La peur et l'amour de Dieu sont t'ils compatibles pour les musulmans ?

Rappel du premier message :

1 mai 2016

salut tout le monde

je me permet d'ouvrir ce sujet pour avoir votre opinion sur la question suivante :

la peur et l'amour sont t'ils compatibles ?

les musulmans disent adorer Dieu,
mais je me pose la question pour savoir si ils l'aiment vraiment ?
est-ce que la crainte que dois avoir un musulman ne l'empêche pas d'aimer Dieu réellement ?

personnellement j'ai du mal à concevoir que la peur et l'amour fassent bon ménage...

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

oui ok, il y aura aussi du délicieux vin (pourquoi d'ailleurs Allah autorise le vin au paradis et pas sur terre?) , des perles, des houris, des jeunes garçons , des palais , des rivières de miel...

tout cela existe au paradis et ces choses ne peuvent pas exister sur terre
le temps au paradis n'est pas le même que celui de l'univers
l'amour au paradis n'est pas celui que tu connais

Le Coran est pourtant très précis... se serait-il trompé ?
Le Coran aurait-il men.ti aux musulmans en leur faisant des fausses promesses ?

Par exemple, les hommes pourront s'habiller en femme, dans le paradis décrit par le Coran :
" Oui, les pieux seront dans un séjour sûr, parmi les jardins et les sources s’habillant de satin et de brocard, se rencontrant face à face. Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux. Ils pourront y réclamer toutes sortes de fruits, en sécurité. Sauf cette mort-ci, ils n'y goûteront plus la mort. » (S. 44, 51-56).
« Voilà ceux pour qui sont les jardins d’Éden sous quoi coulent les ruisseaux. Ils y seront décorés de bracelets d'or, et se vêtiront d'habits verts, de soie fine et de brocard. » (S. 18, 31).

« C'est cela la grande grâce, les jardins d’Éden, où ils entreront, décorés de bracelets en or ainsi que de perles, et là leur vêtement sera de soie » (S. 35, 32-33).
La virilité des musulmans en prend un coup !

Le type qui a imaginé le Coran avait sans doute envie de s'habiller en femme. Cela explique le fantasme.

Pierresuzanne a écrit:

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

oui ok, il y aura aussi du délicieux vin (pourquoi d'ailleurs Allah autorise le vin au paradis et pas sur terre?) , des perles, des houris, des jeunes garçons , des palais , des rivières de miel...

tout cela existe au paradis et ces choses ne peuvent pas exister sur terre
le temps au paradis n'est pas le même que celui de l'univers
l'amour au paradis n'est pas celui que tu connais

Le Coran est pourtant très précis... se serait-il trompé ?
Le Coran aurait-il men.ti aux musulmans en leur faisant des fausses promesses ?

Par exemple, les hommes pourront s'habiller en femme, dans le paradis décrit par le Coran :
" Oui, les pieux seront dans un séjour sûr, parmi les jardins et les sources s’habillant de satin et de brocard, se rencontrant face à face. Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux. Ils pourront y réclamer toutes sortes de fruits, en sécurité. Sauf cette mort-ci, ils n'y goûteront plus la mort. » (S. 44, 51-56).
« Voilà ceux pour qui sont les jardins d’Éden sous quoi coulent les ruisseaux. Ils y seront décorés de bracelets d'or, et se vêtiront d'habits verts, de soie fine et de brocard. » (S. 18, 31).

« C'est cela la grande grâce, les jardins d’Éden, où ils entreront, décorés de bracelets en or ainsi que de perles, et là leur vêtement sera de soie » (S. 35, 32-33).
La virilité des musulmans en prend un coup !

Le type qui a imaginé le Coran avait sans doute envie de s'habiller en femme. Cela explique le fantasme.

je crois que Anoushirvan a donné l'explication

lukikuk a écrit:

je crois que Anoushirvan a donné l'explication

Les explications d'Anoushirvan sont de l’innovation .. de l'hérésie.

Mohamed rêvait donc de se fringuer en femme... d’ailleurs certains hadiths disent qu'il s’habillait en femme pour prophétiser...



Merci à toi Lukikuk d'avoir donné ta participation à mon sujet sur les grossièretés du Coran.
c'est très aimable à toi.

Je voulais te faire remarquer que le contexte de la révélation des versets ne peut pas justifier les grossièretés du Coran.
En effet, c'est Allah qui est censé avoir donné le Coran ! Or, si les grossièretés du Coran sont expliquées par les émotions de Mohamed, cela signifie que c'est Mohamed qui l'a inventé !

On ne peut donc pas retenir cette histoire de contexte, pour les obscénités, car cela signifierait que ce n'est pas Allah qui est à l'origine du Coran.

es-tu certain de ne pas être en train d'apostasier l'islam, mon bon Lukiluk avec ce genre de raisonnement ???  

Par contre pas de femme au paradis, celles dans les tentes sont les houris si je ne m'abuse, ça c'est étrange.

La mère du monde n'a pas sa place dans le paradis islamique semble t il.

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Pierresuzanne a écrit:

La peur de l'enfer a sans doute de l'importance pour inciter à bien se conduire.

Cependant ce n'est pas suffisant pour vire dans l'amitié de Dieu.
Car ce n'est pas la peur qui nous pousse à rencontrer Dieu et à Le chercher, c'est l'amour de Dieu.

La peur conduit à l'orthopraxie, à pratiquer des choses droites. On essaie d'obéir à des bons comportements stéréotypés, mais on est dépourvu de compassion, de bonté, d'amour pour les autres gens et pour Dieu.
Bien se conduire n'est pas une mauvaise chose, surtout si ce bon comportement consiste à ne pas nuire à autrui. Mais ce n'est pas suffisant.

C'est d'ailleurs un truc qui m'avait marque dans ton échange avec Cyril, il avait l'air indifférent au sort de ses proches. J'avais trouvé sa réponse très froide affectivement.

La bonté, la simple bonté pour le prochain est certainement une chose qui nous rapproche le plus de Dieu, bien plus que les rituels, les lavages, les préparations culinaires. .. ou même les prières répétées.

EN VOICI UNE BONNE LEçON

1 Jean chp 4
16 Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.

17. Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement.

18 La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.

19 Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier.

20 Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un men ; ; teur ; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas?

21 Et nous avons de lui ce commandement: que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.

Pierresuzanne a écrit:

lukikuk a écrit:

je crois que Anoushirvan a donné l'explication

Les explications d'Anoushirvan sont de l’innovation .. de l'hérésie.

Mohamed rêvait donc de se fringuer en femme... d’ailleurs certains hadiths disent qu'il s’habillait en femme pour prophétiser...



Merci à toi Lukikuk d'avoir donné ta participation à mon sujet sur les grossièretés du Coran.
c'est très aimable à toi.

Je voulais te faire remarquer que le contexte de la révélation des versets ne peut pas justifier les grossièretés du Coran.
En effet, c'est Allah qui est censé avoir donné le Coran ! Or, si les grossièretés du Coran sont expliquées par les émotions de Mohamed, cela signifie que c'est Mohamed qui l'a inventé !

On ne peut donc pas retenir cette histoire de contexte, pour les obscénités, car cela signifierait que ce n'est pas Allah qui est à l'origine du Coran.

es-tu certain de ne pas être en train d'apostasier l'islam, mon bon Lukiluk avec ce genre de raisonnement ???  

Si le prophete s'habillait en femme c'est qu'il etait un travesti qu'il etait homo
mais tu te trompes

lukikuk a écrit:

Si le prophete s'habillait en femme c'est qu'il etait un travesti qu'il est homo
mais tu te trompes

Être travelo ne signifie pas qu'on soit homosexuel.
C'est juste spécial... mais bon, cela ne mange pas de pain. Si Mohamed n'avait fait que cela, ce serait bien innocent.
Les travelos ne font de mal à personne.

lukikuk a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

lukikuk a écrit:

je crois que Anoushirvan a donné l'explication

Les explications d'Anoushirvan sont de l’innovation .. de l'hérésie.

Mohamed rêvait donc de se fringuer en femme... d’ailleurs certains hadiths disent qu'il s’habillait en femme pour prophétiser...



Merci à toi Lukikuk d'avoir donné ta participation à mon sujet sur les grossièretés du Coran.
c'est très aimable à toi.

Je voulais te faire remarquer que le contexte de la révélation des versets ne peut pas justifier les grossièretés du Coran.
En effet, c'est Allah qui est censé avoir donné le Coran ! Or, si les grossièretés du Coran sont expliquées par les émotions de Mohamed, cela signifie que c'est Mohamed qui l'a inventé !

On ne peut donc pas retenir cette histoire de contexte, pour les obscénités, car cela signifierait que ce n'est pas Allah qui est à l'origine du Coran.

es-tu certain de ne pas être en train d'apostasier l'islam, mon bon Lukiluk avec ce genre de raisonnement ???  

Si le prophete s'habillait en femme c'est qu'il etait un travesti qu'il etait homo
mais tu te trompes

tu en es vraiment sûr; ? va voir le forum ici sur la sexualité de mohamed ; tu n'en reviendrais pas !

Pierresuzanne a écrit:

lukikuk a écrit:

Si le prophete s'habillait en femme c'est qu'il etait un travesti qu'il est homo
mais tu te trompes

Être travelo ne signifie pas qu'on soit homosexuel.
C'est juste spécial... mais bon, cela ne mange pas de pain. Si Mohamed n'avait fait que cela, ce serait bien innocent.
Les travelos ne font de mal à personne.

tu veux que je te montre une video ou le travelo fini par se faire bouffer par son amant
canibalisme à cause de l'amour

lukikuk a écrit:

Si le prophete s'habillait en femme c'est qu'il etait un travesti qu'il est homo
mais tu te trompes

Pierresuzanne a écrit:

Être travelo ne signifie pas qu'on soit homosexuel.
C'est juste spécial... mais bon, cela ne mange pas de pain. Si Mohamed n'avait fait que cela, ce serait bien innocent.
Les travelos ne font de mal à personne.

lukikuk a écrit:

tu veux que je te montre une video ou le travelo fini par se faire bouffer par son amant
canibalisme

En tout cas, ce n'est pas ce qui est arrivé à Mohamed, il ne s'est pas fait bouffer par un amant.

Pierresuzanne a écrit:

lukikuk a écrit:

Si le prophete s'habillait en femme c'est qu'il etait un travesti qu'il est homo
mais tu te trompes

Pierresuzanne a écrit:

Être travelo ne signifie pas qu'on soit homosexuel.
C'est juste spécial... mais bon, cela ne mange pas de pain. Si Mohamed n'avait fait que cela, ce serait bien innocent.
Les travelos ne font de mal à personne.

lukikuk a écrit:

tu veux que je te montre une video ou le travelo fini par se faire bouffer par son amant
canibalisme

En tout cas, ce n'est pas ce qui est arrivé à Mohamed, il ne s'est pas fait bouffer par un amant.

hahahahahha

Sinon on peut revenir au sujet initial ?

phoutoufoot a écrit:

Sinon on peut revenir au sujet initial ?

Tu as raison... moi je vais dormir... après avoir prier un peu mon Dieu bien aimé. Je n'ai pas peur de Lui,
J'ai confiance en Lui,
Je me confie en Lui.
Je me fie en Lui.

Il ne trompe personne, car Il est bon.

Bonne nuit.

phoutoufoot a écrit:

J'ouvre ce sujet suite à un message de Cyril sur le poste de présentation du membre "ex-musulman", ou il disait :

Cyril 84 a écrit:

Tu ne te poses pas les bonnes questions, cher Phoutoufoot.

La première question est :

"Moi-même vais-je échapper au feu de l'enfer et au châtiment?"

Comme nous n'avons pas de réponse immédiate, il nous faut oeuvrer pour bénéficier de la grâce de notre Créateur.

Cyril m'a donné cette réponse car je demandais si les convertis à l'islam sont d'accord pour dire que leurs parents méritent d'être des pierre pour l'enfer car ils ne se sont pas convertis... (car selon l'islam, un non musulman ira automatiquement en enfer à cause de sa mécréance).

La réponse de Cyril m'a surpris... je me suis rendu compte que les musulmans sont obsédés par l'ENFER!!! (mais d'un côté c'est normal, car le Coran nous menace toutes les deux phrases d'un enfer éternel)

Pourquoi ne pas chercher à vivre avec Dieu pour toujours au lieu de chercher à échapper à l'enfer en ayant recours à des rites, parfois abracadabrantesques ?  

Cette question de l'enfer est intéressante, car comment croire en un Dieu d'amour si c'est la peur et la menace qu'Il nous inspire ? Comment un Dieu d'amour peut punir sa créature pour un pêché qui a ses limites dans le temps, éternellement ?

Il est tout à fait comprehensible qu'un musulman soit obsédé par l'enfer puisqu'Allah déclare "Nous avons créé POUR L'ENFER un grand nombre d'hommes et de jinns". Cependant Allah ne définit nulle part qui sont ces hommes qu'il créa pour l'enfer. Donc un musulman passe toute sa vie à ne pas savoir s'il a été créé pour l'enfer ou pas. Ça doit être obsédant.

Musulmans,
comment savez-vous si vous faites partie ou pas de ceux qu'Allah créa pour l'enfer?

ex-musulman a écrit:

phoutoufoot a écrit:

J'ouvre ce sujet suite à un message de Cyril sur le poste de présentation du membre "ex-musulman", ou il disait :

Cyril 84 a écrit:

Tu ne te poses pas les bonnes questions, cher Phoutoufoot.

La première question est :

"Moi-même vais-je échapper au feu de l'enfer et au châtiment?"

Comme nous n'avons pas de réponse immédiate, il nous faut oeuvrer pour bénéficier de la grâce de notre Créateur.

Cyril m'a donné cette réponse car je demandais si les convertis à l'islam sont d'accord pour dire que leurs parents méritent d'être des pierre pour l'enfer car ils ne se sont pas convertis... (car selon l'islam, un non musulman ira automatiquement en enfer à cause de sa mécréance).

La réponse de Cyril m'a surpris... je me suis rendu compte que les musulmans sont obsédés par l'ENFER!!! (mais d'un côté c'est normal, car le Coran nous menace toutes les deux phrases d'un enfer éternel)

Pourquoi ne pas chercher à vivre avec Dieu pour toujours au lieu de chercher à échapper à l'enfer en ayant recours à des rites, parfois abracadabrantesques ?  

Cette question de l'enfer est intéressante, car comment croire en un Dieu d'amour si c'est la peur et la menace qu'Il nous inspire ? Comment un Dieu d'amour peut punir sa créature pour un pêché qui a ses limites dans le temps, éternellement ?

Il est tout à fait comprehensible qu'un musulman soit obsédé par l'enfer puisqu'Allah déclare "Nous avons créé POUR L'ENFER un grand nombre d'hommes et de jinns". Cependant Allah ne définit nulle part qui sont ces hommes qu'il créa pour l'enfer. Donc un musulman passe toute sa vie à ne pas savoir s'il a été créé pour l'enfer ou pas. Ça doit être obsédant.

Musulmans,
comment savez-vous si vous faites partie ou pas de ceux qu'Allah créa pour l'enfer?

sourate 19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
72. ENSUITE, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés

ex-musulman a écrit:

phoutoufoot a écrit:

J'ouvre ce sujet suite à un message de Cyril sur le poste de présentation du membre "ex-musulman", ou il disait :

Cyril 84 a écrit:

Tu ne te poses pas les bonnes questions, cher Phoutoufoot.

La première question est :

"Moi-même vais-je échapper au feu de l'enfer et au châtiment?"

Comme nous n'avons pas de réponse immédiate, il nous faut oeuvrer pour bénéficier de la grâce de notre Créateur.

Cyril m'a donné cette réponse car je demandais si les convertis à l'islam sont d'accord pour dire que leurs parents méritent d'être des pierre pour l'enfer car ils ne se sont pas convertis... (car selon l'islam, un non musulman ira automatiquement en enfer à cause de sa mécréance).

La réponse de Cyril m'a surpris... je me suis rendu compte que les musulmans sont obsédés par l'ENFER!!! (mais d'un côté c'est normal, car le Coran nous menace toutes les deux phrases d'un enfer éternel)

Pourquoi ne pas chercher à vivre avec Dieu pour toujours au lieu de chercher à échapper à l'enfer en ayant recours à des rites, parfois abracadabrantesques ?  

Cette question de l'enfer est intéressante, car comment croire en un Dieu d'amour si c'est la peur et la menace qu'Il nous inspire ? Comment un Dieu d'amour peut punir sa créature pour un pêché qui a ses limites dans le temps, éternellement ?

Il est tout à fait comprehensible qu'un musulman soit obsédé par l'enfer puisqu'Allah déclare "Nous avons créé POUR L'ENFER un grand nombre d'hommes et de jinns". Cependant Allah ne définit nulle part qui sont ces hommes qu'il créa pour l'enfer. Donc un musulman passe toute sa vie à ne pas savoir s'il a été créé pour l'enfer ou pas. Ça doit être obsédant.

Musulmans,
comment savez-vous si vous faites partie ou pas de ceux qu'Allah créa pour l'enfer?

toi par exemple si tu ne te repend pas tu files en enfer

lukikuk a écrit:

ex-musulman a écrit:

Il est tout à fait comprehensible qu'un musulman soit obsédé par l'enfer puisqu'Allah déclare "Nous avons créé POUR L'ENFER un grand nombre d'hommes et de jinns". Cependant Allah ne définit nulle part qui sont ces hommes qu'il créa pour l'enfer. Donc un musulman passe toute sa vie à ne pas savoir s'il a été créé pour l'enfer ou pas. Ça doit être obsédant.

Musulmans,
comment savez-vous si vous faites partie ou pas de ceux qu'Allah créa pour l'enfer?

toi par exemple si tu ne te repend pas tu files en enfer

Lukikuk, conforme à son positionnement de musulman encerclé, n'a plus d'autre argumentaire que la promesse de l'enfer pour ses contradicteurs.

C'est un peu court, jeune homme !

Nous savons tous que les musulmans sont parcourus, depuis quelques années, par des vagues immenses de conversions secrètes à Jésus.

C'est pour cela que les plus aveugles d'entre eux se rebiffent et deviennent violents !

Lukikuk, l'enfer est pavé de bonnes intentions !

lukikuk a écrit:

toi par exemple si tu ne te repend pas tu files en enfer

d'apres le coran, ce sont les musulmans qui iront en enfer

ex-musulman a écrit:

lukikuk a écrit:

toi par exemple si tu ne te repend pas tu files en enfer

d'apres le coran, ce sont les musulmans qui iront en enfer

tu me propose une video de Guy pages
mais tu rigoles il ne sais même pas que sont les Evangiles et essayes de parler du Coran

Les Évangiles ont été écrits par des inconnus qui ont rapporté des témoignages à partir de ceux des disciples sur leur maître spirituel qui prêchait.
Après l'Ascension de Jésus, les disciples ont reçu le Saint-Esprit en eux, il leur a fait parler plusieurs langues afin de prêcher la Bonne Nouvelle partout dans le monde.
Leurs prêches étaient orales, comme le faisait leur maître, qui lui-même n'a rien écrit.
Il est illusoire d'affirmer que les 4 Évangiles sont bien les œuvres des apôtres Matthieu, Luc, Jean, et Marc.
Lorsque les disciples se sont dispersés et ont pris chacun un chemin, chacun a interprété la Bonne Nouvelle à sa façon, mais ils ont tous été tués.
Jésus n'est pas Dieu incarné mais un prophète.

revenons a la sourate 3 verset 55
d'abord il ne faut pas citer un verset isolé
il faut que tu commence depuis 54 et tu finis à 58
le theme est lle sauvetage de Issa par Dieu

[3:54] Ils complotèrent et intriguèrent, mais DIEU fit de même, et DIEU est le meilleur Stratège.
[3:55] Ainsi, DIEU dit : « Ô Issa, Je mets un terme à ta vie, t'élève vers Moi et te débarrasse des mécréants. J'élèverai ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient, jusqu'au Jour de la Résurrection. Puis, à Moi est l'ultime destinée de vous tous, puis Je jugerai parmi vous au sujet de vos disputes.
[3:56] « Quant à ceux qui mécroient, Je les réduirai à un châtiment douloureux dans ce monde et dans l'Au-delà. Ils n'auront aucune aide. »
[3:57] Quant à ceux qui croient et mènent une vie droite, Il les récompensera pleinement. DIEU n'aime pas les injustes.
[3:58] Ceci sont les révélations que nous te récitons, procurant un message plein de sagesse.

Dieu parle à Issa pas aux musulmans car l'Islam n'existait pas encore
les mécréant sont ceux et celles qui n'ont pas cru en Issa comme messager de Allah

mais toi ex-musulman tu ne suis pas Issa tu suis les auteurs des Evangiles

lukikuk a écrit:

ex-musulman a écrit:

lukikuk a écrit:

toi par exemple si tu ne te repend pas tu files en enfer

d'apres le coran, ce sont les musulmans qui iront en enfer

tu me propose une video de Guy pages
mais tu rigoles il ne sais même pas que sont les Evangiles et essayes de parler du Coran
[...]
revenons a la sourate 3 verset 55
[3:54] Ils complotèrent et intriguèrent, mais DIEU fit de même, et DIEU est le meilleur Stratège.
[3:55] Ainsi, DIEU dit : « Ô Issa, Je mets un terme à ta vie, t'élève vers Moi et te débarrasse des mécréants. J'élèverai ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient, jusqu'au Jour de la Résurrection. Puis, à Moi est l'ultime destinée de vous tous, puis Je jugerai parmi vous au sujet de vos disputes.
[3:56] « Quant à ceux qui mécroient, Je les réduirai à un châtiment douloureux dans ce monde et dans l'Au-delà. Ils n'auront aucune aide. »
[3:57] Quant à ceux qui croient et mènent une vie droite, Il les récompensera pleinement. DIEU n'aime pas les injustes.
[3:58] Ceci sont les révélations que nous te récitons, procurant un message plein de sagesse.

Dieu parle à Issa pas aux musulmans car l'Islam n'existait pas encore

Lukikuk, tu vois bien que Dieu lui-même assure aux followers de Jésus, sans distinction, le salut.
Cela intègre donc bien les chrétiens, les nazaréens etc...

Comment pourraient-ils être des mushrikun, comme le prétend le coran par ailleurs ?

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

ex-musulman a écrit:

d'apres le coran, ce sont les musulmans qui iront en enfer

tu me propose une video de Guy pages
mais tu rigoles il ne sais même pas que sont les Evangiles et essayes de parler du Coran
[...]
revenons a la sourate 3 verset 55
[3:54] Ils complotèrent et intriguèrent, mais DIEU fit de même, et DIEU est le meilleur Stratège.
[3:55] Ainsi, DIEU dit : « Ô Issa, Je mets un terme à ta vie, t'élève vers Moi et te débarrasse des mécréants. J'élèverai ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient, jusqu'au Jour de la Résurrection. Puis, à Moi est l'ultime destinée de vous tous, puis Je jugerai parmi vous au sujet de vos disputes.
[3:56] « Quant à ceux qui mécroient, Je les réduirai à un châtiment douloureux dans ce monde et dans l'Au-delà. Ils n'auront aucune aide. »
[3:57] Quant à ceux qui croient et mènent une vie droite, Il les récompensera pleinement. DIEU n'aime pas les injustes.
[3:58] Ceci sont les révélations que nous te récitons, procurant un message plein de sagesse.

Dieu parle à Issa pas aux musulmans car l'Islam n'existait pas encore

Lukikuk, tu vois bien que Dieu lui-même assure aux followers de Jésus, sans distinction, le salut.
Cela intègre donc bien les chrétiens, les nazaréens etc...

Comment pourraient-ils être des mushrikun, comme le prétend le coran par ailleurs  ?

ceux qui croient aux faux evangiles sont des idolatres
les apotres n'ont rien ecrit
apres leurs morts les croyants convertis comme le peuple Juif qui etait déporté à babylone alors certains Juifs religieux ont ramené de là des traditions babyloniennes bien connues comme celle de l'oeuf de Pâque car la Pâque de babylone inclue dans son culte païen le culte de semiramis connue aussi comme astarte.

lukikuk a écrit:

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

tu me propose une video de Guy pages
mais tu rigoles il ne sais même pas que sont les Evangiles et essayes de parler du Coran
[...]
revenons a la sourate 3 verset 55
[3:54] Ils complotèrent et intriguèrent, mais DIEU fit de même, et DIEU est le meilleur Stratège.
[3:55] Ainsi, DIEU dit : « Ô Issa, Je mets un terme à ta vie, t'élève vers Moi et te débarrasse des mécréants. J'élèverai ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient, jusqu'au Jour de la Résurrection. Puis, à Moi est l'ultime destinée de vous tous, puis Je jugerai parmi vous au sujet de vos disputes.
[3:56] « Quant à ceux qui mécroient, Je les réduirai à un châtiment douloureux dans ce monde et dans l'Au-delà. Ils n'auront aucune aide. »
[3:57] Quant à ceux qui croient et mènent une vie droite, Il les récompensera pleinement. DIEU n'aime pas les injustes.
[3:58] Ceci sont les révélations que nous te récitons, procurant un message plein de sagesse.

Dieu parle à Issa pas aux musulmans car l'Islam n'existait pas encore

Lukikuk, tu vois bien que Dieu lui-même assure aux followers de Jésus, sans distinction, le salut.
Cela intègre donc bien les chrétiens, les nazaréens etc...

Comment pourraient-ils être des mushrikun, comme le prétend le coran par ailleurs  ?

ceux qui croient aux faux evangiles sont des idolatres
les apotres n'ont rien ecrit
apres leurs morts les croyants convertis comme le peuple Juif qui etait déporté à babylone alors certains Juifs religieux ont ramené de là des traditions babyloniennes bien connues comme celle de l'oeuf de Pâque car la Pâque de babylone inclue dans son culte païen le culte de Sémiramis connue aussi comme astarte.

 la Pâque de babylone ????
Les babyloniens pendant l époque de la déportation des juifs fêter pâques ?
Non ... définitivement pas...
Les babyloniens ne faisaient pas partie de l exode du temps de Moise en Egypte
Mais dans quel monde vis tu ?

lukikuk a écrit:

ceux qui croient aux faux evangiles sont des idolatres
les apotres n'ont rien ecrit
apres leurs morts les croyants convertis comme le peuple Juif qui etait déporté à babylone alors certains Juifs religieux ont ramené de là des traditions babyloniennes bien connues comme celle de l'oeuf de Pâque car la Pâque de babylone inclue dans son culte païen le culte de semiramis connue aussi comme astarte.

Ce n'est un secret pour personne, non pas la Pâque dont tu parles, mais de l'échange spirituel fécond à Babylone.
Le soucis c'est qu'en parler avec un musulman relève de la gageure car certains sont d'une réelle ignorance crasse.
Là où est la beauté certains y voient le crime, mais comme c'est réellement la beauté, le criminel est l'accusateur.

Sinon la Pâque juive a tout de l'Aïd, donc je vois pas trop l'accusation que tu fais.

L'offrande pascale est réalisé pour la première fois au quatorzième jour du mois de l’aviv. Quatre jours plus tôt, Dieu a prescrit à l’assemblée d’Israël de prendre un agneau par foyer. Cet agneau, sans défaut et âgé d’un an, est immolé au soir du quatorzième jour. Chacun barbouille les linteaux et fronteau de la demeure avec son sang avant de faire rôtir sa chair, ses jarrets et ses entrailles au feu pour les consommer avec du pain azyme et des herbes amères. Il est prescrit de n’en rien laisser jusqu’au matin et de consommer l'offrande en hâte, ceinture aux reins, bâton à la main et chaussures aux pieds car c’est en jour qu’Israël quitte l’Égypte. Cet agneau est appelé pessa'h (Pâque) pour YHWH car « le sang, dont seront teintes les maisons où vous habitez, vous servira de signe: je reconnaîtrai ce sang et je passerai au-dessus de vous (hébreu : וּפָסַחְתִּי עֲלֵכֶם oufassa'hti alekhem) ; le fléau n'aura pas prise sur vous lorsque je sévirai sur le pays d'Égypte » (Exode 12:1-13).

Et Astarte est la déesse de l'étoile du matin, fille de la Lune, soeur du Soleil.
Je ne pense pas que cela soit la représentation de la symbolique islamique mais qui sait.
Dans l'ancien testament, la prostitution sacrée dans les temples païens est à son honneur.
Elle est aussi à rattacher au culte du sacrifice de l'homme devant le taureau comme du temps de Minos ou de Mithra.
Un culte très très ancien qui remonte à l'aube des temps et repris sans cesse au cours des âges.

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lukikuk a écrit:

ceux qui croient aux faux evangiles sont des idolatres
les apotres n'ont rien ecrit
apres leurs morts les croyants convertis comme le peuple Juif qui etait déporté à babylone alors certains Juifs religieux ont ramené de là des traditions babyloniennes bien connues comme celle de l'oeuf de Pâque car la Pâque de babylone inclue dans son culte païen le culte de semiramis connue aussi comme astarte.

Tu as raison. Les faux évangiles sont les évangiles apocryphes.
On les a bien repérés.

C'est ceux qui parlent d'un oiseau que Jésus aurait fabriqué avec de l'argile.

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

ceux qui croient aux faux evangiles sont des idolatres
les apotres n'ont rien ecrit
apres leurs morts les croyants convertis comme le peuple Juif qui etait déporté à babylone alors certains Juifs religieux ont ramené de là des traditions babyloniennes bien connues comme celle de l'oeuf de Pâque car la Pâque de babylone inclue dans son culte païen le culte de semiramis connue aussi comme astarte.

Tu as raison. Les faux évangiles sont les évangiles apocryphes.
On les a bien repérés.

C'est ceux qui parlent d'un oiseau que Jésus aurait fabriqué avec de l'argile.

Anoushirvan a donné son interpretation

C'est une métaphore et un jeu de mot. Tayyr en arabe, en tout cas le Coran, signifie certes oiseau, mais aussi croyance, comme ici :


36.18 Ils dirent: "Nous voyons en vous un mauvais présage (Taţayyarnā). Si vous ne cessez pas, nous vous lapideront et un douloureux châtiment de notre part vous touchera".
36.19 Ils dirent: "Votre mauvais présage (Ţā'irukum) est avec vous- mêmes". Est-ce que (c´est ainsi que vous agissez) quand on vous [le] rappelle? Mais vous êtes des gens outranciers!".

En fait, la traduction correcte serait "augure", qui a le sens de oiseau et de présage ou croyance. Autrefois, les devins, comme chez les Romains par exemple, prétendaient pouvoir lire l'avenir dans le vol des oiseaux, ou dans leurs entrailles.

Donc pour en revenir à Issa fils de Mariam, à partir de croyances de pierre (les oiseaux d'argile), il a en fait des croyances de chair (les oiseaux réels), en y insufflant l'esprit de Dieu.

Lukikuk tu me pompes l'air pour rester poli, tu troll tous les sujets, c'est insupportable. Peux t'on revenir au sujet initial svp ?

phoutoufoot a écrit:

Lukikuk tu me pompes l'air pour rester poli, tu troll tous les sujets, c'est insupportable. Peux t'on revenir au sujet initial svp ?

c'est toi qui vient me donner des leçons
SUPPRIMÈ PAR SKDR. HORS SUJET.

lukikuk a écrit:

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

ceux qui croient aux faux evangiles sont des idolatres
les apotres n'ont rien ecrit
apres leurs morts les croyants convertis comme le peuple Juif qui etait déporté à babylone alors certains Juifs religieux ont ramené de là des traditions babyloniennes bien connues comme celle de l'oeuf de Pâque car la Pâque de babylone inclue dans son culte païen le culte de semiramis connue aussi comme astarte.

Tu as raison. Les faux évangiles sont les évangiles apocryphes.
On les a bien repérés.

C'est ceux qui parlent d'un oiseau que Jésus aurait fabriqué avec de l'argile.

Anoushirvan a donné son interpretation

C'est une métaphore et un jeu de mot. Tayyr en arabe, en tout cas le Coran, signifie certes oiseau, mais aussi croyance, comme ici :


36.18 Ils dirent: "Nous voyons en vous un mauvais présage (Taţayyarnā). Si vous ne cessez pas, nous vous lapideront et un douloureux châtiment de notre part vous touchera".
36.19 Ils dirent: "Votre mauvais présage (Ţā'irukum) est avec vous- mêmes". Est-ce que (c´est ainsi que vous agissez) quand on vous [le] rappelle? Mais vous êtes des gens outranciers!".

En fait, la traduction correcte serait "augure", qui a le sens de oiseau et de présage ou croyance. Autrefois, les devins, comme chez les Romains par exemple, prétendaient pouvoir lire l'avenir dans le vol des oiseaux, ou dans leurs entrailles.

Donc pour en revenir à Issa fils de Mariam, à partir de croyances de pierre (les oiseaux d'argile), il a en fait des croyances de chair (les oiseaux réels), en y insufflant l'esprit de Dieu.

merci de l'info sur la ressemblance, voire l'identité entre les oiseaux et les augures : Tayyr : je retiendrai.

On le trouve à l'évidence dans le lévitique 19,26

Lévitique 19,26 a écrit:

Μὴ ἔσθετε ἐπὶ τῶν ὀρέων καὶ οὐκ οἰωνιεῖσθε οὐδὲ ὀρνιθοσκοπήσεσθε.
Vous ne mangerez pas sur les hauts lieux ; vous n'userez ni des augures ni des auspices.

Le verbe ορνιθοσκοπεομαι (ornitho-skop-éomai =  observer les oiseaux )  traduit par augure.

Le texte apocryphe sur l'oiseau d'argile est tout a fait judéo-nazaréen. Cette image de l'oiseau d'argile transformé en oiseau
vivant est une belle image.

Mais elle n'a pas existé : Jésus enfant n'aurait jamais réalisé des miracles sans mettre en danger sa première mission de charpentier,
ou il préparait le bois de la croix.

phoutoufoot a écrit:

J'ouvre ce sujet suite à un message de Cyril sur le poste de présentation du membre "ex-musulman", ou il disait :

Cyril 84 a écrit:

Tu ne te poses pas les bonnes questions, cher Phoutoufoot.

La première question est :

"Moi-même vais-je échapper au feu de l'enfer et au châtiment?"

Comme nous n'avons pas de réponse immédiate, il nous faut oeuvrer pour bénéficier de la grâce de notre Créateur.

Cyril m'a donné cette réponse car je demandais si les convertis à l'islam sont d'accord pour dire que leurs parents méritent d'être des pierre pour l'enfer car ils ne se sont pas convertis... (car selon l'islam, un non musulman ira automatiquement en enfer à cause de sa mécréance).

La réponse de Cyril m'a surpris... je me suis rendu compte que les musulmans sont obsédés par l'ENFER!!! (mais d'un côté c'est normal, car le Coran nous menace toutes les deux phrases d'un enfer éternel)

Pourquoi ne pas chercher à vivre avec Dieu pour toujours au lieu de chercher à échapper à l'enfer en ayant recours à des rites, parfois abracadabrantesques ?  

Cette question de l'enfer est intéressante, car comment croire en un Dieu d'amour si c'est la peur et la menace qu'Il nous inspire ? Comment un Dieu d'amour peut punir sa créature pour un pêché qui a ses limites dans le temps, éternellement ?

En effet l'enfer tient une grande place dans l'imaginaire religieux ,le châtiment pour canaliser les croyants et les faire obéir en leur signant un chèque en blanc ,c'est la plus belle fumisterie, mais en plus faire croire aux gogos islamiques qu'en mourant en martyr ils gagneront le paradis est une escroquerie et une perversité .

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

Raziel a écrit:

Tu as raison. Les faux évangiles sont les évangiles apocryphes.
On les a bien repérés.

C'est ceux qui parlent d'un oiseau que Jésus aurait fabriqué avec de l'argile.

Anoushirvan a donné son interpretation

C'est une métaphore et un jeu de mot. Tayyr en arabe, en tout cas le Coran, signifie certes oiseau, mais aussi croyance, comme ici :


36.18 Ils dirent: "Nous voyons en vous un mauvais présage (Taţayyarnā). Si vous ne cessez pas, nous vous lapideront et un douloureux châtiment de notre part vous touchera".
36.19 Ils dirent: "Votre mauvais présage (Ţā'irukum) est avec vous- mêmes". Est-ce que (c´est ainsi que vous agissez) quand on vous [le] rappelle? Mais vous êtes des gens outranciers!".

En fait, la traduction correcte serait "augure", qui a le sens de oiseau et de présage ou croyance. Autrefois, les devins, comme chez les Romains par exemple, prétendaient pouvoir lire l'avenir dans le vol des oiseaux, ou dans leurs entrailles.

Donc pour en revenir à Issa fils de Mariam, à partir de croyances de pierre (les oiseaux d'argile), il a en fait des croyances de chair (les oiseaux réels), en y insufflant l'esprit de Dieu.

merci de l'info sur la ressemblance, voire l'identité entre les oiseaux et les augures : Tayyr : je retiendrai.

On le trouve à l'évidence dans le lévitique 19,26

Lévitique 19,26 a écrit:

Μὴ ἔσθετε ἐπὶ τῶν ὀρέων καὶ οὐκ οἰωνιεῖσθε οὐδὲ ὀρνιθοσκοπήσεσθε.
Vous ne mangerez pas sur les hauts lieux ; vous n'userez ni des augures ni des auspices.

Le verbe ορνιθοσκοπεομαι (ornitho-skop-éomai =  observer les oiseaux )  traduit par augure.

Le texte apocryphe sur l'oiseau d'argile est tout a fait judéo-nazaréen. Cette image de l'oiseau d'argile transformé en oiseau
vivant est une belle image.

Mais elle n'a pas existé : Jésus enfant n'aurait jamais réalisé des miracles sans mettre en danger sa première mission de charpentier,
ou il préparait le bois de la croix.  

vous n'avez pas compris la methaphore et vous l'avez classé apocryphe

lukikuk a écrit:

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

Anoushirvan a donné son interpretation
C'est une métaphore et un jeu de mot. Tayyr en arabe, en tout cas le Coran, signifie certes oiseau, mais aussi croyance, comme ici :

36.18 Ils dirent: "Nous voyons en vous un mauvais présage (Taţayyarnā). Si vous ne cessez pas, nous vous lapideront et un douloureux châtiment de notre part vous touchera".
36.19 Ils dirent: "Votre mauvais présage (Ţā'irukum) est avec vous- mêmes". Est-ce que (c´est ainsi que vous agissez) quand on vous [le] rappelle? Mais vous êtes des gens outranciers!".

En fait, la traduction correcte serait "augure", qui a le sens de oiseau et de présage ou croyance. Autrefois, les devins, comme chez les Romains par exemple, prétendaient pouvoir lire l'avenir dans le vol des oiseaux, ou dans leurs entrailles.

Donc pour en revenir à Issa fils de Mariam, à partir de croyances de pierre (les oiseaux d'argile), il a en fait des croyances de chair (les oiseaux réels), en y insufflant l'esprit de Dieu.

merci de l'info sur la ressemblance, voire l'identité entre les oiseaux et les augures : Tayyr : je retiendrai.

On le trouve à l'évidence dans le lévitique 19,26

Lévitique 19,26 a écrit:

Μὴ ἔσθετε ἐπὶ τῶν ὀρέων καὶ οὐκ οἰωνιεῖσθε οὐδὲ ὀρνιθοσκοπήσεσθε.
Vous ne mangerez pas sur les hauts lieux ; vous n'userez ni des augures ni des auspices.

Le verbe ορνιθοσκοπεομαι (ornitho-skop-éomai =  observer les oiseaux )  traduit par augure.

Le texte apocryphe sur l'oiseau d'argile est tout a fait judéo-nazaréen. Cette image de l'oiseau d'argile transformé en oiseau
vivant est une belle image.

Mais elle n'a pas existé : Jésus enfant n'aurait jamais réalisé des miracles sans mettre en danger sa première mission de charpentier,
ou il préparait le bois de la croix.  

vous n'avez pas compris la metaphore et vous l'avez classé apocryphe

Sur le plan de la réalité, cette histoire est bidon
Sur le plan métaphorique, elle est vraie.

Nous n'acceptions que les textes vrais aussi bien historiquement que métaphoriquement.

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

Raziel a écrit:

merci de l'info sur la ressemblance, voire l'identité entre les oiseaux et les augures : Tayyr : je retiendrai.

On le trouve à l'évidence dans le lévitique 19,26




Le verbe ορνιθοσκοπεομαι (ornitho-skop-éomai =  observer les oiseaux )  traduit par augure.

Le texte apocryphe sur l'oiseau d'argile est tout a fait judéo-nazaréen. Cette image de l'oiseau d'argile transformé en oiseau
vivant est une belle image.

Mais elle n'a pas existé : Jésus enfant n'aurait jamais réalisé des miracles sans mettre en danger sa première mission de charpentier,
ou il préparait le bois de la croix.  

vous n'avez pas compris la metaphore et vous l'avez classé apocryphe

Sur le plan de la réalité, cette histoire est bidon
Sur le plan métaphorique, elle est vraie.

Nous n'acceptions que les textes vrais aussi bien historiquement que métaphoriquement.

alors a vous de choisir

lukikuk a écrit:

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

vous n'avez pas compris la metaphore et vous l'avez classé apocryphe

Sur le plan de la réalité, cette histoire est bidon
Sur le plan métaphorique, elle est vraie.

Nous n'acceptions que les textes vrais aussi bien historiquement que métaphoriquement.

alors a vous de choisir

Merci enfin de reconnaître que les Chrétiens sont libres de leurs choix. (les musulmans n'étant pas libres)

Le choix est : LA BIBLE avec la Tradition catholique
Le refus est : LE CORAN et les apocryphes, qui ne contiennent, au maximum, que quelques vérités déjà dans la Bible.

albania a écrit:

phoutoufoot a écrit:

J'ouvre ce sujet suite à un message de Cyril sur le poste de présentation du membre "ex-musulman", ou il disait :

Cyril 84 a écrit:

Tu ne te poses pas les bonnes questions, cher Phoutoufoot.

La première question est :

"Moi-même vais-je échapper au feu de l'enfer et au châtiment?"

Comme nous n'avons pas de réponse immédiate, il nous faut oeuvrer pour bénéficier de la grâce de notre Créateur.

Cyril m'a donné cette réponse car je demandais si les convertis à l'islam sont d'accord pour dire que leurs parents méritent d'être des pierre pour l'enfer car ils ne se sont pas convertis... (car selon l'islam, un non musulman ira automatiquement en enfer à cause de sa mécréance).

La réponse de Cyril m'a surpris... je me suis rendu compte que les musulmans sont obsédés par l'ENFER!!! (mais d'un côté c'est normal, car le Coran nous menace toutes les deux phrases d'un enfer éternel)

Pourquoi ne pas chercher à vivre avec Dieu pour toujours au lieu de chercher à échapper à l'enfer en ayant recours à des rites, parfois abracadabrantesques ?  

Cette question de l'enfer est intéressante, car comment croire en un Dieu d'amour si c'est la peur et la menace qu'Il nous inspire ? Comment un Dieu d'amour peut punir sa créature pour un pêché qui a ses limites dans le temps, éternellement ?

En effet l'enfer tient une grande place dans l'imaginaire religieux ,le châtiment pour canaliser les croyants et les faire obéir en leur signant un chèque en blanc ,c'est la plus belle fumisterie, mais en plus faire croire aux gogos islamiques qu'en mourant en martyr ils gagneront le paradis est une escroquerie et une perversité .

L'enfer existe, et toutes les religions sont d'accord sur ce point. Si l'enfer n'existerait pas, si nous étions tous promis au paradis, quel est l'intérêt de cette vie ? Un criminel occupera t'il la même place qu'une mère Térésa dans l'au-delà ? Je ne pense pas. Nous avons notre libre arbitre et notre conscience pour bien ou mal agir.

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

Raziel a écrit:

Sur le plan de la réalité, cette histoire est bidon
Sur le plan métaphorique, elle est vraie.

Nous n'acceptions que les textes vrais aussi bien historiquement que métaphoriquement.

alors a vous de choisir

Merci enfin de reconnaître que les Chrétiens sont libres de leurs choix. (les musulmans n'étant pas libres)

Le choix est : LA BIBLE avec la Tradition catholique
Le refus est : LE CORAN et les apocryphes, qui ne contiennent, au maximum, que quelques vérités déjà dans la Bible.

t'as le choix puisque l'Eternel t'as donné le libre arbitre
mais une fois mort tu remettras obligatoirement ton journal intime

phoutoufoot a écrit:

albania a écrit:

phoutoufoot a écrit:

J'ouvre ce sujet suite à un message de Cyril sur le poste de présentation du membre "ex-musulman", ou il disait :



Cyril m'a donné cette réponse car je demandais si les convertis à l'islam sont d'accord pour dire que leurs parents méritent d'être des pierre pour l'enfer car ils ne se sont pas convertis... (car selon l'islam, un non musulman ira automatiquement en enfer à cause de sa mécréance).

La réponse de Cyril m'a surpris... je me suis rendu compte que les musulmans sont obsédés par l'ENFER!!! (mais d'un côté c'est normal, car le Coran nous menace toutes les deux phrases d'un enfer éternel)

Pourquoi ne pas chercher à vivre avec Dieu pour toujours au lieu de chercher à échapper à l'enfer en ayant recours à des rites, parfois abracadabrantesques ?  

Cette question de l'enfer est intéressante, car comment croire en un Dieu d'amour si c'est la peur et la menace qu'Il nous inspire ? Comment un Dieu d'amour peut punir sa créature pour un pêché qui a ses limites dans le temps, éternellement ?

En effet l'enfer tient une grande place dans l'imaginaire religieux ,le châtiment pour canaliser les croyants et les faire obéir en leur signant un chèque en blanc ,c'est la plus belle fumisterie, mais en plus faire croire aux gogos islamiques qu'en mourant en martyr ils gagneront le paradis est une escroquerie et une perversité .

L'enfer existe, et toutes les religions sont d'accord sur ce point. Si l'enfer n'existerait pas, si nous étions tous promis au paradis, quel est l'intérêt de cette vie ? Un criminel occupera t'il la même place qu'une mère Térésa dans l'au-delà ? Je ne pense pas. Nous avons notre libre arbitre et notre conscience pour bien ou mal agir.

Il me semble que la vie n'a ni besoin de l'enfer ni du paradis ,l'homme par contre... mais il peut faire une analyse .

albania a écrit:

phoutoufoot a écrit:

albania a écrit:

En effet l'enfer tient une grande place dans l'imaginaire religieux ,le châtiment pour canaliser les croyants et les faire obéir en leur signant un chèque en blanc ,c'est la plus belle fumisterie, mais en plus faire croire aux gogos islamiques qu'en mourant en martyr ils gagneront le paradis est une escroquerie et une perversité .

L'enfer existe, et toutes les religions sont d'accord sur ce point. Si l'enfer n'existerait pas, si nous étions tous promis au paradis, quel est l'intérêt de cette vie ? Un criminel occupera t'il la même place qu'une mère Térésa dans l'au-delà ? Je ne pense pas. Nous avons notre libre arbitre et notre conscience pour bien ou mal agir.

Il me semble que la vie n'a ni besoin de l'enfer ni du paradis ,l'homme par contre... mais il peut faire une analyse .

donc la venue de jesus n'est que mythe alrs

lukikuk a écrit:

albania a écrit:

phoutoufoot a écrit:

L'enfer existe, et toutes les religions sont d'accord sur ce point. Si l'enfer n'existerait pas, si nous étions tous promis au paradis, quel est l'intérêt de cette vie ? Un criminel occupera t'il la même place qu'une mère Térésa dans l'au-delà ? Je ne pense pas. Nous avons notre libre arbitre et notre conscience pour bien ou mal agir.

Il me semble que la vie n'a ni besoin de l'enfer ni du paradis ,l'homme par contre... mais il peut faire une analyse .

donc la venue de jesus n'est que mythe alrs

Surement pas un mythe.

albania a écrit:

lukikuk a écrit:

albania a écrit:

Il me semble que la vie n'a ni besoin de l'enfer ni du paradis ,l'homme par contre... mais il peut faire une analyse .

donc la venue de jesus n'est que mythe alrs

Surement pas un mythe.

alors il est venu quoi faire
montre moi le chemin je suis perdu