il y a 4,5 milliard d'années)
:

A TU DES PREUVES?

chrisredfeild a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Le Big bang a eu lieu il y a 13,7 milliards d'années, en un instant ponctuel non mesurable ( hyper bref si tu veux) , la température était infinie.
La température a commencée a décroitre immédiatement et l'univers est entré en expansion, créant l'espace en même temps que le temps.
-3 minutes après le début la température était de 10 000 000 °C.
-380 000 ans après le Big bang, la température était de 10 000 °C, les premiers atomes se formaient, l'Univers laisse jaillir la première lumière...
-un milliards d'années après, l'univers fait -200 °C, apparition des premières générations d'étoiles
-9,2 milliards d'années après le big bang la terre apparait. (soit il y a 4,5 milliard d'années)
:

AS TU DES PREUVES?

Ce sont des données d'astrophysique que l'on trouve dans tout livre de vulgarisation et même des simples revues. La chronologie de l'apparition des premières étoiles, il y a 12,7 milliards d'années par rapport l'apparition de la Terre il y a 4,5 milliard d'années... je l'ai trouvé dans un article de vulgarisation tout simplement. Mais tu peux lire aussi des livres d'Hubert Reeves. Il a fait de la vulgarisation sur les étoiles et la naissance de l'univers. Ce n'est donc pas difficile à lire, même s'il est un astrophysicien reconnu.
Regarde aussi sur internet ce qu'on appelle de " temps de Planck"

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoques des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

AUJOURD’HUI : LES SEPT CIEUX
On a vu hier que dans la sourate 41-9-12, Allah aurait divisé le cieux en 7 cieux. Cela est confirmé dans bien d’autres versets du Coran:
Le Coran parle à nouveau de sept cieux dans la Sourate 67-3 « Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche?»
et également dans Sourate 23-17:«Et très certainement Nous avons créé, au-dessus de vous, sept voies. » (les orbites des 7 planètes précise la note)
Sourate 71-15 :« N’avez-vous pas vu comment Dieu a créé les sept cieux posés les uns sur les autres? Et y a désigné la lune comme lumière et désigné le soleil comme lampe?[/i]»
et Souate78-12... Le Coran semble tenir pour acquis l’existence de sept cieux.

En fait, les sept cieux sont empruntés directement à un texte de Platon, du IVème siècle avant JC (Timée /37c-38d) : «Dieu fit naitre le soleil, la lune et les 5 autres astres, qu’on appelle planètes, pour les distinguer et conserver les nombres du temps. Après avoir formé le corps de chacun d’eux, le dieu les plaça, au nombre de 7, dans les sept orbites.»

La croyance en sept cieux est resté d’actualité pendant plus de 2000 ans. Kepler également y a souscrit au XVIIème siècle. Elle est erronée, mais le Coran la reprend car elle correspond aux connaissances du VIIème siècle.
En tout cas, pour ceux qui veulent absolument que les cieux soient constitués de 7 couches pour donner raison au Coran, je signale amicalement que Platon n’a jamais été un prophète de l’Islam.
Si cette amusante légende de 7 cieux est véridique, il faudra songer à inscrire Platon au firmament des prophète de l ’Islam, car c’est à lui que Dieu a révélé en premier la structure des cieux….

Effectivement certains musulmans considèrent Platon comme un prophète Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 3 186382

Pierresuzanne a écrit:

chrisredfeild a écrit:: AS TU DES PREUVES?

Ce sont des données d'astrophysique que l'on trouve dans tout livre de vulgarisation et même des simples revues. La chronologie de l'apparition des premières étoiles, il y a 12,7 milliards d'années par rapport l'apparition de la Terre il y a 4,5 milliard d'années... je l'ai trouvé dans un article de vulgarisation tout simplement. Mais tu peux lire aussi des livres d'Hubert Reeves. Il a fait de la vulgarisation sur les étoiles et la naissance de l'univers. Ce n'est donc pas difficile à lire, même s'il est un astrophysicien reconnu.
Regarde aussi sur internet ce qu'on appelle de " temps de Planck"

je repose la QUESTION :

AS TU DES PREUVES?

LE BIG BANG n'est-ce pas une THEORIE????????

répond simplement par OUI ou NON

est-ce une THEORIE ???? oui ou non?????

a t-on prouver ce BIG BANG????????

SACHE QUE PENDANT PLUS DE 20 ANS (et j'ai 31 ans actuellement) je fut un passioné d'ASTRONOMIE.

ma premiere lunette astroomique, je l'avais eu lorque j'avais a peu pres 9 ans.

actuellement meme, lorsque je voit le CIEL, je reconnais pratiquement toute les CONSTELATION, et je reconnais pratiquement les étoiles les plus brillantes, et avec l'expérience, je sais meme fair la différence entre ETOILE ET PLANETE (grace au mouvement).

le cas du BIG BANG je le connais tres bien depuis mon enfance,

une étoile qui explose, alors naturellement, les DEBRIS S'ELOIGNE, et comme on a remarqué que les galaxis s'éloignent alors on déduit que les galaxis sont les débris d'une grande éxplosion.

tu sais que j'ai formulé ce paragraphe ainsi juste pour fair comprendre aux autre la signification du BIG BANG, donc j'ai pris le chemin de la facilité dans l'explication.

mais, il y'a un MAIS.

c'est une THEORIE, elle n'a jamais était prouvé, et elle ne pourra jamais étre prouvé, et en face d'elle, il y'a aussi d'autres THEORIS

donc, je repose ma QUESTION :

AS TU DES PREUVES?

NON, tu n'a RIEN

de toute façon, la SUITE DE TON COMMENTAIRE MONTRE QUE TU PARLE SANS MEME PAS VERIFIER CE QUE TU ECRIT :

Citation :: et également dans Sourate 23-17:«Et très certainement Nous avons créé, au-dessus de vous, sept voies. » (les orbites des 7 planètes précise la note)
Sourate 71-15 :« N’avez-vous pas vu comment Dieu a créé les sept cieux posés les uns sur les autres? Et y a désigné la lune comme lumière et désigné le soleil comme lampe?[/i]»
et Souate78-12... Le Coran semble tenir pour acquis l’existence de sept cieux.

et le premier ciel est le CIEL qui contient les ETOILES, donc c'est le ciel que nous observons, et c'est le CIEL connu.

ton érreur est venu ici :

Citation :: En fait, les sept cieux sont empruntés directement à un texte de Platon, du IVème siècle avant JC (Timée /37c-38d) : «Dieu fit naitre le soleil, la lune et les 5 autres astres, qu’on appelle planètes, pour les distinguer et conserver les nombres du temps. Après avoir formé le corps de chacun d’eux, le dieu les plaça, au nombre de 7, dans les sept orbites.»

parceque ça parle de 7 CIEUX??????

je te cite les 5 planetes connus a cette EPOQUES????

MERCURE, VENUS, MARS, JUPITER, SATURNE

voila les 5 planetes dont PLATON parle, se sont les PLANETES que les anciens ont connus, et il est EVIDENT qu'il y'a pour chaque PLANETE UNE ORBITE, donc 5 planete, implique 5 ORBITES, si je rajoute , la LUNE, si je rajoute la LUNE, sa devient 6 ORBITES, et si je rajoute LE SOLEIL qui orbite vers le centre de la galaxis , sa devient 7 orbites et c'est ce que dit CLAIREMENT PLATON.

si je rajoute actuellment les milliards et les milliards d'étoiles, sa devient MILLIARD DE MILLIARD DE MILLIARD D'ORBITES.

parceque ça parle de CIEUX??????

c'est tout ce que tu a trouver a nous montrer????

tout ce qu'a dit PLATON , ça se passe dans le PREMIER CIEL

a t-il dit 7 CIEUX????

parcequ'un CIEL est une ORBITE???

lorsqu'on fait un DEBAT, on doit le fair d'une maniere constructive.

Citation :: La croyance en sept cieux est resté d’actualité pendant plus de 2000 ans.

la croyonce des 7 ORBITES est résté d'actualité jusqu'a la découverte de URANUS qui je pense se fut a la fin des années 1700, et je pense que l'homme qui l'a découvert fut nommé HERSHEL (si ma mémoire est bonne).

mais je peut dire meme plus.

GALILEO a meme découvert les orbites des lunes de JUPITER, il a découvert au moins 4 lunes, donc pour GALILEO, il n'y a pas de 7 orbites, mais plus.

mais ORBITE c'est CIEL?????

nous disons : UNE PLANETE ORBITE DANS LE CIEL, donc l'orbite n'est pas un LIEU comme le CIEL.

Citation :: Kepler également y a souscrit au XVIIème siècle. Elle est erronée, mais le Coran la reprend car elle correspond aux connaissances du VIIème siècle.

comment va tu donc te CORRIGER????

le mieux pour toi, était que tu n'aurais jamais du afficher ce qu'a dit PLATON, et lorsque tu l'a fait, tu t'es piégé toi meme.

tu doit agir maintenant autrmeent, et DIEU merci que je me suis interesser pendant plus de 20 ans a l'astronomie

Pierresuzanne a écrit:: La croyance en sept cieux est resté d’actualité pendant plus de 2000 ans. Kepler également y a souscrit au XVIIème siècle. Elle est erronée, mais le Coran la reprend car elle correspond aux connaissances du VIIème siècle.
En tout cas, pour ceux qui veulent absolument que les cieux soient constitués de 7 couches pour donner raison au Coran, je signale amicalement que Platon n’a jamais été un prophète de l’Islam.
Si cette amusante légende de 7 cieux est véridique, il faudra songer à inscrire Platon au firmament des prophète de l ’Islam, car c’est à lui que Dieu a révélé en premier la structure des cieux….

Contrairement a vous il n'est pas necessaire de rendre prophetes les grands penseurs de ce monde. Nous croyons que l'homme par sa seule force de Connaissance peut detecter plusieurs vérité. Et c'est vérités il faudra bien les épouser un jour ou l'autre. La majorité des connaissances que les hommes utilisent dans leurs quotidien leurs parvient des grands philosophes dont certains n'ont rien a voir avec la religion. Seule la vérité absolue dépend directement de la révélation divine..

Mais revenons au sujet initial. Tu vois cher ami que tu n'as rien pu trouver comme erreur dans le Coran.Bien au contraire c'est l'effet inverse qui a été produit. Tout le monde sait maintenant grâce a toi et on ne peut que te remercier que tout absolument tout ce qui est écrit dans le Coran est scientifiquement vérifié.

Les montagnes entre les plaques tectoniques les cieux divisés en sept Satan qui fait partie des Djinns etc.... Tout cela démontre a tout un chacun que le Coran ne peut être touché de l’erreur partout d'ou vous venez. En fait c'est le miracle éternel....

Et enfin a Rosarum qui disait : mais les montagnes n'ont rien à voir avec des "piquets" puisque ce sont des plissements de la croute terrestre et pour la 3me fois je répète que les montagnes sont justement des zones où la terre "s'ébranle" le plus souvent (tremblements de terre) . Il y a lieu de lui répondre qu'il doit encore faire des études en ce sens.

En se basant sur les informations des scientifiques, le mot le plus approprié pour décrire les montagnes est le mot "piquets", puisque la plus grande partie d'un piquet bien enfoncé est cachée sous la surface de la terre. De l'histoire des sciences, nous savons que la théorie voulant que les montagnes aient de profondes racines ne fut introduite qu'au cours de la seconde moitié du dix-neuvième siècle. Ces montagnes jouent également un rôle important au niveau de la stabilisation de la croûte terrestre. Elles font obstacle aux secousses de la terre. Dieu a dit, dans le Coran:

Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle... (Coran, 16:15)

Les montagnes volcaniques se forment grâce aux processus d’implantation des éruptions volcaniques.Etant donné que ces plaques émergent au-dessus d’une zone souple presque liquéfiée connue sous le nom de marge continentale passive,les volcans se multiplient au niveau des limites séparant ces plaques, notamment les points d’écartement. La plupart de ces volcans lancent des laves de bas en haut. Ces dernières s’accumulent les unes sur les autres en produisant des roches volcaniques permettant de constituer de nouvelles montagnes, dont la hauteur atteint des milliers de mètres au-dessus du niveau de la mer, parce que la plupart de ces volcans poursuit son activité pendant des périodes variant entre vingt et trente millions d’années et l’activité de certains d’entre eux peut perdurer au-delà d’une centaine de millions d’années.

Les chaînes de montagnes plissées constituent la fin du développement de la formation des zones d’orogenèse. C’est pour cela qu'elles sont représentées par les grandes séries de montagnes dans le monde qui sont constituées de différents types de roches sédimentaires, ignées et métamorphiques (et tous résultent d’un processus d’implantation). Elles subissent différents changements tels que le plissement et la fissuration, les intrusions et les éruptions volcaniques. Des processus d’implantation de bas en haut et de haut vers le bas dans chacune de ces opérations de constitution ont un rôle fondamental qui ne peut être négligé.

Il ne faut pas oublier que la vision traditionnelle du cosmos ne sépare jamais les réalités extérieures des réalités intérieures, ces 7 cieux sont à la fois externes et internes à l'homme.
Toute représentation part d'un point de vue, géocentrique, héliocentrique, ou autre, selon les besoins et l'état des consciences et de la science à un moment , mais aucun des points de vue ne peut avoir la prétention d'être la seule manière de voir le monde.
La fourmi sur un terrain de foot voit le match, l'aigle au-dessus voit le match, le spectateur regarde le match, le joueur participe, aucun n' a une vision identique et conforme à la totalité des points de vue possibles, seule une vision englobant cette totalité serait juste, ce ne peut qu'être la vision divine (en n'envisageant que la représentation visuelle).

LA REPONSE a écrit:: Mais revenons au sujet initial. Tu vois cher ami que tu n'as rien pu trouver comme erreur dans le Coran.Bien au contraire c'est l'effet inverse qui a été produit. Tout le monde sait maintenant grâce a toi et on ne peut que te remercier que tout absolument tout ce qui est écrit dans le Coran est scientifiquement vérifié.

ce n'est pas parce que tu le dis et le répète que cela devient vrai Very Happy

il y a bel et bien des erreurs scientifiques dans le coran et qui sont tout à fait normales pour un livre écrit au VII siècle.
Cela ne retire rien à sa valeur comme livre de spiritualité.

Citation :: Et enfin a Rosarum qui disait : mais les montagnes n'ont rien à voir avec des "piquets" puisque ce sont des plissements de la croute terrestre et pour la 3me fois je répète que les montagnes sont justement des zones où la terre "s'ébranle" le plus souvent (tremblements de terre) . Il y a lieu de lui répondre qu'il doit encore faire des études en ce sens.

les informations sont disponibles partout et je ne vois pas d'où tu tires tes affirmations scientifiques qui concorderaient ( c'est le mot qui convient Very Happy

) avec le Coran.

Citation :: En se basant sur les informations des scientifiques, le mot le plus approprié pour décrire les montagnes est le mot "piquets", puisque la plus grande partie d'un piquet bien enfoncé est cachée sous la surface de la terre. De l'histoire des sciences, nous savons que la théorie voulant que les montagnes aient de profondes racines ne fut introduite qu'au cours de la seconde moitié du dix-neuvième siècle.

et pour la 4me fois je répète que c'est une croyance déjà présente dans la bible et que cette croyance est fausse.Les montagnes n'ont pas de "racines" et n'ont rien à voir avec un "piquet". c'est une croyance démentie par la science moderne.

Citation :: Ces montagnes jouent également un rôle important au niveau de la stabilisation de la croûte terrestre. Elles font obstacle aux secousses de la terre. Dieu a dit, dans le Coran:

Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle... (Coran, 16:15)

malheureusement pour le Coran, cela ne marche pas pour les tremblements de terre Very Happy

Citation :: Les montagnes volcaniques se forment grâce aux processus d’implantation des éruptions volcaniques.Etant donné que ces plaques émergent au-dessus d’une zone souple presque liquéfiée connue sous le nom de marge continentale passive,les volcans se multiplient au niveau des limites séparant ces plaques, notamment les points d’écartement. La plupart de ces volcans lancent des laves de bas en haut. Ces dernières s’accumulent les unes sur les autres en produisant des roches volcaniques permettant de constituer de nouvelles montagnes, dont la hauteur atteint des milliers de mètres au-dessus du niveau de la mer, parce que la plupart de ces volcans poursuit son activité pendant des périodes variant entre vingt et trente millions d’années et l’activité de certains d’entre eux peut perdurer au-delà d’une centaine de millions d’années.

Les chaînes de montagnes plissées constituent la fin du développement de la formation des zones d’orogenèse. C’est pour cela qu'elles sont représentées par les grandes séries de montagnes dans le monde qui sont constituées de différents types de roches sédimentaires, ignées et métamorphiques (et tous résultent d’un processus d’implantation). Elles subissent différents changements tels que le plissement et la fissuration, les intrusions et les éruptions volcaniques. Des processus d’implantation de bas en haut et de haut vers le bas dans chacune de ces opérations de constitution ont un rôle fondamental qui ne peut être négligé.

il y a en effet deux types de "montagne" celles d'origines volcaniques et celles résultant des plissements ce que le coran ignore complètement.

dans aucun des cas il n'y a de "racines" ni de "piquets" et ce sont des zones instables

je vais poser une question toute logique.

est-ce que la science ne se trompe pas????

rosarum a écrit:: il y a en effet deux types de "montagne" celles d'origines volcaniques et celles résultant des plissements ce que le coran ignore complètement.

dans aucun des cas il n'y a de "racines" ni de "piquets" et ce sont des zones instables

Je pense tout simplement que tu viens de comprendre la portée du texte coranique. Eh bien oui si le Coran a choisi un Mot c'est que c'est ce mot qui convient le plus. "Implantation" et "piquets"

Les montagnes volcaniques se forment grâce aux processus d’implantation des éruptions volcaniques.Etant donné que ces plaques émergent au-dessus d’une zone souple presque liquéfiée connue sous le nom de marge continentale passive,les volcans se multiplient au niveau des limites séparant ces plaques, notamment les points d’écartement.

C'est prouvé scientifiquement et donc le Coran encore une fois comme toujours il a raison. Je ne voudrais pas faire notre forum un livre de science mais arrêtons nous aux grandes notions de la science. D'ailleurs seul le fait de s'armer d'un grand matériel pour montrer une erreur éventuelle du Coran met ce livre Saint au devant de la Science....

LA REPONSE a écrit:: Je pense tout simplement que tu viens de comprendre la portée du texte coranique.

Cesse de présumer mes pensées, j'ai failli m'étouffer de rire.
la portée du texte coranique est indiscutable dans le domaine spirituel, mais dans le domaine scientifique elle est au même niveau que celle des grecs byzantins de la même époque.

Citation :: Eh bien oui si le Coran a choisi un Mot c'est que c'est ce mot qui convient le plus. "Implantation" et "piquets"

les volcans et les plissement sont deux phénomènes complètement différents.
comparer un volcan ou un plissement à un piquet planté dans le sol n'est pas vraiment un "miracle" scientifique. C'est une comparaison imagée mais fausse.

Citation :: Les montagnes volcaniques se forment grâce aux processus d’implantation des éruptions volcaniques.Etant donné que ces plaques émergent au-dessus d’une zone souple presque liquéfiée connue sous le nom de marge continentale passive,les volcans se multiplient au niveau des limites séparant ces plaques, notamment les points d’écartement.

exact , il s'agit ici des montagnes volcaniques, mais ceci n'a rien à voir avec ce que dit le coran.

Citation :: Je ne voudrais pas faire notre forum un livre de science mais arrêtons nous aux grandes notions de la science. D'ailleurs seul le fait de s'armer d'un grand matériel pour montrer une erreur éventuelle du Coran met ce livre Saint au devant de la Science....

au contraire, prétendre justifier le coté divin du coran par ses "miracles scientifiques" c'est soumettre le coran au verdict de la science.
c'est aussi ne pas avoir peur des contradictions puisque le "miracle" n'existe pas dans le domaine scientifique dont le rôle est justement d'expliquer les"miracles".

combien d'objets usuels aujourdhui seraient des "miracles" pour Mohamed et ses compagnons !

Instant a écrit:: Il ne faut pas oublier que la vision traditionnelle du cosmos ne sépare jamais les réalités extérieures des réalités intérieures, ces 7 cieux sont à la fois externes et internes à l'homme.
Toute représentation part d'un point de vue, géocentrique, héliocentrique, ou autre, selon les besoins et l'état des consciences et de la science à un moment , mais aucun des points de vue ne peut avoir la prétention d'être la seule manière de voir le monde.
La fourmi sur un terrain de foot voit le match, l'aigle au-dessus voit le match, le spectateur regarde le match, le joueur participe, aucun n' a une vision identique et conforme à la totalité des points de vue possibles, seule une vision englobant cette totalité serait juste, ce ne peut qu'être la vision divine (en n'envisageant que la représentation visuelle).

Il n'est dit nulle part dans le Coran que ces 7 cieux sont à la fois internes et externes à l'homme. Je comprends que tout bon musulman se sentent obliger de tordre le texte coranique pour le rendre compatible avec la raison.
Mais il faut tout de même regarder le texte dans son sens le plus évident:
- premièrement, dans le Coran, Dieu est sensé s'adresser aux hommes pour leur donner un Rappel, c'est du moins ce que le Coran dit de lui-même. On pourrait s'attendre à ce que Dieu est tenu un discours intelligible et cohérent. Dieu est tout de même Dieu, il n'est donc pas stupide au point de ne savoir s'exprimer intelligemment. Dieu l'omniscient connait parfaitement le point de vue de l'homme vivant sur terre: Il n'est nullement comparable à une fourmi. La fourmi ne connait que son expérience de fourmi: Dieu sait tout par définition : Il n'ignore donc rien de la vision des choses qu'ont les hommes.
-deuxièmement personne ne fait la moindre allusion au fait que les cieux en 7 couches soit une donnée de la littérature grecque dont la première trace s'est trouvée chez Platon.
Ce n'est donc pas une révélation coranique mais une donnée erronée de la science grecque antique.

LA REPONSE a écrit:: Il ne peut y avoir aucune erreur scientifique dans le Coran. Qu'on m'en montre une seule !

Sur ce thème du contenu scientifique du Coran, je vous propose quelques démonstrations sans équivoque des contradictions, incohérences et erreurs coraniques :

AUJOURD’HUI : LA TERRE A SEPT COUCHES

Hier l’univers était composé de 7 cieux, aujourd’hui c’est la terre qui a 7 couches selon le Coran.

Sourate 65-12 :«C’est Dieu qui a créé 7 cieux et en a fait autant pour la Terre, et ses ordres descendent graduellement des Cieux vers cette dernière, afin que vous sachiez que sa puissance n’a point de limite et que sa science embrasse toute chose.»

Nous pouvons donc voir à quel point sa science embrasse toute chose.
Nous avons vu, qu’à la suite de Platon, Le Coran affirme que le Ciel est divisé en sept. Sans que personne n’y voit de brèches (Sourate 67-3), ce qui signifie bien que les 7 couches sont au dessus de nos têtes et pas hors de l’univers.

Sourate 41-41: « Ceux qui ont rejeté le Coran, quand il leur est parvenu, ne savaient-il pas que ce Livre est d’une valeur inestimable, inaccessible à toute erreur d’où elle vienne. »
Et bien si, en voilà une autre erreur.
La terre n’a pas 7 couches, pas plus que le ciel n’en a sept.

Dieu, L’omniscient, ne peut donc pas avoir inspiré le Coran, sans erreur d’aucune sorte.

à demain pour une nouvelle preuve.
Bien amicalement à tous.
Pierre

chrisredfeild a écrit:: je vais poser une question toute logique.

est-ce que la science ne se trompe pas????

Félicitation Chrisredfeid, tu fais preuve de la première qualité d'un scientifique : le doute
et de la seconde qualité: le questionnement.
La science n'offre jamais de Vérité absolu... mais une dernière vérité prouvée... qui ouvre toujours de nouvelles perspectives et qui est toujours en mouvement.

Il est nécessaire pour tout croyant, et en particulier pour les musulmans de sortir de cette conception de la Vérité enfermée dans un livre, où tout serait contenu.
Quand je parle avec des musulmans, je suis toujours sidéré de voir qu'ils pensent : " C'est dans le Coran , donc c'est vrai" Sans chercher jamais à mettre en doute ou à s'interroger.
La conception qu'ils ont de l'Islam et du Coran leur interdit toutes démarches scientifiques intellectuelles.

A l'inverse du chrétien pour lequel la Vérité n'est pas contenu dans un livre (la Bible bien sur) mais pour qui la Vérité est le Christ lui-même.

Ainsi pour un chrétien , chercher la Vérité, même scientifique, c'est chercher le Christ, et aller au devant de la connaissance de Dieu.
Les chrétiens sont donc beaucoup plus détendus face aux progrès scientifiques, car ceux-ci ne peuvent que les aider à purifier leur foi de la supestition mais ne peut en rien fragiliser leur vision de la Bible, puisque la Bible n'est pas un livre de science.
C'est un libre qui apprend à connaitre Dieu et la façon de le prier.
C'est un libre qui renseigne aussi sur l'histoire du peuple juif et la façon dont Dieu l'a accompagnée au fils des siècles vers la plénitude du Christ. C'est tout..

LA REPONSE a écrit:: Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle... (Coran, 16:15)
ET
Les chaînes de montagnes plissées constituent la fin du développement de la formation des zones d’orogenèse. C’est pour cela qu'elles sont représentées par les grandes séries de montagnes dans le monde qui sont constituées de différents types de roches sédimentaires, ignées et métamorphiques (et tous résultent d’un processus d’implantation). Elles subissent différents changements tels que le plissement et la fissuration, les intrusions et les éruptions volcaniques. Des processus d’implantation de bas en haut et de haut vers le bas dans chacune de ces opérations de constitution ont un rôle fondamental qui ne peut être négligé.

Ne vois-tu pas la contradiction entre ce verset du Coran et ton explication.
Manifestement pour toi aussi les montagnes bougent.

Bon il n'y a pas que la géologie, il y a a aussi la géographie, l'astronomie, la médecine, la psychologie, le mécanique, la physique, l'épistémologie....
Dans aucun domaine de la science le Coran n'a été pertinent.
Le meilleur est à venir...
à bientôt
Pierre

rosarum a écrit:: exact , il s'agit ici des montagnes volcaniques, mais ceci n'a rien à voir avec ce que dit le coran.
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combien d'objets usuels aujourdhui seraient des "miracles" pour Mohamed et ses compagnons !

En effet tout est exact et c'est justement ce que dit le Coran au sujet des montagnes. Nous n'avons aucunement l'intention de prouver la véracité coranique par la science mais si un scientifique se trouve dans les parages on le lui dit clairement. "TOUT CE QUI EST ECRIT DANS LE CORAN EST VRAI ET ABSOLUMENT SANS AUCUNE FAILLE". Et on défie quiconque qui soit sérieux de prouver le contraire et ce dans tout les domaines qui s'ouvrent a la science.

Quand aux objet usuels qui pourraient être des miracles je ne pense pas que l'homme soit parvenu par ses jouets a ébahir n'importe quel prophète et ses apôtres. Bien sur que cela est possible pragmatiquement mais jamais dans le sens profond ..Pour les prophètes la vision béatifique du Dieu tout puissant ne laisse de place a aucun miracle. Plus que cela a été la vie des prophètes.....Et je défie quiconque de nous dire une seule chose de notre génération qui puisse produire leurs stupéfactions...

Pierresuzanne a écrit:: Ne vois-tu pas la contradiction entre ce verset du Coran et ton explication.
Manifestement pour toi aussi les montagnes bougent.

Bon il n'y a pas que la géologie, il y a a aussi la géographie, l'astronomie, la médecine, la psychologie, le mécanique, la physique, l'épistémologie....Dans aucun domaine de la science le Coran n'a été pertinent.Le meilleur est à venir...à bientôt

Cher Pierre,
Ici, comme je te l'ai dit mais puisque tu ne lis pas la totalité des post je te le répète encore une fois. Il faut dire que lorsqu'on parle du mouvement de montagnes on ne peut que sous-entendre celui de la terre tant bien de la rotation autour d’elle-même qu'autour du soleil. Surtout que cela fut dans une époque où personne ne visait encore évoquer cette réalité scientifique, et les textes coraniques rejettent l’opinion fixiste qui faisait de la terre le berceau ou le centre de l’univers et avance une hypothèse étonnante, une découverte très miraculeuse. Et les gens se mettent à s’étonner surtout quand on sait que ces propos sortent de la bouche d’un Homme illettré, qui n’a pas étudié, élevé dans un milieu sous-développé et arriéré. Ce fait prouve encore une fois de plus la légitimité du livre céleste qui est sans doute le saint Coran.

Si on analysait ce verset coranique à la lumière des sciences modernes, on finirait par reconnaître que le Noble Coran ne pouvait pas être écrit par le Prophète Mohamed que le salut soit sur lui, lui qui était analphabète. Ces versets expriment des vérités scientifiques inconnues à l’époque de la révélation; elles ne furent découvertes que plus de mille ans après. Allah dit :
"Et lorsque tu vois les montagnes, tu les crois figées. En fait, elles passent comme des nuages" (S27-V88).

Ce verset contient une vérité scientifique très importante qui ne pouvait pas être appréciée par les seuls sens humains. Elle nécessite des procédés observatoires indirects. Cette grande vérité est appelée par les scientifiques de nos jours : ″Le principe de la relativité″. Ce principe énonce qu'un corps, qui semble immobile, peut être mobile, et un corps qui semble se déplacer à vitesse lente, peut évoluer à une vitesse très élevée.

Avez-vous remarqué que le verset parle de "Montagnes qui passent". Souvenez-vous bien de cette précision scientifique extraordinaire! Il s'agit donc d'un corps en mouvement qui "passe" devant un "observateur fixe".

En effet, si le Prophète était réellement l’auteur du Coran, il n’aurait eu aucun intérêt à faire une telle déclaration en son temps. Il était certain qu'elle allait être rejetée. Et pourtant, il l’avait faite en dépit du bon sens de son époque. Pour preuve, les exégètes qui avaient tenté de commenter ce verset, n’avaient pas réussi à expliquer comment des montagnes parfaitement fixes à leurs yeux et à leur place depuis des millénaires, pouvaient, en même temps, se déplacer comme des nuages!

Pierresuzanne a écrit:

chrisredfeild a écrit:: je vais poser une question toute logique.

est-ce que la science ne se trompe pas????

Félicitation Chrisredfeid, tu fais preuve de la première qualité d'un scientifique : le doute
et de la seconde qualité: le questionnement.
La science n'offre jamais de Vérité absolu... mais une dernière vérité prouvée... qui ouvre toujours de nouvelles perspectives et qui est toujours en mouvement.
.

alors, comment va tu me prouver que le CORAN se trompe en me présentant des choses qui peuvent etre ERRONEE???

de plus, que pense tu finalement de ton histoire de PLATON???????

je vais maintenant te poser 2 questions :

1- a tu les preuves du BIG BANG????

quelqu'un a vu ce BIG BANG????? cette fameuse explosion????

je vais te rappeller quelque chose, et DIEU merci, nous ne somme pas des ignorants ici.

tu connais la vitesse de lumiere.

théoriquement elle vaut 300000 km/ seconde.

en réalité, c'est selon le milieu , ainsi la vitesse dans un milieu rempli d'eau n'est pas comme un milieu gazeux , ou un milieu vide.

mais globalement, elle vaut presque 300000 km/ seconde.

tu a bien compris ce que sa veut dire, sa veut dire que 300000 km est parcourus en 1 seconde.

donc, si UNE LAMPE est allumé dans la LUNE qui est distante approximativement de 300000 KM de la TERRE, normalement, nos TELESCOPES , detecteront la lumiere de la lampe , une seconde apres qu'elle soit allumé.

sa veut dire, que LA LUMIERE DE LA LUNE ELLE MEME QUE TU VOIT, fait une seconde pour etre vue sur terre.

sa veut dire que lorsque tu voit la LUNE ( 300000 KM de la TERRE), en réalité tu es entraine de voir la LUNE 1 seconde avant.

si tu doute de ce que je te dit, va poser des questions a différents physiciens, ils te confirmeront.

la lumiere du soleil parcous approximativement entre 8 et 9 minute pour nous parvenir, sa veut dire que lorsque le soleil brille sur terre, en réalité, nous voyons le soleil a son état passé de 9 minute.

donc nous voyons le PASSE DE 9 MN de notre soleil, quand au présent, on va le voir dans 9 MN.

une étoile qui est éloigné de nous de 16 année lumiere (comme SIRUS), lorsque je la voit (sans telescope parcequ'elle est brillante), en réalité, je la voit telle qu'elle etait 16 ans avant.

son état actuelle, je ne peut le voit que dans 16 ans, parceque cette ETOILE est loin de nous l'équivalent de 16 année lumiere, donc la lumiere faira un trajet de 16 ans pour nous parvenir.

j'éspere que tu a compris le principe , sauf si tu le connais déja.

on dit que l'univers a un age qui avoisine 13 milliard d'année

simple THEORIS.

dans ce lien :

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tu va lire ceci :

Citation :: Une galaxie située à 11 milliards d'années-lumière a pu être observée en détail comme si elle ne se trouvait qu'à quelques centaines de millions d'années-lumière.

en réalité, on est entraine de voir son ETAT de 11 milliard d'année avant notre ERE.

son état ACTUEL , on va le voir dans 11 milliard d'année.

donc logiquement, on est vraiment proche de ce FAMEUX BIG BANG.

qui l'a VUE?????

si on le date a 13 milliard d'année, et on construit des telescopes capable de voir des objets qui sont loins de 15 milliards d'année, alors on doit surment voir ce BIG BANG , qui est une boule ENORME rassemblant des MILLIARD ET DES MILLIARDS DE GALAXIE.

donc, sa vision ne doit plus etre difficile.

qui l'a vue????????????????

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