Nouveau délire : chrétien/musulman

Rappel du premier message :

26 mars 2016

Bonjour salam, voilà ça fait qques semaines que de nouveaux illuminés se présentant comme "chrétien et musulman" viennent nous rabâcher que la Bible et le Coran disent là même chose.

Alors voilà, l'affirmation me parait tellement absurde, tellement non-étudiée, tellement aberrante, que pendant un temps je ne voulais pas me prendre la peine d'y répondre. Mais bon, c'est comme avec les récentistes, un moment le délire va trop loin alors faut quand même répondre.


Comment arrangez-vous votre pseudo-foi avec ça :

Bible : Evangile selon St Jean

17 Jésus, portant sa croix, sortit de la ville pour aller vers l'endroit appelé «le Crâne», qui se dit en hébreu Golgotha.
18 C'est là qu'ils le crucifièrent, et avec lui deux autres, un de chaque côté et Jésus au milieu.

Et ça :


Coran : . Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !




Voilà, je suis pressé de voir les bétises que vous allez me sortir, vous gérez assez bien votre bipolarité il faut dire

eric 420 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

lemoineau a écrit:

le verset du Coran parle de Chabah = ressemblance mis en parallele

157.     Ils ont dit: « Voici, nous avons tué le Messie,
‘Issa, le fils de Mariyam, l’Envoyé d’Allah ».
Mais ils ne l’ont pas tué, ils ne l’ont pas crucifié,
C’était seulement quelqu’un d’autre
qui, pour eux, lui ressemblait.
Ceux qui s’opposent à cela, et demeurent dans le doute,
n’ont pas de savoir, et ne suivent qu’une hypothèse.
Ils ne l’ont certes pas tué:

Le Coran dit , affirme, déclare,  voici il ont tuer le Messie.

Et ceux qui doute, normal il en discute, suive des conjecture, s'y oppose,  et en arrive à  la mauvaise conclusion. Rien de plus normal.

Mais il ont vraiment tuer le Christ.

Tu me dis le contraire de ce que dis le verset .

C'est quoi l'embrouille ?

Hubert-Aimé a écrit:

eric 420 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

157.     Ils ont dit: « Voici, nous avons tué le Messie,
‘Issa, le fils de Mariyam, l’Envoyé d’Allah ».
Mais ils ne l’ont pas tué, ils ne l’ont pas crucifié,
C’était seulement quelqu’un d’autre
qui, pour eux, lui ressemblait.
Ceux qui s’opposent à cela, et demeurent dans le doute,
n’ont pas de savoir, et ne suivent qu’une hypothèse.
Ils ne l’ont certes pas tué:

Le Coran dit , affirme, déclare,  voici il ont tuer le Messie.

Et ceux qui doute, normal il en discute, suive des conjecture, s'y oppose,  et en arrive à  la mauvaise conclusion. Rien de plus normal.

Mais il ont vraiment tuer le Christ.

Tu me dis le contraire de ce que dis le verset .

C'est quoi l'embrouille ?

157.     Ils ont dit: « Voici, nous avons tué le Messie,

C'est toi qui l'a écrit !

Hubert-Aimé a écrit:

brigit a écrit:

† Lucas † a écrit:

Vous étés pour la plupart d'entre vous hors du sujet, je n'avais pas dessein de relancer le débat "Jésus crucifié, vrai ou faux ?", la Bible dit oui, le Coran dit non, mon avis est tout tranché.

Le Coran ne dit pas non, il parle de faux-semblant, ce sont les hadiths qui sont dans la conjecture.
Le faux-semblant ne serait il pas le mystère de la dualité de Jésus mais en croix ?
Je t'ai donné une piste biblique car dis toi bien que cette tradition n'est pas apparu d'un coup mais a une histoire.

Je comprends bien que tu attends la réponse des chrétiens-musulmans, mais la chrétienne peut aussi parler de ce qu'elle lit réellement.
Ce que j'ai mis dans le texte est un des fondements de bien des hérésies du II-ème siècle sur la crucifixion. Pas que, Pas que.
Jésus se rit il de sa bonne ruse envers les hommes ?

c'est bizarre ce que tu dis , le Coran dis bien que c'était quelqu'un d'autre  et que Jésus n'a été ni tué ni crucifié (la version à chouraqui)

Une des gnoses chrétiennes montre explicitement le double visage du christ l'un humain et l'autre céleste.
Le Jésus céleste est libéré lors de la passion, le jésus terrestre mourra sur la croix et ira en terre.
L'un innocent est consacré à Dieu pour expier nos péchés, l'autre est maudit car chargé des péchés pour Satan,
Comme les 2 boucs dans la bible, l'un mourra pure pour Yahvé quand l'autre maudit sera expulsé pour Azazel.
Pour la plupart des gnoses, le corps est maudit comme toute chose de la terre quant l'esprit est et reste d'essence divine.

Donc que fait tout bon gnostique connaissant la bible, il cherche la double nature à tout prix.
Si l'on veut comprendre intelligemment le faux-semblant coranique il faut comprendre dualité et gémellité,
La gnose est prolixe sur la crucifixion, du plus subtile au plus débile.

La dualité lors de la mort, une invention gnostique ou non, est-ce si sûr ?
Il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Alors,
De deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;
De deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. - Matthieu 24:40

Parfois je me demande si Jean ne reprend pas cette tradition mais sous un autre angle par les 2 Jésus symboliques,
Jésus Bar Abbas et Jésus Ben Elie,
Le Jésus terrestre étant celui qui n'est pas mort sur la croix mais qui est expulsé pour être maudit d'être sicaire.

En somme le faux-semblant coranique ne répond à rien car il enfonce le croyant définitivement dans la non connaissance.
Mais encore une fois, la leçon coranique semble parler aux gnostiques et non pas aux véritables chrétiens.
Il y avait comme un mauvais frayage dans le désert où le Coran est né, mais reconnaissons qu'au moins le Coran ne se mouille pas.

petero a écrit:

Sauf qu'en sortant de la mairie, le mari ne peux pas dire ce que Jésus a dit de Lui et son Père :

"11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean (CP) 14)

avec tout le respect que je vous dois, voici bien l'erreur intellectuelle typique. Les jeunes mariés peuvent bien au contraire dire devant tous les témoins, ils ne font que ça d'ailleurs !, "je suis Un en ma femme, comme ma femme est Une en moi"

L'union ne s'est pas faite à l'église ou à la mairie.

L'union est celle des cœurs. C'est de cette même union des cœurs dont parle Jésus. La relation sexuelle n'est que le reflet dans le monde matériel d'une union des cœurs...

Bien à vous

petero a écrit:

Jésus ne semblait pas mort, il est bien mort et pour qu'il n'y ai plus de doute, les soldats ont transpercé son cœur avec une lance. Et quand il a été élevé vers Dieu, c'est après être ressuscité, après avoir fait entrer son corps, sa chair, dans sa vie éternelle, pour que nous mêmes, unis à sa propre chair qu'il nous donne en communion, nous recevions de Lui, cette Vie Nouvelle et éternelle.

Cher Père,

on dit la même chose, à une hauteur différente, là encore, sans vous en rendre compte, vous restez "sur le plancher des vaches" sans prendre la mesure de ce qui a été dit. Même si le corps de Jésus a été transpercé d'une lance, Jésus n'est pas mort, c'est un "faux-semblant" pour la simple raison que j'ai déjà donnée : celui dont la foi est suffisamment forte verra avec son cœur que Jésus ne meurt pas, car il reste vivant éternellement. Certes, son corps est mort et c'est ce que les mé-croyants retiennent : ils pensent, ils voient (de l’œil de l'intellect) qu'il est bel et bien mort. L’œil du cœur voit autre chose : qu'il est vivant.

"Et Allah l'a élevé vers Lui" >> c'est la chose à retenir : la seule manière d'échapper au monde matériel est de s'élever, par l'esprit puis par le cœur comme vous l'avez rappelé (l'amour), seule voie permettant d'accéder à Dieu.

En effet, le seul langage qui permette d'accéder à Dieu est celui du cœur. C'est pour cela qu'il est bien stérile de continuer à se disputer sur un plan purement intellectuel.

Bonne fête !

eric 420 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

eric 420 a écrit:

Le Coran dit , affirme, déclare,  voici il ont tuer le Messie.

Et ceux qui doute, normal il en discute, suive des conjecture, s'y oppose,  et en arrive à  la mauvaise conclusion. Rien de plus normal.

Mais il ont vraiment tuer le Christ.

Tu me dis le contraire de ce que dis le verset .

C'est quoi l'embrouille ?

157.     Ils ont dit: « Voici, nous avons tué le Messie,

C'est toi qui l'a écrit !

et à la fin : ils ne l'ont certes pas tués .

Si c'est pour me dire que la bible dit qu'ils l'ont tués , je le sais !
Ce que je comprends pas , c'est que le Coran est clair . Pourquoi faire des histoires .

Hubert-Aimé a écrit:

lemoineau a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

157.     Ils ont dit: « Voici, nous avons tué le Messie,
‘Issa, le fils de Mariyam, l’Envoyé d’Allah ».
Mais ils ne l’ont pas tué, ils ne l’ont pas crucifié,
C’était seulement quelqu’un d’autre
qui, pour eux, lui ressemblait.
Ceux qui s’opposent à cela, et demeurent dans le doute,
n’ont pas de savoir, et ne suivent qu’une hypothèse.
Ils ne l’ont certes pas tué:

mauvaise interpretation

donne ta traduction .

Ils ont dit:.Voici, nous avons tué le Messie Issa fils de Marie – Mais en fait ne l'ont ni tué ni crucifié, mais se sont fait "une illusion d'une realité".Et ceux qui se sont confronter avec certitude de cela ils ne savent rien au juste et suivent l'aventure Certes ils ne l'ont pas tué

lemoineau a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

lemoineau a écrit:

mauvaise interpretation

donne ta traduction .

Ils ont dit:.Voici, nous avons tué le Messie Issa fils de Marie – Mais en fait ne l'ont ni tué  ni crucifié, mais se sont fait "une illusion d'une realité".Et ceux qui se sont confronter avec certitude de cela ils ne savent rien au juste et suivent l'aventure Certes ils ne l'ont pas tué

Et donc qu'elle est la réalité ? Qui était sur la croix ? Le crucifié n'est il pas mort ? Qui est dans la conjecture ?

brigit a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

brigit a écrit:

Le Coran ne dit pas non, il parle de faux-semblant, ce sont les hadiths qui sont dans la conjecture.
Le faux-semblant ne serait il pas le mystère de la dualité de Jésus mais en croix ?
Je t'ai donné une piste biblique car dis toi bien que cette tradition n'est pas apparu d'un coup mais a une histoire.

Je comprends bien que tu attends la réponse des chrétiens-musulmans, mais la chrétienne peut aussi parler de ce qu'elle lit réellement.
Ce que j'ai mis dans le texte est un des fondements de bien des hérésies du II-ème siècle sur la crucifixion. Pas que, Pas que.
Jésus se rit il de sa bonne ruse envers les hommes ?

c'est bizarre ce que tu dis , le Coran dis bien que c'était quelqu'un d'autre  et que Jésus n'a été ni tué ni crucifié (la version à chouraqui)

Une des gnoses chrétiennes montre explicitement le double visage du christ l'un humain et l'autre céleste.
Le Jésus céleste est libéré lors de la passion, le jésus terrestre mourra sur la croix et ira en terre.
L'un innocent est consacré à Dieu pour expier nos péchés, l'autre est maudit car chargé des péchés pour Satan,
Comme les 2 boucs dans la bible, l'un mourra pure pour Yahvé quand l'autre maudit sera expulsé pour Azazel.
Pour la plupart des gnoses, le corps est maudit comme toute chose de la terre quant l'esprit est et reste d'essence divine.

Donc que fait tout bon gnostique connaissant la bible, il cherche la double nature à tout prix.
Si l'on veut comprendre intelligemment le faux-semblant coranique il faut comprendre dualité et gémellité,
La gnose est prolixe sur la crucifixion, du plus subtile au plus débile.

La dualité lors de la mort, une invention gnostique ou non, est-ce si sûr ?
Il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Alors,
De deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;
De deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. - Matthieu 24:40

Parfois je me demande si Jean ne reprend pas cette tradition mais sous un autre angle par les 2 Jésus symboliques,
Jésus Bar Abbas et Jésus Ben Elie,
Le Jésus terrestre étant celui qui n'est pas mort sur la croix mais qui est expulsé pour être maudit d'être sicaire.

En somme le faux-semblant coranique ne répond à rien car il enfonce le croyant définitivement dans la non connaissance.
Mais encore une fois, la leçon coranique semble parler aux gnostiques et non pas aux véritables chrétiens.
Il y avait comme un mauvais frayage dans le désert où le Coran est né, mais reconnaissons qu'au moins le Coran ne se mouille pas.

Merci , je suis rassuré , je me disais : c'est quoi cet histoire, ils sont devenus fous !

Effectivement , il est fort probable que le Coran s'adresse ou parle  de chrétiens
un peu particuliers .

lemoineau a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

lemoineau a écrit:

mauvaise interpretation

donne ta traduction .

Ils ont dit:.Voici, nous avons tué le Messie Issa fils de Marie – Mais en fait ne l'ont ni tué  ni crucifié, mais se sont fait "une illusion d'une realité".Et ceux qui se sont confronter avec certitude de cela ils ne savent rien au juste et suivent l'aventure Certes ils ne l'ont pas tué

très bien , on est d'accord !

peut etre que l'illusion , c'est les extra-terrestre qui ont fait une projection lazer 3d

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

donne ta traduction .

Ils ont dit:.Voici, nous avons tué le Messie Issa fils de Marie – Mais en fait ne l'ont ni tué  ni crucifié, mais se sont fait "une illusion d'une realité".Et ceux qui se sont confronter avec certitude de cela ils ne savent rien au juste et suivent l'aventure Certes ils ne l'ont pas tué

Et donc qu'elle est la réalité ? Qui était sur la croix ? Le crucifié n'est il pas mort ? Qui est dans la conjecture ?

c'est ce que tu fais brigit Certes ils ne l'ont pas tué tu saisis?
t'es là à te confronter avec acharnement que Issa a ete crucifié
cette illusion d'une realité peut etre traduite par similitude sur une histoire du passé

Hubert-Aimé a écrit:

lemoineau a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

donne ta traduction .

Ils ont dit:.Voici, nous avons tué le Messie Issa fils de Marie – Mais en fait ne l'ont ni tué  ni crucifié, mais se sont fait "une illusion d'une realité".Et ceux qui se sont confronter avec certitude de cela ils ne savent rien au juste et suivent l'aventure Certes ils ne l'ont pas tué

très bien , on est d'accord !

peut etre que l'illusion , c'est les extra-terrestre qui ont fait une projection lazer 3d

je ne te demande pas de croire mais ce que je veux entendre
est ce que la traduction que tu m'as proposé ressemble à celle que je t'ais proposé

Hubert-Aimé a écrit:

eric 420 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Tu me dis le contraire de ce que dis le verset .

C'est quoi l'embrouille ?

157.     Ils ont dit: « Voici, nous avons tué le Messie,

C'est toi qui l'a écrit !

et à la fin : ils ne l'ont certes pas tués .

Si c'est pour me dire que la bible dit qu'ils l'ont tués , je le sais !
Ce que je comprends pas , c'est que le Coran est clair . Pourquoi faire des histoires .

Oui, mais ça peut pas être les mêmes, qui on affirmé avoir tuer le Christ.

Tu sais comme moi, qui a ceux qui crois et ceux dans l'incertitude, et c'est ce que le coran explique.

lemoineau a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

lemoineau a écrit:

Ils ont dit:.Voici, nous avons tué le Messie Issa fils de Marie – Mais en fait ne l'ont ni tué  ni crucifié, mais se sont fait "une illusion d'une realité".Et ceux qui se sont confronter avec certitude de cela ils ne savent rien au juste et suivent l'aventure Certes ils ne l'ont pas tué

très bien , on est d'accord !

peut etre que l'illusion , c'est les extra-terrestre qui ont fait une projection lazer 3d

je ne te demande pas de croire mais ce que je veux entendre
est ce que la traduction que tu m'as proposé ressemble à celle que je t'ais proposé

Illusion d'une réalité  ca fait un peu pléonasme . c'est pas tres joli .

Le sens est le même , a première vue .

Hubert-Aimé a écrit:

lemoineau a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

très bien , on est d'accord !

peut etre que l'illusion , c'est les extra-terrestre qui ont fait une projection lazer 3d

je ne te demande pas de croire mais ce que je veux entendre
est ce que la traduction que tu m'as proposé ressemble à celle que je t'ais proposé

Illusion d'une réalité  ca fait un peu pléonasme . c'est pas tres joli .

Le sens est le même , a première vue .

une image une figure c'est meiux je crois

Hubert-Aimé a écrit:

eric 420 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Tu me dis le contraire de ce que dis le verset .

C'est quoi l'embrouille ?

157.     Ils ont dit: « Voici, nous avons tué le Messie,

C'est toi qui l'a écrit !

et à la fin : ils ne l'ont certes pas tués .

Si c'est pour me dire que la bible dit qu'ils l'ont tués , je le sais !
Ce que je comprends pas , c'est que le Coran est clair . Pourquoi faire des histoires .

De plus le coran affirme que de Adam à Mohamed tous les hommes sans exception son mort de la même façon.

Sans exception !

lemoineau a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

lemoineau a écrit:

je ne te demande pas de croire mais ce que je veux entendre
est ce que la traduction que tu m'as proposé ressemble à celle que je t'ais proposé

Illusion d'une réalité  ca fait un peu pléonasme . c'est pas tres joli .

Le sens est le même , a première vue .

une image c'est meiux je crois

Non , image ca ne marche pas  . Illusion c'est pas mal mais pas suffisant .
Et puis finalement , ca peche aussi un peu avec le doute , la certitude ...

eric 420 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

eric 420 a écrit:

157.     Ils ont dit: « Voici, nous avons tué le Messie,

C'est toi qui l'a écrit !

et à la fin : ils ne l'ont certes pas tués .

Si c'est pour me dire que la bible dit qu'ils l'ont tués , je le sais !
Ce que je comprends pas , c'est que le Coran est clair . Pourquoi faire des histoires .

De plus le coran affirme que de Adam à Mohamed tous les hommes sans exception son mort de la même façon.

Sans exception !

ah ! une contradiction en vue

Hubert-Aimé a écrit:

eric 420 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

et à la fin : ils ne l'ont certes pas tués .

Si c'est pour me dire que la bible dit qu'ils l'ont tués , je le sais !
Ce que je comprends pas , c'est que le Coran est clair . Pourquoi faire des histoires .

De plus le coran affirme que de Adam à Mohamed tous les hommes sans exception son mort de la même façon.

Sans exception !

ah ! une contradiction en vue

Dans ta vue, oui !

Dis laquelle ?

eric 420 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

eric 420 a écrit:

De plus le coran affirme que de Adam à Mohamed tous les hommes sans exception son mort de la même façon.

Sans exception !

ah ! une contradiction en vue

Dans ta vue, oui !

Dis laquelle ?

il est mort comment issa ?

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

Ils ont dit:.Voici, nous avons tué le Messie Issa fils de Marie – Mais en fait ne l'ont ni tué  ni crucifié, mais se sont fait "une illusion d'une realité".Et ceux qui se sont confronter avec certitude de cela ils ne savent rien au juste et suivent l'aventure Certes ils ne l'ont pas tué

Et donc qu'elle est la réalité ? Qui était sur la croix ? Le crucifié n'est il pas mort ? Qui est dans la conjecture ?

c'est ce que tu fais brigit Certes ils ne l'ont pas tué tu saisis?
t'es là à te confronter avec acharnement que Issa a ete crucifié
cette illusion d'une realité peut etre traduite par similitude sur une histoire du passé

cette illusion d'une realité peut etre traduite par similitude sur une histoire du passé
Je comprends rien à ce que tu dis. Parle clairement.

t'es là à te confronter avec acharnement que Issa a ete crucifié
Quant à moi, laisse moi à l'écart de tes jugements foireux, permets moi de te le dire,
Pour les chrétiens il a été crucifié et point. Pas de débat et de conjecture. Ce sont les musulmans qui font des conjectures.
Ce sont aux chrétiens-musulmans de clarifier leurs positions sur les apparentes contradictions.
Je ne faisais qu'apporter des éléments. N'as tu pas compris le topic ?

lemoineau a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

lemoineau a écrit:

mauvaise interpretation

donne ta traduction .

Ils ont dit:.Voici, nous avons tué le Messie Issa fils de Marie – Mais en fait ne l'ont ni tué  ni crucifié, mais se sont fait "une illusion d'une realité".Et ceux qui se sont confronter avec certitude de cela ils ne savent rien au juste et suivent l'aventure Certes ils ne l'ont pas tué

"ils se sont fait illusion d une réalité"

Soit . Qui est ce "ils" ?

Hubert-Aimé a écrit:

eric 420 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

ah ! une contradiction en vue

Dans ta vue, oui !

Dis laquelle ?

il est mort comment issa ?

Sans exception, comment être plus claire !

De Adam à Mohamed Tous les hommes on connu la mort comme Adam.

Hubert-Aimé a écrit:

eric 420 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

157.     Ils ont dit: « Voici, nous avons tué le Messie,
‘Issa, le fils de Mariyam, l’Envoyé d’Allah ».
Mais ils ne l’ont pas tué, ils ne l’ont pas crucifié,
C’était seulement quelqu’un d’autre
qui, pour eux, lui ressemblait.
Ceux qui s’opposent à cela, et demeurent dans le doute,
n’ont pas de savoir, et ne suivent qu’une hypothèse.
Ils ne l’ont certes pas tué:

Le Coran dit , affirme, déclare,  voici il ont tuer le Messie.

Et ceux qui doute, normal il en discute, suive des conjecture, s'y oppose,  et en arrive à  la mauvaise conclusion. Rien de plus normal.

Mais il ont vraiment tuer le Christ.

Tu me dis le contraire de ce que dis le verset .

C'est quoi l'embrouille ?

On y arrive

brigit a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

brigit a écrit:

Le Coran ne dit pas non, il parle de faux-semblant, ce sont les hadiths qui sont dans la conjecture.
Le faux-semblant ne serait il pas le mystère de la dualité de Jésus mais en croix ?
Je t'ai donné une piste biblique car dis toi bien que cette tradition n'est pas apparu d'un coup mais a une histoire.

Je comprends bien que tu attends la réponse des chrétiens-musulmans, mais la chrétienne peut aussi parler de ce qu'elle lit réellement.
Ce que j'ai mis dans le texte est un des fondements de bien des hérésies du II-ème siècle sur la crucifixion. Pas que, Pas que.
Jésus se rit il de sa bonne ruse envers les hommes ?

c'est bizarre ce que tu dis , le Coran dis bien que c'était quelqu'un d'autre  et que Jésus n'a été ni tué ni crucifié (la version à chouraqui)

Une des gnoses chrétiennes montre explicitement le double visage du christ l'un humain et l'autre céleste.
Le Jésus céleste est libéré lors de la passion, le jésus terrestre mourra sur la croix et ira en terre.
L'un innocent est consacré à Dieu pour expier nos péchés, l'autre est maudit car chargé des péchés pour Satan,
Comme les 2 boucs dans la bible, l'un mourra pure pour Yahvé quand l'autre maudit sera expulsé pour Azazel.
Pour la plupart des gnoses, le corps est maudit comme toute chose de la terre quant l'esprit est et reste d'essence divine.

Donc que fait tout bon gnostique connaissant la bible, il cherche la double nature à tout prix.
Si l'on veut comprendre intelligemment le faux-semblant coranique il faut comprendre dualité et gémellité,
La gnose est prolixe sur la crucifixion, du plus subtile au plus débile.

La dualité lors de la mort, une invention gnostique ou non, est-ce si sûr ?
Il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Alors,
De deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;
De deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. - Matthieu 24:40

Parfois je me demande si Jean ne reprend pas cette tradition mais sous un autre angle par les 2 Jésus symboliques,
Jésus Bar Abbas et Jésus Ben Elie,
Le Jésus terrestre étant celui qui n'est pas mort sur la croix mais qui est expulsé pour être maudit d'être sicaire.

En somme le faux-semblant coranique ne répond à rien car il enfonce le croyant définitivement dans la non connaissance.
Mais encore une fois, la leçon coranique semble parler aux gnostiques et non pas aux véritables chrétiens.
Il y avait comme un mauvais frayage dans le désert où le Coran est né, mais reconnaissons qu'au moins le Coran ne se mouille pas.

J'aime beaucoup ton interprétation, je m'étais également bcp interrogé sur cette histoire de "Jésus Bar Abbas" dont le "Jesus" a été effacé.

Mais coraniquement ça ne colle pas, il y a écrit "ni crucifié ni tué", ça aurait marché s'il y avait écrit juste "pas tué".
Enfin, quoique.

† Lucas † a écrit:

J'aime beaucoup ton interprétation, je m'étais également bcp interrogé sur cette histoire de "Jésus Bar Abbas" dont le "Jesus" a été effacé.

Mais coraniquement ça ne colle pas, il y a écrit "ni crucifié ni tué", ça aurait marché s'il y avait écrit juste "pas tué".
Enfin, quoique.

Je rechercherai le texte gnostique, Jésus est 2, l'esprit et le corps, l'esprit est de Dieu alors que le corps est maudit,
C'est le spectacle et la malédiction du corps que les hommes ont vu sur la croix, la séparation a déjà eu lieu.

Cela se traduira plus tard dans une gnose d'Alexandrie en un Jésus se riant de sa bonne ruse contre les hommes,
Il y est présenté comme le Jésus aux milles visages se mêlant aux hommes pour égarer les mauvais.

Une gnose tardive d'Harram présentera le saint Jésus simple homme envoyé de Dieu comme supplanté par le mauvais Jésus se présentant comme fils de Dieu. Celui qui est crucifié est le fils de Dieu. Il y est présenté comme l'anté-christ faisant barrière à Dieu.

Je passe sur les remplacements en croix par des innocents qui parfois est Dieu lui même avec Simon de Sirène.
Certains disent que si Jean ne parle pas de Simon de Sirène c'est pour éviter de prêter le flanc déjà à cette vision hérétique.

Bref les gnoses s'amusent et tricotent sur ce qu'elles ne savent pas comme le dit si bien le Coran.

Cela ne nous dit toujours pas comment les chrétiens-musulmans perçoivent ce verset coranique.

brigit a écrit:

† Lucas † a écrit:

J'aime beaucoup ton interprétation, je m'étais également bcp interrogé sur cette histoire de "Jésus Bar Abbas" dont le "Jesus" a été effacé.

Mais coraniquement ça ne colle pas, il y a écrit "ni crucifié ni tué", ça aurait marché s'il y avait écrit juste "pas tué".
Enfin, quoique.

Je rechercherai le texte gnostique, Jésus est 2, l'esprit et le corps, l'esprit est de Dieu alors que le corps est maudit,
C'est le spectacle et la malédiction du corps que les hommes ont vu sur la croix, la séparation a déjà eu lieu.

Cela se traduira plus tard dans une gnose d'Alexandrie en un Jésus se riant de sa bonne ruse contre les hommes,
Il y est présenté comme le Jésus aux milles visages se mêlant aux hommes pour égarer les mauvais.

Une gnose tardive d'Harram présentera le saint Jésus simple homme envoyé de Dieu comme supplanté par le mauvais Jésus se présentant comme fils de Dieu. Celui qui est crucifié est le fils de Dieu. Il y est présenté comme l'anté-christ faisant barrière à Dieu.

Je passe sur les remplacements en croix par des innocents qui parfois est Dieu lui même avec Simon de Sirène.
Certains disent que si Jean ne parle pas de Simon de Sirène c'est pour éviter de prêter le flanc déjà à cette vision hérétique.

Bref les gnoses s'amusent et tricotent sur ce qu'elles ne savent pas comme le dit si bien le Coran.

Cela ne nous dit toujours pas comment les chrétiens-musulmans perçoivent ce verset coranique.

Brigitte, avec le Messie faut toujours et obligatoirement garder la simplicité.

Croire ou ne pas croire, oui ou non, le bien ou le mal, l'amour ou la haine etc.

Alors le mots croyant, veut bien dire croire, mais croire à quoi à qui ? À Jésus et son évangiles, c'est certain. Ou appelé communément le Messie et son histoire.

ALORS ils y a ceux qui crois et ceux qui crois pas.

Et c'est bien ce que le Coran confirme.

2 possibilité

1- ceux qui croient et affirment " nous avons tué le Messie "

et

2- ceux qu'il n'y croit pas,  ils vont obligatoirement en arriver à la conclusion inverse, c'est à dire, nous n'avons pas tué le Messie.

Voilà comment le chrétien/musulman arrive à concilier les écritures et chrétiennes et musulmanes.

eric 420 a écrit:

brigit a écrit:

† Lucas † a écrit:

J'aime beaucoup ton interprétation, je m'étais également bcp interrogé sur cette histoire de "Jésus Bar Abbas" dont le "Jesus" a été effacé.

Mais coraniquement ça ne colle pas, il y a écrit "ni crucifié ni tué", ça aurait marché s'il y avait écrit juste "pas tué".
Enfin, quoique.

Je rechercherai le texte gnostique, Jésus est 2, l'esprit et le corps, l'esprit est de Dieu alors que le corps est maudit,
C'est le spectacle et la malédiction du corps que les hommes ont vu sur la croix, la séparation a déjà eu lieu.

Cela se traduira plus tard dans une gnose d'Alexandrie en un Jésus se riant de sa bonne ruse contre les hommes,
Il y est présenté comme le Jésus aux milles visages se mêlant aux hommes pour égarer les mauvais.

Une gnose tardive d'Harram présentera le saint Jésus simple homme envoyé de Dieu comme supplanté par le mauvais Jésus se présentant comme fils de Dieu. Celui qui est crucifié est le fils de Dieu. Il y est présenté comme l'anté-christ faisant barrière à Dieu.

Je passe sur les remplacements en croix par des innocents qui parfois est Dieu lui même avec Simon de Sirène.
Certains disent que si Jean ne parle pas de Simon de Sirène c'est pour éviter de prêter le flanc déjà à cette vision hérétique.

Bref les gnoses s'amusent et tricotent sur ce qu'elles ne savent pas comme le dit si bien le Coran.

Cela ne nous dit toujours pas comment les chrétiens-musulmans perçoivent ce verset coranique.

Brigitte, avec le Messie faut toujours et obligatoirement garder la simplicité.

Croire ou ne pas croire, oui ou non, le bien ou le mal, l'amour ou la haine etc.

Alors le mots croyant, veut bien dire croire, mais croire à quoi à qui ? À Jésus et son évangiles, c'est certain. Ou appelé communément le Messie et son histoire.

ALORS ils y a ceux qui crois et ceux qui crois pas.

Et c'est bien ce que le Coran confirme.

2 possibilité

1- ceux qui croient et affirment " nous avons tué le Messie "

et

2- ceux qu'il n'y croit pas,  ils vont obligatoirement en arriver à la conclusion inverse, c'est à dire, nous n'avons pas tué le Messie.

Voilà comment le chrétien/musulman arrive à concilier les écritures et chrétiennes et musulmanes.

Restez simple avec le messie, oui, mais avec le Coran je ne sais pas.

La preuve : Je n'ai rien compris à ce que tu voulais dire.

Ceux qui croient en qui, en quoi ?
Car Je n'ai pas tué le messie mais le messie a bien été jugé, condamné, crucifié et mort en croix. Il a bien été tué.
Qui suis je alors ? Une croyante ou une non croyante ?
Donc, que me racontes tu exactement ?

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

brigit a écrit:

Je rechercherai le texte gnostique, Jésus est 2, l'esprit et le corps, l'esprit est de Dieu alors que le corps est maudit,
C'est le spectacle et la malédiction du corps que les hommes ont vu sur la croix, la séparation a déjà eu lieu.

Cela se traduira plus tard dans une gnose d'Alexandrie en un Jésus se riant de sa bonne ruse contre les hommes,
Il y est présenté comme le Jésus aux milles visages se mêlant aux hommes pour égarer les mauvais.

Une gnose tardive d'Harram présentera le saint Jésus simple homme envoyé de Dieu comme supplanté par le mauvais Jésus se présentant comme fils de Dieu. Celui qui est crucifié est le fils de Dieu. Il y est présenté comme l'anté-christ faisant barrière à Dieu.

Je passe sur les remplacements en croix par des innocents qui parfois est Dieu lui même avec Simon de Sirène.
Certains disent que si Jean ne parle pas de Simon de Sirène c'est pour éviter de prêter le flanc déjà à cette vision hérétique.

Bref les gnoses s'amusent et tricotent sur ce qu'elles ne savent pas comme le dit si bien le Coran.

Cela ne nous dit toujours pas comment les chrétiens-musulmans perçoivent ce verset coranique.

Brigitte, avec le Messie faut toujours et obligatoirement garder la simplicité.

Croire ou ne pas croire, oui ou non, le bien ou le mal, l'amour ou la haine etc.

Alors le mots croyant, veut bien dire croire, mais croire à quoi à qui ? À Jésus et son évangiles, c'est certain. Ou appelé communément le Messie et son histoire.

ALORS ils y a ceux qui crois et ceux qui crois pas.

Et c'est bien ce que le Coran confirme.

2 possibilité

1- ceux qui croient et affirment " nous avons tué le Messie "

et

2- ceux qu'il n'y croit pas,  ils vont obligatoirement en arriver à la conclusion inverse, c'est à dire, nous n'avons pas tué le Messie.

Voilà comment le chrétien/musulman arrive à concilier les écritures et chrétiennes et musulmanes.

Restez simple avec le messie, oui, mais avec le Coran je ne sais pas.

La preuve : Je n'ai rien compris à ce que tu voulais dire.

Ceux qui croient en qui, en quoi ?
Car Je n'ai pas tué le messie mais le messie a bien été jugé, condamné, crucifié et mort en croix. Il a bien été tué.
Qui suis je alors ? Une croyante ou une non croyante ?
Donc, que me racontes tu exactement ?

Tu dis que le Messie est simple, et regarde tous les gens sur le forum qui ne le comprennent pas. Faut d'abord le croire et ensuite on peut voir la simplicité, mais sans la foi, tout devient compliqué.

C'est la même chose avec le Coran chère Brigitte, j'ai l'impression que sans la foi tout devient compliqué.

Il est écrit simplement 2 choix

1- ceux, qui croient que le Messie est mort ( nous avons  (nous humain ) tuer le christ)

2- ceux, qui ne crois pas que Messie est mort. ( nous n'avons pas (humain) tuer le Christ.

À toi de voir où tu te situes.

eric 420 a écrit:

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

Brigitte, avec le Messie faut toujours et obligatoirement garder la simplicité.

Croire ou ne pas croire, oui ou non, le bien ou le mal, l'amour ou la haine etc.

Alors le mots croyant, veut bien dire croire, mais croire à quoi à qui ? À Jésus et son évangiles, c'est certain. Ou appelé communément le Messie et son histoire.

ALORS ils y a ceux qui crois et ceux qui crois pas.

Et c'est bien ce que le Coran confirme.

2 possibilité

1- ceux qui croient et affirment " nous avons tué le Messie "

et

2- ceux qu'il n'y croit pas,  ils vont obligatoirement en arriver à la conclusion inverse, c'est à dire, nous n'avons pas tué le Messie.

Voilà comment le chrétien/musulman arrive à concilier les écritures et chrétiennes et musulmanes.

Restez simple avec le messie, oui, mais avec le Coran je ne sais pas.

La preuve : Je n'ai rien compris à ce que tu voulais dire.

Ceux qui croient en qui, en quoi ?
Car Je n'ai pas tué le messie mais le messie a bien été jugé, condamné, crucifié et mort en croix. Il a bien été tué.
Qui suis je alors ? Une croyante ou une non croyante ?
Donc, que me racontes tu exactement ?

Tu dis que le Messie est simple, et regarde tous les gens sur le forum qui ne le comprennent pas. Faut d'abord le croire et ensuite on peut voir la simplicité, mais sans la foi, tout devient compliqué.

C'est la même chose avec le Coran chère Brigitte, j'ai l'impression que sans la foi tout devient compliqué.

Il est écrit simplement 2 choix

1- ceux, qui croient que le Messie est mort ( nous avons  (nous humain ) tuer le christ)

2- ceux, qui ne crois pas que Messie est mort. ( nous n'avons pas (humain) tuer le Christ.

À toi de voir où tu te situes.

Hop hop hop, tu recommences, vois tu comment tu agis...
Je n'ai pas tué le messie mais le messie a été tué, donc suis je croyante ou ne suis je pas croyante ?
Quant à la question elle s'adresse aux chrétiens-musulmans dont tu te réclamais un temps. Donc, réponse ?
La question n'est pas de savoir où se situent les chrétiens, tu le sais très bien, ils sont clairs et sans supputation.
Bref rien de clair mais bien un faux-fuyant comme à l'image d'un faux-semblant.

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

brigit a écrit:

Restez simple avec le messie, oui, mais avec le Coran je ne sais pas.

La preuve : Je n'ai rien compris à ce que tu voulais dire.

Ceux qui croient en qui, en quoi ?
Car Je n'ai pas tué le messie mais le messie a bien été jugé, condamné, crucifié et mort en croix. Il a bien été tué.
Qui suis je alors ? Une croyante ou une non croyante ?
Donc, que me racontes tu exactement ?

Tu dis que le Messie est simple, et regarde tous les gens sur le forum qui ne le comprennent pas. Faut d'abord le croire et ensuite on peut voir la simplicité, mais sans la foi, tout devient compliqué.

C'est la même chose avec le Coran chère Brigitte, j'ai l'impression que sans la foi tout devient compliqué.

Il est écrit simplement 2 choix

1- ceux, qui croient que le Messie est mort ( nous avons  (nous humain ) tuer le christ)

2- ceux, qui ne crois pas que Messie est mort. ( nous n'avons pas (humain) tuer le Christ.

À toi de voir où tu te situes.

Hop hop hop, tu recommences, vois tu comment tu agis...
Je n'ai pas tué le messie mais le messie a été tué, donc suis je croyante ou ne suis je pas croyante ?
Quant à la question elle s'adresse aux chrétiens-musulmans dont tu te réclamais un temps. Donc, réponse ?
La question n'est pas de savoir où se situent les chrétiens, tu le sais très bien, ils sont clairs et sans supputation.
Bref rien de clair mais bien un faux-fuyant comme à l'image d'un faux-semblant.

Les croyants disent et affirment haut et fort :

Nous avons vraiment tuer le Christ.

Et je rajouterais :

Nous continuons, chaque jour à tuer le Christ.

Mais pas toi, c'est ça ?

eric 420 a écrit:

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

Tu dis que le Messie est simple, et regarde tous les gens sur le forum qui ne le comprennent pas. Faut d'abord le croire et ensuite on peut voir la simplicité, mais sans la foi, tout devient compliqué.

C'est la même chose avec le Coran chère Brigitte, j'ai l'impression que sans la foi tout devient compliqué.

Il est écrit simplement 2 choix

1- ceux, qui croient que le Messie est mort ( nous avons  (nous humain ) tuer le christ)

2- ceux, qui ne crois pas que Messie est mort. ( nous n'avons pas (humain) tuer le Christ.

À toi de voir où tu te situes.

Hop hop hop, tu recommences, vois tu comment tu agis...
Je n'ai pas tué le messie mais le messie a été tué, donc suis je croyante ou ne suis je pas croyante ?
Quant à la question elle s'adresse aux chrétiens-musulmans dont tu te réclamais un temps. Donc, réponse ?
La question n'est pas de savoir où se situent les chrétiens, tu le sais très bien, ils sont clairs et sans supputation.
Bref rien de clair mais bien un faux-fuyant comme à l'image d'un faux-semblant.

Les croyants  disent et affirment haut et fort :

Nous avons vraiment tuer le Christ.

Et je rajouterais :

Nous continuons, chaque jour à tuer le Christ.

Mais pas toi, c'est ça ?

Que me dis tu, vivre dans le péché et se réformer n'est pas le meurtre de Jésus, mais vraiment pas.
Tu es vraiment horrible de me dire cela.  BBbrrrrrrr... Ne sais tu pas ce qu'est l'arbre de vie pour dire cela ?
Bon bref, acceptons, l'humanité entière a tué Jésus même ceux qui l'aiment, même sa mère.
Tous sauf la deuxième catégorie, ceux qui ne croient pas en sa mort.
Ils se lavent du crime dans ce cas il me semble, comme Ponce Pilate.
Jésus n'est vivant que pour les visiter justement directement droit dans leurs coeurs.

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Comblez donc la mesure de vos pères. Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Penses tu que le christianisme de nos jours trahit la parole de Jésus et veut verser le sang de quiconque ?

A part émettre un jugement terrible à mon encontre, je ne sais vraiment pas de quoi tu parles. Donc parles clairement.

Au fait Jésus est bien vivant pour les chrétiens, ne le sais tu pas ?

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

brigit a écrit:

Hop hop hop, tu recommences, vois tu comment tu agis...
Je n'ai pas tué le messie mais le messie a été tué, donc suis je croyante ou ne suis je pas croyante ?
Quant à la question elle s'adresse aux chrétiens-musulmans dont tu te réclamais un temps. Donc, réponse ?
La question n'est pas de savoir où se situent les chrétiens, tu le sais très bien, ils sont clairs et sans supputation.
Bref rien de clair mais bien un faux-fuyant comme à l'image d'un faux-semblant.

Les croyants  disent et affirment haut et fort :

Nous avons vraiment tuer le Christ.

Et je rajouterais :

Nous continuons, chaque jour à tuer le Christ.

Mais pas toi, c'est ça ?

Que me dis tu, vivre dans le péché et se réformer n'est pas le meurtre de Jésus, mais vraiment pas.
Tu es vraiment horrible de me dire cela.  BBbrrrrrrr...
Bon bref, acceptons, l'humanité entière a tué Jésus même ceux qui l'aiment, même sa mère.
Tous sauf la deuxième catégorie, ceux qui ne croient pas en sa mort.
Ils se lavent du crime dans ce cas il me semble, comme Ponce Pilate.
Jésus n'est vivant que pour les voir justement directement droit dans leurs coeurs.

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Comblez donc la mesure de vos pères. Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Penses tu que le christianisme de nos jours trahit la parole de Jésus et veut verser le sang de quiconque ?

A part émettre un jugement terrible à mon encontre, je ne sais vraiment pas de quoi tu parles. Donc parles clairement.

A cause du péché originel, nous sommes tous pécheurs chère Brigitte, même le Pape, puisqu'il demande que l'on prit pour lui.

Mais pas Marie effectivement et peut être toi aussi, on sait pas t'as raison !

Bon le péché originel, tu t'en passes avec moi.
Ma chair n'est pas maudite, ni mon coeur, parfois mon esprit, parfois ma langue, car je suis parfaitement imparfaite.
C'est notre conception (du monde) qui rend la malédiction à l'oeuvre, rien de plus.
Il faut aussi croire en sa bonne étoile et aimer être, aimer la vie comme elle est.
Regarde les enfants bienheureux, sont-ils maudits ? Quel est leur secret ?

Bon essaye de bien clarifier les 2 parties, les tenants et les aboutissants, là pour l'instant je ne comprends toujours rien.

eric 420 a écrit:

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

Les croyants  disent et affirment haut et fort :

Nous avons vraiment tuer le Christ.

Et je rajouterais :

Nous continuons, chaque jour à tuer le Christ.

Mais pas toi, c'est ça ?

Que me dis tu, vivre dans le péché et se réformer n'est pas le meurtre de Jésus, mais vraiment pas.
Tu es vraiment horrible de me dire cela.  BBbrrrrrrr...
Bon bref, acceptons, l'humanité entière a tué Jésus même ceux qui l'aiment, même sa mère.
Tous sauf la deuxième catégorie, ceux qui ne croient pas en sa mort.
Ils se lavent du crime dans ce cas il me semble, comme Ponce Pilate.
Jésus n'est vivant que pour les voir justement directement droit dans leurs coeurs.

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Comblez donc la mesure de vos pères. Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Penses tu que le christianisme de nos jours trahit la parole de Jésus et veut verser le sang de quiconque ?

A part émettre un jugement terrible à mon encontre, je ne sais vraiment pas de quoi tu parles. Donc parles clairement.

A cause du péché originel, nous sommes tous pécheurs chère Brigitte, même le Pape, puisqu'il demande que l'on prit pour lui.

Mais pas Marie effectivement et peut être toi aussi, on sait pas t'as raison !

Maintenant que tu m'as dit que je tue le Christ chaque jour, je vais me le répéter en boucle, je me connais. C'est malin.

brigit a écrit:

Bon le péché originel, tu t'en passes avec moi.
Ma chair n'est pas maudite, ni mon coeur, parfois mon esprit, parfois ma langue, car je suis parfaitement imparfaite.
C'est notre conception (du monde) qui rend la malédiction à l'oeuvre, rien de plus.
Il faut aussi croire en sa bonne étoile et aimer être, aimer la vie comme elle est.
Regarde les enfants bienheureux, sont-ils maudits ?

Bon essaye de bien clarifier les 2 parties, les tenants et les aboutissants, là pour l'instant je ne comprends toujours rien.

J'essaie de te l'expliquer du mieux que je le peux.

Et c'est bien notre imperfection qui fait que Nous avons bien tuer le Christ, certainement pas parce que nous sommes parfait.

Certe, celui qui vend Jésus est plus coupable que celui qui le condamne et que lui même est plus coupable que celui qui c'est simplement caché et ainsi de suite.

Mais en tant qu' humains , Nous avons tuer le Christ.

Mais certains sont coupable plus que d'autre.

Oublie pas, le sang du Christ est pour sauver tous les hommes.

eric 420 a écrit:

brigit a écrit:

Hop hop hop, tu recommences, vois tu comment tu agis...
Je n'ai pas tué le messie mais le messie a été tué, donc suis je croyante ou ne suis je pas croyante ?
Quant à la question elle s'adresse aux chrétiens-musulmans dont tu te réclamais un temps. Donc, réponse ?
La question n'est pas de savoir où se situent les chrétiens, tu le sais très bien, ils sont clairs et sans supputation.
Bref rien de clair mais bien un faux-fuyant comme à l'image d'un faux-semblant.

Les croyants  disent et affirment haut et fort :

Nous avons vraiment tuer le Christ.

Et je rajouterais :

Nous continuons, chaque jour à tuer le Christ.

Mais pas toi, c'est ça ?

...

Mais pas Marie effectivement.

Donc Marie n'a pas tué le messie.
Elle appartient donc à la deuxième catégorie ?
Qui d'autre fait partie de la deuxième catégorie ?

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brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

brigit a écrit:

Hop hop hop, tu recommences, vois tu comment tu agis...
Je n'ai pas tué le messie mais le messie a été tué, donc suis je croyante ou ne suis je pas croyante ?
Quant à la question elle s'adresse aux chrétiens-musulmans dont tu te réclamais un temps. Donc, réponse ?
La question n'est pas de savoir où se situent les chrétiens, tu le sais très bien, ils sont clairs et sans supputation.
Bref rien de clair mais bien un faux-fuyant comme à l'image d'un faux-semblant.

Les croyants  disent et affirment haut et fort :

Nous avons vraiment tuer le Christ.

Et je rajouterais :

Nous continuons, chaque jour à tuer le Christ.

Mais pas toi, c'est ça ?

...

Mais pas Marie effectivement.

Donc Marie n'a pas tué le messie.
Elle appartient donc à la deuxième catégorie ?
Qui d'autre fait partie de la deuxième catégorie ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Selon moi elle est SEULE et Unique

mais je veux pas te manquer de respect, alors je dis peut-être toi aussi.

eric 420 a écrit:

Selon moi elle est SEULE et Unique

mais je veux pas te manquer de respect, alors je dis peut-être toi aussi.

Mais non Mais non, c'est trop tard, tu me l'as insinué. Et je pense que tu ne le crois pas.

A quelle catégorie appartient Marie ? Une troisième dont ne parle le verset alors ?

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

Selon moi elle est SEULE et Unique

mais je veux pas te manquer de respect, alors je dis peut-être toi aussi.

Mais non Mais non, c'est trop tard, tu me l'as insinué. Et je pense que tu ne le crois pas.

A quelle catégorie appartient Marie ? Une troisième dont ne parle le verset alors ?

Mélange pas Marie, Jésus et Dieu quand même !

Dieu est donc la troisième catégorie selon tes dires, pour moi il est créateur des 2 catégories.

Ou tu situe donc ?

eric 420 a écrit:

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

Selon moi elle est SEULE et Unique

mais je veux pas te manquer de respect, alors je dis peut-être toi aussi.

Mais non Mais non, c'est trop tard, tu me l'as insinué. Et je pense que tu ne le crois pas.

A quelle catégorie appartient Marie ? Une troisième dont ne parle le verset alors ?

Mélange pas Marie, Jésus et Dieu quand même !

Dieu est donc la troisième catégorie selon tes dires, pour moi il est créateur des 2 catégories.

Ou tu situe donc ?

Je ne peux toujours pas te répondre car je n'ai pas tué le Christ tout comme Marie et il est mort en croix puis ressuscité donc vivant.

A toi de me dire où tu me ranges, a oui j'ai tué le Christ, c'est vrai.

Qui sont ceux de la deuxième catégorie, ceux qui n'ont pas tué le Christ et qui disent que le Christ n'est pas mort en croix ?
Pour moi ils s'en lavent les mains surtout, mais ne le tuent ils pas chaque jour justement comme Ponce Pilate ou le sacrificateur ?

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Comblez donc la mesure de vos pères. Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

brigit a écrit:

Mais non Mais non, c'est trop tard, tu me l'as insinué. Et je pense que tu ne le crois pas.

A quelle catégorie appartient Marie ? Une troisième dont ne parle le verset alors ?

Mélange pas Marie, Jésus et Dieu quand même !

Dieu est donc la troisième catégorie selon tes dires, pour moi il est créateur des 2 catégories.

Ou tu situe donc ?

Je ne peux toujours pas te répondre car je n'ai pas tué le Christ tout comme Marie et il est mort en croix puis ressuscité donc vivant.

A toi de me dire où tu me ranges, a oui j'ai tué le Christ, c'est vrai.

Qui sont ceux de la deuxième catégorie, ceux qui n'ont pas tué le Christ et qui disent que le Christ n'est pas mort en croix ?
Pour moi ils s'en lavent les mains surtout, mais ne le tuent ils pas chaque jour justement comme Ponce Pilate ou le sacrificateur ?

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Comblez donc la mesure de vos pères. Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Bien sûr, ceux de la deuxième catégorie sont plus coupable que la première et c'est ce que le Coran confirme.

A bon ?