Quel est le premier cadeau à faire à celui qui veut suivre Dieu ?

Rappel du premier message :

4 juin 2016

Participons à ce sondage, disons pour quelle réponse nous avons voté et pourquoi nous avons fait ce choix et ne nous contentons pas de dire :  parce que je suis musulman ; parce que je suis protestant ; par ce que je suis catholique. Expliquons notre choix.

Merci pour votre participation.

ambre a écrit:

est-ce que l'on reçoit le saint esprit que par l'intermédiaire du baptême ? (dont je ne réfute pas le caractère obligatoire)
il n'existe pas d'autre cas ou des hommes l'ont reçu sans avoir été baptisés ?

Si ambre,

tous les prophètes de l'Ancienne Alliance avait reçu l'Esprit Saint, même sans baptème

.... et tous les penseurs de la Grèce antique qui ont découverts, par la philosophie, des vérités éternelle, ont reçu l'Esprit Saint.

Aristote, le philosophe grec du IV e siècle avant JC, a été canonisé par l'Eglise orthodoxe : c'est à dire reconnu saint !

Le problème du sujet de Petero,
c'est que, en pratique, personne ne commence par donner le baptème à quelqu'un.... (on n'est pas dans l'islam!).
Entrer dans l'Alliance avec Dieu demande une adhésion libre, donc d'être instruit du contenu du contrat !

Le baptème n'est donc pas premier. Il est le couronnement de la conversion. Le jour où nous devenons prêtres, prophètes et rois, dans les pas du Christ.
Ce qui est premier, c'est l'Esprit saint qui vient sur la personne qui cherche Dieu. C'est l'Esprit saint qui vient la chercher et qui la guide vers la Vérité du Père.

Toi, tu as déjà reçu l'Esprit Saint, tu en reçois régulièrement les enseignements.

Le jour de ton Baptême, l'Esprit viendra faire sa demeure en toi. Il habitera en toi pour toujours.
Tu seras sacrée reine, prophète et prêtre, pour le salut du monde, au sein de l'Eglise (comme chaque baptisé).

Vois ton baptème comme un sacre royal, qui sera l'aboutissement de ta rencontre avec Dieu.

En attendant, l'Esprit Saint vient déjà régulièrement s'occuper de toi.... je peux en témoigner.


Par ailleurs, il est impossible qu'il ait existé un baptème chrétien avant la mort de Jésus en croix, et avant sa Résurrection.
Personne n'a donc reçu le baptème chrétien avant la résurrection de Jésus, même pas Adam et Ève.

Pierresuzanne a écrit:

ambre a écrit:

est-ce que l'on reçoit le saint esprit que par l'intermédiaire du baptême ? (dont je ne réfute pas le caractère obligatoire)
il n'existe pas d'autre cas ou des hommes l'ont reçu sans avoir été baptisés ?

Si ambre,

tous les prophètes de l'Ancienne Alliance avait reçu l'Esprit Saint, même sans baptème

.... et tous les penseurs de la Grèce antique qui ont découverts, par la philosophie, des vérités éternelle, ont reçu l'Esprit Saint.

Aristote, le philosophe grec du IV e siècle avant JC, a été canonisé par l'Eglise orthodoxe : c'est à dire reconnu saint !

Le problème du sujet de Petero,
c'est que, en pratique, personne ne commence par donner le baptème à quelqu'un.... (on n'est pas dans l'islam!).
Entrer dans l'Alliance avec Dieu demande une adhésion libre, donc d'être instruit du contenu du contrat !

Le baptème n'est donc pas premier. Il est le couronnement de la conversion. Le jour où nous devenons prêtres, prophètes et rois, dans les pas du Christ.
Ce qui est premier, c'est l'Esprit saint qui vient sur la personne qui cherche Dieu. C'est l'Esprit saint qui vient la chercher et qui la guide vers la Vérité du Père.

Toi, tu as déjà reçu l'Esprit Saint, tu en reçois régulièrement les enseignements.

Le jour de ton Baptême, l'Esprit viendra faire sa demeure en toi. Il habitera en toi pour toujours.
Tu seras sacrée reine, prophète et prêtre, pour le salut du monde, au sein de l'Eglise (comme chaque baptisé).

Vois ton baptème comme un sacre royal, qui sera l'aboutissement de ta rencontre avec Dieu.

En attendant, l'Esprit Saint vient déjà régulièrement s'occuper de toi.... je peux en témoigner.


Par ailleurs, il est impossible qu'il ait existé un baptème chrétien avant la mort de Jésus en croix, et avant sa Résurrection.
Personne n'a donc reçu le baptème chrétien avant la résurrection de Jésus, même pas Adam et Ève.

mon cher Pierre Elie,c'est ce que je voulais savoir

Tonton a écrit:

Ce qu'il faut découvrir en premier c'est l'amour de Dieu, mais elle ne peut être offerte que par ceux qui savent dispenser sa Grâce, ils sont les témoins.

Dispenser la Grâce, c'est "faire don de la vie éternelle".  Aucun témoin ne peut dispenser la grâce, seul Jésus peut dispenser la grâce ; les Apôtres ne pouvait pas dispenser la grâce, c'est à dire "la Vie éternelle". Eux, ils n'ont fait que prêtre leur être, leur bouche, leurs mains au Seigneur, pour qu'il nous dispense sa grâce.

Le baptême ce n'est pas un acte que pose celui qui demande à recevoir le baptême ; ce n'est pas non plus un acte que pose celui qui baptise au nom de Jésus, c'est un acte que pose le Christ Jésus, et que le prêtre ou le diacre, signifie, rend visible.

Tonton a écrit:

La bible aussi est le témoin de l'amour de Dieu pour ses enfants. Il est donc possible d'être toucher par la grâce de Dieu par la lecture, mais il faut pour être touché dans les cas, croient déjà en la grâce plutôt que de croire par exemple à la compétitivité entre les hommes.

Eh bien vois-tu, je ne crois pas que la lecture de la Bible soit un baptême, une plongée dans l'Amour, dans la grâce de Dieu. Par la lecture de la Bible, on va découvrir l'Amour de l'extérieur, l'Amour de Dieu que l'on voit à l'œuvre dans le témoignage que donne la Bible sur la vie dans l'alliance vécue avec Dieu.

Pour être plongé dans l'Amour de Dieu, il faut entrer dans cette œuvre d'Amour que Dieu réalise avec son peuple et qui est accomplie par Jésus dans ce qu'il fait vivre à son Eglise.

Pour être plongé dans l'Amour avec Dieu, il faut donc commencer par être plongé dans la Vie de l'Eglise, il faut faire son entrée dans l'Eglise et on fait son entrée dans l'Eglise de Jésus, en recevant son baptême. C'est Jésus qui nous introduit dans la Vie de l'Eglise, dans l'histoire qu'il fait vivre à l'Eglise, pour que nous y participions, et il le fait en nous baptisant, en nous plongeant lui-même dans cette Vie de l'Eglise, cette Vie qui n'est autre que la Vie qu'il fait vivre à l'Eglise, avec Lui.

Tonton a écrit:

Ce que nous devons donner c'est l'amour, la grâce et la paix de Dieu. Pour être en accord avec sa parole mais aussi avec nous même et avec l'humanité puisqu'il s'agit du Dieu de l'humanité.

Mais comment peut-on donner l'amour, la grâce et la paix de Dieu, si nous ne sommes pas baptisé, c'est à dire "grêffer sur le Corps de Jésus", si nous n'entrons pas dans le Royaume de Dieu, si nous ne commençons pas par devenir un sarment de la Vigne de Jésus, un membre de son Eglise, de son Corps. Quelqu'un qui n'est pas rattaché au Corps de Jésus, comme le sarment est rattaché à la Vigne véritable, il ne peut pas porter du fruit ; il ne peux pas être porteur de l'amour de Dieu, de sa grâce, de sa paix !

Le baptême c'est la porte d'entrée dans la Vie de la grâce, dans la Vie de la Vigne qui donne la Grâce, dans la Vie de l'Eglise qui donne la grâce, dans la Vie de Jésus qui donne la grâce ?

Tonton a écrit:

ambre a écrit:

est-ce que l'on reçoit le saint esprit que par l'intermédiaire du baptême ? (dont je ne réfute pas le caractère obligatoire) il n'existe pas d'autre cas ou des hommes l'ont reçu sans avoir été baptisé ?

Non, l'esprit saint peut être donnée avant le baptême, en tout cas c'est souvent comme ça que cela se passe dans le livre des actes. L'esprit est donné par le discours des apôtres.  C'est leur témoignage qui conduit au baptême car c'est Christ qui conduit au baptême. Les apôtres sont les témoins du Christ et c'est parce qu'ils l'ont connu, qu'ils ont reçu l'esprit. C'est pourquoi JB dit que ci lui baptise d'eau, JC baptise d'esprit.

la chose qui est donné en premier c'est l'amour et la grâce de Dieu dont Jésus en est le témoin.

Une fois de plus je ne suis pas d'accord avec toi. Ce n'est pas le témoignage des Apôtres qui donne le baptême à la famille du centurion, c'est l'Esprit Saint qui a baptisé la famille du Centurion, en se répandant sur eux. Ils ont reçu le baptême dans l'Esprit Saint et le Feu, ce baptême qu'est venu donné Jésus. Ce n'est pas le témoignage des Apôtres qui donne l'Esprit Saint.

Le témoignage de Pierre, il n'a fait que retourner le cœur des membres de la famille du Centurion, vers le Christ Jésus qui parlait à travers Pierre, et c'est parce que cette famille avait un cœur grand ouvert à la Parole de Jésus, que cette Parole est venu, par l'Esprit Saint, faire sa demeure en eux. Le baptême d'eau qu'ils ont reçus après, c'était pour signifier se baptême dans l'Esprit qu'ils venaient de recevoir.

Les Apôtres, ont reçu d'abord le baptême d'eau avant parce que l'Esprit n'avait pas encore été donné. Mais quand l'Esprit a été donné au jour de la Pentecôte, le baptême d'eau et le baptême dans l'Esprit qu'ils venaient de recevoir, sont devenu 1 seul baptême, car il n'existe qu'un seul baptême, une seule foi, un seul Seigneur.

Ils ont reçu le baptême d'eau en signe du baptême dans l'Esprit qu'ils venaient de recevoir directement du Saint Esprit au Nom du Père et du Fils.

Pierresuzanne a écrit:

ambre a écrit:

est-ce que l'on reçoit le saint esprit que par l'intermédiaire du baptême ? (dont je ne réfute pas le caractère obligatoire)
il n'existe pas d'autre cas ou des hommes l'ont reçu sans avoir été baptisés ?

Si ambre,

tous les prophètes de l'Ancienne Alliance avait reçu l'Esprit Saint, même sans baptème

.... et tous les penseurs de la Grèce antique qui ont découverts, par la philosophie, des vérités éternelle, ont reçu l'Esprit Saint.

Aristote, le philosophe grec du IV e siècle avant JC, a été canonisé par l'Eglise orthodoxe : c'est à dire reconnu saint !

Le problème du sujet de Petero,
c'est que, en pratique, personne ne commence par donner le baptème à quelqu'un.... (on n'est pas dans l'islam!).
Entrer dans l'Alliance avec Dieu demande une adhésion libre, donc d'être instruit du contenu du contrat !

Donc tu n'es pas un adepte du baptême des petits enfants

Quand on t'offre un appareil ménager, qu'est-ce que tu commences par faire ? Tu sort la notice d'utilisation, tu t'instruit sur la manière dont on fait fonctionner cet appareil.

Eh bien, il faut voir le baptême comme un cadeau que nous offres notre Grand Père, Celui qui nous a créé. Le baptême c'est une nouvelle naissance, dans une autre vie, la sienne, que nous offrons à notre enfant, ou bien que nous pouvons demander quand nous sommes adulte. Ce cadeau, que Dieu désire nous donner, on ne le choisis pas, car dans ce cas ce n'est plus un cadeau. On dit qu'on veut bien le recevoir. Ce qui ne nous empêche pas, si ce cadeau ne nous plaît pas, de le laisser de côté après.

Tu peux donc découvrir ton cadeau, une fois que tu l'as reçu. Tu peux lire la notice d'utilisation, une fois que tu l'as reçu. On peux découvrir le baptême, après l'avoir reçu, puisque c'est un cadeau que nous avons demandé, parce que l'Eglise le propose au nom de Dieu.

Tes parents t'ont bien fait cadeau de la vie humaine, est-ce qu'ils ton instruit de son contenu, du contrat, avant de te donner la vie. Non, c'est après t'avoir donné la vie humaine, qu'il ton instruit de son contenu (par l'éducation) et du contrat, c'est à dire de l'alliance dans laquelle t'était entré avec eux, pour grandir dans cette vie humaine.

Pierresuzanne a écrit:

Le baptème n'est donc pas premier. Il est le couronnement de la conversion. Le jour où nous devenons prêtres, prophètes et rois, dans les pas du Christ.

Mais comment peux-tu devenir prêtre, prophète et roi avec jésus, être couronné par Jésus, si tu ne deviens pas d'abord par le baptême, membre de Jésus, membre de son Corps ? Il faut recevoir le baptême pour devenir prêtre, prophète et Roi. C'est l'onction avec le Saint Chrème qui fait de nous avec Jésus, des prêtres, des prophètes et des Rois.

Comment devenir rois avec Jésus, si nous ne commençons pas par entrer dans sa famille, afin de devenir héritier de son Royaume, de sa grâce ?

Pierresuzanne a écrit:

Ce qui est premier, c'est l'Esprit saint qui vient sur la personne qui cherche Dieu. C'est l'Esprit saint qui vient la chercher et qui la guide vers la Vérité du Père.

La personne qui cherche Dieu, l'Esprit Saint vient à elle, en lui envoyant un témoin qui va la conduire jusque dans l'Eglise où Dieu se fait connaître, en nous donnant Jésus sa Parole et son Esprit Saint, sa Vie, leur vie, l'Amour qu'ils ont l'un pour l'autre. Et c'est ce que Jésus a fait avec la famille du centurion qui cherchait Dieu. Il a envoyé cherché Pierre, le témoins de Jésus, pour que Pierre annonce la Bonne Nouvelle à cette famille qui cherchait Dieu, à savoir que le Dieu qu'ils cherchaient c'étaient Jésus et que pour rencontrer Dieu qu'ils cherchaient, il fallait suivre Jésus. Et c'est parce que le cœur de cette famille était grand ouvert, à la venue de l'Esprit, que l'Esprit est descendu sur eux et les a baptisé.

Pierresuzanne a écrit:

Toi, tu as déjà reçu l'Esprit Saint, tu en reçois régulièrement les enseignements.

En lisant la Bible, avant d'avoir été baptisé, on accueille l'Esprit qui nous parle par la Bible, ou par ceux qui vont nous annoncer la Bonne Nouvelle, mais on ne reçoit pas en nous l'Esprit Saint. On le reçoit à côté de nous dans la Bible ou dans le témoin. C'est quand on est baptisé qu'on reçoit en nous l'Esprit Saint. C'est ce jour là qu'il vient faire en nous sa demeure avec le Père et le Fils, faisant de nous leur enfant bien aimé en qui ils vont se complaire, à qui ils vont se donner totalement, dans l'Amour que répandra en son cœur l'Esprit Saint, au nom du Père et du Fils.

Pierresuzanne a écrit:

Vois ton baptème comme un sacre royal, qui sera l'aboutissement de ta rencontre avec Dieu.

Pas d'accord avec toi Pierre Elie, car le baptême fait de nous des prêtres, prophètes et rois en herbe. Un nouveau né royal, il ne monte pas de suite sur le trône de son père, il va d'abord devoir grandir comme fils de roi, devenir adulte, pour hériter du Royaume avec son Père. Ainsi en est-il du nouveau né dans la Vie du Roi, dans le Royaume, avant qu'il ne soit couronné de gloire et d'honneur, à l'image de Dieu son Grand Père et de Jésus son Père.

Le baptême n'est pas l'aboutissement de la rencontre avec Jésus, il est le commencement. Quand on découvre sa vie dans les livres, ou dans ses témoins, on ne le rencontre pas encore en personne. On le rencontre quand il vient en personne habiter notre âme, et qu'il se fait connaitre à nous dans l'amour qu'il va nous donner, dans les soins qu'il va nous prodiguer, jusqu'à ce que nous soyons devenus grand dans l'amour.

Pierresuzanne a écrit:

[En attendant, l'Esprit Saint vient déjà régulièrement s'occuper de toi.... je peux en témoigner.

Oui mais extérieurement, pas intérieurement. Ambre recevra intérieurement l'Esprit Saint, le jour de son baptême, et quand elle aura découvert sa Nouvelle famille, alors elle recevra le sacrement de confirmation, qui est une étape dans le don de l'Esprit, car l'Esprit ne se donne pas en plénitude à nous, ni le jour de notre baptême, ni le jour de notre confirmation, car dans ce cas, le jour de notre baptême et de notre confirmation, nous deviendrions des saints. Il faut parfois toute une vie pour devenir un saint, sauf Jésus et sa mère qui a été conçu avec la plénitude du Saint Esprit, de la grâce de Dieu, en eux. Nous la grâce de Dieu, nous la recevons à l'image du levain qui est mis dans la pâte et qui va transformer tout doucement la pate, en fonction de l'endroit où l'on va la placer. Pour que nous, nous nous levions plus vite à l'image de la pâte que l'on approche d'une source de chaleur, c'est en nous approchant du Cœur brûlant d'amour de Jésus, que notre croissance dans la sainteté va s'accélérer. Les saints, ce sont ceux qui se sont approchés au plus près de ce Cœur de Jésus brulant d'amour pour eux, et le plus souvent.

Pierresuzanne a écrit:

Par ailleurs, il est impossible qu'il ait existé un baptème chrétien avant la mort de Jésus en croix, et avant sa Résurrection.

Si, quand le Verbe de Dieu, a fait naitre à nouveau Adam dans le jardin d'Eden, ce jour là Jésus l'a baptisé, faisant de lui un nouveau né de Dieu, appelé à grandir dans cette Vie de Dieu avec son Grand Père qu'il l'a créé, et son petit père, si on peut dire ainsi, qu'il lui a fait don de sa vie éternelle, dont il a été éloigné après avoir mangé le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Personne n'a donc reçu le baptème chrétien avant la résurrection de Jésus, même pas Adam et Ève. [/quote]

ambre a écrit:

mon cher Pierre Elie,c'est ce que je voulais savoir

Attention à ceux qui prétendre savoir et qui pense qu'ils savent, mais qui ne savent pas vraiment. C'est le danger de fréquenter les forums où chacun se fait le maitre de l'autre, son enseignant. Pour vraiment savoir, il faut s'appuyer sur ceux qui reçoivent de Jésus, mission de nous enseigner. A vouloir s'enseigner auprès des baptisés, c'est prendre le risque d'être mal enseigné, par des baptisés qui ont eux-même été mal enseigné ; qui sont de bonne foi, certes, mais qui ont été mal enseignés, mal renseignés.

Mon cher Petero,

Encore une fois tu n'es pas d'accord avec moi mais tu dis la même chose que moi.

je dis que les apôtres peuvent témoigner car ils ont reçus l'esprit car ils ont connu le Christ.

Tonton a écrit:

Mon cher Petero,

Encore une fois tu n'es pas d'accord avec moi mais tu dis la même chose que moi.

je dis que les apôtres peuvent témoigner car ils ont reçus l'esprit car ils ont connu le Christ.

Tu oublies qu'ils ont reçu l'Esprit Saint, en recevant Jésus auprès d'eux, en suivant Jésus, en devenant proche de Jésus, mais ils ne le savaient pas. Ils connaissaient déjà l'Esprit Saint qui les a accompagné avec Jésus durant 3 ans :

"17 C'est l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point: mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous. (Jean (CP) 14)

Durant ces 3 années, ils ont été catéchumènes de Jésus. Ce n'est que le jour de la Pentecôte qu'ils ont été baptisé au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, c'est à dire qu'ils ont reçu le Père et le Fils en eux, grâce au don du Saint Esprit venu en eux.

Et peut-on vraiment dire, quand ils ont reçu le Saint Esprit, qu'ils connaissaient vraiment Jésus, extérieurement oui, mais pas intérieurement. Ils ne comprenaient pas encore pourquoi il devait mourir et ressusciter ?

J'ai choisi le baptême parce que c'est ce qu'on m'a enseigné et faut dire que j'ai été baptisé bébé sans vraiment avoir la conscience de ce geste. C'est pourquoi il y a la confirmation, mais est-ce que la confirmation est présente dans la Bible?

Je peux comprendre que la réponse peut fortement être le Baptême, car auparavant les personnes ne savaient pas nécessairement lire et écrire.

Je le vois différemment aujourd'hui, car il y d'autres livres et les gens peuvent lire et écrire. Or je pense que la lecture de la Bible est un beau cadeau pour les personnes qui n'auront pas la chance d'être baptisé pour ensuite se faire baptisé.

C'est ainsi que je le vois pour comme par exemple, les juifs, les musulmans et les personnes dont les parents ne sont pas Chrétiens.

benopat a écrit:

J'ai choisi le baptême parce que c'est ce qu'on m'a enseigné et faut dire que j'ai été baptisé bébé sans vraiment avoir la conscience de ce geste.  C'est pourquoi il y a la confirmation, mais est-ce que la confirmation est présente dans la Bible?

Oui, les Apôtres ont été confirmé le jour de la Pentecôte. Après avoir reçu le baptême d'eau, ils ont suivis Jésus et son Esprit Saint, qui leur a fait faire durant les 3 ans où ils ont annoncé la Bonne Nouvelle, ce que l'on appelle nous : "le catéchuménat". Le jeudi saint, Jésus leur a fait faire leur première communion et le jour de la Pentecôte, ils ont été confirmé dans le don qu'ils avaient reçu le jour de leur baptême, le don de l'Esprit Saint. le jour de leur confirmation.

benopat a écrit:

Je peux comprendre que la réponse peut fortement être le Baptême, car auparavant les personnes ne savaient pas nécessairement lire et écrire.

Je le vois différemment aujourd'hui, car il y d'autres livres et les gens peuvent lire et écrire.  Or je pense que la lecture de la Bible est un beau cadeau pour les personnes qui n'auront pas la chance d'être baptisé pour ensuite se faire baptisé.

Tout dépend de ce que tu entends par la lecture de la Bible. Si la personne qui veut suivre Jésus, tu lui offres des lectures de la Bible, en l'invitant à venir à la messe pour entendre la Bible, lue et expliquée par le prêtre ou le diacre, dans son homélie, alors là, oui, c'est un beau cadeau à faire à celui qui veut suivre Jésus, avant qu'il ne demande le baptême. Mais si tu entends, la lecture de la Bible, faite chez soi, sans l'aide de l'Eglise, alors là, non, ce n'est pas un beau cadeau, c'est un cadeau empoisonné.

benopat a écrit:

C'est ainsi que je le vois pour comme par exemple, les juifs, les musulmans et les personnes dont les parents ne sont pas Chrétiens.

La question ne se pose pas pour les juifs et les musulmans qui eux te diront qu'ils suivent déjà Dieu, en lisant leur livre, la Thora et le Coran. S'ils veulent suivre Jésus, alors il faut commencer par les invités à découvrir la Bible en venant à la messe, assister à la lecture de la Parole de Dieu et à l'enseignement que donne le prêtre après. Où bien il faut les inviter dans un groupe de découverte de la Bible, animée par un prêtre ou un diacre, ou un chrétien qui lit la Bible, en union avec son curé, avec l'Eglise.

petero a écrit:

Tonton a écrit:

Mon cher Petero,

Encore une fois tu n'es pas d'accord avec moi mais tu dis la même chose que moi.

je dis que les apôtres peuvent témoigner car ils ont reçus l'esprit car ils ont connu le Christ.

Tu oublies qu'ils ont reçu l'Esprit Saint, en recevant Jésus auprès d'eux, en suivant Jésus, en devenant proche de Jésus, mais ils ne le savaient pas. Ils connaissaient déjà l'Esprit Saint qui les a accompagné avec Jésus durant 3 ans :

"17 C'est l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point: mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous. (Jean (CP) 14)

Durant ces 3 années, ils ont été catéchumènes de Jésus. Ce n'est que le jour de la Pentecôte qu'ils ont été baptisé au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, c'est à dire qu'ils ont reçu le Père et le Fils en eux, grâce au don du Saint Esprit venu en eux.

Et peut-on vraiment dire, quand ils ont reçu le Saint Esprit, qu'ils connaissaient vraiment Jésus, extérieurement oui, mais pas intérieurement. Ils ne comprenaient pas encore pourquoi il devait mourir et ressusciter ?

Petero, c'est que je dis, j'ai déjà dit que les disciples ne seront vraiment formés à leur mission qu'en ayant vu Jésus ressuscité et élevé. Donc nous disons tous la même chose...Relis plus haut ce que je dis, ça n'a rien de différent, mais remonte à la source.

Les gens peuvent demander le baptême par ce qu'ils sont touchés par l'esprit que communiquent les apôtres et qu'ils ont reçu de Jésus au départ puis pleinement après l'ascension. C'est ce que les textes disent, et on peut comprendre.

je t'assure, tu dis ce que je dis, et c'est tant mieux. Et si tu préfères que ce soit moi qui dit ce que tu dis, c'est tant mieux aussi.

Tonton a écrit:

Les gens peuvent demander le baptême par ce qu'ils sont touchés par l'esprit que communiquent les apôtres et qu'ils ont reçu de Jésus au départ puis pleinement après l'ascension. C'est ce que les textes disent, et on peut comprendre.

C'est là que je ne partage pas ton interprétation. Les apôtres quand ils touchent les gens, ils ne communiquent pas l'Esprit. L'Esprit n'est communiqué que lorsqu'on reçoit le baptême d'eau et d'Esprit. Les Apôtres, eux, ont d'abord reçu le baptême d'eau, car l'Esprit n'avait pas encore été donné. L'Esprit s'est approché d'eux en Jésus ; comme l'Esprit s'approche des hommes par ses envoyés.

Les gens sont touchés par le témoignage que donne l'Esprit, par les Apôtres et leurs successeurs ou leurs envoyés, les prêtres et les diacres.

petero a écrit:

Tonton a écrit:

Les gens peuvent demander le baptême par ce qu'ils sont touchés par l'esprit que communiquent les apôtres et qu'ils ont reçu de Jésus au départ puis pleinement après l'ascension. C'est ce que les textes disent, et on peut comprendre.

C'est là que je ne partage pas ton interprétation. Les apôtres quand ils touchent les gens, ils ne communiquent pas l'Esprit. L'Esprit n'est communiqué que lorsqu'on reçoit le baptême d'eau et d'Esprit. Les Apôtres, eux, ont d'abord reçu le baptême d'eau, car l'Esprit n'avait pas encore été donné. L'Esprit s'est approché d'eux en Jésus ; comme l'Esprit s'approche des hommes par ses envoyés.

Les gens sont touchés par le témoignage que donne l'Esprit, par les Apôtres et leurs successeurs ou leurs envoyés, les prêtres et les diacres.

voir

acte 2 : 38 à 41 ( regarde bien le debut du 41 )
acte 4 : 29 à 31.
acte 8 : 12 et 16
acte 8 : 34 à 38
acte 11 : 15 et 16

c'est déjà suffisant pour dire comme tu dis : " Les gens sont touchés par le témoignage que donne l'Esprit, par les Apôtres et leurs successeurs. "

Et c'est ce que je dis : on peut demander le baptême parce qu'on est touché par le témoignage que donne l'Esprit, donc on est touché par l'esprit avant d'être baptisé. C'est ce que disent les textes, Pierre et d'autres témoignent puis vient les cérémonies du baptême pour ceux qui croient.

Alors si même en répétant ta phrase mot pour mot, tu dis ne pas penser comme moi, y'a un soucis.

Puis après, il y a l'expérience personnelle, pour ma part, la révélation a eu lieu avant que je ne me baptise à 42 ans, et je ne suis pas le seul. Touché, j'ai moi même demandé le baptême parce que j'ai cru. Le fait particulier, c'est que c'est par la lecture de la bible que j'ai compris par quoi j'avais été touché avant même de la lire. J'ai donc lu la bible seul, la nuit, pour comprendre.

Un certain nombre de conversion se font par la découverte des témoignages de la bible. Même certains la lisent en cachette quand cela risque de les mettre en conflits avec leur famille. Puis ils se convertissent et donc demandent le baptême.

Ensuite, tu sais, avec l'Esprit, il y a des hauts et des bas.

Tonton a écrit:

c'est déjà suffisant pour dire comme tu dis :  " Les gens sont touchés par le témoignage que donne l'Esprit, par les Apôtres et leurs successeurs. "

Et c'est ce que je dis

Voici ce que tu as dit :

Tonton a écrit:

Les gens sont touchés par l'Esprit que communiquent les Apôtres".

Moi j'ai compris que les gens étaient touchés par l'Esprit que leur donnent les Apôtres, qu'ils étaient touchés quand les Apôtres leur donnaient l'Esprit.

Tonton a écrit:

Puis après, il y a l'expérience personnelle, pour ma part, la révélation a eu lieu avant que je ne me baptise à 42 ans, et je ne suis pas le seul. Touché, j'ai moi même demandé le baptême parce que j'ai cru. Le fait particulier, c'est que c'est par la lecture de la bible que j'ai compris par quoi j'avais été touché avant même de la lire. J'ai donc lu la bible seul, la nuit, pour comprendre.

Je dirai plutôt, "c'est en entendant la Bible que j'ai été touché, avant le la lire.

Tonton a écrit:

Un certain nombre de conversion se font par la découverte des témoignages de la bible. Même certains la lisent en cachette quand cela risque de les mettre en conflits avec leur famille. Puis ils se convertissent et donc demandent le baptême.

Lire la Bible seul, présente des dangers, car tant qu'on n'a pas reçu l'Esprit, on est incapable de bien comprendre la Bible. La Bible se lit avec l'Esprit de Dieu qui est en nous et surtout avec l'Eglise qui nous guide dans l'interprétation des Ecritures.

Ensuite, tu sais, avec l'Esprit, il y a des hauts et des bas.  

petero a écrit:

Tonton a écrit:

c'est déjà suffisant pour dire comme tu dis :  " Les gens sont touchés par le témoignage que donne l'Esprit, par les Apôtres et leurs successeurs. "

Et c'est ce que je dis

Voici ce que tu as dit :

Tonton a écrit:

Les gens sont touchés par l'Esprit que communiquent les Apôtres".

Moi j'ai compris que les gens étaient touchés par l'Esprit que leur donnent les Apôtres, qu'ils étaient touchés quand les Apôtres leur donnaient l'Esprit.

Tonton a écrit:

Puis après, il y a l'expérience personnelle, pour ma part, la révélation a eu lieu avant que je ne me baptise à 42 ans, et je ne suis pas le seul. Touché, j'ai moi même demandé le baptême parce que j'ai cru. Le fait particulier, c'est que c'est par la lecture de la bible que j'ai compris par quoi j'avais été touché avant même de la lire. J'ai donc lu la bible seul, la nuit, pour comprendre.

Je dirai plutôt, "c'est en entendant la Bible que j'ai été touché, avant le la lire.

Tonton a écrit:

Un certain nombre de conversion se font par la découverte des témoignages de la bible. Même certains la lisent en cachette quand cela risque de les mettre en conflits avec leur famille. Puis ils se convertissent et donc demandent le baptême.

Lire la Bible seul, présente des dangers, car tant qu'on n'a pas reçu l'Esprit, on est incapable de bien comprendre la Bible. La Bible se lit avec l'Esprit de Dieu qui est en nous et surtout avec l'Eglise qui nous guide dans l'interprétation des Ecritures.

Ensuite, tu sais, avec l'Esprit, il y a des hauts et des bas.  

Ah je comprend mieux. je ne voulais pas dire " toucher " avec les mains mais " toucher " avec la Parole, Parole qui contient déjà l'Esprit.

Tonton a écrit:

Ah je comprend mieux. je ne voulais pas dire " toucher " avec les mains mais " toucher " avec la Parole, Parole qui contient déjà l'Esprit.

Si pour toi "être touché par la Parole entendu ou lu dans les Ecritures, c'est "recevoir de la Parole l'Esprit", alors là je ne suis pas d'accord, car les Ecritures ou la Parole entendue, ne donnent pas l'Esprit. C'est Jésus, la Parole de Dieu incarné qui donne l'Esprit. C'est Jésus, la Parole incarnée qui contient l'Esprit, qui porte l'Esprit Saint et le communique.

petero a écrit:

Tonton a écrit:

Ah je comprend mieux. je ne voulais pas dire " toucher " avec les mains mais " toucher " avec la Parole, Parole qui contient déjà l'Esprit.

Si pour toi "être touché par la Parole entendu ou lu dans les Ecritures, c'est "recevoir de la Parole l'Esprit", alors là je ne suis pas d'accord, car les Ecritures ou la Parole entendue, ne donnent pas l'Esprit. C'est Jésus, la Parole de Dieu incarné qui donne l'Esprit. C'est Jésus, la Parole incarnée qui contient l'Esprit, qui porte l'Esprit Saint et le communique.

bien sûr mon ami, la Parole c'est la bonne nouvelle, l'évangile, donc forcement Jésus. Mais ce n'est évidement qu'un début, car la Grâce de Dieu en Christ, on y croit ( ou pas ) puis l'Esprit agit et nous transforme. Le baptême étant entre autre, la pleine nécessité de reconnaître le besoin de Christ en nous. Grace au baptême, l'Esprit n'est donc que plus agissant dans la volonté de renaître de nouveau.

Matthieu 10 :

18 vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens.
19 Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à l’heure même ;
20 car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.

Tonton a écrit:

petero a écrit:

Tonton a écrit:

Ah je comprend mieux. je ne voulais pas dire " toucher " avec les mains mais " toucher " avec la Parole, Parole qui contient déjà l'Esprit.

Si pour toi "être touché par la Parole entendu ou lu dans les Ecritures, c'est "recevoir de la Parole l'Esprit", alors là je ne suis pas d'accord, car les Ecritures ou la Parole entendue, ne donnent pas l'Esprit. C'est Jésus, la Parole de Dieu incarné qui donne l'Esprit. C'est Jésus, la Parole incarnée qui contient l'Esprit, qui porte l'Esprit Saint et le communique.

bien sûr mon ami, la Parole c'est la bonne nouvelle, l'évangile, donc forcement Jésus. Mais ce n'est évidement qu'un début, car la Grâce de Dieu en Christ, on y croit ( ou pas ) puis l'Esprit agit et nous transforme. Le baptême étant entre autre, la pleine nécessité de reconnaître le besoin de Christ en nous. Grace au baptême, l'Esprit n'est donc que plus agissant dans la volonté de renaître de nouveau.

Matthieu 10 :

18  vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens.
19  Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à l’heure même ;
20  car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.

Notre frère PETERO aime bien pinailler !!!!!!

Tonton a écrit:

petero a écrit:

Tonton a écrit:

Ah je comprend mieux. je ne voulais pas dire " toucher " avec les mains mais " toucher " avec la Parole, Parole qui contient déjà l'Esprit.

Si pour toi "être touché par la Parole entendu ou lu dans les Ecritures, c'est "recevoir de la Parole l'Esprit", alors là je ne suis pas d'accord, car les Ecritures ou la Parole entendue, ne donnent pas l'Esprit. C'est Jésus, la Parole de Dieu incarné qui donne l'Esprit. C'est Jésus, la Parole incarnée qui contient l'Esprit, qui porte l'Esprit Saint et le communique.

bien sûr mon ami, la Parole c'est la bonne nouvelle, l'évangile, donc forcement Jésus. Mais ce n'est évidement qu'un début, car la Grâce de Dieu en Christ, on y croit ( ou pas ) puis l'Esprit agit et nous transforme. Le baptême étant entre autre, la pleine nécessité de reconnaître le besoin de Christ en nous. Grace au baptême, l'Esprit n'est donc que plus agissant dans la volonté de renaître de nouveau.

Matthieu 10 :

18  vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens.
19  Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à l’heure même ;
20  car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.

Cher tonton,

Le jour de la Pentecôte, on peut dire que c'est l'Esprit Saint qui a parlé par l'Apôtre Pierre, l'Esprit Saint dont venait d'être rempli Pierre et ses frères. S'accomplissait alors cette annonce de Jésus :

"26 Lorsque le Consolateur que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, sera venu, il rendra témoignage de moi. Et vous aussi, vous me rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement." (Jean (CP) 15)

L'Esprit Saint et Pierre, ont témoigné de la résurrection de Jésus, devant tous ces croyants, venus de toutes les nations. C'est alors qu'entendant les Paroles de Pierre, qui n'était autre que la Parole que l'Esprit Saint lui inspirait, ils furent touchés dans leur cœur.

37 Or, en entendant (cela), ils eurent le coeur transpercé, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres: " Frères, que ferons-nous?  (Actes (CP) 2)

Ce sont les paroles qu'ils ont entendues qui les ont bouleversés et poussées à demander ce qu'ils devaient faire pour recevoir à leur tour cet Esprit de Dieu que les Apôtres venaient de recevoir. C'est alors que Pierre leur a dit ce qu'ils devaient faire pour recevoir eux aussi, l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu en eux :

38 Pierre leur dit: " Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ pour la rémission de vos péchés, et vous recevrez le don du Saint-Esprit, 39 car la promesse est pour vous, et pour vos enfants,  (Actes (CP) 2)

La promesse du don de l'Esprit, il est pour tous ceux qui ouvrent tout grand leur cœur, à ce don de l'Esprit.

De fait, ces personnes qui ont le cœur transpercé, elles viennent d'ouvrir leur cœur à ce don de l'Esprit que viennent de recevoir Pierre et les Apôtres. Ils sont prêts à recevoir en eux cet Esprit, donné par le baptême : "que chacun de vous se fasse baptiser au nom de Jésus, c'est à dire au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit .... et vous recevrez le don du Saint Esprit.

Pour recevoir le don du Saint Esprit, quand on est adulte et que le péché est entré dans nos vies, il faut se repentir de ses péchés, pour accueillir dans le baptême que donne le Père, le Fils et le Saint Esprit, ce don de l'Esprit.

Toutes ces explications pour dire que ce n'est pas Pierre qui par son témoignage a donné l'Esprit Saint à ces personnes, c'est Jésus par son baptême qui donne l'Esprit Saint à ces personnes, qui ont eu le cœur retourné par les paroles que Pierre a prononcées, sous l'inspiration de l'Esprit.

C'est en étant baptisé par Jésus, que ces personnes naissent de nouveau de l'eau et de l'Esprit : de l'eau (la grâce de Dieu) qui purifie nos cœurs et de l'Esprit qui guérit nos blessures et sanctifie nos cœurs, les rends saint et immaculés dans l'Amour ; en oubliant pas que c'est tout au long de notre vie, que notre cœur aura besoin d'être purifiés et sanctifié, jusqu'au jour où nous auront reçu en nous Dieu en plénitude. Au départ, Dieu se sème en nous, comme une semence qui est toute petite. Dieu prend une toute petite place dans nos cœurs, jusqu'à ce que nous lui ayons fait toute la place, pour qu'il règne sur nous avec son Esprit pleinement. Nous sommes appelés à grandir en grâce et en sagesse. La grâce va doucement prendre racine en nous et nous transformer intérieurement, faisant de nous des icônes de Jésus, de Dieu.

Mon cher Petero,

c'est exactement ce que je dit. Les apôtres ayant reçu le St Esprit, ouvre le cœur à la Grâce pour ceux qui les écoutent, et bien sûr, ils n'ouvrent pas le cœur de ceux qui les écoutent en donnant une recette de cuisine, mais en communiquant pleinement le contenu de l'évangile qui lui même est un appel à la Grâce de Dieu faite en Christ, forcement.

C'est pourquoi, il ne faut pas sous estimer la puissance de l'Esprit à travers l'évangile car le tout est lié en Christ, forcement. C'est d'ailleurs ce qui explique que certains se convertissent en lisant l'évangile puis en demandant le baptême parce que par le témoignage écrit de l'action de l'Esprit, ils comprennent l'idée de la renaissance et donc du baptême.

la force se trouve dans l'évangile du Christ, dans ce que Jésus a fait, c'est donc bien à travers le Christ que le baptême prend son sens.

Aussi, quand je dit être touché par le témoignage des apôtres, je ne parle pas d'autre chose que de transmettre l'évangile et donc l'Esprit. les apôtres ne sont pas dépositaires, c'est le Christ qui l'est, les apôtres témoignent à la fois de la façon dont l'Esprit est venu à eux, à travers l'enseignement, la mort, la résurrection et l'élévation du Christ et aussi des transformations que procure l'Esprit nécessaire dans nos vies, d'où les épîtres par lesquelles, les apôtres traitent des points de la vie des églises, des conseils et des remises en question.

C'est normal, car cette transformation n'est pas forcement un changement radical, de penser oui, mais de vivre pas forcement, puisque la vie en elle même subit de grandes variations selon les circonstances.

l'action de l'Esprit est donc une constance, une braise qu'il ne faut pas éteindre car elle est utile pour nous apporter la lumière tout au long de notre existence. Et, pour attiser cette braise, dans nos vies, l'Esprit nous interroge sur l'influence de la Grâce dans nos différentes positions existentielles.

Donc, ce qu'il faut maintenir une fois l'évangile accueilli, ce fait dans l'exhortation à la pratique de la Grâce ( cqfd les épîtres ). Si je transmet l'évangile mais que mon comportement ne se fait pas dans la Grâce, alors je transmet une histoire sans être moi même sous l'influence de l'Esprit de cette histoire.

Pour rester dans la Grâce, il faut donc régulièrement revenir à la croix ou regarder la croix, la croix du Christ. Forcement. Jean 3. 16 à 18.