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qu'ils condamnent le terrorisme est certes une bonne nouvelle, mais cela ne change rien au fait que la pratique de l'islam salafiste n'est pas tolérable en France. 120219
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Ven 29 Jan 2016, 21:16
Extrait de ce fascicule:
l'imam de la mosquée Sunna de Marseille a écrit:
De même, je dirais à mes enfants et frères salafi de France: soyez sur vos gardes et prévenez contre ces "kharidjites". Mettez en garde contre eux,exposez clairement aux gens leur égarement, leur déviance, leurs maux et leur dangerosité.
Cliquez ici pour lire le texte complet du prospectus:
Louanges à Allah. Nous Le louons, Lui implorons Son aide et Son pardon. C’est auprès d’Allah que nous cherchons protection contre les vices de nos personnes et nos mauvaises actions. Quiconque Allah guide, nul ne peut l’égarer, et quiconque Il égare, nul ne peut le guider. Et j’atteste qu’il n’y a de divinité digne d’être adorée qu’Allah, Unique, sans associé et que Muhammad est Son serviteur et messager (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui). «Ô vous les croyants, craignez pieusement Allah comme Il doit être craint, et ne mourrez qu’en étant musulmans» [traduction approchée du sens du verset 102 de la sourate Al 'Imran] «Ô gens, craignez votre Seigneur Souverain qui vous a créés d’un seul être, et a créé de celui-ci son épouse, et qui, à partir d'eux, a répandu sur terre beaucoup d’hommes et de femmes. Et craignez pieusement Allah au nom de qui vous vous interpellez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement» [traduction approchée du sens du verset 1 de la sourate An-nisa] «Ô vous les croyants, craignez pieusement Allah et parlez avec droiture. Il améliorera vos actions et vous pardonnera vos péchés. Et quiconque obéit à Allah et à Son messager, obtient certes une grande réussite» [traduction approchée du sens des versets 71 et 72 de la sourate Al-ahzab] Ceci étant dit, le discours le plus véridique est la parole d'Allah, et la meilleure des voies et celle de notre prophète Muhammad (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui), et les pires des choses [en religion] sont celles nouvellement inventées, toute nouveauté [en religion] étant une hérésie, toute hérésie une source d'égarement. Tout égarement menant en Enfer. C'est avec tristesse et affliction que nous déplorons profondément, que surviennent de temps à autres des évènements qui viennent faire frémir les cœurs de douleur et d'indignation. Des faits qui touchent forcément le musulman où qu'il soit. Je vise par-là ces actes terroristes immoraux perpétrés par ces criminels. Les évènements survenus dernièrement dans la capitale française de Paris, représentant des entreprises terroristes armées ayant causé la mort de plus de cent personnes et ayant fait plus de trois-cent blessés, sont des actes criminels que les législations célestes n’approuvent aucunement, de même que les raisons et natures saines. Leurs auteurs ne bénéficient quant à eux d’aucune excuse. Leurs caractères interdit, horrible et plus que préjudiciable étant nécessairement connus de la religion. Ces actes criminels ne sont pas le seul fruit d’un effort d’analyse et ne sont pas l'objet d'une simple divergence d’opinion ou à la seule présence d'une éventuelle ambiguïté, auquel cas un traitement serait envisageable par le biais de l’enseignement ou de la discussion constructive ou encore de l’appel à la vérité par la sagesse, la bonne exhortation ou le débat mené de la meilleure des manières. Il s’agit plutôt d’entêtement dans le crime bien qu’ils en connaissent son caractère corrompu, odieux, ignoble et ignominieux. Cela est un rejet de la vérité après que cette dernière leur fut apparue, ainsi qu'une opposition déclarée aux arguments probants après qu’ils eurent été établis. Cette organisation égarée a fait du meurtre, des attentats et de la corruption un but à atteindre, ainsi que des attaques violentes touchant aux corps et aux honneurs des musulmans et non musulmans une voie à suivre. Leur clairvoyance a ainsi disparu et leur cheminement s’est égaré. Et se basant sur la parole d’Allah [dans la traduction approchée de son sens] : «Et rappelle lorsqu’Allah a pris l’engagement de ceux à qui le livre a été donné : vous l’exposerez clairement aux gens et vous ne le dissimulerez pas» [Verset 187 de la sourate Al 'Imran] Et afin d’exposer la vérité d’une part, et de se décharger de toute responsabilité d’une autre, nous annonçons ouvertement que nous condamnons ces actes criminels en tout lieu et tout pays. De même que nous proclamons que la religion de l’Islam est innocente de tous ces actes criminels, barbares et inhumains. Le fait d’attribuer cela à l’Islam est injuste. L’Islam est la religion de la sécurité et de la paix, une religion incitant à l’équité et interdisant l’injustice, une religion appelant à travers ses sublimes enseignements et ses nobles préceptes à la miséricorde et à l’entraide fructueuse ainsi qu'au fait de mener l’humanité vers une vie aisée et prospère, préservée par la sécurité. De même que l’Islam a incité au respect des pactes et a exprimé de manière formelle l’interdiction de les violer. L’Exalté a dit [dans la traduction approchée du sens de Sa parole] : «Respectez les engagements. Certes, à propos des engagements on sera questionné» [Verset 37 de la sourate Al-isra] Il a également dit [dans la traduction approchée du sens de Sa parole] : «Remplissez vos engagements» [Verset 1 de la sourate Al-maïda] S’en prendre aux âmes sous le fait d’un pacte de protection, sans droit, est strictement interdit. Quiconque s’y attaquant sans droit étant considéré comme ayant tué l’ensemble de l’humanité. De même que quiconque en préserverait la vie serait considéré comme ayant préservé la vie de l’ensemble de l’humanité. L’Exalté a dit [dans la traduction approchée du sens de sa parole] : «C’est ainsi que nous avons prescrit aux enfants d’Israël que quiconque tuerai une personne sans raison et alors qu’elle ne s'est pas rendue coupable de corruption sur terre, serait tel celui aurait tué l’ensemble de l’humanité et que quiconque lui laisserait la vie sauve serait tel celui aurait préservé la vie de l’ensemble de l’humanité» [Verset 32 de la sourate Al-maïda] Il a également dit [dans la traduction approchée du sens de sa parole] : «Ne tuez pas l'âme qu'Allah a été interdit de tuer, si ce n'est de plein droit» [Verset 33 de la sourate Al-isra] De même qu'Il a dit [dans la traduction approchée du sens de sa parole] : «Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment» [Verset 93 de la sourate An-nisa] Dans un hadith, le messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) a dit : «Quiconque tue un non- croyant protégé par un pacte de non-agression ne sentira pas l'odeur du Paradis, bien que cette dernière puisse se sentir d'une distance de quarante années de marche.» Concernant le suicide, le prophète (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) a dit : «Quiconque se suicide à l'aide d'un objet dans ce bas-monde sera châtié par le même objet le jour de la Résurrection.» D'après Abu Hurayra, le messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) a dit : «Quiconque se donne la mort à l'aide d'un objet tranchant, recevra ce même objet dans le feu de la Géhenne où il demeurera éternellement. Il se le plantera sans cesse dans le ventre. Quiconque se donne la mort à l'aide d'un poison qu'il ingurgite, goutera sans cesse au même poison dans le feu de la Géhenne dans lequel il demeurera éternellement. Et quiconque se jette du haut d'une montagne afin de se donner la mort, sera sans cesse précipité de la même façon dans le feu de la Géhenne, où il demeurera éternellement.» De plus, l'Islam a interdit de semer le désordre sur Terre et a compté cela parmi les grands péchés. Allah a dit [dans la traduction approchée du sens de sa parole] : « Ne semez pas le désordre sur Terre après qu'elle eut été réformée» [Verset 56 de la sourate Al-a'raf]. Il a également dit à ce propos [dans la traduction approchée du sens de sa parole] : «Parmi les gens, il en est dont le discours à propos de ce bas-monde te plait, et qui prennent Allah à témoin à propos de ce qu'ils disent alors qu'ils sont les plus grands des disputeurs. Lorsqu'ils s'en sont allés, ils cherchent à semer le désordre sur terre saccageant sur leur passage récoltes et bétails. Or, Allah n'aime pas le désordre» [Versets 204 et 205 de la sourate Al-baqara] En outre, sachez que le terrorisme est un crime qui n'a pas de religion ni de frontière. Sachez également que les actes terroristes perpétrés par Daech ne sont que le prolongement de ce que ce groupe a hérité des kharidjites, dont la première tête est apparue à l'époque du prophète (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui). L'imam Al-Ajurri - qu'Allah lui fasse miséricorde - a dit à leur sujet : «Les kharidjites, ainsi que les différents groupes cheminant sur leur voie, sont ces êtres perdus, impurs et immondes qui partagent, au fil du temps, cette idéologie. Ils se soulèvent contre les imams et émirs et déclarent licite le meurtre des musulmans. La première de leurs têtes est apparue à l'époque du messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui). Il n'était autre que cet homme qui critiqua le messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) alors qu'il distribuait des parts de butin. Il s'adressa à lui en lui disant : sois juste, ô Muhammad, car je ne vois pas que tu es juste. - Et qui donc va être juste si je ne le suis pas?! Lui répondit-il. 'Umar a alors voulu l'exécuter, mais le prophète (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) lui a interdit et a dit : - Vous allez mépriser vos prières et jeûnes face aux prières et jeûnes de cet individu et de ses acolytes. Pourtant, ils sortent de la religion.» Dans plus d'un hadith, le messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) a ordonné de les combattre et à exposer les mérites de ceux qui les tueraient ou qu'ils tueraient1 . Suite à cela, ils sont apparus, provenant de diverses contrées, ils se sont réunis et ont mis en avant le principe du commandement du convenable et de la condamnation du blâmable, jusqu'à ce qu'ils arrivent à Médine. C'est alors qu'ils assassinèrent 'Uthman Ibn 'Affan, alors que les compagnons du messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) qui résidaient à Médine avaient fourni beaucoup d'efforts afin qu'il ne soit pas tué. Cependant, ils ne purent rien faire. Puis, ils se sont soulevés contre l'émir des croyants 'Ali Ibn Abi Talib et n'acceptèrent pas son jugement. Ils proclamèrent alors leur discours et dirent : le jugement n'appartient qu'à Allah. 'Ali répondit alors que c'est là une parole de vérité par laquelle on cherche à secourir le faux! Il les a alors combattus, et Allah l'honora par le fait de les avoir anéantis. À cette occasion, il transmit du prophète (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) les mérites de ceux qui les tueraient ou qu'ils tueraient. Sachant que les compagnons les ont combattus à ses côtés. C'est ainsi que le sabre que 'Ali abattit sur les kharidjites fut un sabre défendant la vérité jusqu'à ce que l'heure dernière ne survienne.» Tels sont les kharidjites à propos de qui le messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) a dit qu'ils sont les chiens de l'Enfer. De même qu'il a dit à leur sujet : «Ils sont les pires dépouilles à la surface du globe.» Il a également dit : «Des divisions et dissensions vont apparaître dans ma communauté à cause de gens disant de bonnes paroles mais agissant mal, lisant le Coran sans qu'Il ne dépasse leurs clavicules et sortant de la religion comme la flèche sort de sa cible et n'y retournant pas tant que la flèche n'aura pas regagné son arc. Ils sont les pires des personnes et des créatures. Bienheureux seront ceux qui les auront tués ou qu'ils tueront. En apparence, ils appellent au Livre d'Allah alors qu'Il est innocent d'eux. Ceux qui les tuent sont plus en droit de bénéficier de l'agrément d'Allah qu'eux.» Ses compagnons lui dirent alors : ô messager d'Allah, quels sont leurs signes distinctifs? Il répondit : «Le fait qu'ils se rasent exagérément la tête.» Enfin, j’orienterai mon discours vers les musulmans vivant en France en leur rappelant qu'ils sont ici tels des invités et que certains pactes ont été contractés entre leurs pays d’origine et ce pays. Ne violez pas ces pactes. De plus, il incombe aux 'ulémas, prédicateurs, orateurs et autres journalistes d’unir leur discours en annonçant clairement qu'ils se désavouent de ces actes criminels. De même, je dirai à mes enfants et frères salafi de France : soyez sur vos gardes et prévenez contre ces kharidjites. Mettez en garde contre eux, exposez clairement aux gens leur égarement, leur déviance, leur maux et leur dangerosité. Voilà ce que je voulais exprimer par loyauté vis-à-vis de la communauté et afin de me décharger de la responsabilité pesant sur mes épaules. Qu’Allah couvre d’éloges et salue notre prophète ainsi que sa famille et l’ensemble de ses compagnons.
Écrit par Abu 'AbdelHalim Muhammad 'AbdelHadi Imam de la mosquée de la Sunna de Marseille Traduit par 'Abderrahman Colo 1 L'ordre de les combattre est adressé aux gouverneurs et sultans et non au commun des gens, afin que cela n'engendre pas le chaos et l'anarchie
Or, regardez le fascicule qui a été distribué: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
qu'ils condamnent le terrorisme est certes une bonne nouvelle, mais cela ne change rien au fait que la pratique de l'islam salafiste n'est pas tolérable en France.
oui mais s'ils ne forcent personne a faire comme eux ils sont libre de faire ce qu'ils veulent je pense !!
Invité Invité
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Ven 29 Jan 2016, 21:36
Cyril 84 a écrit:
Extrait de ce fascicule:
l'imam de la mosquée Sunna de Marseille a écrit:
De même, je dirais à mes enfants et frères salafi de France: soyez sur vos gardes et prévenez contre ces "kharidjites". Mettez en garde contre eux,exposez clairement aux gens leur égarement, leur déviance, leurs maux et leur dangerosité.
interessant .
c'est quoi leur exposé clair ?
Invité Invité
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Ven 29 Jan 2016, 23:15
Le salafisme est l'antichambre de la radicalisation, et la radicalisation, elle peut conduire au terrorisme. Quand vous avez compris ça, vous avez tout compris sur le salafisme.
Raziel
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Sam 30 Jan 2016, 00:53
Cyril 84 a écrit:
Extrait de ce fascicule:
l'imam de la mosquée Sunna de Marseille a écrit:
De même, je dirais à mes enfants et frères salafi de France: soyez sur vos gardes et prévenez contre ces "kharidjites". Mettez en garde contre eux,exposez clairement aux gens leur égarement, leur déviance, leurs maux et leur dangerosité.
Bonjour Cyril
Quelle est la définition précise de la pensée kharidjite (sources, stp), et quels sont les éléments communs avec la pensée de Daesh (sources stp)?
Je pense que ta réponse est très importante, car Daesh étant aujourd'hui un danger pour tous, tu dois aussi avoir en tête qu'ils sont capables de travestir leurs tracts pour mieux avancer. Tous les régimes agressifs cachent comme ils peuvent leur buts réels.
Le monsieur qu'on voit dans cette vidéo ne condamne pas Daesh. Il a l'air, contraint sous la pression de ne les condamner que pour les gens qu'ils brulent dans des cages.
Ceci dit, il est bel et bien tombé dans un piège, car la question qu'il retourne au journaliste est assez sensée.
marie-chantal Moderateur
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Sam 30 Jan 2016, 09:04
A mon avis c'est "blanc bonnet, bonnet blanc" !
Tomi
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Sam 30 Jan 2016, 11:31
Salafistes contre Daech ne veut rien dire, puisque les daechiens sont eux-mêmes des salafistes.
Les salafistes sont partagés entre une majorité dite quiétiste, et une minorité activiste.
Les salafistes quiétistes sont contre Daech, ces derniers étant des salafistes activistes.
Serena57
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Sam 30 Jan 2016, 11:50
Cyril 84 a écrit:
29.01.2016
Aujourd'hui j'ai assisté à la prière du vendredi (salât al jumu3a), dans la mosquée de Bollène (84) proche de mon travail.
Cette mosquée a été médiatisée il-y-a peu dans l'émission Zone interdite de la chaîne M6, car à tendance "salafiste".
Or, regardez le fascicule qui a été distribué: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ce qui est troublant c'est la première phrase de ce tract:
"la position de l'islam"
depuis quand "l'islam" ne parle que d'une seule voix???
Raziel
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Sam 30 Jan 2016, 15:54
Tomi a écrit:
Salafistes contre Daech ne veut rien dire, puisque les daechiens sont eux-mêmes des salafistes. Les salafistes sont partagés entre une majorité dite quiétiste, et une minorité activiste. Les salafistes quiétistes sont contre Daech, ces derniers étant des salafistes activistes.
C'est vrai. Je connais 2 salafistes. Ils sont très calmes. Ils m'expliquent que Mohamed pendant ses prédications a été malmené par des gens qui lui versaient des tripes de chameaux sur la tête. Et il est resté calme... un certain temps.
Si donc les salafistes savent mettre le couvercle étanche sur la marmite en général, la pression monte peu à peu. à cause du comportement arrogant, colonialiste et aveuglément sioniste de l'occident ex-chrétien et apostat.
Il y a toujours un moment ou ça pète.
rosarum
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Sam 30 Jan 2016, 23:28
Un bilan honnête ne peut que conclure que l’imaginaire actuel des musulmans à propos de leur religion en est arrivé au stade de délabrement actuel en partie à cause de l’influence de la pensée salafiste. Celle-ci a largement contribué à rigidifier la compréhension et la pratique de la religion ; à en expurger toute dimension spirituelle à force de condamnations jusqu’à l’absurde du soufisme tout en faisant de l’orthopraxie apparente la seule voie d’accès au… (à quoi en fait ?) ; et à réduire la divergence d’opinions en matière de religion (ikhtilâf) à sa portion congrue (genre la longueur autorisée de la barbe : plus ou moins que la largeur de la paume ?).
Se prendre en main avant que ce ne soit trop tard
La pratique de l’islam, en particulier en situation de minorité numérique, a été extrêmement fragilisée par ce minhâj qui a été le reflet de son époque : profondément post-moderne et individualiste, catalyseur involontaire d’une sécularisation accélérée de l’islam par la quête absolutiste de la fatwa (avis jurisprudentiel) qui, sous couvert du légalisme shariatique le plus rigoriste, sert le plus souvent à corréler passions mondaines diverses et variées avec le sentiment d’être préservé du péché.
Il faut donc non pas craindre le débat mais se le réapproprier, car à force de vouloir défendre l’indéfendable – fût-ce par un silence éloquent – on prend le risque de jeter le bébé avec l’eau du bain.
Chacun d’entre nous inscrit son action publique en fonction d’un certain nombre d’hypothèses qui ne sont pas toujours explicitées. Voici quelques-unes qui structurent mon analyse : les attentats menés en Europe par Daesh ou des groupes similaires vont continuer dans les années qui viennent. L’exaspération publique face à l’islam, et corollairement l’islamophobie, vont continuer à augmenter. Les discours politiques d’appel à ne pas stigmatiser les musulmans vont devenir indéfendables si les musulmans ne prennent pas à bras-le-corps un examen critique de leur corpus doctrinaire en rapport à la violence, ainsi que de leur paradigme de lecture du Coran et de la Tradition
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Sam 30 Jan 2016, 23:49
Il-y-a quelques vérités dans ta citation, cher Rosarum, certains points y sont mentionnés qui font que je ne suis pas salafi. Néanmoins je les défends dans ce sujet contre l'amalgame qui est faite entre eux et DAESH.
C'est injuste, mais en plus dangereux, car le temps perdu à cibler une personne sur son apparence: barbe,qamis... permet aux vrais individus mal intentionnés de préparer leurs actions néfastes en toute tranquillité.
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Dim 31 Jan 2016, 08:56
Hubert-Aimé a écrit:
interessant .
c'est quoi leur exposé clair ?
Raziel a écrit:
Bonjour Cyril
Quelle est la définition précise de la pensée kharidjite (sources, stp), et quels sont les éléments communs avec la pensée de Daesh (sources stp)?
Je pense que ta réponse est très importante, car Daesh étant aujourd'hui un danger pour tous, tu dois aussi avoir en tête qu'ils sont capables de travestir leurs tracts pour mieux avancer. Tous les régimes agressifs cachent comme ils peuvent leur buts réels.
Si ça vous intéresse, je vous ai copié le texte complet:
Cliquez ici pour lire le texte complet du prospectus:
Louanges à Allah. Nous Le louons, Lui implorons Son aide et Son pardon. C’est auprès d’Allah que nous cherchons protection contre les vices de nos personnes et nos mauvaises actions. Quiconque Allah guide, nul ne peut l’égarer, et quiconque Il égare, nul ne peut le guider. Et j’atteste qu’il n’y a de divinité digne d’être adorée qu’Allah, Unique, sans associé et que Muhammad est Son serviteur et messager (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui). «Ô vous les croyants, craignez pieusement Allah comme Il doit être craint, et ne mourrez qu’en étant musulmans» [traduction approchée du sens du verset 102 de la sourate Al 'Imran] «Ô gens, craignez votre Seigneur Souverain qui vous a créés d’un seul être, et a créé de celui-ci son épouse, et qui, à partir d'eux, a répandu sur terre beaucoup d’hommes et de femmes. Et craignez pieusement Allah au nom de qui vous vous interpellez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement» [traduction approchée du sens du verset 1 de la sourate An-nisa] «Ô vous les croyants, craignez pieusement Allah et parlez avec droiture. Il améliorera vos actions et vous pardonnera vos péchés. Et quiconque obéit à Allah et à Son messager, obtient certes une grande réussite» [traduction approchée du sens des versets 71 et 72 de la sourate Al-ahzab] Ceci étant dit, le discours le plus véridique est la parole d'Allah, et la meilleure des voies et celle de notre prophète Muhammad (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui), et les pires des choses [en religion] sont celles nouvellement inventées, toute nouveauté [en religion] étant une hérésie, toute hérésie une source d'égarement. Tout égarement menant en Enfer. C'est avec tristesse et affliction que nous déplorons profondément, que surviennent de temps à autres des évènements qui viennent faire frémir les cœurs de douleur et d'indignation. Des faits qui touchent forcément le musulman où qu'il soit. Je vise par-là ces actes terroristes immoraux perpétrés par ces criminels. Les évènements survenus dernièrement dans la capitale française de Paris, représentant des entreprises terroristes armées ayant causé la mort de plus de cent personnes et ayant fait plus de trois-cent blessés, sont des actes criminels que les législations célestes n’approuvent aucunement, de même que les raisons et natures saines. Leurs auteurs ne bénéficient quant à eux d’aucune excuse. Leurs caractères interdit, horrible et plus que préjudiciable étant nécessairement connus de la religion. Ces actes criminels ne sont pas le seul fruit d’un effort d’analyse et ne sont pas l'objet d'une simple divergence d’opinion ou à la seule présence d'une éventuelle ambiguïté, auquel cas un traitement serait envisageable par le biais de l’enseignement ou de la discussion constructive ou encore de l’appel à la vérité par la sagesse, la bonne exhortation ou le débat mené de la meilleure des manières. Il s’agit plutôt d’entêtement dans le crime bien qu’ils en connaissent son caractère corrompu, odieux, ignoble et ignominieux. Cela est un rejet de la vérité après que cette dernière leur fut apparue, ainsi qu'une opposition déclarée aux arguments probants après qu’ils eurent été établis. Cette organisation égarée a fait du meurtre, des attentats et de la corruption un but à atteindre, ainsi que des attaques violentes touchant aux corps et aux honneurs des musulmans et non musulmans une voie à suivre. Leur clairvoyance a ainsi disparu et leur cheminement s’est égaré. Et se basant sur la parole d’Allah [dans la traduction approchée de son sens] : «Et rappelle lorsqu’Allah a pris l’engagement de ceux à qui le livre a été donné : vous l’exposerez clairement aux gens et vous ne le dissimulerez pas» [Verset 187 de la sourate Al 'Imran] Et afin d’exposer la vérité d’une part, et de se décharger de toute responsabilité d’une autre, nous annonçons ouvertement que nous condamnons ces actes criminels en tout lieu et tout pays. De même que nous proclamons que la religion de l’Islam est innocente de tous ces actes criminels, barbares et inhumains. Le fait d’attribuer cela à l’Islam est injuste. L’Islam est la religion de la sécurité et de la paix, une religion incitant à l’équité et interdisant l’injustice, une religion appelant à travers ses sublimes enseignements et ses nobles préceptes à la miséricorde et à l’entraide fructueuse ainsi qu'au fait de mener l’humanité vers une vie aisée et prospère, préservée par la sécurité. De même que l’Islam a incité au respect des pactes et a exprimé de manière formelle l’interdiction de les violer. L’Exalté a dit [dans la traduction approchée du sens de Sa parole] : «Respectez les engagements. Certes, à propos des engagements on sera questionné» [Verset 37 de la sourate Al-isra] Il a également dit [dans la traduction approchée du sens de Sa parole] : «Remplissez vos engagements» [Verset 1 de la sourate Al-maïda] S’en prendre aux âmes sous le fait d’un pacte de protection, sans droit, est strictement interdit. Quiconque s’y attaquant sans droit étant considéré comme ayant tué l’ensemble de l’humanité. De même que quiconque en préserverait la vie serait considéré comme ayant préservé la vie de l’ensemble de l’humanité. L’Exalté a dit [dans la traduction approchée du sens de sa parole] : «C’est ainsi que nous avons prescrit aux enfants d’Israël que quiconque tuerai une personne sans raison et alors qu’elle ne s'est pas rendue coupable de corruption sur terre, serait tel celui aurait tué l’ensemble de l’humanité et que quiconque lui laisserait la vie sauve serait tel celui aurait préservé la vie de l’ensemble de l’humanité» [Verset 32 de la sourate Al-maïda] Il a également dit [dans la traduction approchée du sens de sa parole] : «Ne tuez pas l'âme qu'Allah a été interdit de tuer, si ce n'est de plein droit» [Verset 33 de la sourate Al-isra] De même qu'Il a dit [dans la traduction approchée du sens de sa parole] : «Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment» [Verset 93 de la sourate An-nisa] Dans un hadith, le messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) a dit : «Quiconque tue un non- croyant protégé par un pacte de non-agression ne sentira pas l'odeur du Paradis, bien que cette dernière puisse se sentir d'une distance de quarante années de marche.» Concernant le suicide, le prophète (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) a dit : «Quiconque se suicide à l'aide d'un objet dans ce bas-monde sera châtié par le même objet le jour de la Résurrection.» D'après Abu Hurayra, le messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) a dit : «Quiconque se donne la mort à l'aide d'un objet tranchant, recevra ce même objet dans le feu de la Géhenne où il demeurera éternellement. Il se le plantera sans cesse dans le ventre. Quiconque se donne la mort à l'aide d'un poison qu'il ingurgite, goutera sans cesse au même poison dans le feu de la Géhenne dans lequel il demeurera éternellement. Et quiconque se jette du haut d'une montagne afin de se donner la mort, sera sans cesse précipité de la même façon dans le feu de la Géhenne, où il demeurera éternellement.» De plus, l'Islam a interdit de semer le désordre sur Terre et a compté cela parmi les grands péchés. Allah a dit [dans la traduction approchée du sens de sa parole] : « Ne semez pas le désordre sur Terre après qu'elle eut été réformée» [Verset 56 de la sourate Al-a'raf]. Il a également dit à ce propos [dans la traduction approchée du sens de sa parole] : «Parmi les gens, il en est dont le discours à propos de ce bas-monde te plait, et qui prennent Allah à témoin à propos de ce qu'ils disent alors qu'ils sont les plus grands des disputeurs. Lorsqu'ils s'en sont allés, ils cherchent à semer le désordre sur terre saccageant sur leur passage récoltes et bétails. Or, Allah n'aime pas le désordre» [Versets 204 et 205 de la sourate Al-baqara] En outre, sachez que le terrorisme est un crime qui n'a pas de religion ni de frontière. Sachez également que les actes terroristes perpétrés par Daech ne sont que le prolongement de ce que ce groupe a hérité des kharidjites, dont la première tête est apparue à l'époque du prophète (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui). L'imam Al-Ajurri - qu'Allah lui fasse miséricorde - a dit à leur sujet : «Les kharidjites, ainsi que les différents groupes cheminant sur leur voie, sont ces êtres perdus, impurs et immondes qui partagent, au fil du temps, cette idéologie. Ils se soulèvent contre les imams et émirs et déclarent licite le meurtre des musulmans. La première de leurs têtes est apparue à l'époque du messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui). Il n'était autre que cet homme qui critiqua le messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) alors qu'il distribuait des parts de butin. Il s'adressa à lui en lui disant : sois juste, ô Muhammad, car je ne vois pas que tu es juste. - Et qui donc va être juste si je ne le suis pas?! Lui répondit-il. 'Umar a alors voulu l'exécuter, mais le prophète (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) lui a interdit et a dit : - Vous allez mépriser vos prières et jeûnes face aux prières et jeûnes de cet individu et de ses acolytes. Pourtant, ils sortent de la religion.» Dans plus d'un hadith, le messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) a ordonné de les combattre et à exposer les mérites de ceux qui les tueraient ou qu'ils tueraient1 . Suite à cela, ils sont apparus, provenant de diverses contrées, ils se sont réunis et ont mis en avant le principe du commandement du convenable et de la condamnation du blâmable, jusqu'à ce qu'ils arrivent à Médine. C'est alors qu'ils assassinèrent 'Uthman Ibn 'Affan, alors que les compagnons du messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) qui résidaient à Médine avaient fourni beaucoup d'efforts afin qu'il ne soit pas tué. Cependant, ils ne purent rien faire. Puis, ils se sont soulevés contre l'émir des croyants 'Ali Ibn Abi Talib et n'acceptèrent pas son jugement. Ils proclamèrent alors leur discours et dirent : le jugement n'appartient qu'à Allah. 'Ali répondit alors que c'est là une parole de vérité par laquelle on cherche à secourir le faux! Il les a alors combattus, et Allah l'honora par le fait de les avoir anéantis. À cette occasion, il transmit du prophète (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) les mérites de ceux qui les tueraient ou qu'ils tueraient. Sachant que les compagnons les ont combattus à ses côtés. C'est ainsi que le sabre que 'Ali abattit sur les kharidjites fut un sabre défendant la vérité jusqu'à ce que l'heure dernière ne survienne.» Tels sont les kharidjites à propos de qui le messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) a dit qu'ils sont les chiens de l'Enfer. De même qu'il a dit à leur sujet : «Ils sont les pires dépouilles à la surface du globe.» Il a également dit : «Des divisions et dissensions vont apparaître dans ma communauté à cause de gens disant de bonnes paroles mais agissant mal, lisant le Coran sans qu'Il ne dépasse leurs clavicules et sortant de la religion comme la flèche sort de sa cible et n'y retournant pas tant que la flèche n'aura pas regagné son arc. Ils sont les pires des personnes et des créatures. Bienheureux seront ceux qui les auront tués ou qu'ils tueront. En apparence, ils appellent au Livre d'Allah alors qu'Il est innocent d'eux. Ceux qui les tuent sont plus en droit de bénéficier de l'agrément d'Allah qu'eux.» Ses compagnons lui dirent alors : ô messager d'Allah, quels sont leurs signes distinctifs? Il répondit : «Le fait qu'ils se rasent exagérément la tête.» Enfin, j’orienterai mon discours vers les musulmans vivant en France en leur rappelant qu'ils sont ici tels des invités et que certains pactes ont été contractés entre leurs pays d’origine et ce pays. Ne violez pas ces pactes. De plus, il incombe aux 'ulémas, prédicateurs, orateurs et autres journalistes d’unir leur discours en annonçant clairement qu'ils se désavouent de ces actes criminels. De même, je dirai à mes enfants et frères salafi de France : soyez sur vos gardes et prévenez contre ces kharidjites. Mettez en garde contre eux, exposez clairement aux gens leur égarement, leur déviance, leur maux et leur dangerosité. Voilà ce que je voulais exprimer par loyauté vis-à-vis de la communauté et afin de me décharger de la responsabilité pesant sur mes épaules. Qu’Allah couvre d’éloges et salue notre prophète ainsi que sa famille et l’ensemble de ses compagnons.
Écrit par Abu 'AbdelHalim Muhammad 'AbdelHadi Imam de la mosquée de la Sunna de Marseille Traduit par 'Abderrahman Colo 1 L'ordre de les combattre est adressé aux gouverneurs et sultans et non au commun des gens, afin que cela n'engendre pas le chaos et l'anarchie
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Dim 31 Jan 2016, 10:08
Cyril 84 a écrit:
Il-y-a quelques vérités dans ta citation, cher Rosarum, certains points y sont mentionnés qui font que je ne suis pas salafi. Néanmoins je les défends dans ce sujet contre l'amalgame qui est faite entre eux et DAESH.
le problème est comme l'a déjà dit Tomi que DEACH et les salafistes ont des points communs dans leur approche de l'islam. - sacralisation du coran et des hadiths - lecture littérale de ces textes sans contextualisation - mythe de l'islam idéal du temps des premiers musulmans (l'avenir est dans le passé)
Citation :
C'est injuste, mais en plus dangereux, car le temps perdu à cibler une personne sur son apparence: barbe,qamis... permet aux vrais individus mal intentionnés de préparer leurs actions néfastes en toute tranquillité.
pas faux mais comment distinguer le bon grain de l'ivraie ?
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Dim 31 Jan 2016, 10:50
Cyril84 a écrit:
]C'est injuste, mais en plus dangereux, car le temps perdu à cibler une personne sur son apparence: barbe,qamis... permet aux vrais individus mal intentionnés de préparer leurs actions néfastes en toute tranquillité.
rosarum a écrit:
pas faux mais comment distinguer le bon grain de l'ivraie ?
Il est vrai que la distinction est ardue. Seuls certains musulmans en sont capables. Et une poignée de spécialistes non-musulmans comme Gilles Kepel peut le faire.
Nous y travaillons.
Invité Invité
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Dim 31 Jan 2016, 11:15
Cyril 84 a écrit:
Si ça vous intéresse, je vous ai copié le texte complet:
ok merci . bonne initiative .
tt
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Dim 31 Jan 2016, 11:18
Cyril 84 a écrit:
Il-y-a quelques vérités dans ta citation, cher Rosarum, certains points y sont mentionnés qui font que je ne suis pas salafi. Néanmoins je les défends dans ce sujet contre l'amalgame qui est faite entre eux et DAESH.
C'est injuste, mais en plus dangereux, car le temps perdu à cibler une personne sur son apparence: barbe,qamis... permet aux vrais individus mal intentionnés de préparer leurs actions néfastes en toute tranquillité.
1 : un imam salafiste de Brest explique que ceux qui écoutent de la musique sont transformés en animaux. 2: Des tordus assassinent comme des animaux 130 personnes qui écoutent un concert de musique,
Vous n'y voyez pas un léger rapport????
les salafistes sont les idéologues de la haine, il faut être aveugle pour ne pas le voir.
Pierresuzanne
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Dim 31 Jan 2016, 11:31
Cyril 84 a écrit:
Extrait de ce fascicule:
l'imam de la mosquée Sunna de Marseille a écrit:
De même, je dirais à mes enfants et frères salafi de France: soyez sur vos gardes et prévenez contre ces "kharidjites". Mettez en garde contre eux,exposez clairement aux gens leur égarement, leur déviance, leurs maux et leur dangerosité.
L'ordre de les combattre est adressé aux gouverneurs et sultans et non au commun des gens, afin que cela n'engendre pas le chaos et l'anarchie
On est d'accord, le piétisme des salafistes a un contenu innocent, mais ce n'est qu'une apparence.
Quand diront-ils que le Coran n'est pas incréé, et qu'il contient un certain nombres de saloperies qu'il faudrait clairement désigner comme ne venant pas de Dieu ?
D'ailleurs, la preuve en est que ton imam appelle " kharidjites ", les musulmans qui appliquent littéralement le Coran, et commettent donc des horreurs. Ce ne sont pas des " kharidjites ", ce sont des musulmans. C'est de la mani.pulation sémantique : il ne s'agit pas de " kharidjites " mais simplement de musulmans qui appliquent littéralement le Coran, que, par ailleurs, la totalité des musulmans, toi compris, considèrent comme parfait.
Comprends tu à quel point la conception de tes salafistes dits modérés, est incohérente, stupide, et surtout dangereuse puisqu'elle pousse certains au crime ?
Invité Invité
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Dim 31 Jan 2016, 11:46
Cyril 84 a écrit:
Il-y-a quelques vérités dans ta citation, cher Rosarum, certains points y sont mentionnés qui font que je ne suis pas salafi. Néanmoins je les défends dans ce sujet contre l'amalgame qui est faite entre eux et DAESH.
C'est injuste, mais en plus dangereux, car le temps perdu à cibler une personne sur son apparence: barbe,qamis... permet aux vrais individus mal intentionnés de préparer leurs actions néfastes en toute tranquillité.
Il n'y a aucune différence entre daesh et salafiste. La seule différence entre salafistes et terroristes est que les premiers ne sont pas encore passés à l'acte. Ils approuvent leur vision de la religion, ils lisent le Coran littéralement, sans finesse, de façon caricaturale, ils prêchent devant leurs enfants ce que leurs enfants réaliseront après.
Il y a un rôle à jouer par les Musulmans éclairés. Skipeer tu ne peux pas dire qu'on ne peut pas l'empêcher. En disant cela es-tu fataliste ou bien défends-tu un droit? Le droit de mal lire le Coran et d'être à la source du terrorisme?
Tu es pourtant le premier à défendre le juste milieu et à éclairer le texte du Coran avec des Haddiths.?
Raziel
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Dim 31 Jan 2016, 14:01
Cyril 84 a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
interessant .
c'est quoi leur exposé clair ?
Raziel a écrit:
Bonjour Cyril
Quelle est la définition précise de la pensée kharidjite (sources, stp), et quels sont les éléments communs avec la pensée de Daesh (sources stp)?
Je pense que ta réponse est très importante, car Daesh étant aujourd'hui un danger pour tous, tu dois aussi avoir en tête qu'ils sont capables de travestir leurs tracts pour mieux avancer. Tous les régimes agressifs cachent comme ils peuvent leur buts réels.
Si ça vous intéresse, je vous ai copié le texte complet:
Cliquez ici pour lire le texte complet du prospectus:
Louanges à Allah. Nous Le louons, Lui implorons Son aide et Son pardon. C’est auprès d’Allah que nous cherchons protection contre les vices de nos personnes et nos mauvaises actions. Quiconque Allah guide, nul ne peut l’égarer, et quiconque Il égare, nul ne peut le guider. Et j’atteste qu’il n’y a de divinité digne d’être adorée qu’Allah, Unique, sans associé et que Muhammad est Son serviteur et messager (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui). «Ô vous les croyants, craignez pieusement Allah comme Il doit être craint, et ne mourrez qu’en étant musulmans» [traduction approchée du sens du verset 102 de la sourate Al 'Imran] «Ô gens, craignez votre Seigneur Souverain qui vous a créés d’un seul être, et a créé de celui-ci son épouse, et qui, à partir d'eux, a répandu sur terre beaucoup d’hommes et de femmes. Et craignez pieusement Allah au nom de qui vous vous interpellez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement» [traduction approchée du sens du verset 1 de la sourate An-nisa] «Ô vous les croyants, craignez pieusement Allah et parlez avec droiture. Il améliorera vos actions et vous pardonnera vos péchés. Et quiconque obéit à Allah et à Son messager, obtient certes une grande réussite» [traduction approchée du sens des versets 71 et 72 de la sourate Al-ahzab] Ceci étant dit, le discours le plus véridique est la parole d'Allah, et la meilleure des voies et celle de notre prophète Muhammad (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui), et les pires des choses [en religion] sont celles nouvellement inventées, toute nouveauté [en religion] étant une hérésie, toute hérésie une source d'égarement. Tout égarement menant en Enfer. C'est avec tristesse et affliction que nous déplorons profondément, que surviennent de temps à autres des évènements qui viennent faire frémir les cœurs de douleur et d'indignation. Des faits qui touchent forcément le musulman où qu'il soit. Je vise par-là ces actes terroristes immoraux perpétrés par ces criminels. Les évènements survenus dernièrement dans la capitale française de Paris, représentant des entreprises terroristes armées ayant causé la mort de plus de cent personnes et ayant fait plus de trois-cent blessés, sont des actes criminels que les législations célestes n’approuvent aucunement, de même que les raisons et natures saines. Leurs auteurs ne bénéficient quant à eux d’aucune excuse. Leurs caractères interdit, horrible et plus que préjudiciable étant nécessairement connus de la religion. Ces actes criminels ne sont pas le seul fruit d’un effort d’analyse et ne sont pas l'objet d'une simple divergence d’opinion ou à la seule présence d'une éventuelle ambiguïté, auquel cas un traitement serait envisageable par le biais de l’enseignement ou de la discussion constructive ou encore de l’appel à la vérité par la sagesse, la bonne exhortation ou le débat mené de la meilleure des manières. Il s’agit plutôt d’entêtement dans le crime bien qu’ils en connaissent son caractère corrompu, odieux, ignoble et ignominieux. Cela est un rejet de la vérité après que cette dernière leur fut apparue, ainsi qu'une opposition déclarée aux arguments probants après qu’ils eurent été établis. Cette organisation égarée a fait du meurtre, des attentats et de la corruption un but à atteindre, ainsi que des attaques violentes touchant aux corps et aux honneurs des musulmans et non musulmans une voie à suivre. Leur clairvoyance a ainsi disparu et leur cheminement s’est égaré. Et se basant sur la parole d’Allah [dans la traduction approchée de son sens] : «Et rappelle lorsqu’Allah a pris l’engagement de ceux à qui le livre a été donné : vous l’exposerez clairement aux gens et vous ne le dissimulerez pas» [Verset 187 de la sourate Al 'Imran] Et afin d’exposer la vérité d’une part, et de se décharger de toute responsabilité d’une autre, nous annonçons ouvertement que nous condamnons ces actes criminels en tout lieu et tout pays. De même que nous proclamons que la religion de l’Islam est innocente de tous ces actes criminels, barbares et inhumains. Le fait d’attribuer cela à l’Islam est injuste. L’Islam est la religion de la sécurité et de la paix, une religion incitant à l’équité et interdisant l’injustice, une religion appelant à travers ses sublimes enseignements et ses nobles préceptes à la miséricorde et à l’entraide fructueuse ainsi qu'au fait de mener l’humanité vers une vie aisée et prospère, préservée par la sécurité. De même que l’Islam a incité au respect des pactes et a exprimé de manière formelle l’interdiction de les violer. L’Exalté a dit [dans la traduction approchée du sens de Sa parole] : «Respectez les engagements. Certes, à propos des engagements on sera questionné» [Verset 37 de la sourate Al-isra] Il a également dit [dans la traduction approchée du sens de Sa parole] : «Remplissez vos engagements» [Verset 1 de la sourate Al-maïda] S’en prendre aux âmes sous le fait d’un pacte de protection, sans droit, est strictement interdit. Quiconque s’y attaquant sans droit étant considéré comme ayant tué l’ensemble de l’humanité. De même que quiconque en préserverait la vie serait considéré comme ayant préservé la vie de l’ensemble de l’humanité. L’Exalté a dit [dans la traduction approchée du sens de sa parole] : «C’est ainsi que nous avons prescrit aux enfants d’Israël que quiconque tuerai une personne sans raison et alors qu’elle ne s'est pas rendue coupable de corruption sur terre, serait tel celui aurait tué l’ensemble de l’humanité et que quiconque lui laisserait la vie sauve serait tel celui aurait préservé la vie de l’ensemble de l’humanité» [Verset 32 de la sourate Al-maïda] Il a également dit [dans la traduction approchée du sens de sa parole] : «Ne tuez pas l'âme qu'Allah a été interdit de tuer, si ce n'est de plein droit» [Verset 33 de la sourate Al-isra] De même qu'Il a dit [dans la traduction approchée du sens de sa parole] : «Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment» [Verset 93 de la sourate An-nisa] Dans un hadith, le messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) a dit : «Quiconque tue un non- croyant protégé par un pacte de non-agression ne sentira pas l'odeur du Paradis, bien que cette dernière puisse se sentir d'une distance de quarante années de marche.» Concernant le suicide, le prophète (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) a dit : «Quiconque se suicide à l'aide d'un objet dans ce bas-monde sera châtié par le même objet le jour de la Résurrection.» D'après Abu Hurayra, le messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) a dit : «Quiconque se donne la mort à l'aide d'un objet tranchant, recevra ce même objet dans le feu de la Géhenne où il demeurera éternellement. Il se le plantera sans cesse dans le ventre. Quiconque se donne la mort à l'aide d'un poison qu'il ingurgite, goutera sans cesse au même poison dans le feu de la Géhenne dans lequel il demeurera éternellement. Et quiconque se jette du haut d'une montagne afin de se donner la mort, sera sans cesse précipité de la même façon dans le feu de la Géhenne, où il demeurera éternellement.» De plus, l'Islam a interdit de semer le désordre sur Terre et a compté cela parmi les grands péchés. Allah a dit [dans la traduction approchée du sens de sa parole] : « Ne semez pas le désordre sur Terre après qu'elle eut été réformée» [Verset 56 de la sourate Al-a'raf]. Il a également dit à ce propos [dans la traduction approchée du sens de sa parole] : «Parmi les gens, il en est dont le discours à propos de ce bas-monde te plait, et qui prennent Allah à témoin à propos de ce qu'ils disent alors qu'ils sont les plus grands des disputeurs. Lorsqu'ils s'en sont allés, ils cherchent à semer le désordre sur terre saccageant sur leur passage récoltes et bétails. Or, Allah n'aime pas le désordre» [Versets 204 et 205 de la sourate Al-baqara] En outre, sachez que le terrorisme est un crime qui n'a pas de religion ni de frontière. Sachez également que les actes terroristes perpétrés par Daech ne sont que le prolongement de ce que ce groupe a hérité des kharidjites, dont la première tête est apparue à l'époque du prophète (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui). L'imam Al-Ajurri - qu'Allah lui fasse miséricorde - a dit à leur sujet : «Les kharidjites, ainsi que les différents groupes cheminant sur leur voie, sont ces êtres perdus, impurs et immondes qui partagent, au fil du temps, cette idéologie. Ils se soulèvent contre les imams et émirs et déclarent licite le meurtre des musulmans. La première de leurs têtes est apparue à l'époque du messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui). Il n'était autre que cet homme qui critiqua le messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) alors qu'il distribuait des parts de butin. Il s'adressa à lui en lui disant : sois juste, ô Muhammad, car je ne vois pas que tu es juste. - Et qui donc va être juste si je ne le suis pas?! Lui répondit-il. 'Umar a alors voulu l'exécuter, mais le prophète (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) lui a interdit et a dit : - Vous allez mépriser vos prières et jeûnes face aux prières et jeûnes de cet individu et de ses acolytes. Pourtant, ils sortent de la religion.» Dans plus d'un hadith, le messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) a ordonné de les combattre et à exposer les mérites de ceux qui les tueraient ou qu'ils tueraient1 . Suite à cela, ils sont apparus, provenant de diverses contrées, ils se sont réunis et ont mis en avant le principe du commandement du convenable et de la condamnation du blâmable, jusqu'à ce qu'ils arrivent à Médine. C'est alors qu'ils assassinèrent 'Uthman Ibn 'Affan, alors que les compagnons du messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) qui résidaient à Médine avaient fourni beaucoup d'efforts afin qu'il ne soit pas tué. Cependant, ils ne purent rien faire. Puis, ils se sont soulevés contre l'émir des croyants 'Ali Ibn Abi Talib et n'acceptèrent pas son jugement. Ils proclamèrent alors leur discours et dirent : le jugement n'appartient qu'à Allah. 'Ali répondit alors que c'est là une parole de vérité par laquelle on cherche à secourir le faux! Il les a alors combattus, et Allah l'honora par le fait de les avoir anéantis. À cette occasion, il transmit du prophète (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) les mérites de ceux qui les tueraient ou qu'ils tueraient. Sachant que les compagnons les ont combattus à ses côtés. C'est ainsi que le sabre que 'Ali abattit sur les kharidjites fut un sabre défendant la vérité jusqu'à ce que l'heure dernière ne survienne.» Tels sont les kharidjites à propos de qui le messager d'Allah (que les éloges d’ALLAH et le salut soient sur Lui) a dit qu'ils sont les chiens de l'Enfer. De même qu'il a dit à leur sujet : «Ils sont les pires dépouilles à la surface du globe.» Il a également dit : «Des divisions et dissensions vont apparaître dans ma communauté à cause de gens disant de bonnes paroles mais agissant mal, lisant le Coran sans qu'Il ne dépasse leurs clavicules et sortant de la religion comme la flèche sort de sa cible et n'y retournant pas tant que la flèche n'aura pas regagné son arc. Ils sont les pires des personnes et des créatures. Bienheureux seront ceux qui les auront tués ou qu'ils tueront. En apparence, ils appellent au Livre d'Allah alors qu'Il est innocent d'eux. Ceux qui les tuent sont plus en droit de bénéficier de l'agrément d'Allah qu'eux.» Ses compagnons lui dirent alors : ô messager d'Allah, quels sont leurs signes distinctifs? Il répondit : «Le fait qu'ils se rasent exagérément la tête.» Enfin, j’orienterai mon discours vers les musulmans vivant en France en leur rappelant qu'ils sont ici tels des invités et que certains pactes ont été contractés entre leurs pays d’origine et ce pays. Ne violez pas ces pactes. De plus, il incombe aux 'ulémas, prédicateurs, orateurs et autres journalistes d’unir leur discours en annonçant clairement qu'ils se désavouent de ces actes criminels. De même, je dirai à mes enfants et frères salafi de France : soyez sur vos gardes et prévenez contre ces kharidjites. Mettez en garde contre eux, exposez clairement aux gens leur égarement, leur déviance, leur maux et leur dangerosité. Voilà ce que je voulais exprimer par loyauté vis-à-vis de la communauté et afin de me décharger de la responsabilité pesant sur mes épaules. Qu’Allah couvre d’éloges et salue notre prophète ainsi que sa famille et l’ensemble de ses compagnons.
Écrit par Abu 'AbdelHalim Muhammad 'AbdelHadi Imam de la mosquée de la Sunna de Marseille Traduit par 'Abderrahman Colo 1 L'ordre de les combattre est adressé aux gouverneurs et sultans et non au commun des gens, afin que cela n'engendre pas le chaos et l'anarchie
Merci Cyril de cette information claire. Ce qui me semble ressortir de plus important, c'est que les Salafistes et Daesh sont d'accord sur les critères de jugement du bien et du mal.
Les salafistes a écrit:
Parmi les gens, il en est dont le discours à propos de ce bas-monde te plait, et qui prennent Allah à témoin à propos de ce qu'ils disent alors qu'ils sont les plus grands des disputeurs. Lorsqu'ils s'en sont allés, ils cherchent à semer le désordre sur terre saccageant sur leur passage récoltes et bétails.
Les salafistes a écrit:
Suite à cela, ils sont apparus, provenant de diverses contrées, ils se sont réunis et ont mis en avant le principe du commandement du convenable et de la condamnation du blâmable, jusqu'à ce qu'ils arrivent à Médine.
La différence entre eux n'est qu'un état de colère et de mise en oeuvre du Djihad.
Un Daesh = un salafiste poussé à bout.
Autrement dit, le salafiste, à qui l'on peut reconnaître une recherche d'authenticité et de paix, a une application de l'Islam qui n'est pas de nature a stopper la violence.
Jésus, lui, a prescrit des ordres pour les salafistes.
Matthieu 5,30 a écrit:
Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi: car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Ainsi, un fondamentaliste chrétien, s'il en était, qui coupe des têtes, est tenu de se couper sa propre main, ce qui risque pour lui d'être assez mauvais pour son aptitude à continuer ses exactions.
Michael 1
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Jeu 11 Fév 2016, 13:04
Cyril 84 a écrit:
29.01.2016
Aujourd'hui j'ai assisté à la prière du vendredi (salât al jumu3a), dans la mosquée de Bollène (84) proche de mon travail.
Cette mosquée a été médiatisée il-y-a peu dans l'émission Zone interdite de la chaîne M6, car à tendance "salafiste".
Or, regardez le fascicule qui a été distribué: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
joshai
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Jeu 11 Fév 2016, 13:38
Raziel a écrit:
[
C'est vrai. Je connais 2 salafistes. Ils sont très calmes. Ils m'expliquent que Mohamed pendant ses prédications a été malmené par des gens qui lui versaient des tripes de chameaux sur la tête. Et il est resté calme... un certain temps.
Si donc les salafistes savent mettre le couvercle étanche sur la marmite en général, la pression monte peu à peu. à cause du comportement arrogant, colonialiste et aveuglément sioniste de l'occident ex-chrétien et apostat.
Il y a toujours un moment ou ça pète.
Un de mes collègues est également salafi wahabi et il est aussi très calme, mais lorsque Mohamed s'est prit des tripes de chameaux sur la tete pendant sa prière, son calme vient du fait qu'il n'était pas en position de force, de plus comme tu le précises "un certain temps", ces jeteurs de tripes de sont fait fumer par la suite.
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Jeu 11 Fév 2016, 15:52
Michael 1 a écrit:
Discours très juste.
rosarum
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Mer 17 Fév 2016, 17:31
Raziel a écrit:
Matthieu 5,30 a écrit:
Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi: car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Ainsi, un fondamentaliste chrétien, s'il en était, qui coupe des têtes, est tenu de se couper sa propre main, ce qui risque pour lui d'être assez mauvais pour son aptitude à continuer ses exactions.
je me demande d'ailleurs si ce n'est pas une lecture littérale de ce verset qui aurait donné à Mohamed l'idée de couper la main des voleurs.
Raziel
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Jeu 18 Fév 2016, 23:49
Cyril 84 a écrit:
Michael 1 a écrit:
Discours très juste.
Presque juste. Il manque l'Amour de l'ennemi. Les esprits s'échauffent de tout côtés.
Amis musulmans, priez vous la paix.
gerard2007
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Ven 19 Fév 2016, 10:07
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
Cyril 84 a écrit:
29.01.2016
Aujourd'hui j'ai assisté à la prière du vendredi (salât al jumu3a), dans la mosquée de Bollène (84) proche de mon travail.
Cette mosquée a été médiatisée il-y-a peu dans l'émission Zone interdite de la chaîne M6, car à tendance "salafiste".
Or, regardez le fascicule qui a été distribué: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
qu'ils condamnent le terrorisme est certes une bonne nouvelle, mais cela ne change rien au fait que la pratique de l'islam salafiste n'est pas tolérable en France.
oui mais s'ils ne forcent personne a faire comme eux ils sont libre de faire ce qu'ils veulent je pense !!
oui mais s'ils ne forcent personne a faire comme eux ils sont libre de faire ce qu'ils veulent je pense !![/quote] le jour ou les pays musulmans diront aux non musulmans VOUS ETES LIBRE de faire se que vous voulez , tu aura raison sinon oeil pour oeil
Raziel
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Sam 20 Fév 2016, 09:35
gerard2007 a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
qu'ils condamnent le terrorisme est certes une bonne nouvelle, mais cela ne change rien au fait que la pratique de l'islam salafiste n'est pas tolérable en France.
oui mais s'ils ne forcent personne a faire comme eux ils sont libre de faire ce qu'ils veulent je pense !!
le jour ou les pays musulmans diront aux non musulmans VOUS ETES LIBRE de faire se que vous voulez , tu aura raison sinon oeil pour oeil
Gérard a raison. Nous vivons en société et certains comportements anodins dans une société sont agressifs dans une autre. Si donc les salafistes réclament le droit d'être regardée positivement, on peut le comprendre.
Mais qu'ils viennent protéger aussi les chrétiens de tant de pays, qui ne peuvent faire une messe dans la campagne, qui sont exclus des postes d'administration, ou qui ne peuvent construire des églises sans qu'on leur impose une mosquée à côté.
L'argument qu'utilise Skipeer "les salafistes sont libres" est un argument occidental de liberté retourné contre l'occident. C'est en réalité un sophisme.
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Dim 06 Nov 2016, 01:33
mario-franc_lazur a écrit:
Il existe pourtant un Islam salafiste "quiétiste". Ces Musulmans sont légalistes et se soumettent au système législatif européen, même si une loi contrevient à un principe religieux ; c’est le cas pour le voile des femmes, que les "quiétistes" ont appelé à ne pas porter si la loi l’exigeait. De la même façon, ils ont condamné toute forme de violence politique et d’actions terroristes après les attentats du 11 septembre, certains conseillant même aux musulmans occidentaux à collaborer avec les services de sécurité pour dénoncer une personne ou une organisation prônant la violence terroriste.
Raziel
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Lun 07 Nov 2016, 23:27
Cyril 84 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Il existe pourtant un Islam salafiste "quiétiste". Ces Musulmans sont légalistes et se soumettent au système législatif européen, même si une loi contrevient à un principe religieux ; c’est le cas pour le voile des femmes, que les "quiétistes" ont appelé à ne pas porter si la loi l’exigeait. De la même façon, ils ont condamné toute forme de violence politique et d’actions terroristes après les attentats du 11 septembre, certains conseillant même aux musulmans occidentaux à collaborer avec les services de sécurité pour dénoncer une personne ou une organisation prônant la violence terroriste.
Aucun musulman ne peut être quiétiste s'il considère que le Coran a autorité sur lui.
Car l'autorité du coran pèse sur le musulman pour le bien comme pour le mal, "Allah" du coran fait le bien et le mal.
Dernière édition par Raziel le Mar 08 Nov 2016, 19:34, édité 1 fois
Ogier
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Mar 08 Nov 2016, 00:30
gerard2007 a écrit:
SKIPEER a écrit:
oui mais s'ils ne forcent personne a faire comme eux ils sont libre de faire ce qu'ils veulent je pense !!
le jour ou les pays musulmans diront aux non musulmans VOUS ETES LIBRE de faire se que vous voulez , tu aura raison sinon oeil pour oeil
Skipeer nous fait un gros compliment, connaissant la France il sait que les musulmans sont libres de faire ce qu'ils veulent parce qu'ils sont en France, cela ne signifie pas bien sûr que des chrétiens peuvent faire ce qu'ils veulent dans un pays musulman.
Invité Invité
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Mar 08 Nov 2016, 00:43
Raziel a écrit:
gerard2007 a écrit:
SKIPEER a écrit:
oui mais s'ils ne forcent personne a faire comme eux ils sont libre de faire ce qu'ils veulent je pense !!
le jour ou les pays musulmans diront aux non musulmans VOUS ETES LIBRE de faire se que vous voulez , tu aura raison sinon oeil pour oeil
Gérard a raison. Nous vivons en société et certains comportements anodins dans une société sont agressifs dans une autre. Si donc les salafistes réclament le droit d'être regardée positivement, on peut le comprendre.
Mais qu'ils viennent protéger aussi les chrétiens de tant de pays, qui ne peuvent faire une messe dans la campagne, qui sont exclus des postes d'administration, ou qui ne peuvent construire des églises sans qu'on leur impose une mosquée à côté.
L'argument qu'utilise Skipeer "les salafistes sont libres" est un argument occidental de liberté retourné contre l'occident. C'est en réalité un sophisme.
Le sophisme est dans l'argument de gérard . Le salafiste est , je ne sais par quel procédé ni par quelle magie, lié au proche-orient ! Le salafiste en France est français et n'a aucun lien avec le proche-orient . Il y a déjà un problème de rejet .
Ensuite s'il y a bien un fait que l'on peut constater chez ces français , leur regards négatifs sur les autorités de ces pays . Un regard bien plus négatif et je dirai même un dégout avec l'autorité de ces pays qui pourtant sont amis de la politique française et je dirai même qu'ils ont une grande importance . Légion d'honneur , rafale ....coupe du monde (esclavage moderne sans se cacher) des boutiques de luxe comme Cartier , Chanel .... D'ailleurs la haute couture se met au voile .... Ces "arabes" ont l'air d'être bien plus intégré que le "français" .
Quand le sage montre la lune , l'idiot regarde le doigt ! Le poids du wahabisme (considéré comme hérétique au début) est devenu représentante de "l'orthodoxie musulmane" grâce aux pétro-dollars . Et le français de confession musulmane , on lui reproche ce qui se passe à des milliers de kilomètres .
Raziel
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Mar 08 Nov 2016, 19:41
icare a écrit:
Raziel a écrit:
gerard2007 a écrit:
le jour ou les pays musulmans diront aux non musulmans VOUS ETES LIBRE de faire se que vous voulez , tu aura raison sinon oeil pour oeil
Gérard a raison. Nous vivons en société et certains comportements anodins dans une société sont agressifs dans une autre. Si donc les salafistes réclament le droit d'être regardée positivement, on peut le comprendre.
Mais qu'ils viennent protéger aussi les chrétiens de tant de pays, qui ne peuvent faire une messe dans la campagne, qui sont exclus des postes d'administration, ou qui ne peuvent construire des églises sans qu'on leur impose une mosquée à côté.
L'argument qu'utilise Skipeer "les salafistes sont libres" est un argument occidental de liberté retourné contre l'occident. C'est en réalité un sophisme.
Le sophisme est dans l'argument de gérard . Le salafiste est , je ne sais par quel procédé ni par quelle magie, lié au proche-orient ! Le salafiste en France est français et n'a aucun lien avec le proche-orient . Il y a déjà un problème de rejet .
Ensuite s'il y a bien un fait que l'on peut constater chez ces français , leur regards négatifs sur les autorités de ces pays . Un regard bien plus négatif et je dirai même un dégout avec l'autorité de ces pays qui pourtant sont amis de la politique française et je dirai même qu'ils ont une grande importance . Légion d'honneur , rafale ....coupe du monde (esclavage moderne sans se cacher) des boutiques de luxe comme Cartier , Chanel .... D'ailleurs la haute couture se met au voile .... Ces "arabes" ont l'air d'être bien plus intégré que le "français" .
Quand le sage montre la lune , l'idiot regarde le doigt ! Le poids du wahabisme (considéré comme hérétique au début) est devenu représentante de "l'orthodoxie musulmane" grâce aux pétro-dollars . Et le français de confession musulmane , on lui reproche ce qui se passe à des milliers de kilomètres .
On ne peut qu'être immensément déçu de ne pas avoir vu de manifestations musulmans en France contre les décapitations à la chaîne de l'Arabie Saoudite.
On ne peut qu'être immensément déçu de savoir que les musulmans nous considèrent comme des mushrikin, voué à l'enfer.
on ne peut qu'être immensément déçu de voir que les musulmans épousent des chrétiennes (qui sont forcément associatrices), parfois, tout en sachant ce c'est contraire au coran, bien qu'accepté par les imams.
Hypocrisie ? NON.
Pauvreté de vérité.
Invité Invité
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Mar 08 Nov 2016, 20:51
Raziel a écrit:
On ne peut qu'être immensément déçu de ne pas avoir vu de manifestations musulmans en France contre les décapitations à la chaîne de l'Arabie Saoudite.
On ne peut qu'être immensément déçu de savoir que les musulmans nous considèrent comme des mushrikin, voué à l'enfer.
on ne peut qu'être immensément déçu de voir que les musulmans épousent des chrétiennes (qui sont forcément associatrices), parfois, tout en sachant ce c'est contraire au coran, bien qu'accepté par les imams.
Hypocrisie ? NON.
Pauvreté de vérité.
Voilà ce que dit Dieu dans le Coran:
[4:116] Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.
[39:53-54] Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.
Maintenant il faut que tu nous expliques quelle est la position chrétienne vis à vis des personnes qui ne sont pas sous la grace.
Sont elles sauvées ? Je ne pense pas, vous nous le répétez assez souvent, d'après certains nous somme méme des disciples de l'antéchrist .
Où se trouve l’hypocrisie?
Maintenant il faut distinguer 2 choses. Nous n’avons pas à jugé ceux qui diffèrent de nous, ceci incombe uniquement à Dieu.
Il faut savoir rester à notre place au lieu de juger et se croire supérieur au autres., d’autant que ces personnes sont peut être mieux que toi et moi.
Je ne pense pas que tu sois le meilleur exemple pour donner des leçons, toi qui te montre si souvent intolérant avec les athées, mais pas que…
Les musulmans ont assez répété qu’ils n’avaient pas de sympathie pour l’idéologie wahhabite. mais tu peux aussi descendre dans la rue pour dénoncer les relations très amicale franco saoudiennes.
Hypocrisie quand tu nous tiens..
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Mer 09 Nov 2016, 00:03
BarakAllahufik cher Slive, très bonne réponse.
brigit ^^
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Mer 09 Nov 2016, 00:58
Cyril 84 a écrit:
Écrit par Abu 'AbdelHalim Muhammad 'AbdelHadi Imam de la mosquée de la Sunna de Marseille Traduit par 'Abderrahman Colo L'ordre de les combattre est adressé aux gouverneurs et sultans et non au commun des gens, afin que cela n'engendre pas le chaos et l'anarchie
Oui et c'est pour cela que Daesh s'est institué en tant que Califat en appelant les musulmans à améliorer cet état malgré son imperfection évidente. Cette prophétie au coeur du Coran est la pierre de fondation et de chute perpétuelle. Il s'agit du fardeau de l'Islam qui s'impose à tous les musulmans sincères de foi. Et cela devrait faire réfléchir plus d'un sur ce qu'est l'expiation de l'hérésie de la foi portée par le jugement sur autrui et par l'épée de la sentence au nom de Dieu. L'Islam politique est la perdition. Le royaume de Dieu ne vient que de notre coeur et ne peut survenir sur autrui que par notre sincère miséricorde, jamais par le jugement et la sentence au nom de Dieu par la volonté des hommes. Cette tentation d'établir le royaume de Dieu par la force est coraniquement légal car c'est le péché originel comme acte fondateur de l'Islam. C'est donc aussi la tentation sans cesse renouvelée tant que le charme ne sera pas rompu par l'expiation, comme Abraham amenant son fils chéri sur l'autel du sacrifice. Mais qu'a donc sacrifié Abraham sur cette pierre de chute et de fondation ? N'est ce ses illusions en un Dieu sacrificateur des innocents ? Combien d'enfants les mères de l'Islam devront elles sacrifier avant de comprendre l'horreur ?
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - Matthieu
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul - Le sermon de la montagne de satan dans le désert
Mon royaume n'est pas de ce monde dit Jésus pour sauver nos âmes, Celui qui vit par l'épée périra par l'épée clame l'expiation comme prix du sang.
Que ta volonté soit faite et non la mienne et Dieu n'est qu'Amour.
Ogier
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Mer 09 Nov 2016, 06:39
brigit ^^ a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Écrit par Abu 'AbdelHalim Muhammad 'AbdelHadi Imam de la mosquée de la Sunna de Marseille Traduit par 'Abderrahman Colo L'ordre de les combattre est adressé aux gouverneurs et sultans et non au commun des gens, afin que cela n'engendre pas le chaos et l'anarchie
Oui et c'est pour cela que Daesh s'est institué en tant que Califat en appelant les musulmans à améliorer cet état malgré son imperfection évidente. Cette prophétie au coeur du Coran est la pierre de fondation et de chute perpétuelle. Il s'agit du fardeau de l'Islam qui s'impose à tous les musulmans sincères de foi. Et cela devrait faire réfléchir plus d'un sur ce qu'est l'expiation de l'hérésie de la foi portée par le jugement sur autrui et par l'épée de la sentence au nom de Dieu. L'Islam politique est la perdition. Le royaume de Dieu ne vient que de notre coeur et ne peut survenir sur autrui que par notre sincère miséricorde, jamais par le jugement et la sentence au nom de Dieu par la volonté des hommes. Cette tentation d'établir le royaume de Dieu par la force est coraniquement légal car c'est le péché originel comme acte fondateur de l'Islam. C'est donc aussi la tentation sans cesse renouvelée tant que le charme ne sera pas rompu par l'expiation, comme Abraham amenant son fils chéri sur l'autel du sacrifice. Mais qu'a donc sacrifié Abraham sur cette pierre de chute et de fondation ? N'est ce ses illusions en un Dieu sacrificateur des innocents ? Combien d'enfants les mères de l'Islam devront elles sacrifier avant de comprendre l'horreur ?
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - Matthieu
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul - Le sermon de la montagne de satan dans le désert
Mon royaume n'est pas de ce monde dit Jésus pour sauver nos âmes, Celui qui vit par l'épée périra par l'épée clame l'expiation comme prix du sang.
Que ta volonté soit faite et non la mienne et Dieu n'est qu'Amour.
Si la pierre angulaire de l'islam c'est que Dieu aime le sang, je ne vois qu'un suicide collectif comme issue dans cette religion. Bien sûr le seul suicide qui ne soit pas puni par Dieu: le djihad. Daesh est logique, l'Islam est une religion de désespoir, une prison de rituels, de jeûne et d'ablutions qui ne suffiront pas puisqu'on est damné d'avance, même à la mort on est promis à l'enfer. Le seul moyen d'échapper à ça c'est de se faire sauter pour daesh
Je vous plains.
Eliane
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Mer 09 Nov 2016, 07:25
rosarum a écrit:
qu'ils condamnent le terrorisme est certes une bonne nouvelle, mais cela ne change rien au fait que la pratique de l'islam salafiste n'est pas tolérable en France.
Si la condamnation de DAECH faite par la mosquée salafiste de Cyril avait eu lieu en 2014, on aurait pu croire qu'elle était réellement opposée à l'islam de l'état islamique. Comme la condamnation de DAECH survient alors que DAECH est en train de perdre la guerre en Irak et en Syrie, et qu'en plus on parle actuellement d'interdire le salafisme en France, et qu'on ferme des mosquées salafistes, il est évidement que sa condamnation n'est qu'un calcul politique pour essayer de sauver sa propre peau.
Ce n'est hélas pas cela que nous attendons des musulmans de France. Nous aimerions qu'ils arrêtent de dire : c'est pas moi, c'est l'autre, et qu'ils assument courageusement leur part de responsabilité. Cela me fait penser aux évêques français qui ont demandé pardon lundi dernier pour la pédophilie de certains prêtres. Evidemment, les Évêques ne sont pas pédophiles, mais ils assument une responsabilité. C'est cela que nous attendons de vous. Comme vous, les musulmans, nous n'avez pas d’évêque, c'est donc à chacun d'entre vous de faire l’Évêque, et d'assumer vos responsabilités.
J'aimerais tant que la totalité des musulmans demandent pardon pour DAECH, en raison de votre communauté de foi. J'aimerais tant que vous regardiez lucidement le contenu de votre foi, et que vous ne cachiez pas sous le tapis certains de vos dogmes qui sont dignes de DAECH et que DAECH a mis en application.
Qu'est-ce qui empêche les imams de France de dire que le djihad armé pour faire grandir le territoire de l'islam est un concept criminel et appartenant à une époque violente et obscurantiste et qu'il n'aura plus jamais aucune actualité ?
Eliane
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Mer 09 Nov 2016, 07:43
Slive a écrit:
Les musulmans ont assez répété qu’ils n’avaient pas de sympathie pour l’idéologie wahhabite. mais tu peux aussi descendre dans la rue pour dénoncer les relations très amicale franco saoudiennes.
Hypocrisie quand tu nous tiens..
Les wahhabites ne font qu'appliquer littéralement le Coran, et c'est cela qui provoque notre horreur.
Il ne suffit donc pas de rejeter les wahhabites, qui ne sont que des hommes, il faut rejeter ce qui fait leur danger : c'est à dire le contenu du Coran. En fait, c'est la sympathie des musulmans pour le Coran que nous critiquons. et pas réellement leur sympathie pour les wahhabites.
Les wahhabites (comme les salafistes) ont un gros avantage : ils ont fait des travaux pratiques à partir du Coran. Il s'agit d'une expérimentation en direct. Les wahhabites ont pris au sérieux la théorie du Coran, la théologie de l'islam, ils l'ont mise en oeuvre. Maintenant, le moment est venu de faire le bilan de l'expérience.
Je pense que tout le monde est capable de tirer les conclusions qui s'imposent de l'expérience, même toi.
L'application sérieuse de la charia provoque l'horreur, et l'horreur de tout le monde, même des musulmans.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Les salafistes sont contre DAESH Mer 09 Nov 2016, 09:58
Slive a écrit:
Maintenant il faut que tu nous expliques quelle est la position chrétienne vis à vis des personnes qui ne sont pas sous la grace.
Sont elles sauvées ? Je ne pense pas,
La doctrine catholique est la suivante : à l'heure de notre mort, le non baptisé, le non-croyant, le Musulman, l'athée devra accepter de dire devant Jésus qu'il s'est trompé toute sa vie et qu'il le regrette amèrement. Les larmes de contrition qu'il versera à ce moment-là seront son purgatoire, et ensuite il sera sauvé .... .