Et si le pire se produisait ?

Rappel du premier message :


20/01/2016 Si les sinistres prédictions du choc des civilisations se produisaient et qu'une guerre se déclare entre l'islam et l'occident
que le Grand Spaghetti Volant (béni soit t il, paix et salut sur Lui) nous en préserve !

quelle serait l'attitude des musulmans occidentaux, qu'ils soient de naissance ou convertis ?

leur situation ne serait t il pas comparable à celle des chrétiens d'Espagne durant la reconquista, ou des chrétiens d'orient actuellement ?

quelle leçon peut t on en  tirer ?

Roger76 a écrit:

rosarum ne parle pas d'islam radical, qui a déclaré la guerre à l'Occident il y a 36 ans, mais d'islam.
"si..."
Le sujet est bon à verrouiller puisque tu as apporté toutes les réponses.

Roger76 :
Quelle Loi pour le musulman en Occident en cas très hypothétique, cela ne se fera pas en guerre conventionnelle mais en guerre idéologique, entre islamisme radical et Occident ?

Roger ,c'est toi qui a parlé d'une guerre hypothétique entre islamisme radical et Occident

Je tenais à te rappeler que c'est l'actualité , ce n'est pas une hypothèse
ensuite ce sont toujours les branches radicales politisés qui font les guerres...
Elles sont les bras armées de pouvoir...

Le tout traversé par un choc des cultures..

exemple:

C'est la stratégie de Daech ,diviser pour mieux régner

Daesh est une organisation barbare… mais pas stupide (malheureusement). Sa stratégie est d’ailleurs très claire : susciter la terreur pour retourner le monde contre les musulmans et, ainsi, rallier ces derniers à la cause djihadiste. Certains plongent dans le piège la tête la première en rejoignant les extrémistes des deux bords mais, heureusement, d’autres montrent l’exemple. Preuve de cette résistance : le 6 décembre dernier, 70 000 religieux musulmans du monde entier se sont réunis à Bareli, en Inde. Ensemble, ils ont rédigé et adopté une fatwa exceptionnelle dénonçant nommément et sans ambiguïté les Daesh, Al-Qaida et autres talibans ! Voilà qui donnera du fil à retordre à tous ceux qui mettent les musulmans dans le même panier que les terroristes !

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sand a écrit:

C'est la stratégie de Daech ,diviser pour mieux régner

Daesh est une organisation barbare… mais pas stupide (malheureusement). Sa stratégie est d’ailleurs très claire : susciter la terreur pour retourner le monde contre les musulmans et, ainsi, rallier ces derniers à la cause djihadiste. Certains plongent dans le piège la tête la première en rejoignant les extrémistes des deux bords mais, heureusement, d’autres montrent l’exemple. Preuve de cette résistance : le 6 décembre dernier, 70 000 religieux musulmans du monde entier se sont réunis à Bareli, en Inde. Ensemble, ils ont rédigé et adopté une fatwa exceptionnelle dénonçant nommément et sans ambiguïté les Daesh, Al-Qaida et autres talibans ! Voilà qui donnera du fil à retordre à tous ceux qui mettent les musulmans dans le même panier que les terroristes !

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la théorie du choc des civilisations, c'est que la quasi totalité des musulmans rejoindra le camps des musulmans et que la quasi totalité des occidentaux rejoindra le camp occidental.
c'est en effet là dessus que compte l'Etat Islamique.

rosarum a écrit:

la théorie du choc des civilisations, c'est que la quasi totalité des musulmans rejoindra le camps des musulmans et que la quasi totalité des occidentaux rejoindra le camp occidental.
c'est en effet là dessus que compte l'Etat Islamique.

Certains musulmans occidentaux sont en faveur de Daech et d'autres s'y opposent.
La réalité est celle là parce que ces musulmans vivent à l'occidental
et tout le monde ne reconnait pas les branches politisées...

Ou alors après tu fais des hypothèses sur une guerre finale avec sourate à l'appuie...

A la cinquième page de discours, un bilan rétrospectif s'impose.
Un musulman, abeba, est intervenu tout au début pour dire :

Citation :

Pauvre rosarum
N'arrivera que ce que Dieu a dit.

et abeba va jusqu'à écrire que

Citation :

l'islam n'est pas concerné par daedh.

Sic...
Lemoineau lui avance :

Citation :

le jour ou la guerre éclate entre occident et musulman c'est Allah qui va intervenir
les soldats d' Allah sont indestructibles vents ouragan tempête sécheresse séisme chutes de meteorites oiseaux invasions rats virus

Et il ajoute que

Citation :

daesh est une invention des occidentaux

Dont acte.
SKIPEER contraste avec ses coreligionnaires, toujours sage SKIPEER proteste qu'aucun de ces pays soi-disant musulmans ne pratique l'islam correctement a commencer par le sien !!
On progresse...
Je professe régulièrement que les religions sont ce que les hommes en ont fait et en font.
Serions-nous de même avis SKIPEER et moi ? Je ne crois cependant pas en la réalité d'une "religion" modèle, idéalisée...

M in lui parle de

Citation :

mascarade

Mascarade ? Deux mois après le 13 novembre ?

Rosarum peut-il se satisfaire de ces réponses ?
Pouvons-nous nous satisfaire de ces réponses ?
J'en doute.
Une fatwa n'y change rien, c'est une prise de position... que l'on suit Ou que l'on ne suit pas.
On peut on doit s'en réjouir, quelle sera sa portée ?

rosarum a écrit:

la théorie du choc des civilisations, c'est que la quasi totalité des musulmans rejoindra le camps des musulmans et que la quasi totalité des occidentaux rejoindra le camp occidental.
c'est en effet là dessus que compte l'Etat Islamique.

Je n'arrive pas à comprendre la logique de ce raisonnement, déjà du point de vue de Daech. Supposons que chacun rejoigne son camp, et que la guerre éclate.

Que va-t-il se passer? Les musulmans vont être écrasés et Daech liquidé.

Pour ma part je considère que Daech en tant qu'état constitué occupant et gérant un territoire a provoqué sa propre disparition militaire en lançant ses opérations terroristes contre l'Occident, et tout particulièrement les attentats du 13 novembre.

Un suicide militaire : daech qui dénonce une coalition de tout l'Occident contre l'islam est la première cause de cette coalition contre l'islamisme radical, qu'il a provoquée et qui est encore bien partielle.

J'ose ici, Skipeer me pardonne, évoquer l'échec militaire du FLN, qui a bel et bien perdu la guerre mais remporté la victoire diplomatique. (avec le soutien actif d'Oncle Sam toujours bienveillant envers les détenteurs de gaz et de pétrole).

La stratégie de daech est clairement définie par son livre-guide indigeste "Gestion de la barbarie", l'objectif est de ruiner l'économie des états visés pour y faire de nouvelles recrues radicalisées.
Mais même si on détruit cet état-califat autoproclamé les groupes djihadistes armés subsisteront.
Cet islam-là est suicidaire il mettra le monde à feu et à sang pour mourir en martyre.
Quelle déception quand au lieu du Paradis d'Allah promis ils se retrouveront dans la rôtissoire.
Ce sera trop tard.

Cela fait bien des décennies que les réformateurs dans leur choix avec Sayyed Qutb, horrifié par la société américaine, d'islamiser la modernité au lieu de moderniser l'islam, ont étendu une chape de plomb sur une large majorité de pays se réclamant de l'islam.

Nous avons un seul combat à mener tous ensemble, contre toute idéologie prétendant à instaurer un Nouvel Ordre Mondial.
Merci bien, on a déjà donné.

Mais justement Tomi ce que daech veut c'est bien dresser les uns contre les autres dans l'ambition déclarée de faire régner "son islam" sur toute la planète et tous les hommes, avec élimination de tout kafir mais aussi, c'est lié, de tout musulman ne confessant pas leur conception de l'islam.

L'homme préhistorique était-il religieux ?

Il y a trois quarts de siècle la question de la religiosité de l'homme préhistorique a été débattue, et tout de suite sur un mode "engagé".

Cléricaux et anticléricaux ont développé leurs arguments sur l'existence de pratiques funéraires et sur le caractère magique des oeuvres d'art.
On retrouve une variante actuelle de ce genre de débat à propos de la morale, fondée par la religion ou fondée par l'homme lui-même.

Le débat a heureusement perdu de sa passion, et l'accord est pratiquement unanime pour prêter à l'homme préhistorique " une lueur plus ou moins vive sur les profondeurs de la métaphysique. "
Mais on ne conclut à aucun constat de Loi religieuse.

Il y a 150 000 ans qu'est apparu homo sapiens sapiens, symbolisé par Adam et Eve, dont tous les humains sont lointains descendants.
Une des victoires de l'ethnologie moderne a été de montrer à la fois la simplicité universelle de certains schémas de comportement et l'extrême diversité et complexité de leur actualisation ethnique.

Dans La planète des singes, l'écrivain de science-fiction Pierre Boulle fait parler des singes. Dans cette œuvre, chimpanzés, gorilles et orangs-outans d'une époque future sont censés avoir acquis un langage aussi élaboré que le nôtre. Par contre les humains survivants sont censés ne jamais avoir eu de langue de communication.
Jusqu'à la découverte révélatrice d'une poupée parlante !

Le développement relativement rapide d'un langage de communication chez l'homme primitif reste une énigme pour les chercheurs.
C'est cette faculté de communiquer qui a creusé la différenciation entre un primate comme le chimpanzé et un autre primate comme homo.

Essayez donc de convaincre un singe de partager sa banane avec celui qui n'en a pas en lui faisant miroiter qu'au paradis des singes son geste de partage lui vaudra de recevoir en rétribution des régimes entiers succulents, pour l'éternité. A l'invrse s'il ne partage pas il ira rôtir dans le feu...
Ce langage des hommes l'ont reçu, mais homo sapiens sapiens était-il religieux ?
Quand donc homo est-il devenu "homo religiosus" ?
Nombre de chercheurs ont voulu trouver dans ce que l'on peut retracer de la vie des techniques des outils des hommes préhistoriques des "signes" de religiosité.
Ces hommes de la Préhistoire se sont-ils donné des règles de vie en groupe, des règles de respect et d'assistance mutuels, de morale pour tout dire, ou les ont-ils "reçues" d'une entité supérieure, divinité ou  autre ?
La seule certitude, la seule réponse autorisée, c'est qu'ils ont eu un sens de la métaphysique.
Le fait d'enterrer leurs morts au lieu de les dévorer et de les disposer en position fœtale témoigne probablement d'une croyance en une renaissance, toute métaphysique.
La seule certitude c'est que pour survivre à un environnement éminemment hostile ces groupes d'humanoïdes ont été dans l'obligation vitale  de se donner des règles du vivre ensemble.

Dont nous ne saurons jamais rien faute de "transmission orale" : les peintures rupestres nous apportent beaucoup, mais rien sur les rites et pratiques de nature religieuse au sens actuel du terme, ni sur les règles et les lois de la vie de groupe.

Roger76 a écrit:

L'homme préhistorique était-il religieux ?

Tes interventions sont toujours très intéressantes cher Roger mais note que tu es hors du sujet.

Donc prière à tous de revenir au sujet

Roger76 a écrit:

J'ose ici, Skipeer me pardonne, évoquer l'échec militaire du FLN, qui a bel et bien perdu la guerre mais remporté la victoire diplomatique. (avec le soutien actif d'Oncle Sam toujours bienveillant envers les détenteurs de gaz et de pétrole).

Le sens de l'Histoire était que l'Algérie devienne indépendante.

Citation :

Quelle déception quand au lieu du Paradis d'Allah promis ils se retrouveront dans la rôtissoire.
Ce sera trop tard.

Les musulmans, même modérés, semblent éviter toute discussion sur le devenir (Enfer ou Paradis?) des kamikazes. Il doit bien y avoir quelques textes qui interdisent le suicide, porte directe vers la damnation éternelle.

Citation :

Mais justement Tomi ce que daech veut c'est bien dresser les uns contre les autres dans l'ambition déclarée de faire régner "son islam" sur toute la planète et tous les hommes, avec élimination de tout kafir mais aussi, c'est lié, de tout musulman ne confessant pas leur conception de l'islam.

Si guerre il y a, possibilité à laquelle je ne crois pas du tout, ce seront Daech et ses alliés qui seront éliminés. Je ne vois donc pas de règne de l'islam sur la planète.

Merci cailloubleu.
Mais Hors du Sujet ?
Pas si sûr puisque tout le problème actuel de l'islam radical en conflit déclaré avec l'Occident prend sa source dans une longue tradition dite "religieuse".
Cela se dessine dès les temps historiques, en Mésopotamie très justement.
Mon intention ici est de retracer historiquement les sources de la "Loi", ce qui justement nous oppose.
Car tant judaïsme qu'islam sont "LOI" plus que religion, concept occidental qui n'existait pas aux temps de la Révélation !

Difficile de faire plus bref, c'est 5 000 ans d'histoire des monothéismes qui nous ont conduits à ce conflit grave idéologique.

L'ensemble des faits relatifs à la mort nous autorise à prêter à l'homme préhistorique une arrière-pensée métaphysique, sans plus.
De même, il n'est pas certain que l'art paléolithique ait eu une fonction magique.
Dans certains cas, la fonction symbolique est certaine.
Mais quelle fonction ?

Or il en va tout différemment dès les premiers temps historiques, avec l'invention de l'écriture, en Mésopotamie et en Egypte.
La Mésopotamie avec Babylone nous a transmis une documentation juridique considérable. Ce droit, conservé par des textes en écriture cunéiforme, est pour cette raison souvent appelé « droit cunéiforme ». L'aire géographique du droit cunéiforme dépasse d'ailleurs très largement la Babylonie et même la Mésopotamie.
On dispose de deux catégories de documents juridiques : des textes législatifs qualifiés traditionnellement de "codes" (fragments du « code » d'Ur-Nammu, fondateur de la IIIe dynastie d'Ur vers 2080 ; fragments de la législation de la ville d'Ešnunna, vers 1950-1900 ; fragments du « code » de Lipit-Ištar, roi d'Isin vers 1875, et surtout stèle du Louvre conservant le « code » d'Hammourabi, 1728-1686) et d'innombrables tablettes dont le déchiffrement est loin d'être achevé, et qui font connaître des actes de la pratique, ventes, donations, contrats de prêt, de louage, décisions judiciaires.
Les rois législateurs (Ur-Nammu, Lipit-Ištar, Hammourabi) invoquent le patronage des dieux.
Ils légifèrent et jugent en qualité de roi de droit divin, mais non en qualité de "prophètes" ou "envoyés".
Légiférer juger punir est une attribution du foi en tant que roi de droit divin.
À l'époque historique, c'est ainsi le roi qui exerce le pouvoir législatif, mais sous l'inspiration des dieux. La stèle d'Hammourabi montre le dieu Soleil qui dicte la loi au roi et celui-ci déclare dans l'épilogue de son code : « C'est moi auquel Samaš a fait présent des lois. » Du fait de l'origine du pouvoir royal, la source du pouvoir législatif est nécessairement divine.
Mais le code d'Hammourabi n'est pas une loi religieuse.
L'œuvre est d'ailleurs composite, mêlant dispositions anciennes, de traditions akkadienne ou sumérienne, et règles nouvelles. Malgré son ampleur, le « code » ne règle pas tout le droit. Sur certaines matières, il omet les dispositions fondamentales, supposées connues de tous, pour ne préciser que des points de détail ; mais il couvre les domaines les plus importants du droit : organisation judiciaire, procédure, droit pénal, régime foncier, contrats, droit de famille ; à plusieurs reprises, il invoque des principes de justice pour protéger les faibles contre l'arbitraire et assurer la liberté de chacun ; cependant, le droit pénal se montre plus répressif qu'en Égypte.
La famille repose principalement sur le mariage. Celui-ci est théoriquement monogame. Mais le code autorise des épouses secondaires, qu'il distingue de la simple esclave à laquelle l'épouse stérile peut demander de donner un enfant à son mari. Cette pratique était courante également chez les Hébreux.
Très riche sur le droit familial, le code d'Hammourabi contient aussi de nombreuses dispositions relatives aux biens et aux contrats.
La justice babylonienne fut sans doute exercée d'abord par des prêtres. Mais dès le code d'Hammourabi, la prépondérance d'une justice royale laïque s'affirme. Celle-ci est confiée à des professionnels et, en dernière instance, au roi.
Le droit pénal reste très rigoureux. Les législations d'Ur-Nammu et d'Ešnunna gardent quelques traces de la vengeance privée, telle la peine de mort sans jugement préalable dans quelques cas graves, mais appliquent plus souvent le régime des compositions pécuniaires. Le code d'Hammourabi marque parfois un progrès, par exemple en tenant compte de l'intention coupable. Mais il reste sévère. La peine de mort est souvent prévue. Le talion persiste. Les mutilations sont fréquentes.

J'avais remarqué son premier romain, Dieu-le-fit, dont l'action se situe... en "Wallachye".



La "Wallachie" ?





Une métaphore directe se rapportant à son pays sa patrie en proie aux souffrances du déracinement identitaire.





Roman paru chez Albin Michel en 1996.





Je vous le recommande à tous, il est écrit en excellent français et situe bien le problème de la désespérance jusqu'au suicide.





On a décidé, "en haut lieu", de l'assainissement de la ville et de la destruction du bidonville qui a pour nom Dieu-le-Fit. Ses occupants seront ramenés dans leurs douars d'origine. Commence alors la lente déportation vers un but lointain et inconnu, puisque les habitants de Dieu-le-Fit n'ont jamais eu d'autre foyer que cet habitat provisoire.





La symbolique y est flagrante.





Saâdi retrace l'épopée d’hommes et de femmes habitués à subir, mais porteurs de mémoire, de rêves et de savoirs qu’on ne pourra jamais éradiquer.



Leur vieux douar va être rasé, il faut "partir", c'est sans appel.





Le roman, tragiquement réaliste, s'achève sur le suicide d'une femme, qui se jette du haut du pont.





C'est la consternation générale...



PS : Saâdi a situé l'action dans ce bidonville de Walachie qu'il a nommé Dieu-le-fit en hommage à un ami algérien lui aussi émigré qui résidait à Dieulefit en France, chez qui il se rendait en visite.



Des versets du Coran et de nombreux ahadiths interdisent le suicide, péché grave, j'en ai recensé, est-ce dans le sujet ?

Roger76 a écrit:

J'ai eu le bonheur Tomi de bavarder, il y a une quinzaine d'années, avec le romancier universitaire émigré d'Algérie Noureddine Saâdi.

Il était alors enseignant universitaire dans le Nord.

J'avais remarqué son premier romain, Dieu-le-fit, dont l'action se situe... en "Wallachye".
La "Wallachie" ?
Une métaphore directe se rapportant à son pays sa patrie en proie aux souffrances du déracinement identitaire.
Roman paru chez Albin Michel en 1996.
Je vous le recommande à tous, il est écrit en excellent français et situe bien le problème de la désespérance jusqu'au suicide.
On a décidé, "en haut lieu", de l'assainissement de la ville et de la destruction du bidonville qui a pour nom Dieu-le-Fit. Ses occupants seront ramenés dans leurs douars d'origine. Commence alors la lente déportation vers un but lointain et inconnu, puisque les habitants de Dieu-le-Fit n'ont jamais eu d'autre foyer que cet habitat provisoire.
La symbolique y est flagrante.
Saâdi retrace l'épopée d’hommes et de femmes habitués à subir, mais porteurs de mémoire, de rêves et de savoirs qu’on ne pourra jamais éradiquer.
Leur vieux douar va être rasé, il faut "partir", c'est sans appel.
Le roman, tragiquement réaliste, s'achève sur le suicide d'une femme, qui se jette du haut du pont.
C'est la consternation générale...
PS : Saâdi a situé l'action dans ce bidonville de Walachie qu'il a nommé Dieu-le-fit en hommage à un ami algérien lui aussi émigré qui résidait à Dieulefit en France, chez qui il se rendait en visite.
Des versets du Coran et de nombreux ahadiths interdisent le suicide, péché grave, j'en ai recensé, est-ce dans le sujet ?

Veux-tu dire par cette comparaison que les musulmans occidentaux auraient le coeur brisé d'une victoire de daesh islamisant leur terre natale?

Citation :

Veux-tu dire par cette comparaison que les musulmans occidentaux auraient le coeur brisé d'une victoire de daesh islamisant leur terre natale?

Ce n'était pas du tout mon intention cailloubleu

Mais comment faire un distinguo ?
Je ne suis pas musulman je ne l'ai jamais été il m'est impossible de l'être mais j'aurais bien le cœur brisé d'une victoire de daesh islamisant à leur idéologie barbare ma terre natale le Maroc.
Car tout français que je sois je suis aussi un déraciné.
Pourquoi tout ça ,
Pourquoi ? "wallach" en arabe.

Les musulmans en Occident ne sont pas forcément originaires de pays se réclamant de l'islam, je ne vois pas du tout comment ils pourraient ne pas avoir le cœur brisé d'une quelconque extension de Daech.
Nous sommes tous dans le même bateau sous la même menace partagée d'une extension, territoriale ou idéologique, de cette calamité qu'est Daech.
Ce que je tente ici c'est de traiter de la légitimité de la LOI, de l'Antiquité aux temps modernes.
Daech tend à imposer SA LOI à tout ce qui n'est pas LEUR vision aberrante de l'islam.
De quelle légitimité peuvent-ils se réclamer ?
Quand ils s'appuient sur quelques versets coraniques de leur choix parmi plus de 6 220 et quelques ahadiths pour "justifier" la barbarie, le viol, la mise en esclavage sexuel, la conversion forcée, le meurtre, le suicide au  djihad armé, le génocide, la destruction massive systématique de tout ce qui pour eux relève de l'ignorance, et j'en omets ?
L'idéologie génocidaire de Daech, son "califat", n'ont aucune légitimité.

Le pire est en marche.
C'est sur la planète entière que Daech veut étendre son empire de mort.
En se prétendant victimes d'une vaste coalition.
Ils ne sont victimes que de leur obscurantisme mais ils sont passés maîtres dans l'art suicidaire de faire des millions de victimes innocentes.
On a beau jeu de rendre l'Occident "responsable" de leur création : cela fait plus de cinquante ans que les islamistes réformateurs, dans leur haine de l'Occident, de ses mœurs, de ses comportements, ont étendu une chape de plomb sur l'islam.

Roger76 a écrit:

J'ai eu le bonheur Tomi de bavarder, il y a une quinzaine d'années, avec le romancier universitaire émigré d'Algérie Noureddine Saâdi.

Il était alors enseignant universitaire dans le Nord.

J'avais remarqué son premier romain, Dieu-le-fit, dont l'action se situe... en "Wallachye".

La "Wallachie" ?

Une métaphore directe se rapportant à son pays sa patrie en proie aux souffrances du déracinement identitaire.

La symbolique y est flagrante.

La Valachie existe bel et bien. C'est la région principale de la Roumanie où se situe la capitale.

Ce nom est intéressant car il est basé sur une racine germanique qui désigne les étrangers, ceux qui ne parlent pas la même langue. Les Alsaciens appellent Welches les populations de langues romanes des vallées vosgiennes, les Anglais nomment Welsh, les Gallois de langue celtique, et en Belgique, les Wallons sont les étrangers de langue française des Allemands.

Citation :

Des versets du Coran et de nombreux ahadiths interdisent le suicide, péché grave, j'en ai recensé, est-ce dans le sujet ?

Je n'ai trouvé qu'un seul verset du Coran pour l'instant, le 4:29. Je n'ai pas l'impression qu'il parle du suicide.

La Wallachie cela pourrait s'appeler l'Absurdie.

La "Wallachie" c'est dérivé de l'arabe dialectal maghrébin "3lach", c'est une interrogation, pourquoi ?
`lâsh, littéralement sur quoi ?
Rien à voir avec la Valachie.

Quant au suicide par désespoir en islam :
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Allah, exalté soit-Il, dit :  « Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah. »
(Coran : 4/29-30).

Quelles que soient les pressions psychologiques, quelle que soit la gravité des soucis auxquels le musulman est confronté, il ne doit pas se résoudre à se tuer puisqu’il sait que cet acte le conduira directement en Enfer où il subira un châtiment douloureux et interminable. A ce propos, le Prophète a dit : « Quiconque se précipite du haut d’une montagne et se tue sera alors jeté en Enfer d'où il chutera éternellement sans fin.  Quiconque se suicide avec un poison gardera ce poison à la main pour l’ingurgiter en Enfer éternellement et sans fin. Et quiconque se suicide avec un morceau de fer le tiendra alors dans sa main et s’assènera des coups dans le ventre en Enfer éternellement et sans fin.»( Boukhari et Mouslim)

Djoundoub Ibn Abdallah, a rapporté que le Prophète a dit qu'il y avait, parmi ceux qui étaient avant nous, un homme blessé qui souffrait profondément. Il prit alors un couteau et se coupa les veines du poignet, le sang ne cessa de couler jusqu'à ce qu'il meure. Allah dit à son sujet : «Mon serviteur a hâté sa mort, Je lui ai donc interdit le Paradis.»  Boukhari et Mouslim.
Selon Thabit Ibn Ad-Dhahhak, le Messager d’Allah  a dit :
« Celui qui se donne la mort par un moyen quelconque sera châtié par ce même mode de mort le jour de la Résurrection. »
Le verset et les hadiths susmentionnés prouvent qu’il n’est point permis de se suicider quelles que soientt les circonstances et que le suicide est un péché capital entrainant la demeure perpétuelle de son auteur dans l’Enfer.
Allah a défendu le désespoir et a dit que seuls les gens mécréant désespèrent de Sa miséricorde. Il dit par la voix de Son Prophète Jacob :  « ô, mes fils ! Partez et enquérez vous de Joseph et de son frère et ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Ce sont seulement des gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d’Allah. »
(Coran : 12/87).
Il dit aussi par la voix Son Messager Ibrahim :  « […] et qui désespère de la miséricorde de son Seigneur, sinon les égarés.»  (Coran : 15/56)

Il incombe à la personne en état de dépression ou faisant face à une situation insupportable de compter sur Allah, de s’assurer de Sa clémence et de Sa miséricorde qui englobent toute chose, de s’appliquer à renouveler à chaque moment sa relation avec Lui, de chercher refuge auprès de Lui et L’implorer avec insistance afin qu’Il l’éloigne de tout ce qui engendre Sa malédiction et qu’Il chasse le mal dont elle souffre. Elle doit savoir que la vie est une bénédiction d’Allah et une occasion qui ne se renouvellera jamais et elle doit en profiter pour multiplier les bonnes œuvres.
 
Il est bon que celui envisage de se suicider sache qu’Allah le met à l’épreuve pour tester sa persévérance et sa patience. Pour passer ce test avec succès il doit être conscient de cette réalité et savoir que les épreuves auxquelles il est confronté peuvent lui être bénéfiques dans cette vie et dans l’autre.
Allah dit à ce propos  :  «[…] et fais la bonne annonce aux endurants qui disent quand un malheur les a atteint : certes, nous sommes à Allah et c’est à Lui que nous retournerons. Ceux là reçoivent des bénédictions de leur Seigneur ainsi que la miséricorde et sont les bien gardés »(Coran : 2/155-156).
 « Les endurants auront leurs récompenses sans compter. »  (C : 39/10)
***
Mais on trouve aussi dans les morts heureuses donnant accès au Paradis d'ALLah :
- Prononcer la profession de foi juste avant de mourir.
- Mourir le front couvert de sueur.
- Mourir le vendredi.
- Mourir au combat mené sur le chemin d’Allah (djihad). Car Allah Très Haut dit : «Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d' Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus et joyeux de la faveur qu' Allah leur a accordée, et ravis que ceux qui sont restés derrière eux et ne les ont pas encore rejoints, ne connaîtront aucune crainte et ne seront point affligés. Ils sont ravis d' un bienfait d' Allah et d' une faveur, et du fait qu' Allah ne laisse pas perdre la récompense des croyants. » (Coran, 3 :169-171 ). Et le Messager d’Allah a dit : « Celui qui meurt sur le chemin d’Allah est aussi un martyr » (rapporté par Mouslim, 1915).
- Mourir à cause de la peste.
etc. etc.
Les voies d'une "bonne fin de vie" sont ainsi multiples...

Comme mourir dans la mobilisation (pour le djihad). Car Mouslim (1913) a rapporté d’après Salman al-Farissi que le Messager d’Allah a dit « Se mobiliser pendant un jour et une nuit (pour le djihad) est meilleur que de jeûner et de prier pendant tout un mois. Celui qui meurt (mobilisé) bénéficiera du mérite de son action et on lui maintiendra la subsistance dont il jouissait et le protégera contre les épreuves ».

Un des signes de la bonne fin consiste à mourir en accomplissant une bonne action.
Nous y voilà, le tueur suicidaire qui va à la mort en accomplissant une bonne action barbare aurait une bonne fin de vie..

Roger76 a écrit:

La Wallachie cela pourrait s'appeler l'Absurdie.

La "Wallachie" c'est dérivé de l'arabe dialectal maghrébin "3lach", c'est une interrogation, pourquoi ?
`lâsh, littéralement sur quoi ?
Rien à voir avec la Valachie.

Quant au suicide par désespoir en islam :
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Allah, exalté soit-Il, dit :  « Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah. »
(Coran : 4/29-30).

Quelles que soient les pressions psychologiques, quelle que soit la gravité des soucis auxquels le musulman est confronté, il ne doit pas se résoudre à se tuer puisqu’il sait que cet acte le conduira directement en Enfer où il subira un châtiment douloureux et interminable. A ce propos, le Prophète a dit : « Quiconque se précipite du haut d’une montagne et se tue sera alors jeté en Enfer d'où il chutera éternellement sans fin.  Quiconque se suicide avec un poison gardera ce poison à la main pour l’ingurgiter en Enfer éternellement et sans fin. Et quiconque se suicide avec un morceau de fer le tiendra alors dans sa main et s’assènera des coups dans le ventre en Enfer éternellement et sans fin.»( Boukhari et Mouslim)

Djoundoub Ibn Abdallah, a rapporté que le Prophète a dit qu'il y avait, parmi ceux qui étaient avant nous, un homme blessé qui souffrait profondément. Il prit alors un couteau et se coupa les veines du poignet, le sang ne cessa de couler jusqu'à ce qu'il meure. Allah dit à son sujet : «Mon serviteur a hâté sa mort, Je lui ai donc interdit le Paradis.»  Boukhari et Mouslim.
Selon Thabit Ibn Ad-Dhahhak, le Messager d’Allah  a dit :
« Celui qui se donne la mort par un moyen quelconque sera châtié par ce même mode de mort le jour de la Résurrection. »
Le verset et les hadiths susmentionnés prouvent qu’il n’est point permis de se suicider quelles que soientt les circonstances et que le suicide est un péché capital entrainant la demeure perpétuelle de son auteur dans l’Enfer.
Allah a défendu le désespoir et a dit que seuls les gens mécréant désespèrent de Sa miséricorde. Il dit par la voix de Son Prophète Jacob :  « ô, mes fils ! Partez et enquérez vous de Joseph et de son frère et ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Ce sont seulement des gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d’Allah. »
(Coran : 12/87).
Il dit aussi par la voix Son Messager Ibrahim :  « […] et qui désespère de la miséricorde de son Seigneur, sinon les égarés.»  (Coran : 15/56)

Il incombe à la personne en état de dépression ou faisant face à une situation insupportable de compter sur Allah, de s’assurer de Sa clémence et de Sa miséricorde qui englobent toute chose, de s’appliquer à renouveler à chaque moment sa relation avec Lui, de chercher refuge auprès de Lui et L’implorer avec insistance afin qu’Il l’éloigne de tout ce qui engendre Sa malédiction et qu’Il chasse le mal dont elle souffre. Elle doit savoir que la vie est une bénédiction d’Allah et une occasion qui ne se renouvellera jamais et elle doit en profiter pour multiplier les bonnes œuvres.
 
Il est bon que celui envisage de se suicider sache qu’Allah le met à l’épreuve pour tester sa persévérance et sa patience. Pour passer ce test avec succès il doit être conscient de cette réalité et savoir que les épreuves auxquelles il est confronté peuvent lui être bénéfiques dans cette vie et dans l’autre.
Allah dit à ce propos  :  «[…] et fais la bonne annonce aux endurants qui disent quand un malheur les a atteint : certes, nous sommes à Allah et c’est à Lui que nous retournerons. Ceux là reçoivent des bénédictions de leur Seigneur ainsi que la miséricorde et sont les bien gardés »(Coran : 2/155-156).
 « Les endurants auront leurs récompenses sans compter. »  (C : 39/10)
***
Mais on trouve aussi dans les morts heureuses donnant accès au Paradis d'ALLah :
- Prononcer la profession de foi juste avant de mourir.
- Mourir le front couvert de sueur.
- Mourir le vendredi.
- Mourir au combat mené sur le chemin d’Allah (djihad). Car Allah Très Haut dit : «Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d' Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus et joyeux de la faveur qu' Allah leur a accordée, et ravis que ceux qui sont restés derrière eux et ne les ont pas encore rejoints, ne connaîtront aucune crainte et ne seront point affligés. Ils sont ravis d' un bienfait d' Allah et d' une faveur, et du fait qu' Allah ne laisse pas perdre la récompense des croyants. » (Coran, 3 :169-171 ). Et le Messager d’Allah a dit : « Celui qui meurt sur le chemin d’Allah est aussi un martyr » (rapporté par Mouslim, 1915).
- Mourir à cause de la peste.
etc. etc.
Les voies d'une "bonne fin de vie" sont ainsi multiples...

Comme mourir dans la mobilisation (pour le djihad). Car Mouslim (1913) a rapporté d’après Salman al-Farissi que le Messager d’Allah a dit « Se mobiliser pendant un jour et une nuit (pour le djihad) est meilleur que de jeûner et de prier pendant tout un mois. Celui qui meurt (mobilisé) bénéficiera du mérite de son action et on lui maintiendra la subsistance dont il jouissait et le protégera contre les épreuves ».

Un des signes de la bonne fin consiste à mourir en accomplissant une bonne action.
Nous y voilà, le tueur suicidaire qui va à la mort en accomplissant une bonne action barbare aurait une bonne fin de vie..

mon cher ROGER, pour toutes ces précisions !

Roger76 a écrit:

La Wallachie cela pourrait s'appeler l'Absurdie.

La "Wallachie" c'est dérivé de l'arabe dialectal maghrébin "3lach", c'est une interrogation, pourquoi ?
`lâsh, littéralement sur quoi ?
Rien à voir avec la Valachie.

Quant au suicide par désespoir en islam :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Allah, exalté soit-Il, dit :  « Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah. »
(Coran : 4/29-30).

Quelles que soient les pressions psychologiques, quelle que soit la gravité des soucis auxquels le musulman est confronté, il ne doit pas se résoudre à se tuer puisqu’il sait que cet acte le conduira directement en Enfer où il subira un châtiment douloureux et interminable. A ce propos, le Prophète a dit : « Quiconque se précipite du haut d’une montagne et se tue sera alors jeté en Enfer d'où il chutera éternellement sans fin.  Quiconque se suicide avec un poison gardera ce poison à la main pour l’ingurgiter en Enfer éternellement et sans fin. Et quiconque se suicide avec un morceau de fer le tiendra alors dans sa main et s’assènera des coups dans le ventre en Enfer éternellement et sans fin.»( Boukhari et Mouslim)

Djoundoub Ibn Abdallah, a rapporté que le Prophète a dit qu'il y avait, parmi ceux qui étaient avant nous, un homme blessé qui souffrait profondément. Il prit alors un couteau et se coupa les veines du poignet, le sang ne cessa de couler jusqu'à ce qu'il meure. Allah dit à son sujet : «Mon serviteur a hâté sa mort, Je lui ai donc interdit le Paradis.»  Boukhari et Mouslim.
Selon Thabit Ibn Ad-Dhahhak, le Messager d’Allah  a dit :
« Celui qui se donne la mort par un moyen quelconque sera châtié par ce même mode de mort le jour de la Résurrection. »
Le verset et les hadiths susmentionnés prouvent qu’il n’est point permis de se suicider quelles que soientt les circonstances et que le suicide est un péché capital entrainant la demeure perpétuelle de son auteur dans l’Enfer.
Allah a défendu le désespoir et a dit que seuls les gens mécréant désespèrent de Sa miséricorde. Il dit par la voix de Son Prophète Jacob :  « ô, mes fils ! Partez et enquérez vous de Joseph et de son frère et ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Ce sont seulement des gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d’Allah. »
(Coran : 12/87).
Il dit aussi par la voix Son Messager Ibrahim :  « […] et qui désespère de la miséricorde de son Seigneur, sinon les égarés.»  (Coran : 15/56)

Il incombe à la personne en état de dépression ou faisant face à une situation insupportable de compter sur Allah, de s’assurer de Sa clémence et de Sa miséricorde qui englobent toute chose, de s’appliquer à renouveler à chaque moment sa relation avec Lui, de chercher refuge auprès de Lui et L’implorer avec insistance afin qu’Il l’éloigne de tout ce qui engendre Sa malédiction et qu’Il chasse le mal dont elle souffre. Elle doit savoir que la vie est une bénédiction d’Allah et une occasion qui ne se renouvellera jamais et elle doit en profiter pour multiplier les bonnes œuvres.
 
Il est bon que celui envisage de se suicider sache qu’Allah le met à l’épreuve pour tester sa persévérance et sa patience. Pour passer ce test avec succès il doit être conscient de cette réalité et savoir que les épreuves auxquelles il est confronté peuvent lui être bénéfiques dans cette vie et dans l’autre.
Allah dit à ce propos  :  «[…] et fais la bonne annonce aux endurants qui disent quand un malheur les a atteint : certes, nous sommes à Allah et c’est à Lui que nous retournerons. Ceux là reçoivent des bénédictions de leur Seigneur ainsi que la miséricorde et sont les bien gardés »(Coran : 2/155-156).
 « Les endurants auront leurs récompenses sans compter. »  (C : 39/10)
***
Mais on trouve aussi dans les morts heureuses donnant accès au Paradis d'ALLah :
- Prononcer la profession de foi juste avant de mourir.
- Mourir le front couvert de sueur.
- Mourir le vendredi.
- Mourir au combat mené sur le chemin d’Allah (djihad). Car Allah Très Haut dit : «Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d' Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus et joyeux de la faveur qu' Allah leur a accordée, et ravis que ceux qui sont restés derrière eux et ne les ont pas encore rejoints, ne connaîtront aucune crainte et ne seront point affligés. Ils sont ravis d' un bienfait d' Allah et d' une faveur, et du fait qu' Allah ne laisse pas perdre la récompense des croyants. » (Coran, 3 :169-171 ). Et le Messager d’Allah a dit : « Celui qui meurt sur le chemin d’Allah est aussi un martyr » (rapporté par Mouslim, 1915).
- Mourir à cause de la peste.
etc. etc.
Les voies d'une "bonne fin de vie" sont ainsi multiples...

Comme mourir dans la mobilisation (pour le djihad). Car Mouslim (1913) a rapporté d’après Salman al-Farissi que le Messager d’Allah a dit « Se mobiliser pendant un jour et une nuit (pour le djihad) est meilleur que de jeûner et de prier pendant tout un mois. Celui qui meurt (mobilisé) bénéficiera du mérite de son action et on lui maintiendra la subsistance dont il jouissait et le protégera contre les épreuves ».

Un des signes de la bonne fin consiste à mourir en accomplissant une bonne action.
Nous y voilà, le tueur suicidaire qui va à la mort en accomplissant une bonne action barbare aurait une bonne fin de vie..

tu vas trop vite en besogne
qui t'as dit que les attentats suicides sont une bonne action pour Dieu selon l'Islam
expliques

lemoineau a écrit:

tu vas trop vite en besogne
qui t'as dit que les attentats suicides sont une bonne action pour Dieu selon l'Islam
expliques

D'accord avec toi Lemoineau. Tu as parfaitement raison.

lemoineau a écrit:

Roger76 a écrit:

La Wallachie cela pourrait s'appeler l'Absurdie.

La "Wallachie" c'est dérivé de l'arabe dialectal maghrébin "3lach", c'est une interrogation, pourquoi ?
`lâsh, littéralement sur quoi ?
Rien à voir avec la Valachie.

Quant au suicide par désespoir en islam :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Allah, exalté soit-Il, dit :  « Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah. »
(Coran : 4/29-30).

Quelles que soient les pressions psychologiques, quelle que soit la gravité des soucis auxquels le musulman est confronté, il ne doit pas se résoudre à se tuer puisqu’il sait que cet acte le conduira directement en Enfer où il subira un châtiment douloureux et interminable. A ce propos, le Prophète a dit : « Quiconque se précipite du haut d’une montagne et se tue sera alors jeté en Enfer d'où il chutera éternellement sans fin.  Quiconque se suicide avec un poison gardera ce poison à la main pour l’ingurgiter en Enfer éternellement et sans fin. Et quiconque se suicide avec un morceau de fer le tiendra alors dans sa main et s’assènera des coups dans le ventre en Enfer éternellement et sans fin.»( Boukhari et Mouslim)

Djoundoub Ibn Abdallah, a rapporté que le Prophète a dit qu'il y avait, parmi ceux qui étaient avant nous, un homme blessé qui souffrait profondément. Il prit alors un couteau et se coupa les veines du poignet, le sang ne cessa de couler jusqu'à ce qu'il meure. Allah dit à son sujet : «Mon serviteur a hâté sa mort, Je lui ai donc interdit le Paradis.»  Boukhari et Mouslim.
Selon Thabit Ibn Ad-Dhahhak, le Messager d’Allah  a dit :
« Celui qui se donne la mort par un moyen quelconque sera châtié par ce même mode de mort le jour de la Résurrection. »
Le verset et les hadiths susmentionnés prouvent qu’il n’est point permis de se suicider quelles que soientt les circonstances et que le suicide est un péché capital entrainant la demeure perpétuelle de son auteur dans l’Enfer.
Allah a défendu le désespoir et a dit que seuls les gens mécréant désespèrent de Sa miséricorde. Il dit par la voix de Son Prophète Jacob :  « ô, mes fils ! Partez et enquérez vous de Joseph et de son frère et ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Ce sont seulement des gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d’Allah. »
(Coran : 12/87).
Il dit aussi par la voix Son Messager Ibrahim :  « […] et qui désespère de la miséricorde de son Seigneur, sinon les égarés.»  (Coran : 15/56)

Il incombe à la personne en état de dépression ou faisant face à une situation insupportable de compter sur Allah, de s’assurer de Sa clémence et de Sa miséricorde qui englobent toute chose, de s’appliquer à renouveler à chaque moment sa relation avec Lui, de chercher refuge auprès de Lui et L’implorer avec insistance afin qu’Il l’éloigne de tout ce qui engendre Sa malédiction et qu’Il chasse le mal dont elle souffre. Elle doit savoir que la vie est une bénédiction d’Allah et une occasion qui ne se renouvellera jamais et elle doit en profiter pour multiplier les bonnes œuvres.
 
Il est bon que celui envisage de se suicider sache qu’Allah le met à l’épreuve pour tester sa persévérance et sa patience. Pour passer ce test avec succès il doit être conscient de cette réalité et savoir que les épreuves auxquelles il est confronté peuvent lui être bénéfiques dans cette vie et dans l’autre.
Allah dit à ce propos  :  «[…] et fais la bonne annonce aux endurants qui disent quand un malheur les a atteint : certes, nous sommes à Allah et c’est à Lui que nous retournerons. Ceux là reçoivent des bénédictions de leur Seigneur ainsi que la miséricorde et sont les bien gardés »(Coran : 2/155-156).
 « Les endurants auront leurs récompenses sans compter. »  (C : 39/10)
***
Mais on trouve aussi dans les morts heureuses donnant accès au Paradis d'ALLah :
- Prononcer la profession de foi juste avant de mourir.
- Mourir le front couvert de sueur.
- Mourir le vendredi.
- Mourir au combat mené sur le chemin d’Allah (djihad). Car Allah Très Haut dit : «Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d' Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus et joyeux de la faveur qu' Allah leur a accordée, et ravis que ceux qui sont restés derrière eux et ne les ont pas encore rejoints, ne connaîtront aucune crainte et ne seront point affligés. Ils sont ravis d' un bienfait d' Allah et d' une faveur, et du fait qu' Allah ne laisse pas perdre la récompense des croyants. » (Coran, 3 :169-171 ). Et le Messager d’Allah a dit : « Celui qui meurt sur le chemin d’Allah est aussi un martyr » (rapporté par Mouslim, 1915).
- Mourir à cause de la peste.
etc. etc.
Les voies d'une "bonne fin de vie" sont ainsi multiples...

Comme mourir dans la mobilisation (pour le djihad). Car Mouslim (1913) a rapporté d’après Salman al-Farissi que le Messager d’Allah a dit « Se mobiliser pendant un jour et une nuit (pour le djihad) est meilleur que de jeûner et de prier pendant tout un mois. Celui qui meurt (mobilisé) bénéficiera du mérite de son action et on lui maintiendra la subsistance dont il jouissait et le protégera contre les épreuves ».

Un des signes de la bonne fin consiste à mourir en accomplissant une bonne action.
Nous y voilà, le tueur suicidaire qui va à la mort en accomplissant une bonne action barbare aurait une bonne fin de vie..

tu vas trop vite en besogne
qui t'as dit que les attentats suicides sont une bonne action pour Dieu selon l'Islam
expliques

Je pense que notre frère ROGER a voulu dire que si l'attentat suicide est commis pour la cause d'ALLÂH, son action sera bénie selon les versets «Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d' Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus et joyeux de la faveur qu' Allah leur a accordée, et ravis que ceux qui sont restés derrière eux et ne les ont pas encore rejoints, ne connaîtront aucune crainte et ne seront point affligés. Ils sont ravis d' un bienfait d' Allah et d' une faveur, et du fait qu' Allah ne laisse pas perdre la récompense des croyants. » (Coran, 3 :169-171 )

A toi de lui prouver que les attentats suicides ne sont pas dans ce cas !

LE PIRE EST EN MARCHE

Le pire est d'actualité.


Mario rappelle les versets annonçant le paradis immédiat pour ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah.
C'est en vertu de  ce verset que Daech et autres engeances envoient des kamikazes à la mort.
Pour eux tuer un maximum de kufar vrais ou accusés de l'être, le chiite le "mauvais" musulman le chrétiens le yazid le kurde est une bonne action.

J'écris bien :

Citation :

Un des signes de la bonne fin consiste à mourir en accomplissant une bonne action.
Nous y voilà, le tueur suicidaire qui va à la mort en accomplissant une bonne action barbare AURAIT une bonne fin de vie.

Où aurais-je dit que les attentats suicides sont une bonne action pour Dieu selon l'islam.
C'est pourquoi je répète encore : quelle déception pour lui de se retrouver immédiatement dans la rôtissoire pour s'être fait sauter ET pour avoir tué en aveugle.