Si le Coran dit le terrorisme est à combattre vous croyez au Coran ?

Rappel du premier message :

12 mars 2016

Si le Coran dit le terrorisme est à combattre vous croyez au Coran ?


12.03.2016

Si le CORAN DIT QUE CELA EN PRIORITE---- VOUS Y CROYEZ AU CORAN ?


1/ MUSULMANS

2/ CHRETIENS

3/ JUIFS

4/ATHEES



?

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

DE DIRE QUE DIEU A LAISSE FAIRE PENDANT DES MILLIONS D'ANNEES UN PEUPLE QUI AURAIT ETE  DANS L'ERREUR !!!.

Les musulmans ne sont dans l'erreur que depuis 1400 ans (et non des millions d'années),
au regard de l'histoire humaine, c'est bien peu de chose.  

La question qui t'inquiète est de savoir ce que deviennent les gens qui sont morts sans avoir été baptisés ?
L'humanité existe depuis  150 000 ans, et Jésus, le sauveur des hommes, a vécu il y a 2000 ans ! Comment sauver tous les hommes qui l'ont précédé et suivi ?

Si tu réfléchis tu comprendras qu'il n'y a pas que les musulmans qui soient concernés par cette question.
Les musulmans ne sont qu'une catégorie de croyants, parmi bien d'autres, ni plus, ni moins.
Ils ont autant de valeur que n'importe quels hommes, qu'ils soient hindouistes, bouddhistes, animistes, athées !  

Le temps passe moins que je ne l'eus cru, parce que cela me semble long probablement, que la bêtise se prolonge trop, un sentiment face à l'échec de l'homme qui au devant de lui se voit anéanti par sa propre croyance, qui l'eut cru, c'est comme cela.

Non le baptême n'est pas une fin en soi, les gens baptisés ne voient pas alors tu vois, la preuve est là sous nos yeux ébahis.

Le croyant peut réciter et connaître sur les bouts des doigts toute la Bible, même en partant de la fin jusqu'au début... même sur un pied ..... s'il renie Dieu tout est gaché, tout ce travail gaché, mais bon, j'aurais essayé, j'ai échoué, peut être, je n'ai pas réussi.....

Si les gens qui croient en Dieu ne reconnaissent pas qu'ils usent de diablerie pour éviter les questions, moi je parle d'une réponse sincère on vient me reprendre sur une forme exagérée de mon message voulant dire "cela fait des milliards d'années" en somme, cela veut dire que Dieu l'a dit il y a SI LONGTEMPS que voilà qu'il vient me rétorquer oupss mais tu te trompes, 1400 ans, MDR.... il évite la question celle par qui son âme aurait pu connaître la paix, car il ne sait pas que là est le piège de son impiété, ne pas croire en Dieu du Coran, je l'aurais prévenu, mais bon il n'entend rien ni ne veut rien voir, lui, l'homme représentatif de l'homme moderne l'impie dans toute sa splendeur.

Kochava a écrit:

il évite la question celle par qui son âme aurait pu connaître la paix, car il ne sait pas que là est le piège de son impiété, ne pas croire en Dieu du Coran, je l'aurais prévenu, mais bon il n'entend rien ni ne veut rien voir, lui, l'homme représentatif de l'homme moderne l'impie dans toute sa splendeur.

Si tu suggères qu'il serait impie que je ne crois pas dans le Dieu du Coran....
effectivement, je n'y crois pas, et il est hors de question que je lui rende un culte.

Allah est le Maître de l'enfer,
j'adore le roi du Royaume des cieux : le Christ.

Amir45 a écrit:

Kinana n'est pas un simple civil, c'est un meurtrier de son frère Mahmud Ibn Maslama, et un des responsables de la bataille des coalisés. i

Il fallait donc le torturer avant de le décapiter ?
Il fallait donc réduire son épouse en esclavage, et la violer le soir même ?

Allons Amir, mets toi à la place de ces pauvres gens !
Tu te serais défendu comme ils l'ont fait, face aux agressions dont ils étaient victimes.

Amir45 a écrit:

Les esclaves du monde musulmans était soit des prisonniers de guerre, soit des gens qui circulait déjà dans le marché. Pour la première fois de l’histoire, des esclaves purent devenir dépositaires du pouvoir et purent fonder l’une des plus importantes dynasties — du point de vue de son apport à la civilisation — de l’histoire de l’Islam : il s’agit de la dynastie des Mamelouks.

Salut Amir,

J'ai souvent lu de tes messages, et j'ai souvent trouvé ton point de vue équilibré et raisonnable.

Le Coran légitime l'esclavage en légiférant sur lui,
et tu es musulman,
c'est exact !

Mais, cependant, je pense que tu arrives à comprendre quel statu abominable est l'esclavage ?
Tu es certainement capable d'admettre que la législation coranique a pérennisé la pratique de l'esclavage en terre d'islam ?
Si des musulmans pratiquent toujours l'esclavage ( et le viol des esclaves) c'est parce-que le Coran le prescrit, je pense que tu l'admets ?

Je pense que tu vois que c'est un problème (un problème de cohérence théologique et d'humanisme) que de pérenniser une pratique aussi perverse en la légitimant par une prescription supposée de Dieu ?

Pierresuzanne a écrit:

Amir45 a écrit:

Les esclaves du monde musulmans était soit des prisonniers de guerre, soit des gens qui circulait déjà dans le marché. Pour la première fois de l’histoire, des esclaves purent devenir dépositaires du pouvoir et purent fonder l’une des plus importantes dynasties — du point de vue de son apport à la civilisation — de l’histoire de l’Islam : il s’agit de la dynastie des Mamelouks.

Salut Amir,

J'ai souvent lu de tes messages, et j'ai souvent trouvé ton point de vue équilibré et raisonnable.

Le Coran légitime l'esclavage en légiférant sur lui,
et tu es musulman,
c'est exact !

Mais, cependant, je pense que tu arrives à comprendre quel statu abominable est l'esclavage ?
Tu es certainement capable d'admettre que la législation coranique a pérennisé la pratique de l'esclavage en terre d'islam ?
Si des musulmans pratiquent toujours l'esclavage ( et le viol des esclaves) c'est parce-que le Coran le prescrit, je pense que tu l'admets ?

Je pense que tu vois que c'est un problème (un problème de cohérence théologique et d'humanisme) que de pérenniser une pratique aussi perverse en la légitimant par une prescription supposée de Dieu ?

La Bible aussi légitime l'esclavage en légiférant sur elle.

Et la Bible offre moins de droits aux esclave que n'en offrira le Coran.

Et la Bible permet de vendre en esclave sa propre fille.

«Ce que je crois vrai, c'est que l'esclavage chez les musulmans est meilleur que ce qu'il est chez les autres , et le statut des esclaves en Orient est meilleur que celui des domestiques en Europe, et les esclaves en Orient font partie de la famille (du maître) et ceux d'entre eux qui veulent recouvrer leur liberté l'obtiennent dès qu'ils en manifestent le désir. Mais ils ne font pas usage de ce droit.» (Gustave le Bon )

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Amir45 a écrit:

Les esclaves du monde musulmans était soit des prisonniers de guerre, soit des gens qui circulait déjà dans le marché. Pour la première fois de l’histoire, des esclaves purent devenir dépositaires du pouvoir et purent fonder l’une des plus importantes dynasties — du point de vue de son apport à la civilisation — de l’histoire de l’Islam : il s’agit de la dynastie des Mamelouks.

Salut Amir,

J'ai souvent lu de tes messages, et j'ai souvent trouvé ton point de vue équilibré et raisonnable.

Le Coran légitime l'esclavage en légiférant sur lui,
et tu es musulman,
c'est exact !

Mais, cependant, je pense que tu arrives à comprendre quel statu abominable est l'esclavage ?
Tu es certainement capable d'admettre que la législation coranique a pérennisé la pratique de l'esclavage en terre d'islam ?
Si des musulmans pratiquent toujours l'esclavage ( et le viol des esclaves) c'est parce-que le Coran le prescrit, je pense que tu l'admets ?

Je pense que tu vois que c'est un problème (un problème de cohérence théologique et d'humanisme) que de pérenniser une pratique aussi perverse en la légitimant par une prescription supposée de Dieu ?

La Bible aussi légitime l'esclavage en légiférant sur elle.

Et la Bible offre moins de droits aux esclave que n'en offrira le Coran.

Et la Bible permet de vendre en esclave sa propre fille.

«Ce que je crois vrai, c'est que l'esclavage chez les musulmans est meilleur que ce qu'il est chez les autres , et le statut des esclaves en Orient est meilleur que celui des domestiques en Europe, et les esclaves en Orient font partie de la famille (du maître) et ceux d'entre eux qui veulent recouvrer leur liberté l'obtiennent dès qu'ils en manifestent le désir. Mais ils ne font pas usage de ce droit.» (Gustave le Bon )

Mais non Salamsam, il n'y a pas d'esclavage légiféré par Jésus dans les évangiles.

Tu devrais plutôt nous expliquer comment et pourquoi l'esclavage est descendu dans le Coran.

Quant à Gustave le Bon, il aurait du être esclave en orient avant de parler de la condition humaine des esclaves.
Ne connais tu pas la politique de razzia qui a sévi jusqu'au XIXème siècle le long des côtes de la méditerranée.
Les prisonniers de valeur étaient gardés pour rachat, les autres c'était direction le fameux marché aux esclaves.
Voilà où mène le laisser-allé divin sur l'esclavage dans le Coran, un gouffre dans lequel les violents se sont engouffrés.

D’autre part les stigmates de la condition servile continuent de se transmettre de génération en génération dans ce pays comme dans la plupart des pays esclavagistes d’Afrique. Dans certains pays, on naît et on meurt esclave si l’on est d’ascendance servile. Tout comme dans certaines sociétés où la religion joue un rôle déterminant, on prétend tirer la légitimité de l’asservissement des individus de l’islam ; se perpétuent en conséquence des inégalités en vigueur jadis (héritage, propriété, mariage, capacité juridique…).
La possession de la terre et du bétail était interdite à l’esclave ; aujourd’hui encore, dans ces sociétés, l’accès au foncier est toujours interdit aux descendants d’esclaves qui sont, en outre, soumis à des contraintes économiques : exigence de redevances et de services notamment. La survivance de cette forme de servitude met en évidence l’incapacité (ou le manque de volonté) des États à éradiquer ces hiérarchies statutaires d’un autre âge.

Une lecture réactionnaire du Coran amène des familles d’anciens maîtres d’esclaves à refuser de considérer comme abrogée, d’un point de vue musulman, l’institution elle-même ; ce qui alimente, ici ou là, le discours sur la « légalité » de l’esclavage. Dans des pays à majorité musulmane (Mauritanie, Niger, Soudan…), l’esclave ou le descendant d’esclave ne peut épouser plus de deux femmes ; il ne peut partager le même cimetière que les anciens maîtres, ni diriger une prière…

L'esclavage ne serait-il pas interdit par la loi des hommes ? Pourquoi donc le Coran ne l'a pas interdit mais le tolère ?
A oui le butin, c'est vrai, il faut bien motiver les troupes et un musulman est toujours un bon maître pour les mécréants.
Le Coran est juste décomplexé devant les horreurs humaines et il les instrumentalise.

Pierresuzanne a écrit:

Amir45 a écrit:

Les esclaves du monde musulmans était soit des prisonniers de guerre, soit des gens qui circulait déjà dans le marché. Pour la première fois de l’histoire, des esclaves purent devenir dépositaires du pouvoir et purent fonder l’une des plus importantes dynasties — du point de vue de son apport à la civilisation — de l’histoire de l’Islam : il s’agit de la dynastie des Mamelouks.

Salut Amir,

J'ai souvent lu de tes messages, et j'ai souvent trouvé ton point de vue équilibré et raisonnable.

Le Coran légitime l'esclavage en légiférant sur lui,
et tu es musulman,
c'est exact !

Mais, cependant, je pense que tu arrives à comprendre quel statu abominable est l'esclavage ?
Tu es certainement capable d'admettre que la législation coranique a pérennisé la pratique de l'esclavage en terre d'islam ?
Si des musulmans pratiquent toujours l'esclavage ( et le viol des esclaves) c'est parce-que le Coran le prescrit, je pense que tu l'admets ?

Je pense que tu vois que c'est un problème (un problème de cohérence théologique et d'humanisme) que de pérenniser une pratique aussi perverse en la légitimant par une prescription supposée de Dieu ?

Bonjour Pierresuzzane,

Religieusement l'esclavage n'est ni imposé, ni interdit, c'est seulement "cadré", ils ont des droits. Dieu ne fait que limiter une pratique mubah (permis), mais n'impose pas d'en avoir, au contraire encourage, et parfois impose l'affranchissement. C'est pourquoi rien n'empêche son abolition, il n'y a aucun péché à ne pas avoir d'esclave.

Après oui je conçois parfaitement que certains ont utilisé le Coran dans une logique de pérenniser l'esclavage, mais je pense que ce sont des gens qui n'ont pas compris les buts et les finalités visées par le Coran.

Amir45 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Amir45 a écrit:

Les esclaves du monde musulmans était soit des prisonniers de guerre, soit des gens qui circulait déjà dans le marché. Pour la première fois de l’histoire, des esclaves purent devenir dépositaires du pouvoir et purent fonder l’une des plus importantes dynasties — du point de vue de son apport à la civilisation — de l’histoire de l’Islam : il s’agit de la dynastie des Mamelouks.

Salut Amir,

J'ai souvent lu de tes messages, et j'ai souvent trouvé ton point de vue équilibré et raisonnable.

Le Coran légitime l'esclavage en légiférant sur lui,
et tu es musulman,
c'est exact !

Mais, cependant, je pense que tu arrives à comprendre quel statu abominable est l'esclavage ?
Tu es certainement capable d'admettre que la législation coranique a pérennisé la pratique de l'esclavage en terre d'islam ?
Si des musulmans pratiquent toujours l'esclavage ( et le viol des esclaves) c'est parce-que le Coran le prescrit, je pense que tu l'admets ?

Je pense que tu vois que c'est un problème (un problème de cohérence théologique et d'humanisme) que de pérenniser une pratique aussi perverse en la légitimant par une prescription supposée de Dieu ?

Bonjour Pierresuzzane,

Religieusement l'esclavage n'est ni imposé, ni interdit, c'est seulement "cadré". Dieu ne fait que limiter une pratique mubah (permis), mais n'impose pas d'en avoir, au contraire encourage, et parfois impose l'affranchissement. C'est pourquoi j'estime que rien n'empêche son abolition, il n'y a aucun péché à ne pas avoir d'esclave.

Après oui je conçois parfaitement que certains ont utilisé le Coran dans une logique de pérenniser l'esclavage, mais je pense que ce sont des gens qui n'ont pas compris les buts et les finalités visées par le Coran.

Allah n'est pas assez fort pour dire, "Ne faites pas de votre prochain votre esclave mais soyez en le serviteur" ?

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Témoignage 4 : Mori Coulibaly
Je suis l'esclave de Moussa Diawara. Nous sommes natifs de Nioro et nous ne quitterons jamais la terre de nos ancêtres pour continuer à servir nos maîtres. Mon père fut l'esclave de son père, mon grand-père fut l'esclave de son grand-père et mon fils sera l'esclave de son fils. Donc, je suis fier et j'exécuterai aveuglement tout ce qu'il me demandera.

Laissez-nous dans notre statut d'esclave et ne revenez plus nous sensibiliser pour être ce que vous appelez homme libre. Dans mon statut d'esclave, je me sens plus à l'aise que toi homme libre mais qui souffres ;à peine tu arrives à subvenir à tes besoins.

Chez mon maître, je ne manque de rien, il me met dans toutes les conditions, je mange à ma faim, ma femme, mes enfants aussi. Alors qui dit mieux, vous, homme libre, que tirez-vous de votre liberté ? De grâce, ne revenez plus ici, car vous ne pouvez pas mettre fin à ce bonheur que Dieu nous a envoyé. (TEMEDT, Esclavage au Mali. Des victimes témoignent, L’Harmattan, 2014)

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

il évite la question celle par qui son âme aurait pu connaître la paix, car il ne sait pas que là est le piège de son impiété, ne pas croire en Dieu du Coran, je l'aurais prévenu, mais bon il n'entend rien ni ne veut rien voir, lui, l'homme représentatif de l'homme moderne l'impie dans toute sa splendeur.

Si tu suggères qu'il serait impie que je ne crois pas dans le Dieu du Coran....
effectivement, je n'y crois pas, et il est hors de question que je lui rende un culte.

Allah est le Maître de l'enfer,
j'adore le roi du Royaume des cieux : le Christ.

Bien sûr que tu es impie de ne pas croire en la toute puissance de Dieu qui s'exprime aussi bien dans la Bible que dans le Coran car dans le Coran tu ne veux pas voir la réalité qui est face à toi révélée.

Allah est Dieu comme Dieu est Allah.


Il est dit dans la Sourate que les personnes qui ne croient pas en Allah sont des impies, et pire que cela.

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)? 30 Les Juifs et les Chrétiens ne voient que par leur religion et ne se soucient pas des autres


31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. 31 Les Juifs et les Chrétiens, par les Rabbins et les Prêtres dénigrent le Coran alors qu'il n'y a qu'un seul Dieu


32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants. 32 Les Juifs et les Chrétiens par les Rabbins et les Prêtres ternissent l'image d'Allah alors que tout est écrit

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs. 33 Allah a envoyé Mohamed à juste titre, a transmis le Coran, pour révéler sa Parole



34. Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux, 34 Allah s'adresse à nous, de nombreux Rabbins et de Prêtres s'approprient la foi des personnes de cette manière là, détournée, et ternissent l'image d'Allah pour y arriver, La propre gloire des Rabbins et des Prêtres n'est pas ce que veut Allah


37. Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont égarés : une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants. 37 Ne pas perdre de temps, ne pas hésiter

38. Ô vous qui croyez! Qu'avez-vous? Lorsque l'on vous a dit : "élancez-vous dans le sentier d'Allah" ; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l'au-delà! 38 Ne pas fermer les yeux à ce que dit Allah dans le Coran à ce sujet là


39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent . 39 S'il n'y a aucune réaction, les gens paieront leur manque d'investissement


41. Légers ou lourds, lancez-vous au combat, et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier d'Allah. Cela est meilleur pour vous, si vous saviez 41 Que l'on soit fort ou faible, petit ou grand, il faut se mobiliser


49. Parmi eux il en est qui dit : "Donne-moi la permission (de rester) et ne me mets pas en tentation." Or, c'est bien dans la tentation qu'ils sont tombés ; l'Enfer est tout autour des mécréants . 49 Des Juifs et des Chrétiens ne veulent rien entendre, or en faisant la sourde oreille, ils sont dans le piège de l'enfer qui se ferme sur eux


51. Dis : "Rien ne nous atteindra, en dehors de ce qu'Allah a prescrit pour nous. Il est notre Protecteur. C'est en Allah que les croyants doivent mettre leur confiance". 51 Ils pensent être dans leur droit, or Allah est Omnipotent et ils ignorent cela

52. Dis : "Qu'attendez-vous pour nous, sinon l'une des deux meilleures choses ? Tandis que ce que nous attendons pour vous, c'est qu'Allah vous inflige un châtiment de Sa part ou par nos mains. Attendez donc! Nous attendons aussi, avec vous". 52 Ils attendent la venue du Messie pour les uns et le retour du Messie pour les autres, sans pour cela agir d'eux mêmes

Kochava a écrit:

37. Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont égarés : une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants. 37 Ne pas perdre de temps, ne pas hésiter

38. Ô vous qui croyez! Qu'avez-vous? Lorsque l'on vous a dit : "élancez-vous dans le sentier d'Allah" ; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l'au-delà! 38 Ne pas fermer les yeux à ce que dit Allah dans le Coran à ce sujet là

Le Verset 37, c'est plutôt la parole de l'homme recouvre la parole de Dieu, le Shirk de la mécréance.
D'ailleurs le verset 38 du 'djihad à reculons' est explicite, à l'attention des coeurs faibles pour qu'ils ne versent dans le Shirk,
Ceux dont la vie ici bas est plus importante que la vie d'après sont plus attachés au monde terrestre qu'à la parole de Dieu.
Le mal dans le sentier de Dieu vient de la compromission du céleste d'avec le monde terrestre.

Bref. Le djihad quoi. Pour le pire et le meilleur suivant ce que l'on en fait, pour soi ou contre les autres.

@ Brigit


le djihad

enfin une parole sensée.

88. Mais le Messager et ceux qui ont cru avec lui ont lutté avec leurs biens et leurs personnes. Ceux-là auront les bonnes choses et ce sont eux qui réussiront. 88 Les personnes éclairées réussiront,


Il n'est jamais trop tard, d'autres peuvent se rallier à la cause.

Amir45 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Amir45 a écrit:

Les esclaves du monde musulmans était soit des prisonniers de guerre, soit des gens qui circulait déjà dans le marché. Pour la première fois de l’histoire, des esclaves purent devenir dépositaires du pouvoir et purent fonder l’une des plus importantes dynasties — du point de vue de son apport à la civilisation — de l’histoire de l’Islam : il s’agit de la dynastie des Mamelouks.

Salut Amir,

J'ai souvent lu de tes messages, et j'ai souvent trouvé ton point de vue équilibré et raisonnable.

Le Coran légitime l'esclavage en légiférant sur lui,
et tu es musulman,
c'est exact !

Mais, cependant, je pense que tu arrives à comprendre quel statu abominable est l'esclavage ?
Tu es certainement capable d'admettre que la législation coranique a pérennisé la pratique de l'esclavage en terre d'islam ?
Si des musulmans pratiquent toujours l'esclavage ( et le viol des esclaves) c'est parce-que le Coran le prescrit, je pense que tu l'admets ?

Je pense que tu vois que c'est un problème (un problème de cohérence théologique et d'humanisme) que de pérenniser une pratique aussi perverse en la légitimant par une prescription supposée de Dieu ?

Bonjour Pierresuzzane,

Religieusement l'esclavage n'est ni imposé, ni interdit, c'est seulement "cadré", ils ont des droits. Dieu ne fait que limiter une pratique mubah (permis), mais n'impose pas d'en avoir, au contraire encourage, et parfois impose l'affranchissement. C'est pourquoi j'estime que rien n'empêche son abolition, il n'y a aucun péché à ne pas avoir d'esclave.

Après oui je conçois parfaitement que certains ont utilisé le Coran dans une logique de pérenniser l'esclavage, mais je pense que ce sont des gens qui n'ont pas compris les buts et les finalités visées par le Coran.

Le truc qui me bloque moi c'est:

A mes yeux, l'abolition c'est mieux qu'une permission cadrée.

Surement à tes yeux aussi, et cette idée ne s'oppose pas au coran... certes.

Mais, en gros l'homme a fait mieux que le coran en imaginant une abolition. Le coran (ni même l'évangile quoiqu'en dise les chrétiens) n'a su faire ce qu'il fallait faire: abolir.

Serena57 a écrit:

l'islam dans toute sa splendeur, ou comment utiliser une "prescription" pour "les Enfants d'Israël" ( dixit le coran dans 5;32) dans le but d'endormir la méfiance des non musulmans sur l'islam.
la taqqiya .....

Accusation absurde et grotesque !!

le menson.ge est formellement interdit dans l'islam

CORAN 3:61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d'Allah sur les menteurs .

la taqqiya est propre a certaines sectes chiites !!


CORAN 6-116. Et si tu Obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges. 

CORAN 5-42. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Dieu aime ceux qui jugent équitablement. 

CORAN 5-1. Ô les croyants ! Remplissez fidèlement vos engagements. 

CORAN 4-69. Quiconque obéit à Allah et au Messager... ceux-là seront avec ceux qu'Allah a comblés de Ses bienfaits : les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux. Et quels compagnons que ceux-là ! 

CORAN 9-119. ô vous qui croyez ! Craignez Allah et soyez avec les véridiques. 

CORAN 33-24. afin qu'Allah récompense les véridiques pour leur sincérité, et châtie, s'Il veut, les hypocrites, ou accepte leur repentir. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux



Asma Bint Bakr (que Dieu l'agrée), d'après le Prophète (Paix et Bénédictions sur lui) : «Le menson.ge n'est permis que dans trois cas : un homme qui chercher à plaire à sa femme, en cas de guerre et dans le cadre d'une réconciliation. » (Rapporté par At-Tirmidhî, n° 1862). 

L'esclavage est interdit.

partout.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Salut Amir,

J'ai souvent lu de tes messages, et j'ai souvent trouvé ton point de vue équilibré et raisonnable.

Le Coran légitime l'esclavage en légiférant sur lui,
et tu es musulman,
c'est exact !

Mais, cependant, je pense que tu arrives à comprendre quel statu abominable est l'esclavage ?
Tu es certainement capable d'admettre que la législation coranique a pérennisé la pratique de l'esclavage en terre d'islam ?
Si des musulmans pratiquent toujours l'esclavage ( et le viol des esclaves) c'est parce-que le Coran le prescrit, je pense que tu l'admets ?

Je pense que tu vois que c'est un problème (un problème de cohérence théologique et d'humanisme) que de pérenniser une pratique aussi perverse en la légitimant par une prescription supposée de Dieu ?

La Bible aussi légitime l'esclavage en légiférant sur elle.

Et la Bible offre moins de droits aux esclave que n'en offrira le Coran.

Et la Bible permet de vendre en esclave sa propre fille.

«Ce que je crois vrai, c'est que l'esclavage chez les musulmans est meilleur que ce qu'il est chez les autres , et le statut des esclaves en Orient est meilleur que celui des domestiques en Europe, et les esclaves en Orient font partie de la famille (du maître) et ceux d'entre eux qui veulent recouvrer leur liberté l'obtiennent dès qu'ils en manifestent le désir. Mais ils ne font pas usage de ce droit.» (Gustave le Bon )

Mais non Salamsam, il n'y a pas d'esclavage légiféré par Jésus dans les évangiles.

Tu devrais plutôt nous expliquer comment et pourquoi l'esclavage est descendu dans le Coran.

Quant à Gustave le Bon, il aurait du être esclave en orient avant de parler de la condition humaine des esclaves.
Ne connais tu pas la politique de razzia qui a sévi jusqu'au XIXème siècle le long des côtes de la méditerranée.
Les prisonniers de valeur étaient gardés pour rachat, les autres c'était direction le fameux marché aux esclaves.
Voilà où mène le laisser-allé divin sur l'esclavage dans le Coran, un gouffre dans lequel les violents se sont engouffrés.

D’autre part les stigmates de la condition servile continuent de se transmettre de génération en génération dans ce pays comme dans la plupart des pays esclavagistes d’Afrique. Dans certains pays, on naît et on meurt esclave si l’on est d’ascendance servile. Tout comme dans certaines sociétés où la religion joue un rôle déterminant, on prétend tirer la légitimité de l’asservissement des individus de l’islam ; se perpétuent en conséquence des inégalités en vigueur jadis (héritage, propriété, mariage, capacité juridique…).
La possession de la terre et du bétail était interdite à l’esclave ; aujourd’hui encore, dans ces sociétés, l’accès au foncier est toujours interdit aux descendants d’esclaves qui sont, en outre, soumis à des contraintes économiques : exigence de redevances et de services notamment. La survivance de cette forme de servitude met en évidence l’incapacité (ou le manque de volonté) des États à éradiquer ces hiérarchies statutaires d’un autre âge.

Une lecture réactionnaire du Coran amène des familles d’anciens maîtres d’esclaves à refuser de considérer comme abrogée, d’un point de vue musulman, l’institution elle-même ; ce qui alimente, ici ou là, le discours sur la « légalité » de l’esclavage. Dans des pays à majorité musulmane (Mauritanie, Niger, Soudan…), l’esclave ou le descendant d’esclave ne peut épouser plus de deux femmes ; il ne peut partager le même cimetière que les anciens maîtres, ni diriger une prière…

L'esclavage ne serait-il pas interdit par la loi des hommes ? Pourquoi donc le Coran ne l'a pas interdit mais le tolère ?
A oui le butin, c'est vrai, il faut bien motiver les troupes et un musulman est toujours un bon maître pour les mécréants.
Le Coran est juste décomplexé devant les horreurs humaines et il les instrumentalise.

Mais ma cher Brigit, tu nous fait encore un remix de la Bible à ton goût.

L'esclavage est légiféré dans la Bible et Jésus selon cette même Bible n'est pas venu abolir mais accomplir la Loi.

Jésus vivait dans une société Israelite dans laquelle l'esclavage était pratiqué avec la bénédiction de la Bible. et Jésus n'a nullement abolit l'esclavage.

Jésus selon les evangiles a appeller à traiter les esclaves comme ses frères, exactement comme le fera le prophète Mohamad aprés lui.

Mais le Coran abolit la possibilité de pouvoir réduire en esclavage des êtres libre, ce que le Bible permet pour sa propre fille.

Le monde chrétien a pratiqué l'esclavage pendant les 19 premiers siècles de leurs histoires. Et je ne parle pas seulement des traites negrière mais aussi du statut des serfs qui avaient encore moins de droit que ce que préconise l'Islam pour les esclaves.

Tu as peut être des ancètres serfs ma chère Brigit.

La paille dans l'oeil toussa toussa.

Ta religion bisounours et trés politiquement correct tu l'as inventer de toutes pièce. La Bible est bien moins bisounours/politiquement correct que tes préchi précha complètement bidon.

Wahshy a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

Et si Pierresuzanne quelqu'un te dit :

- Tu n'y crois pas, mais pour le bien de l'humanité, tu fais semblant

tu le ferais ?

Je ne vais pas faire semblant de croire dans le Coran,
car ce serait m.entir,
et cela n'apporterait aucun avantage à l'humanité.... car le Coran est un livre dangereux, en plus de n'être pas de Dieu.

les juifs n'admettent ni le chretien ni aussi le musulman
les chretiens admettent le juif mais pas le musulman
le musulmans admettent le chretien, le juif ...

demande ton salut

Que racontes-tu là ? Les Chrétiens, comme les Musulmans admettent l'autre dans ses différences, mais de même que le Chrétien n'admet pas la véracité du Coran, les Musulmans n'admettent pas plus la véracité du Nouveau testament :

emmanuelle78 a écrit:

Amir45 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Salut Amir,

J'ai souvent lu de tes messages, et j'ai souvent trouvé ton point de vue équilibré et raisonnable.

Le Coran légitime l'esclavage en légiférant sur lui,
et tu es musulman,
c'est exact !

Mais, cependant, je pense que tu arrives à comprendre quel statu abominable est l'esclavage ?
Tu es certainement capable d'admettre que la législation coranique a pérennisé la pratique de l'esclavage en terre d'islam ?
Si des musulmans pratiquent toujours l'esclavage ( et le viol des esclaves) c'est parce-que le Coran le prescrit, je pense que tu l'admets ?

Je pense que tu vois que c'est un problème (un problème de cohérence théologique et d'humanisme) que de pérenniser une pratique aussi perverse en la légitimant par une prescription supposée de Dieu ?

Bonjour Pierresuzzane,

Religieusement l'esclavage n'est ni imposé, ni interdit, c'est seulement "cadré", ils ont des droits. Dieu ne fait que limiter une pratique mubah (permis), mais n'impose pas d'en avoir, au contraire encourage, et parfois impose l'affranchissement. C'est pourquoi j'estime que rien n'empêche son abolition, il n'y a aucun péché à ne pas avoir d'esclave.

Après oui je conçois parfaitement que certains ont utilisé le Coran dans une logique de pérenniser l'esclavage, mais je pense que ce sont des gens qui n'ont pas compris les buts et les finalités visées par le Coran.

Le truc qui me bloque moi c'est:

A mes yeux, l'abolition c'est mieux qu'une permission cadrée.

Surement à tes yeux aussi, et cette idée ne s'oppose pas au coran... certes.

Mais, en gros l'homme a fait mieux que le coran en imaginant une abolition. Le coran (ni même l'évangile quoiqu'en dise les chrétiens) n'a su faire ce qu'il fallait faire: abolir.

L'homme a abolit l'esclavage au siècle de la révolution industrielle. Lorsqu'il s'est rendu compte que l'esclavage n'avait plus un grand intéret économique.

Dés le XVIIIème siècle des économistes mettaient en avant le faible intéret economique de l'esclavage.

Dans les années 1760 émergea chez les économistes libéraux et les physiocrates français une condamnation économique de l'esclavage. Considéré comme moins productif que le travail libre, le système esclavagiste apparaissait aussi pour ces auteurs comme un frein au développement du marché intérieur. Adam Smith écrivait ainsi que « l'expérience de tous les temps et de tous les pays s'accorde, je crois, pour démontrer que l'ouvrage fait par des mains libres revient définitivement à meilleur compte que celui qui est fait par des esclaves »

De plus au XIX ème et jusqu'au début du XXème siècle il y eut les ouvriers qui travaillaient dans des conditions déplorable pour une bouchée de pains et dont le sort n'était pas beaucoup plus enviables que celui des esclaves dans les champs de cotons aux Amériques.

Bref l'homo economicus avait remplacé les serfs et les esclaves par l'exploitation ouvrière et les machines.

salamsam a écrit:

Mais ma cher Brigit, tu nous fait encore un remix de la Bible à ton goût.

L'esclavage est légiféré dans la Bible et Jésus selon cette même Bible n'est pas venu abolir mais accomplir la Loi.

Jésus vivait dans une société Israelite dans laquelle l'esclavage était pratiqué avec la bénédiction de la Bible. et Jésus n'a nullement abolit l'esclavage.

Jésus selon les evangiles a appeller à traiter les esclaves comme ses frères, exactement comme le fera le prophète Mohamad aprés lui.

Mais le Coran abolit la possibilité de pouvoir réduire en esclavage des êtres libre, ce que le Bible permet pour sa propre fille.

Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé - Matthieu 23:11..12

Comme toujours tu men.s sur Jésus et tu fais dire aux évangiles l'inverse de ce qu'ils disent. Normal, tu penses t'en ficher.
Tu mélanges un état de fait en Israël à l'accomplissement de Jésus dont tu feins de ne pas comprendre le sens.
Le tout pour montrer un visage que tu juges moderne du Coran mais qui ne tient absolument pas devant notre modernité.
Bref c'est un raisonnement qui entache l’innocent d'une faute qu'il n'a pas commise et qui justifie l'injustifiable pour le fautif.
Tu marches sur la tête avec ton inversion des valeurs et tu salis le Christ auquel tu crois aussi d'un crime qu'il n'a pas commis.

"Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux." Luc 6:31

" Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr, ce que tu as possédé légalement parmi les captives qu'Allah t'a destinées..." - S33:50

"Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît;
A l'exception des esclaves que tu possèdes..." - S33:52

"Et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent..." - S23:5-6

"Et n'ont pas de rapports (sexuels) qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent..." - S70:30

De toute façon les exégètes et les hadiths sont clairs, le pire a bien été commis, à vous de comprendre.
Quant à Jésus et aux apôtres, où sont leurs esclaves ?
C'est à l'oeuvre et aux fruits que l'on juge les enseignements du prophète.

L'esclavage est banni.


partout.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Mais ma cher Brigit, tu nous fait encore un remix de la Bible à ton goût.

L'esclavage est légiféré dans la Bible et Jésus selon cette même Bible n'est pas venu abolir mais accomplir la Loi.

Jésus vivait dans une société Israelite dans laquelle l'esclavage était pratiqué avec la bénédiction de la Bible. et Jésus n'a nullement abolit l'esclavage.

Jésus selon les evangiles a appeller à traiter les esclaves comme ses frères, exactement comme le fera le prophète Mohamad aprés lui.

Mais le Coran abolit la possibilité de pouvoir réduire en esclavage des êtres libre, ce que le Bible permet pour sa propre fille.

Comme toujours tu men.s sur Jésus.
Tu mélanges un état de fait à l'accomplissement dont tu feins de ne pas comprendre le sens.
Le tout pour montrer un visage que tu juges moderne du Coran mais qui ne tient absolument pas devant notre modernité.
Bref c'est un raisonnement qui entache l’innocent d'une faute qu'il n'a pas commise et qui justifie l'injustifiable pour le fautif.
Tu marches sur la tête avec ton inversion des valeurs et tu salis le Christ auquel tu crois aussi d'un crime qu'il n'a pas commis.

"Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux." Luc 6:31

" Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr, ce que tu as possédé légalement parmi les captives qu'Allah t'a destinées..." - S33:50

"Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît;
A l'exception des esclaves que tu possèdes..." - S33:52

"Et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent..." - S23:5-6

"Et n'ont pas de rapports (sexuels) qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent..." - S70:30

De toute façon les exégètes et les hadiths sont clairs, le pire a bien été commis, à vous de comprendre.

Je [......] dis tu ?

Alors puisque je [......] trouves moi un verset abolissant l'esclavage dans le nouveau testament.

Voila ce que dis la Sainte Bible au sujet de l'esclavage :


1 L'Eternel dit a Moïse Voici les lois que tu exposeras au peuple :
2 Lorsque vous achèterez un esclave hébreu, son service durera six ans; la septième année, il partira libre, sans avoir rien à payer.

3 S'il était célibataire en entrant à votre service, il partira seul. S'il était marié, sa femme partira avec lui.

4 Si son maître lui a procuré une femme et qu'elle lui a donné des fils ou des filles[a], la femme et ses enfants resteront la propriété de son maître, lui seul partira libre.

5 Mais si le serviteur déclare: «J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je renonce à partir libre»,

6 alors le maître prendra Dieu à témoin[b] et fera approcher l'homme du battant de la porte ou de son montant et lui percera l'oreille avec un poinçon[c] et cet homme sera son esclave pour toujours[d].

7 Si un homme a vendu sa fille comme servante, elle ne sera pas libérée dans les mêmes conditions que les esclaves.
8 Si elle déplaît à son maître qui se la réservait[e], il la fera racheter, mais il ne pourra pas la vendre à des étrangers. Ce serait la trahir.

9 S'il l'a destinée à son fils, il la traitera selon le droit qui s'applique à des filles.

10 Si, après l'avoir épousée, il prend une deuxième femme, il ne retranchera rien à la nourriture et à l'habillement de la première, ni à son devoir conjugal envers elle.

11 S'il lui refuse l'une de ces trois choses, elle pourra partir libre, sans paiement[f]. (Exode 21)

Nouveau testament :
Maîtres, accordez à vos serviteurs ce qui est juste et équitable, sachant que vous aussi vous avez un maître dans le ciel.(Colossien 4)

sachant que chacun, soit esclave, soit libre, recevra du Seigneur selon ce qu'il aura fait de bien.
Et vous, maîtres, agissez de même à leur égard, et abstenez-vous de menaces, sachant que leur maître et le vôtre est dans les cieux, et que devant lui il n'y a point d'acception de personnes
(Ephésiens 6 :8-9)

On a pas encore trouvé l'evangile selon Brigit dans lequel Jésus dirait "libérez les esclaves". Votre nouveau testament confirme l'utilisation d'esclave, mais appelle a les traiter comme des frères Comme le fera également le Coran et les hadiths.

Donc qui ment sur Jésus, Brigit ? Hmmm ?

emmanuelle78 a écrit:

Amir45 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Salut Amir,

J'ai souvent lu de tes messages, et j'ai souvent trouvé ton point de vue équilibré et raisonnable.

Le Coran légitime l'esclavage en légiférant sur lui,
et tu es musulman,
c'est exact !

Mais, cependant, je pense que tu arrives à comprendre quel statu abominable est l'esclavage ?
Tu es certainement capable d'admettre que la législation coranique a pérennisé la pratique de l'esclavage en terre d'islam ?
Si des musulmans pratiquent toujours l'esclavage ( et le viol des esclaves) c'est parce-que le Coran le prescrit, je pense que tu l'admets ?

Je pense que tu vois que c'est un problème (un problème de cohérence théologique et d'humanisme) que de pérenniser une pratique aussi perverse en la légitimant par une prescription supposée de Dieu ?

Bonjour Pierresuzzane,

Religieusement l'esclavage n'est ni imposé, ni interdit, c'est seulement "cadré", ils ont des droits. Dieu ne fait que limiter une pratique mubah (permis), mais n'impose pas d'en avoir, au contraire encourage et parfois impose l'affranchissement. C'est pourquoi rien n'empêche son abolition, il n'y a aucun péché à ne pas avoir d'esclave.

Après oui je conçois parfaitement que certains ont utilisé le Coran dans une logique de pérenniser l'esclavage, mais je pense que ce sont des gens qui n'ont pas compris les buts et les finalités visées par le Coran.

Le truc qui me bloque moi c'est:

A mes yeux, l'abolition c'est mieux qu'une permission cadrée.

Surement à tes yeux aussi, et cette idée ne s'oppose pas au coran... certes.

Mais, en gros l'homme a fait mieux que le coran en imaginant une abolition. Le coran (ni même l'évangile quoiqu'en dise les chrétiens) n'a su faire ce qu'il fallait faire: abolir.

Dieu dit que celui qui veut être affranchi doit être affranchis[24:33]. Donc pour moi ça doit s'apparenter à une forme de RSA, et non d'exploitation. Je m'oppose à l'exploitation des être, et même des animaux.

Amir45 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Amir45 a écrit:

Bonjour Pierresuzzane,

Religieusement l'esclavage n'est ni imposé, ni interdit, c'est seulement "cadré", ils ont des droits. Dieu ne fait que limiter une pratique mubah (permis), mais n'impose pas d'en avoir, au contraire encourage et parfois impose l'affranchissement. C'est pourquoi rien n'empêche son abolition, il n'y a aucun péché à ne pas avoir d'esclave.

Après oui je conçois parfaitement que certains ont utilisé le Coran dans une logique de pérenniser l'esclavage, mais je pense que ce sont des gens qui n'ont pas compris les buts et les finalités visées par le Coran.

Le truc qui me bloque moi c'est:

A mes yeux, l'abolition c'est mieux qu'une permission cadrée.

Surement à tes yeux aussi, et cette idée ne s'oppose pas au coran... certes.

Mais, en gros l'homme a fait mieux que le coran en imaginant une abolition. Le coran (ni même l'évangile quoiqu'en dise les chrétiens) n'a su faire ce qu'il fallait faire: abolir.

Dieu dit que celui qui veut être affranchi doit être affranchis[24:33]. Donc pour moi ça doit s'apparenter à une forme de RSA, et non d'exploitation. Je m'oppose à l'exploitation des être, et même des animaux.

De toute façon tu as raison l'esclavage est d'abord économique. C'est du même ordre.
Et là société capitalistique d'occident n'est pas prête de nous en libérer. Ne parlons plus du passé mais du futur.
Puis il restera le dernier esclavage, celui nous liant à nos illusions issues du temple de la consommation.
Ni Marx Ni Jésus, non, Marx & Jésus, sûrement.

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brigit a écrit:

Amir45 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Le truc qui me bloque moi c'est:

A mes yeux, l'abolition c'est mieux qu'une permission cadrée.

Surement à tes yeux aussi, et cette idée ne s'oppose pas au coran... certes.

Mais, en gros l'homme a fait mieux que le coran en imaginant une abolition. Le coran (ni même l'évangile quoiqu'en dise les chrétiens) n'a su faire ce qu'il fallait faire: abolir.

Dieu dit que celui qui veut être affranchi doit être affranchis[24:33]. Donc pour moi ça doit s'apparenter à une forme de RSA, et non d'exploitation. Je m'oppose à l'exploitation des être, et même des animaux.

De toute façon tu as raison l'esclavage est d'abord économique. C'est du même ordre.
Et là société capitalistique d'occident n'est pas prête de nous en libérer. Ne parlons plus du passé mais du futur.
Puis il restera le dernier esclavage, celui nous liant à nos illusions.

Il me faudrait un bouton "like" sur ce forum. :)

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Mais ma cher Brigit, tu nous fait encore un remix de la Bible à ton goût.

L'esclavage est légiféré dans la Bible et Jésus selon cette même Bible n'est pas venu abolir mais accomplir la Loi.

Jésus vivait dans une société Israelite dans laquelle l'esclavage était pratiqué avec la bénédiction de la Bible. et Jésus n'a nullement abolit l'esclavage.

Jésus selon les evangiles a appeller à traiter les esclaves comme ses frères, exactement comme le fera le prophète Mohamad aprés lui.

Mais le Coran abolit la possibilité de pouvoir réduire en esclavage des êtres libre, ce que le Bible permet pour sa propre fille.

Comme toujours tu men.s sur Jésus.
Tu mélanges un état de fait à l'accomplissement dont tu feins de ne pas comprendre le sens.
Le tout pour montrer un visage que tu juges moderne du Coran mais qui ne tient absolument pas devant notre modernité.
Bref c'est un raisonnement qui entache l’innocent d'une faute qu'il n'a pas commise et qui justifie l'injustifiable pour le fautif.
Tu marches sur la tête avec ton inversion des valeurs et tu salis le Christ auquel tu crois aussi d'un crime qu'il n'a pas commis.

"Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux." Luc 6:31

" Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr, ce que tu as possédé légalement parmi les captives qu'Allah t'a destinées..." - S33:50

"Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît;
A l'exception des esclaves que tu possèdes..." - S33:52

"Et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent..." - S23:5-6

"Et n'ont pas de rapports (sexuels) qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent..." - S70:30

De toute façon les exégètes et les hadiths sont clairs, le pire a bien été commis, à vous de comprendre.

Je [......] dis tu ?

Alors puisque je [......] trouves moi un verset abolissant l'esclavage dans le nouveau testament.

Voila ce que dis la Sainte Bible au sujet de l'esclavage :


1 L'Eternel dit a Moïse Voici les lois que tu exposeras au peuple :
2 Lorsque vous achèterez un esclave hébreu, son service durera six ans; la septième année, il partira libre, sans avoir rien à payer.

3 S'il était célibataire en entrant à votre service, il partira seul. S'il était marié, sa femme partira avec lui.

4 Si son maître lui a procuré une femme et qu'elle lui a donné des fils ou des filles[a], la femme et ses enfants resteront la propriété de son maître, lui seul partira libre.

5 Mais si le serviteur déclare: «J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je renonce à partir libre»,

6 alors le maître prendra Dieu à témoin et fera approcher l'homme du battant de la porte ou de son montant et lui percera l'oreille avec un poinçon[c] et cet homme sera son esclave pour toujours[d].

7 Si un homme a vendu sa fille comme servante, elle ne sera pas libérée dans les mêmes conditions que les esclaves.
8 Si elle déplaît à son maître qui se la réservait[e], il la fera racheter, mais il ne pourra pas la vendre à des étrangers. Ce serait la trahir.

9 S'il l'a destinée à son fils, il la traitera selon le droit qui s'applique à des filles.

10 Si, après l'avoir épousée, il prend une deuxième femme, il ne retranchera rien à la nourriture et à l'habillement de la première, ni à son devoir conjugal envers elle.

11 S'il lui refuse l'une de ces trois choses, elle pourra partir libre, sans paiement[f]. (Exode 21)

Nouveau testament :
Maîtres, accordez à vos serviteurs ce qui est juste et équitable, sachant que vous aussi vous avez un maître dans le ciel.(Colossien 4)

sachant que chacun, soit esclave, soit libre, recevra du Seigneur selon ce qu'il aura fait de bien.
Et vous, maîtres, agissez de même à leur égard, et abstenez-vous de menaces, sachant que leur maître et le vôtre est dans les cieux, et que devant lui il n'y a point d'acception de personnes
(Ephésiens 6 :8-9)

On a pas encore trouvé l'evangile selon Brigit dans lequel Jésus dirait "libérez les esclaves". Votre nouveau testament confirme l'utilisation d'esclave, mais appelle a les traiter comme des frères Comme le fera également le Coran et les hadiths.

Donc qui ment sur Jésus, Brigit ? Hmmm ?

Et dis donc tu exagères pas un peu ? Tu cites l'ancien testament et Paul pour faire parler Jésus ?
Tu as donc retrouvé l'évangile perdu du Coran c'est clair,
Il suffit de faire ses courses chez d'autres que Jésus et d’interpréter à tout vent,
Car la vérité en dehors du coran tu t'en fiches, pffffff, voilà la vérité et ton cas est bien représentatif.

Il n'en sera pas de même au milieu de vous.
Mais Quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur,
Et Quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit votre esclave.

C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu,
Non pour être servi, Mais pour servir,
Et donner sa vie comme la rançon de plusieurs. - Matthieu 20:26..28

Le bon esclave, tout un chacun dans les évangiles, est celui qui hérite tout de son maître par ses bonnes oeuvres,
En étant une nouvelle source de vie pour autrui et non une autre source de mort dont le monde ne manque déjà pas.

Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable? Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi! Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens. Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir, s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes, le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents. - Matthieu 24:42..51

Kochava a écrit:

L'esclavage est banni.


partout.

PARTOUT ! Depuis quand ?

mario-franc_lazur a écrit:

Kochava a écrit:

L'esclavage est banni.


partout.

PARTOUT ! Depuis quand ?

officiellement banni par toutes les 03 religions dites monothéistes !!!

mario-franc_lazur a écrit:

Kochava a écrit:

L'esclavage est banni.


partout.

PARTOUT ! Depuis quand ?

1435 : Sicut dudum, écrit du pape Eugène IV, condamne l'esclavage et excommunie les esclavagistes.

1537 : le pape Paul III interdit formellement l'esclavage de tout peuple connu ou qui viendrait à être découvert (Lette Veritas ipsa et bulle pontificale Sublimis Deus). Auparavant les rois espagnols avaient tenté, avec plus ou moins de succès, d'interdire cette pratique.

1818 : le 15 avril, loi française abolissant la traite des Noirs. Elle sera renouvelée le 25 avril 1827 et le 22 février 1831.

1846 : le 23 janvier, abolition de l'esclavage en Tunisie.

1847 : abolition de l'esclavage dans l'Empire ottoman.

1922 : abolition de l'esclavage au Maroc par le protectorat français.

1923 : abolition de l'esclavage en Afghanistan.

1924 : abolition de l'esclavage par les Britanniques en Iraq.

1925 : Albert Londres rend compte d'un marché clandestin d'esclaves en Arabie (Pêcheurs de perles, 1925)

1926 : abolition de l'esclavage au Népal et en Éthiopie23. Convention de Genève de la Société des Nations condamnant l'esclavage ratifiée par 44 pays.

1929 : abolition de l'esclavage en Transjordanie et en Iran.

1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn.

1948 : article 4 de la Déclaration universelle des droits de l’homme, confirmée par la convention de 1956.

1949 : abolition de l'esclavage au Koweït.

1952 : abolition de l'esclavage au Qatar. Mais la loi sur le parrainage est toujours en vigueur. Bien que d’autres pays du Golfe l'aient récemment abolie.

1957 : Convention concernant l'abolition du travail forcé de l'Organisation internationale du travail.

1968 : abolition de l'esclavage en Arabie saoudite.

1970 : Oman.

1980 : la République islamique de Mauritanie. Cependant, la loi ne reçoit pas alors son décret d'application pour cause de contradiction possible avec le Coran, puisque celui-ci légifère sur l'esclavage et donc de ce fait l'admet. Il resterait au moins 100 000 esclaves dans ce pays de nos jours.

1992 : abolition de l'esclavage au Pakistan. Cependant les législatures provinciales devaient encadrer la loi générale mais n'ont jamais été adoptées. Les comités de vigilance qui devaient contrôler l'application de la loi n'ont pas été créés non plus.


Soyons objectifs : ce sont tout de même les pays musulmans qui ont gardé leurs esclaves jusqu'au siècle dernier !...

mario-franc_lazur a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Kochava a écrit:

L'esclavage est banni.


partout.

PARTOUT ! Depuis quand ?

1435 : Sicut dudum, écrit du pape Eugène IV, condamne l'esclavage et excommunie les esclavagistes.

1537 : le pape Paul III interdit formellement l'esclavage de tout peuple connu ou qui viendrait à être découvert (Lette Veritas ipsa et bulle pontificale Sublimis Deus). Auparavant les rois espagnols avaient tenté, avec plus ou moins de succès, d'interdire cette pratique.

1818 : le 15 avril, loi française abolissant la traite des Noirs. Elle sera renouvelée le 25 avril 1827 et le 22 février 1831.

1846 : le 23 janvier, abolition de l'esclavage en Tunisie.

1847 : abolition de l'esclavage dans l'Empire ottoman.

1922 : abolition de l'esclavage au Maroc par le protectorat français.

1923 : abolition de l'esclavage en Afghanistan.

1924 : abolition de l'esclavage par les Britanniques en Iraq.

1925 : Albert Londres rend compte d'un marché clandestin d'esclaves en Arabie (Pêcheurs de perles, 1925)

1926 : abolition de l'esclavage au Népal et en Éthiopie23. Convention de Genève de la Société des Nations condamnant l'esclavage ratifiée par 44 pays.

1929 : abolition de l'esclavage en Transjordanie et en Iran.

1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn.

1948 : article 4 de la Déclaration universelle des droits de l’homme, confirmée par la convention de 1956.

1949 : abolition de l'esclavage au Koweït.

1952 : abolition de l'esclavage au Qatar. Mais la loi sur le parrainage est toujours en vigueur. Bien que d’autres pays du Golfe l'aient récemment abolie.

1957 : Convention concernant l'abolition du travail forcé de l'Organisation internationale du travail.

1968 : abolition de l'esclavage en Arabie saoudite.

1970 : Oman.

1980 : la République islamique de Mauritanie. Cependant, la loi ne reçoit pas alors son décret d'application pour cause de contradiction possible avec le Coran, puisque celui-ci légifère sur l'esclavage et donc de ce fait l'admet. Il resterait au moins 100 000 esclaves dans ce pays de nos jours.

1992 : abolition de l'esclavage au Pakistan. Cependant les législatures provinciales devaient encadrer la loi générale mais n'ont jamais été adoptées. Les comités de vigilance qui devaient contrôler l'application de la loi n'ont pas été créés non plus.


Soyons objectifs : ce sont tout de même les pays musulmans qui ont gardé leurs esclaves jusqu'au siècle dernier !...

Avant 1435 est ce le christianisme était différent
les pretres avaient ils d'autres evangiles que celui que tu as dans les mains
les pays musulmans qui viennent abolir l'esclavage en dernier que tu cites sais tu que c'est juste la date de la signature qu'ils ont deposé a l'onu
avant il n'y avait pas de pays arabes c'est l'occident qui a cree ses etats
Depuis quand existe l'ONU?

mario-franc_lazur a écrit:

Soyons objectifs : ce sont tout de même les pays musulmans qui ont gardé leurs esclaves jusqu'au siècle dernier !...

il est tout a fait normal que si certains ont pratique l’esclavage ce n’était jamais en accord avec la religion islamique !!

je rappelle que DIEU est clair dans un hadith Qudossi :



D'après Abu Hurayra , le Prophète paix sur lui  a dit :

Dieu Tout-Puissant a dit : Je serai l'adversaire de trois hommes le Jour du Jugement : un homme qui jure par Moi et brise son serment; un homme qui a vendu un homme libre et en a consommer le profit; et un homme qui a employé un ouvrier, qui a exigé son dû en totalité mais qu'il n'a pas payé [de son travail].



(Rapporté par al-Bukhari et par Ibn Majah et Ahmad ibn Hanbal).

lemoineau a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

1435 : Sicut dudum, écrit du pape Eugène IV, condamne l'esclavage et excommunie les esclavagistes.

1537 : le pape Paul III interdit formellement l'esclavage de tout peuple connu ou qui viendrait à être découvert (Lette Veritas ipsa et bulle pontificale Sublimis Deus). Auparavant les rois espagnols avaient tenté, avec plus ou moins de succès, d'interdire cette pratique.

1818 : le 15 avril, loi française abolissant la traite des Noirs. Elle sera renouvelée le 25 avril 1827 et le 22 février 1831.

1846 : le 23 janvier, abolition de l'esclavage en Tunisie.

1847 : abolition de l'esclavage dans l'Empire ottoman.

1922 : abolition de l'esclavage au Maroc par le protectorat français.

1923 : abolition de l'esclavage en Afghanistan.

1924 : abolition de l'esclavage par les Britanniques en Iraq.

1925 : Albert Londres rend compte d'un marché clandestin d'esclaves en Arabie (Pêcheurs de perles, 1925)

1926 : abolition de l'esclavage au Népal et en Éthiopie23. Convention de Genève de la Société des Nations condamnant l'esclavage ratifiée par 44 pays.

1929 : abolition de l'esclavage en Transjordanie et en Iran.

1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn.

1948 : article 4 de la Déclaration universelle des droits de l’homme, confirmée par la convention de 1956.

1949 : abolition de l'esclavage au Koweït.

1952 : abolition de l'esclavage au Qatar. Mais la loi sur le parrainage est toujours en vigueur. Bien que d’autres pays du Golfe l'aient récemment abolie.

1957 : Convention concernant l'abolition du travail forcé de l'Organisation internationale du travail.

1968 : abolition de l'esclavage en Arabie saoudite.

1970 : Oman.

1980 : la République islamique de Mauritanie. Cependant, la loi ne reçoit pas alors son décret d'application pour cause de contradiction possible avec le Coran, puisque celui-ci légifère sur l'esclavage et donc de ce fait l'admet. Il resterait au moins 100 000 esclaves dans ce pays de nos jours.

1992 : abolition de l'esclavage au Pakistan. Cependant les législatures provinciales devaient encadrer la loi générale mais n'ont jamais été adoptées. Les comités de vigilance qui devaient contrôler l'application de la loi n'ont pas été créés non plus.


Soyons objectifs : ce sont tout de même les pays musulmans qui ont gardé leurs esclaves jusqu'au siècle dernier !...

Avant 1435 est ce le christianisme était différent
les pretres avaient ils d'autres evangiles que celui que tu as dans les mains
les pays musulmans qui viennent abolir l'esclavage en dernier que tu cites sais tu que c'est juste la date de la signature qu'ils ont deposé a l'onu
avant il n'y avait pas de pays arabes c'est l'occident qui a cree ses etats
Depuis quand existe l'ONU?

Je suis d'accord que cette liste est intellectuellement assez malhonnête, par exemple en ne tenant pas compte du fait que certains pays n'étaient pas indépendants ou n'existaient pas autrefois.

Exemple d'incohérences :

1) L'abolition définitive de l'esclavage en France date de 1848, par Victor Schœlcher, même s'il y a eu des tentatives auparavant, notamment sous la Révolution
2) L'abolition de l'esclavage aux USA en 1865 après la Guerre de Sécession n'est pas mentionnée
3) L'abolition de l'esclavage en Afghanistan s'est faite après la guerre d'indépendance contre le protectorat britannique.
4) Le Koweït n'existe comme Etat que depuis 1961. Avant la région était sous protectorat britannique après la Première Guerre Mondiale.

Je pense qu'il y en a plein d'autres.

mario-franc_lazur a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Kochava a écrit:

L'esclavage est banni.


partout.

PARTOUT ! Depuis quand ?

1435 : Sicut dudum, écrit du pape Eugène IV, condamne l'esclavage et excommunie les esclavagistes.

1537 : le pape Paul III interdit formellement l'esclavage de tout peuple connu ou qui viendrait à être découvert (Lette Veritas ipsa et bulle pontificale Sublimis Deus). Auparavant les rois espagnols avaient tenté, avec plus ou moins de succès, d'interdire cette pratique.

1818 : le 15 avril, loi française abolissant la traite des Noirs. Elle sera renouvelée le 25 avril 1827 et le 22 février 1831.

1846 : le 23 janvier, abolition de l'esclavage en Tunisie.

1847 : abolition de l'esclavage dans l'Empire ottoman.

1922 : abolition de l'esclavage au Maroc par le protectorat français.

1923 : abolition de l'esclavage en Afghanistan.

1924 : abolition de l'esclavage par les Britanniques en Iraq.

1925 : Albert Londres rend compte d'un marché clandestin d'esclaves en Arabie (Pêcheurs de perles, 1925)

1926 : abolition de l'esclavage au Népal et en Éthiopie23. Convention de Genève de la Société des Nations condamnant l'esclavage ratifiée par 44 pays.

1929 : abolition de l'esclavage en Transjordanie et en Iran.

1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn.

1948 : article 4 de la Déclaration universelle des droits de l’homme, confirmée par la convention de 1956.

1949 : abolition de l'esclavage au Koweït.

1952 : abolition de l'esclavage au Qatar. Mais la loi sur le parrainage est toujours en vigueur. Bien que d’autres pays du Golfe l'aient récemment abolie.

1957 : Convention concernant l'abolition du travail forcé de l'Organisation internationale du travail.

1968 : abolition de l'esclavage en Arabie saoudite.

1970 : Oman.

1980 : la République islamique de Mauritanie. Cependant, la loi ne reçoit pas alors son décret d'application pour cause de contradiction possible avec le Coran, puisque celui-ci légifère sur l'esclavage et donc de ce fait l'admet. Il resterait au moins 100 000 esclaves dans ce pays de nos jours.

1992 : abolition de l'esclavage au Pakistan. Cependant les législatures provinciales devaient encadrer la loi générale mais n'ont jamais été adoptées. Les comités de vigilance qui devaient contrôler l'application de la loi n'ont pas été créés non plus.


Soyons objectifs : ce sont tout de même les pays musulmans qui ont gardé leurs esclaves jusqu'au siècle dernier !...

Dans les textes religieux mario-franc_lazur quels qu'ils soient.

Lorsque je parle de bannissement je pense que l'esclavage est une sanction qui n'est pas dans le langage de Dieu car le sujet tournait autour de cela.

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Soyons objectifs : ce sont tout de même les pays musulmans qui ont gardé leurs esclaves jusqu'au siècle dernier !...

il est tout a fait normal que si certains ont pratique l’esclavage ce n’était jamais en accord avec la religion islamique !!

je rappelle que DIEU est clair dans un hadith Qudossi :



D'après Abu Hurayra  , le Prophète paix sur lui  a dit :

Dieu Tout-Puissant a dit : Je serai l'adversaire de trois hommes le Jour du Jugement : un homme qui jure par Moi et brise son serment; un homme qui a vendu un homme libre et en a consommer le profit; et un homme qui a employé un ouvrier, qui a exigé son dû en totalité mais qu'il n'a pas payé [de son travail].



(Rapporté par al-Bukhari et par Ibn Majah et Ahmad ibn Hanbal).

Oui mais cela soulève le problème du butin.
Un mouvement a fait la demande juridique en Arabie saoudite pour légaliser l'achat des esclaves qui le sont déjà.
Il s'agit notamment des esclaves faits de temps de guerre et non juste ceux qui le sont par naissance.
C'est en réponse à la possibilité qu'un homme a de coucher avec ses servantes dans le Coran afin d'éviter l'infidélité.
Il y a des fous partout tu me diras mais là cela semble juridiquement étayé, le nierais tu ?

Kochava a écrit:

Lorsque je parle de bannissement je pense que l'esclavage est une sanction qui n'est pas dans le langage de Dieu car le sujet tournait autour de cela.

Tu as raison,
c'est comme cela qu'on peut savoir que ce n'est pas Dieu qui parle dans le Coran.

En effet, le Coran légifère sur l'esclavage et l'autorise au nom de Dieu :
- Les maîtres sont supérieurs aux esclaves avec la bénédiction d'Allah : « En avez-vous, parmi les esclaves que vos mains possèdent, que vous associiez à ce que Nous vous avons attribué, de sorte que vous en deveniez égaux ? » (S. 30, 28) et Sourate 16 (71).

- les femmes esclaves peuvent être violées : Allah passe l'éponge : « Ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution si elles veulent le mariage. Les contraint-on ? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment ! » (S. 24, 33).

- les hommes esclaves peuvent être castrés, il s'agit des hommes n'ayant pas de désir.... « Que les croyantes … ne montent leurs parures qu'à leur mari, ou à leurs fils, ou au fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou à leur compagnes ou aux esclaves que leurs mains possèdent ou aux domestiques mâles qui n'ont pas le désir, ou aux garçons qui n'ont pas encore puissance sur les parties cachées des femmes » (S. 24, 31).

C'est ce qui explique que les musulmans aient castrés leurs esclaves pendant des siècles. Il n'y a donc pas de descendants d'esclaves noirs au Maghreb !


Ces versets du Coran expliquent aussi que les domestiques femmes soient traitées actuellement comme des esclaves dans les pays du Golfe et qu'elles soient fréquemment violées.

Sais-tu que des musulmans vendent toujours des esclaves au Soudan ?
Ils obéissent au Coran, rien de plus !

En avez-vous, parmi les esclaves que vos mains possèdent, que vous associiez à ce que Nous vous avons attribué, de sorte que vous en deveniez égaux ? » (S. 30, 28) et Sourate 16 (71).

Y a t il autant de Maitres que d'esclaves ? Ou autrement dit, il ne faut pas exagérer en ayant trop de serviteurs.


« Ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution si elles veulent le mariage. Les contraint-on ? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment ! » (S. 24, 33).

Les maitres ne doivent pas abuser sexuellement des femmes à leur service, ou alors il faut qu'ils se marient avec elles.


« Que les croyantes … ne montent leurs parures qu'à leur mari, ou à leurs fils, ou au fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou à leur compagnes ou aux esclaves que leurs mains possèdent ou aux domestiques mâles qui n'ont pas le désir, ou aux garçons qui n'ont pas encore puissance sur les parties cachées des femmes » (S. 24, 31).

ou plus exactement

31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

Les femmes doivent être introvertis, chastes, correctes dans leur habillement, sauf auprès de leurs proches où elles peuvent se libérer. Les femmes ne doivent pas laisser deviner leurs dessous. Les femmes récolteront l'égard qu'elles mériteront par ces attitudes.

Pierresuzanne où vois tu une forme d'esclavage ?

Kochava a écrit:

En avez-vous, parmi les esclaves que vos mains possèdent, que vous associiez à ce que Nous vous avons attribué, de sorte que vous en deveniez égaux ? » (S. 30, 28) et Sourate 16 (71).

Y a t il autant de Maitres que d'esclaves ? Ou autrement dit, il ne faut pas exagérer en ayant trop de serviteurs.


« Ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution si elles veulent le mariage. Les contraint-on ? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment ! » (S. 24, 33).

Les maitres ne doivent pas abuser sexuellement des femmes à leur service, ou alors il faut qu'ils se marient avec elles.

Ne fais pas ce genre d'interprétation à partir de la traduction. La traduction est elle-même une interprétation du texte en arabe.
Il est sans objet d'interpréter une interprétation.
Si tu veux donner une autre interprétation, fais-le toi aussi à partir du texte en arabe.

Dans le texte arabe, ces versets ne parlent pas d'esclaves.

Kochava a écrit:

En avez-vous, parmi les esclaves que vos mains possèdent, que vous associiez à ce que Nous vous avons attribué, de sorte que vous en deveniez égaux ? » (S. 30, 28) et Sourate 16 (71).

Y a t il autant de Maitres que d'esclaves ? Ou autrement dit, il ne faut pas exagérer en ayant trop de serviteurs.


« Ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution si elles veulent le mariage. Les contraint-on ? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment ! » (S. 24, 33).

Les maitres ne doivent pas abuser sexuellement des femmes à leur service, ou alors il faut qu'ils se marient avec elles.


« Que les croyantes … ne montent leurs parures qu'à leur mari, ou à leurs fils, ou au fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou à leur compagnes ou aux esclaves que leurs mains possèdent ou aux domestiques mâles qui n'ont pas le désir, ou aux garçons qui n'ont pas encore puissance sur les parties cachées des femmes » (S. 24, 31).

ou plus exactement

31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

Les femmes doivent être introvertis, chastes, correctes dans leur habillement, sauf auprès de leurs proches où elles peuvent se libérer. Les femmes ne doivent pas laisser deviner leurs dessous.

Le problème Katocha, c'est que les musulmans n'ont pas du tout compris ces versets du Coran comme cela depuis 1400 ans.
Ils ont castré leurs esclaves hommes, et violées leurs filles esclaves.... et cela continue toujours de nos jours ! (euh, sauf la castration des esclaves hommes, pour ce détail, je veux bien admettre que les musulmans ne respectent plus le Coran depuis 150 ans).

Pour le reste, il y a une continuité de la pratique de l'esclavage chez les musulmans depuis 1400 ans.

Anoushirvan a écrit:

Kochava a écrit:

En avez-vous, parmi les esclaves que vos mains possèdent, que vous associiez à ce que Nous vous avons attribué, de sorte que vous en deveniez égaux ? » (S. 30, 28) et Sourate 16 (71).

Y a t il autant de Maitres que d'esclaves ? Ou autrement dit, il ne faut pas exagérer en ayant trop de serviteurs.


« Ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution si elles veulent le mariage. Les contraint-on ? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment ! » (S. 24, 33).

Les maitres ne doivent pas abuser sexuellement des femmes à leur service, ou alors il faut qu'ils se marient avec elles.

Ne fais pas ce genre d'interprétation à partir de la traduction. La traduction est elle-même une interprétation du texte en arabe.
Il est sans objet d'interpréter une interprétation.
Si tu veux donner une autre interprétation, fais-le toi aussi à partir du texte en arabe.

Dans le texte arabe, ces versets ne parlent pas d'esclaves.

Alors comment font les occidentaux pour comprendre ne serait ce la traduction des mots eux mêmes si ce n'est qu'en lisant dans leur langue maternelle le Coran sachant que les Musulmans ne s'arrêtent pas au peuple Arabe ?

Anoushirvan a écrit:

Dans le texte arabe, ces versets ne parlent pas d'esclaves.

et bien alors le Coran est super mal écrit pour un livre prétendument clair,
car les musulmans ont été esclavagistes depuis 1400 ans...; et ils le sont toujours.

j'aimerais bien savoir de quoi parlent les très nombreux versets du Coran qui légifèrent sur l'esclavage ? pas de la pêche à la ligne quand même, ni des 35 heures, ou des congés payés !

Kochava a écrit:

Dans les autres religions il n'y a pas de trace de soumission de l'homme par l'homme et pourtant l'esclavage a fait l'objet de pratiques dans tous lieux sur la planète sachant qu'il est dans la nature de l'homme d'asservir son prochain pour ses besoins personnels.

Si admettant rien ne présageait qu'il put y avoir quoi que ce soit dans le Coran tu crois que cela aurait arrêté l'homme de réduire en esclavage d'autres gens ?

Toutes les religions ont autorisé l'esclavage,
sauf le christianisme.
Le Nouveau Testament proclame l'égalité des hommes, et les chrétiens ont milité pendant des siècles pour abolir l’esclavage.
Les chrétiens ont pu pratiquer l'esclavage, mais ils l'ont fait en désobéissant au Nouveau Testament (alors que les musulmans sont esclavagistes, en obéissance au Coran)
Les Chrétiens ont réussi à abolir l'esclavage même si cela a été long,
puis ils ont obligé les autres hommes à devenir abolitionnistes.

Ce sont les chrétiens qui ont fermé le marché aux esclaves à Tunis en 1830.