dans le Christianisme, on peut faire tout ce qu'on veut d'après moi

il n'y a pas besoin de se repentir de ses péchés , il suffit de croire pour être sauvé car on est sauvé par grâce
dans l'évangile de jean il n'y a pas le mot repentance, or jean 20:31 montre que c'est le livre du salut

erwan a écrit:

il n'y a pas besoin de se repentir de ses péchés , il suffit de croire pour être sauvé car on est sauvé par grâce
dans l'évangile de jean il n'y a pas le mot repentance, or jean 20:31 montre que c'est le livre du salut

Bonsoir erwan , je ne sais pas où tu vas chercher qu'il ne faut pas se repentir pour être sauvé !!! , si ce que tu dis est vraiment vrai et bien démontre le moi par A + B .

S'il faut se repentir alors on a sujet de se glorifier
la bible dit que le salut est un don gratuit

erwan a écrit:

S'il faut se repentir alors on a sujet de se glorifier
la bible dit que le salut est un don gratuit

erwan as-tu des bases chrétiennes , si oui alors tu devrais savoir que la repentence est primordial pour être sauvé , c'est vrai que le salut en Jésus-Christ est un don gratuit .

erwan a écrit:

il n'y a pas besoin de se repentir de ses péchés , il suffit de croire pour être sauvé car on est sauvé par grâce
dans l'évangile de jean il n'y a pas le mot repentance, or jean 20:31 montre que c'est le livre du salut

Mon cher ERWAN, tout d'abord

Quant à ton affirmation, elle ne tient pas face à celle de Jésus lui-même :

"De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance" (Luc 15 : 7)

"De même, je vous le dis, il y a de la joie devant les anges de Dieu pour un seul pécheur qui se repent" (Luc 15 : 10)

Dès lors, il n'est pas étonnant que le message constant de la Bible soit : "Repentez-vous !"


Fraternellement

erwan a écrit:

S'il faut se repentir alors on a sujet de se glorifier
la bible dit que le salut est un don gratuit

Se repentir n'est pas "se glorifier" ; Se repentir, c'est au contraire s'humilier en prenant conscience des conséquences malheureuses de notre péché ...

Mais la repentance, ce n’est pas uniquement s’attrister sur ses péchés, mais c’est aussi mourir au péché, une remise en question de ses comportements, et cela ne peut se faire que dans l'humilité. Il ne suffit pas de verser beaucoup de larmes à causes des péchés, mais il faut aussi et surtout abondonner définitivement ses péchés, et cela ne peut se faire sans la Grâce de DIEU .

c'est quelque chose de très noble que de se repentir, mais ça n'a rien à voir avec le salut
dire à Dieu: maintenant prends le controle de ma vie est une façon de dire que Dieu nous DOIT le salut or Dieu ne se fera jamais débiteur d'aucun Homme.
La repentance est une condition pour la communion avec Dieu, pas pour le salut
Toute doctrine qui met du mérite dans l'Homme amoindrit la gloire du salut qui ne revient qu'à Dieu

erwan a écrit:

c'est quelque chose de très noble que de se repentir, mais ça n'a rien à voir avec le salut
dire à Dieu: maintenant prends le controle de ma vie est une façon de dire que Dieu nous DOIT le salut or Dieu ne se fera jamais débiteur d'aucun Homme.
La repentance est une condition pour la communion avec Dieu, pas pour le salut
Toute doctrine qui met du mérite dans l'Homme amoindrit la gloire du salut qui ne revient qu'à Dieu

Erwan , sur ce forum chacun a le droit de s'exprimer totalement et librement , en tant que chrétienne je persiste et signe accepter le Christ dans sa vie , est le début d'une vie nouvelle en lui mais la repentance est primordiale , pour la deuxième fois erwan quel est ta religion pour la simple raison que tu me fait penser , à la téologie entièrement libre qui est un tout nouveau mouvement de pensée !!!

est la free-grace theology

entièrement ma dette
je n'ai donc qu'à croire en lui

erwan a écrit:

entièrement ma dette
je n'ai donc qu'à croire en lui

Et ceux qui, pour une raison ou une autre ne croient plus en Lui, ou n'ont jamais cru en LUI ? Que deviennent-ils ?

Et qui est ce LUI ? Croire en le Brahma des Hindouistes est-ce croire en LUI ???

Il suffit de croire un instant en lui pour être sauvé , pas besoin de continuer à croire.
Croire en lui c'est croire qu'en croyant en lui on est sauvé: jean 11:25-26
ce n'est pas croire qu'il existe

ce qui n'ont jamais cru en lui (y compris les foetus, ou les gens qui n'ont jamais entendu parler de Jésus) sont perdus
après savoir si la seconde mort est éternelle ou non est un autre sujet

a mon avis si on croit dans le NOM Jésus dans une langue donnée par Dieu aux hommes on est sauvé
Les gens avant la venue de Jésus sur terre était aussi sauvés par la foi en Jésus

ce lui c'est son nom, en Français, grec, araméen....
je sais très peu de chose sur vercingétorix, mais je connais son NOM ce qui me suffit

A l'époque de sa venue sur terre je suppose qu'on pouvait croire en lui en le voyant, sans son NOM

erwan a écrit:

Il suffit de croire un instant en lui pour être sauvé , pas besoin de continuer à croire.
Croire en lui c'est croire qu'en croyant en lui on est sauvé: jean 11:25-26
ce n'est pas croire qu'il existe

Erwan, même Luther ne dit pas cela. Si vous avez cru, mais que vous ne croyez plus, c'est que vous ne croyez plus.

De plus, pour tous les chrétiens des Eglise apostoliques, croire ne suffit pas : il faut aussi aimer.

Arnaud Dumouch a écrit:

erwan a écrit:

Il suffit de croire un instant en lui pour être sauvé , pas besoin de continuer à croire.
Croire en lui c'est croire qu'en croyant en lui on est sauvé: jean 11:25-26
ce n'est pas croire qu'il existe

Erwan, même Luther ne dit pas cela. Si vous avez cru, mais que vous ne croyez plus, c'est que vous ne croyez plus.

De plus, pour tous les chrétiens des Eglise apostoliques, croire ne suffit pas : il faut aussi aimer.

Bien sûr, d'ailleurs, mon cher ARNAUD, Jésus est très clair sur ce point :

Mt 25:31- " Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
Mt 25:32- Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.
Mt 25:33- Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Mt 25:34- Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Mt 25:35- Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Mt 25:36- nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. "
Mt 25:37- Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Mt 25:38- étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Mt 25:39- malade ou prisonnier et de venir te voir ?"
Mt 25:40- Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "
Mt 25:41- Alors il dira encore à ceux de gauche : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.
Mt 25:42- Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger, j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire,
Mt 25:43- j'étais un étranger et vous ne m'avez pas accueilli, nu et vous ne m'avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m'avez pas visité. "
Mt 25:44- Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir ?"
Mt 25:45- Alors il leur répondra : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. "
Mt 25:46- Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle. "

Luther ne croyait pas cela: il avait une mauvaise doctrine
quand au passage de Matthieu je vais vous l'expliquer:
à l'époque de la tribulation Dieu retirera la vie physique aux sauvés qui se comportent mal (sans remettre en cause leur salut) ainsi ne resteront vivants que les meilleurs des chrétiens, qui en effet seront soit tués par les persécutions soit vivants jusqu'à l'arrivée de Jésus, entrain de faire des bonnes oeuvres.

erwan a écrit:

Luther ne croyait pas cela: il avait une mauvaise doctrine
quand au passage de Matthieu je vais vous l'expliquer:
à l'époque de la tribulation Dieu retirera la vie physique aux sauvés qui se comportent mal (sans remettre en cause leur salut) ainsi ne resteront vivants que les meilleurs des chrétiens, qui en effet seront soit tués par les persécutions soit vivants jusqu'à l'arrivée de Jésus, entrain de faire des bonnes oeuvres.

erwan , Martin Luther était un grand théologien comment avoir un tel jugement , en disant que sa doctrine était mauvaise je me demande vraiment si tu sais de quoi tu parles , mais voudrais-tu svp me donner les versets biblique qui m'aiderons à mieux comprendre .

il n'est pas étonnant que tant de personnes se réclament de lui
exemples de citations où croire suffit pas besoin de se repentir: actes 16 ephesiens 2:8 et 9 romains 4 jean 3:16 jean 11:25-26 jean 20:31 en apocalypse prendre gratuitement de l'eau ect...

erwan a écrit:

il n'est pas étonnant que tant de personnes se réclament de lui
exemples de citations où croire suffit pas besoin de se repentir: actes 16 ephesiens 2:8 et 9 romains 4 jean 3:16 jean 11:25-26 jean 20:31 en apocalypse prendre gratuitement de l'eau ect...

Voudrais tu mettre les versets en entier que l'on puisse discuter sur cette base ??

Merci de ta compréhension.

actes 16:31
Paul et Silas répondirent : Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.

éphésiens 2:8-9
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

9Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

apocalypse 22:17
Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut prenne GRATUITEMENT de l'eau de la vie.

erwan a écrit:

A l'époque de sa venue sur terre je suppose qu'on pouvait croire en lui en le voyant, sans son NOM

Bonjour,
A la lecture de tes propos je suis surpris car d’après toit on peut tout le mal qu'il est possible de faire et croire en Dieu pour être sauvé , cela ne tient pas la route.
Jésus dit :" celui qui me suit porte sa croix"
Et relire la parabole de l'enfant prodigue serait une bonne chose pour toi.
Relire le passage du berger qui recherche la brebis perdue.

Jésus nous a été envoyé pour : enseigner, témoigner, sauver
Il ne nous demande pas de faire n'importe quoi, n'importe-ou, n'importe comment.
Il dit :" Aimez-vous les uns les autres comme Je Vous Ai Aimé"
Condition impérative pour suivre Jésus en vérité et gagner sa place au paradis.
L'Amour du prochain n'est pas facile.
Le chrétien doit témoigner, enseigner, agir et ainsi montrer qu'il a la Foi en Dieu et en Jésus.
Le Musulman doit aussi vivre sa Foi .
Le Juif attend toujours le messie.
Mais le message d'Amour est le même pour tout le monde , y compris les athées.

C'est sur L'Amour que nous serrons juger.

Il nous faut Aimer sans arrières pensées et en toute confiance d'un amour qui ne soit pas une façade pour notre voisin musulman, juif, athée.

Il nous faut être solidaire.
La solidarité ne dois en aucun cas être exclusive , elle doit être partagée entre nous .
La solidarité est l'action visible de la Charité.

On compte sur toi.
Plus on est solidaire plus on a de chance de changer le monde en meilleur .

vous dites que les musulmans et les juifs doivent faire le bien, c'est justement en quoi le véritable christianisme se différencie.
S'il faut faire le bien quel intéret d'etre chrétien plutot qu'autrechose? quel intéret pour Jésus de mourir pour nos péchés?
l'enfant prodigue était déja un enfant (enfant de Dieu qui fait le mal)
quand Jésus parle de porter sa croix c'est un appel à etre disciple, mot proche d'élève en grec parait il: nous sommes appelés à faire le bien pour avoir un rang important dans le siècle à venir.
si c'est par les oeuvres ce n'est pas par grace.

erwan a écrit:

vous dites que les musulmans et les juifs doivent faire le bien, c'est justement en quoi le véritable christianisme se différencie.
S'il faut faire le bien quel intéret d'etre chrétien plutot qu'autrechose? quel intéret pour Jésus de mourir pour nos péchés?
l'enfant prodigue était déja un enfant (enfant de Dieu qui fait le mal)
quand Jésus parle de porter sa croix c'est un appel à etre disciple, mot proche d'élève en grec parait il: nous sommes appelés à faire le bien pour avoir un rang important dans le siècle à venir.
si c'est par les oeuvres ce n'est pas par grace.

Parce que nous sommes tous croyant et incroyant créature de Dieu.
Parce que nous les hommes , les humains nous passons le clair de notre temps à nous haïr et nous battre pour le pouvoir temporel.
Celui qui n'a pas Foi en Dieu ne peut comprendre le sens du pardon divin.
Car si Dieu n'existe pas il ne peut pas y avoir pardon ni même être humains.
Tu auras beau faire tous les calculs , toutes les recherches possible sur l'origine de l'homme, de la vie, du commencement des commencement un jour tu serra dans la plus totale impossibilite d'expliquer le pourquoi du comment sans passer par la Foi en Dieu.

Une histoire:
de trés grands savant de toutes condistion humaines s'adresse à Dieu et lui dient:" Nous sommes capable de créé l'homme avec de la terre comme tu la fait.
Dieu leur réponde commencé par créé la terre , ensuite on verra.
Il n'y a point de mystére de la création pour Dieu mais la création est un mystére pour l'homme.

Salut.Mon frère erwan peux tu m'expliquer ces passages STP :" Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même. Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres. Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile? Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel? Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite. Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu. Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement. Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin? Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.(jac2:17-26) "

Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu, lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise,à cause de cela même, faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la science,à la science la tempérance, à la tempérance la patience, à la patience la piété, à la piété l'amour fraternel, à l'amour fraternel la charité. Car si ces choses sont en vous, et y sont avec abondance, elles ne vous laisseront point oisifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur Jésus Christ. Mais celui en qui ces choses ne sont point est aveugle, il ne voit pas de loin, et il a mis en oubli la purification de ses anciens péchés. C'est pourquoi, frères, appliquez-vous d'autant plus à affermir votre vocation et votre élection; car, en faisant cela, vous ne broncherez jamais. C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.(2pi1:3-12) "

Je dis donc: Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair.Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez. Si vous êtes conduits par l'Esprit, vous n'êtes point sous la loi. Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution, l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses. Ceux qui sont à Jésus Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.(gal5:16-24) "

péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce."(rom6:15)

"Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.Elle nous enseigne à renoncer à l'impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ, qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres."(tite2:11-15)

"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux., Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."(math7:21,23)

"Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau."(ap21:27) "Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!"(ap22:16) "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort."(ap21:8)

"Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu"(jn3:3) "Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles."(2co5:17)

zachari a écrit:

"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux., Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."(math7:21,23)

Bonjour et cher ZACHARI.


Le problème est de savoir ce que signifie ici le mot "iniquité" !

mario-franc_lazur a écrit :"Le problème est de savoir ce que signifie ici le mot "iniquité" !"
Ce n'est pas le seul verset que j'ai cité. mais pour repondre à la question : l'iniquité c'est le péché religieux, le péché qu'un chrétien commet, c'est savoir ce qui est bien et ne pas l'accomplir.

zachari a écrit:

mario-franc_lazur a écrit :"Le problème est de savoir ce que signifie ici le mot "iniquité" !"
Ce n'est pas le seul verset que j'ai cité. mais pour repondre à la question : l'iniquité c'est le péché religieux, le péché qu'un chrétien commet, c'est savoir ce qui est bien et ne pas l'accomplir.

Cette définition me plaît, l'ami ...

Peut-on dire que c'est comme de l'hypocrisie ?

pinson a écrit:

zachari a écrit:
mario-franc_lazur a écrit :"Le problème est de savoir ce que signifie ici le mot "iniquité" !"
Ce n'est pas le seul verset que j'ai cité. mais pour repondre à la question : l'iniquité c'est le péché religieux, le péché qu'un chrétien commet, c'est savoir ce qui est bien et ne pas l'accomplir.



Cette définition me plaît, l'ami ...

Peut-on dire que c'est comme de l'hypocrisie ?

l'hypocrisie c'est la dissimulation, elle fait partie de l'iniquité. "Rejetant donc toute malice et toute ruse, la dissimulation, l'envie, et toute médisance"(1pi2;1), l'iniquité c'est tout péché commis par un chrétien car il n'est pas ignorant de la loi de Dieu. Il la connait et et la trangresse, c'est l'iniquité. "Celui qui prononce le nom du Seigneur doit se retirer de l’iniquité" (2 Timothée 2:19).