Pourquoi se convertir à l'Islam plutot que le Christianisme?

Rappel du premier message :

30 décembre 2015

Bonsoir à tous,

Je crois que musulman et chrétien peuvent avoir une connaissance de Dieu juste.
Mais je trouve que le message de Jésus est plus clair, plus simple à comprendre que celui de Mohamed, prête moins à confusion. Avec par exemple l'énoncé du commandement le plus important qu'est l'amour de Dieu et, ce qui est semblable, de ses prochains. Mohamed, lui, en parle aussi et il rajoute aussi des choses qui me paraisse moins bonnes: commandement de tuer les apostats à l'Islam, interdiction du vin, interdiction des jeux de hasard,...

Dés lors, pourquoi embrasser l'Islam plutôt que le Christianisme?

cailloubleu a écrit:

Serena57 a écrit:

la pratique du christianisme est la mise en pratique des enseignements du Christ est beaucoup plus compliqué que toutes les prescriptions islamiques!!


Matthieu 5 43-44  
"Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent "

"Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent" est certainement la chose la plus difficile à faire......


il n'y a rien de compliquer en islam, il suffit de suivre aveuglément comme un mouton sans réfléchir:

Citation :

Il n'y a pas beaucoup de place dans une journée pour faire autre chose que la pratique religieuse.
il faut se nourrir de façon prescrite.
Il faut faire des ablutions avant les prières
Il faut apprendre des versets par coeur.
Il faut connaître les hadiths qui contredisent le Coran ou l'expliquent
Il faut se vêtir de façon spéciale, surtout pour les femmes.
Il faut surveiller de quelle main on mange et de quelle main on s'essuie aux toilettes et autres prescriptions propres aux hommes. (on penserait que c'est égal si on se lave les mains après, mais non)
Il faut orienter son tapis dans la bonne position.
Il faut toucher le sol avec son front d'une certaine façon en priant.
J'en ai lu d'autres mais je ne peux pas croire que tous les Musulmans le font: se lever du pied droit, le chausser en premier et le déchausser en dernier.

Ce que demande ta citation de Matthieu c'est un état d'esprit ce n'est pas compliqué mais cela peut être très difficile à atteindre. Tu peux aimer tes ennemis et  bénir ceux qui te maudissent en vaquant à tes occupations normales. Tu as les mains libres pour le faire et tu n'as rien à apprendre par coeur.

D'ailleurs cet état d'esprit difficile à atteindre est exactement le même que dans le bouddhisme. Il y a même des exercices bouddhistes qui te décrivent pas à pas comment parvenir à aimer tes ennemis. (Je peux le fournir à qui cela intéresse  )

J'ai choisi le terme "compliqué" faute de trouver mieux pour exprimer que  dans l'Islam tu passes ta journée en gestes prescrits, qui ressemblent à des gestes compulsifs, automatiques sans que ces gestes tendent le moins du monde à faire de toi un meilleur homme.
Si j'étais  née dans une famille où on m'oblige à faire ces gestes, j'aurais fini par les mordre. Bon c'est sûr en Europe j'aurais pu apostasier. Merci mon Dieu de ne pas être née en Arabie Saoudite ou en Afghanistan!

Citation :

J'ai choisi le terme "compliqué" faute de trouver mieux pour exprimer que  dans l'Islam tu passes ta journée en gestes prescrits, qui ressemblent à des gestes compulsifs, automatiques sans que ces gestes tendent le moins du monde à faire de toi un meilleur homme.

mais ça n'a rien de compliquer pour un individu éduqué de cette manière depuis tout petit...

un chrétien doit toujours ce remettre en question,à réfléchir sur lui même et sur le monde qui l'entoure, cette réflexion à travers les siècles à construit une riche culture littéraire et philosophique, ce genre de culture n'existe pas dans le monde islamique, ou le croyant n'est pas libre de penser (ou tout au moins n'est pas libre d'exprimer librement sa pensée)

tyrotyz a écrit:

Amir45 a écrit:

Quand on regarde les versets parlant de guerre, on se rend compte à chaque fois, qu'il n'y a pas de contradiction avec la liberté de foi. Mais vise un contexte d'une rupture diplomatique par l'autre partie.

Mais comment peux tu savoir cela?
J'ai vu dernièrement un reportage sur Arte où il expliquait que le Coran était un "texte sans contexte". Et c'était des experts de l'Islam qui le disaient. Dés lors, comment peut tu t'appuyer sur un contexte pour comprendre le Coran??

Le Coran est une révélation divine sur 22 ans.. Les versets enjoignant à combattre sont systématiquement avancé ou précédé par des versets qui rappellent le contexte défensive. Ce sont souvent les gens "de peu de foi", où malhonnêtes, pour en tirer une interprétation fausse par bêtise où politique par méchanceté, qui sorte les versets de leurs contextes, pour qu'on arrive à conclure que le Coran n'est pas logique dans son cheminement, sauf qu'il faut toujours mettre en évidence les passages de la Rissala ( l'histoire du Prophète -saws- ) pour comprendre dans quelles situations les versets sont applicables.

cailloubleu a écrit:

Serena57 a écrit:

la pratique du christianisme est la mise en pratique des enseignements du Christ est beaucoup plus compliqué que toutes les prescriptions islamiques!!


Matthieu 5 43-44  
"Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent "

"Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent" est certainement la chose la plus difficile à faire......


il n'y a rien de compliquer en islam, il suffit de suivre aveuglément comme un mouton sans réfléchir:

Citation :

Il n'y a pas beaucoup de place dans une journée pour faire autre chose que la pratique religieuse.
il faut se nourrir de façon prescrite.
Il faut faire des ablutions avant les prières
Il faut apprendre des versets par coeur.
Il faut connaître les hadiths qui contredisent le Coran ou l'expliquent
Il faut se vêtir de façon spéciale, surtout pour les femmes.
Il faut surveiller de quelle main on mange et de quelle main on s'essuie aux toilettes et autres prescriptions propres aux hommes. (on penserait que c'est égal si on se lave les mains après, mais non)
Il faut orienter son tapis dans la bonne position.
Il faut toucher le sol avec son front d'une certaine façon en priant.
J'en ai lu d'autres mais je ne peux pas croire que tous les Musulmans le font: se lever du pied droit, le chausser en premier et le déchausser en dernier.

Ce que demande ta citation de Matthieu c'est un état d'esprit ce n'est pas compliqué mais cela peut être très difficile à atteindre. Tu peux aimer tes ennemis et  bénir ceux qui te maudissent en vaquant à tes occupations normales. Tu as les mains libres pour le faire et tu n'as rien à apprendre par coeur.

D'ailleurs cet état d'esprit difficile à atteindre est exactement le même que dans le bouddhisme. Il y a même des exercices bouddhistes qui te décrivent pas à pas comment parvenir à aimer tes ennemis. (Je peux le fournir à qui cela intéresse  )

J'ai choisi le terme "compliqué" faute de trouver mieux pour exprimer que  dans l'Islam tu passes ta journée en gestes prescrits, qui ressemblent à des gestes compulsifs, automatiques sans que ces gestes tendent le moins du monde à faire de toi un meilleur homme.
Si j'étais  née dans une famille où on m'oblige à faire ces gestes, j'aurais fini par les mordre. Bon c'est sûr en Europe j'aurais pu apostasier. Merci mon Dieu de ne pas être née en Arabie Saoudite ou en Afghanistan

Il me semble que ces états d'esprits , entre le boudhisme et le Christianisme n'ont rien à voir .
Pour le Boudhisme, il faut arriver à un état de conscience sans ego, sans "je"  donc  "je" ne souffre plus, "je" ne hait plus mais "je" n'aime plus . Tout un ensemble de techniques de meditation .

Pour le Christianisme , ce n'est pas une technique, c'est la foi en Dieu et à son Amour envers nous,qu'on est tous ses créatures et qu'il nous aime tous comme un Père . C'est ouvrir notre coeur à ce mystère d' Amour , à l'action du Saint-Esprit

Si la bienveillance du boudhisme peut sembler comparable à l'amour chrétien , il est en réalité de nature complètement différente .

Serena57 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Serena57 a écrit:

la pratique du christianisme est la mise en pratique des enseignements du Christ est beaucoup plus compliqué que toutes les prescriptions islamiques!!


Matthieu 5 43-44  
"Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent "

"Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent" est certainement la chose la plus difficile à faire......


il n'y a rien de compliquer en islam, il suffit de suivre aveuglément comme un mouton sans réfléchir:

Ce que demande ta citation de Matthieu c'est un état d'esprit ce n'est pas compliqué mais cela peut être très difficile à atteindre. Tu peux aimer tes ennemis et  bénir ceux qui te maudissent en vaquant à tes occupations normales. Tu as les mains libres pour le faire et tu n'as rien à apprendre par coeur.

D'ailleurs cet état d'esprit difficile à atteindre est exactement le même que dans le bouddhisme. Il y a même des exercices bouddhistes qui te décrivent pas à pas comment parvenir à aimer tes ennemis. (Je peux le fournir à qui cela intéresse  )

J'ai choisi le terme "compliqué" faute de trouver mieux pour exprimer que  dans l'Islam tu passes ta journée en gestes prescrits, qui ressemblent à des gestes compulsifs, automatiques sans que ces gestes tendent le moins du monde à faire de toi un meilleur homme.
Si j'étais  née dans une famille où on m'oblige à faire ces gestes, j'aurais fini par les mordre. Bon c'est sûr en Europe j'aurais pu apostasier. Merci mon Dieu de ne pas être née en Arabie Saoudite ou en Afghanistan!

Citation :

J'ai choisi le terme "compliqué" faute de trouver mieux pour exprimer que  dans l'Islam tu passes ta journée en gestes prescrits, qui ressemblent à des gestes compulsifs, automatiques sans que ces gestes tendent le moins du monde à faire de toi un meilleur homme.

mais ça n'a rien de compliquer pour un individu éduqué de cette manière depuis tout petit...

un chrétien doit toujours ce remettre en question,à réfléchir sur lui même et sur le monde qui l'entoure, cette réflexion à travers les siècles à construit une riche culture littéraire et philosophique, ce genre de culture n'existe pas dans le monde islamique, ou le croyant n'est pas libre de penser (ou tout au moins n'est pas libre d'exprimer librement sa pensée)

Être chrétien c'est de suivre jésus tout abandonner c'est bien lui qui l'a dit
il faut croire a sa résurrection donc le chrétien doit se baser sur cette foi sur cette superstition
comment peux tu dire que le chrétien doit se remettre en question à réfléchir sur lui mème et sur le monde qui l'entoure
c'est complétement faux puisque la plupart sont devenus athée ou déiste et c'est ces gens qui ont développe le monde dans lequel tu vis
t'es devenu chrétienne à cause des athées et des déistes et non de la foi chrétienne
tu mélanges tout l’Europe porte l'habit des ex chrétiens convertis à l’athéisme et le déisme

Le prophète de l'islam a dit clairement qu'il faut chercher la science mème s'il faut aller en Chine
à méditer

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Ce que demande ta citation de Matthieu c'est un état d'esprit ce n'est pas compliqué mais cela peut être très difficile à atteindre. Tu peux aimer tes ennemis et  bénir ceux qui te maudissent en vaquant à tes occupations normales. Tu as les mains libres pour le faire et tu n'as rien à apprendre par coeur.

D'ailleurs cet état d'esprit difficile à atteindre est exactement le même que dans le bouddhisme. Il y a même des exercices bouddhistes qui te décrivent pas à pas comment parvenir à aimer tes ennemis. (Je peux le fournir à qui cela intéresse  )

J'ai choisi le terme "compliqué" faute de trouver mieux pour exprimer que  dans l'Islam tu passes ta journée en gestes prescrits, qui ressemblent à des gestes compulsifs, automatiques sans que ces gestes tendent le moins du monde à faire de toi un meilleur homme.
Si j'étais  née dans une famille où on m'oblige à faire ces gestes, j'aurais fini par les mordre. Bon c'est sûr en Europe j'aurais pu apostasier. Merci mon Dieu de ne pas être née en Arabie Saoudite ou en Afghanistan!

Citation :

J'ai choisi le terme "compliqué" faute de trouver mieux pour exprimer que  dans l'Islam tu passes ta journée en gestes prescrits, qui ressemblent à des gestes compulsifs, automatiques sans que ces gestes tendent le moins du monde à faire de toi un meilleur homme.

mais ça n'a rien de compliquer pour un individu éduqué de cette manière depuis tout petit...

un chrétien doit toujours ce remettre en question,à réfléchir sur lui même et sur le monde qui l'entoure, cette réflexion à travers les siècles à construit une riche culture littéraire et philosophique, ce genre de culture n'existe pas dans le monde islamique, ou le croyant n'est pas libre de penser (ou tout au moins n'est pas libre d'exprimer librement sa pensée)

Être chrétien c'est de suivre jésus tout abandonner c'est bien lui qui l'a dit
il faut croire a sa résurrection donc le chrétien doit se baser sur cette foi sur cette superstition
comment peux tu dire que le chrétien doit se remettre en question à réfléchir sur lui mème et sur le monde qui l'entoure
c'est complétement faux puisque la plupart sont devenus athée ou déiste et c'est ces gens qui ont développe le monde dans lequel tu vis
t'es devenu chrétienne à cause des athées et des déistes et non de la foi chrétienne
tu mélanges tout l’Europe porte l'habit des ex chrétiens convertis à l’athéisme et le déisme

Le prophète de l'islam a dit clairement qu'il faut chercher la science mème s'il faut aller en Chine
à méditer

Citation :

Le prophète de l'islam a dit clairement qu'il faut chercher la science mème s'il faut aller en Chine
à méditer

[/quote]

des sources?

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

mais ça n'a rien de compliquer pour un individu éduqué de cette manière depuis tout petit...

un chrétien doit toujours ce remettre en question,à réfléchir sur lui même et sur le monde qui l'entoure, cette réflexion à travers les siècles à construit une riche culture littéraire et philosophique, ce genre de culture n'existe pas dans le monde islamique, ou le croyant n'est pas libre de penser (ou tout au moins n'est pas libre d'exprimer librement sa pensée)

Être chrétien c'est de suivre jésus tout abandonner c'est bien lui qui l'a dit
il faut croire a sa résurrection donc le chrétien doit se baser sur cette foi sur cette superstition
comment peux tu dire que le chrétien doit se remettre en question à réfléchir sur lui mème et sur le monde qui l'entoure
c'est complétement faux puisque la plupart sont devenus athée ou déiste et c'est ces gens qui ont développe le monde dans lequel tu vis
t'es devenu chrétienne à cause des athées et des déistes et non de la foi chrétienne
tu mélanges tout l’Europe porte l'habit des ex chrétiens convertis à l’athéisme et le déisme

Le prophète de l'islam a dit clairement qu'il faut chercher la science mème s'il faut aller en Chine
à méditer

Citation :

Le prophète de l'islam a dit clairement qu'il faut chercher la science mème s'il faut aller en Chine
à méditer

des sources?[/quote]

Un hadîth du Prophète rapporte : "Recherche la science, même en Chine".
L’islam est dès le début très ouvert à la science. La quête du savoir fait partie des préceptes du Coran. Entre le VIIIe et le XIIe siècle, une somme considérable de recherches et de découvertes fut effectuée dans les universités islamiques. La bibliothèque du calife à Cordoue contient 400 000 volumes ; le philosophe Averroès (1126-1198) y enseigne ; on y transmet la science grecque, indienne, persane. Les sciences arabes s’élaborent à partir de la traduction systématique des grands traités grecs de philosophie, mathématique, astronomie, physique, chimie, médecine, pharmacologie, géographie, agronomie. Des œuvres persanes et des ouvrages indiens de mathématiques et d’astronomie sont également recueillis. Les savants enrichissent alors tout cet héritage par des observations, des expériences, des innovations, en particulier dans le domaine des mathématiques (création d’une nouvelle arithmétique, développement de la géométrie et de la trigonométrie, invention de l’algèbre). De nouveaux traités de médecine (de Rhazès à Avicenne), de géographie, d’astronomie sont écrits et circulent en Occident, grâce aux "plaques tournantes du savoir" que sont l’Espagne et la Sicile.

Amir45 a écrit:

tyrotyz a écrit:

Amir45 a écrit:

Quand on regarde les versets parlant de guerre, on se rend compte à chaque fois, qu'il n'y a pas de contradiction avec la liberté de foi. Mais vise un contexte d'une rupture diplomatique par l'autre partie.

Mais comment peux tu savoir cela?
J'ai vu dernièrement un reportage sur Arte où il expliquait que le Coran était un "texte sans contexte". Et c'était des experts de l'Islam qui le disaient. Dés lors, comment peut tu t'appuyer sur un contexte pour comprendre le Coran??

Le Coran est une révélation divine sur 22 ans.. Les versets enjoignant à combattre sont systématiquement avancé ou précédé par des versets qui rappellent le contexte défensive. Ce sont souvent les gens "de peu de foi", où malhonnêtes, pour en tirer une interprétation fausse par bêtise où politique par méchanceté, qui sorte les versets de leurs contextes, pour qu'on arrive à conclure que le Coran n'est pas logique dans son cheminement, sauf qu'il faut toujours mettre en évidence les passages de la Rissala ( l'histoire du Prophète -saws- ) pour comprendre dans quelles situations les versets sont applicables.

Citation :

Les versets enjoignant à combattre sont systématiquement avancé ou précédé par des versets qui rappellent le contexte défensive

.

"Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils œuvrent." (Sourate al-Anfal, 39)

à la lecture de ce verset les musulmans doivent combattre jusqu'a ce que tout les être humain soit musulmans....

comme 75% de l'humanité n'est pas musulmane, cela justifie la violence des musulmans envers les non musulmans et cela jusqu'a l'éradication complète de l'islam..

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

Être chrétien c'est de suivre jésus tout abandonner c'est bien lui qui l'a dit
il faut croire a sa résurrection donc le chrétien doit se baser sur cette foi sur cette superstition
comment peux tu dire que le chrétien doit se remettre en question à réfléchir sur lui mème et sur le monde qui l'entoure
c'est complétement faux puisque la plupart sont devenus athée ou déiste et c'est ces gens qui ont développe le monde dans lequel tu vis
t'es devenu chrétienne à cause des athées et des déistes et non de la foi chrétienne
tu mélanges tout l’Europe porte l'habit des ex chrétiens convertis à l’athéisme et le déisme

Le prophète de l'islam a dit clairement qu'il faut chercher la science mème s'il faut aller en Chine
à méditer

Citation :

Le prophète de l'islam a dit clairement qu'il faut chercher la science mème s'il faut aller en Chine
à méditer

des sources?

Un hadîth du Prophète rapporte : "Recherche la science, même en Chine".
L’islam est dès le début très ouvert à la science. La quête du savoir fait partie des préceptes du Coran. Entre le VIIIe et le XIIe siècle, une somme considérable de recherches et de découvertes fut effectuée dans les universités islamiques. La bibliothèque du calife à Cordoue contient 400 000 volumes ; le philosophe Averroès (1126-1198) y enseigne ; on y transmet la science grecque, indienne, persane. Les sciences arabes s’élaborent à partir de la traduction systématique des grands traités grecs de philosophie, mathématique, astronomie, physique, chimie, médecine, pharmacologie, géographie, agronomie. Des œuvres persanes et des ouvrages indiens de mathématiques et d’astronomie sont également recueillis. Les savants enrichissent alors tout cet héritage par des observations, des expériences, des innovations, en particulier dans le domaine des mathématiques (création d’une nouvelle arithmétique, développement de la géométrie et de la trigonométrie, invention de l’algèbre). De nouveaux traités de médecine (de Rhazès à Avicenne), de géographie, d’astronomie sont écrits et circulent en Occident, grâce aux "plaques tournantes du savoir" que sont l’Espagne et la Sicile.[/quote]

Citation :

Un hadîth du Prophète rapporte : "Recherche la science, même en Chine".

quel hadith?? source?? texte???

Citation :

L’islam est dès le début très ouvert à la science. La quête du savoir fait partie des préceptes du Coran. Entre le VIIIe et le XIIe siècle, une somme considérable de recherches et de découvertes fut effectuée dans les universités islamiques. La bibliothèque du calife à Cordoue contient 400 000 volumes ; le philosophe Averroès (1126-1198) y enseigne ; on y transmet la science grecque, indienne, persane. Les sciences arabes s’élaborent à partir de la traduction systématique des grands traités grecs de philosophie, mathématique, astronomie, physique, chimie, médecine, pharmacologie, géographie, agronomie. Des œuvres persanes et des ouvrages indiens de mathématiques et d’astronomie sont également recueillis. Les savants enrichissent alors tout cet héritage par des observations, des expériences, des innovations, en particulier dans le domaine des mathématiques (création d’une nouvelle arithmétique, développement de la géométrie et de la trigonométrie, invention de l’algèbre). De nouveaux traités de médecine (de Rhazès à Avicenne), de géographie, d’astronomie sont écrits et circulent en Occident, grâce aux "plaques tournantes du savoir" que sont l’Espagne et la Sicile.

le savoir scientifique occidentale ne doit rien à l'islam, elle le doit à la création de l'imprimerie et à la diffusion des connaissances deja présente à Rome et Byzance..
au 14eme siècle la civilisation islamique était deja dépassée scientifiquement par l'occident chrétien...

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

des sources?

Un hadîth du Prophète rapporte : "Recherche la science, même en Chine".
L’islam est dès le début très ouvert à la science. La quête du savoir fait partie des préceptes du Coran. Entre le VIIIe et le XIIe siècle, une somme considérable de recherches et de découvertes fut effectuée dans les universités islamiques. La bibliothèque du calife à Cordoue contient 400 000 volumes ; le philosophe Averroès (1126-1198) y enseigne ; on y transmet la science grecque, indienne, persane. Les sciences arabes s’élaborent à partir de la traduction systématique des grands traités grecs de philosophie, mathématique, astronomie, physique, chimie, médecine, pharmacologie, géographie, agronomie. Des œuvres persanes et des ouvrages indiens de mathématiques et d’astronomie sont également recueillis. Les savants enrichissent alors tout cet héritage par des observations, des expériences, des innovations, en particulier dans le domaine des mathématiques (création d’une nouvelle arithmétique, développement de la géométrie et de la trigonométrie, invention de l’algèbre). De nouveaux traités de médecine (de Rhazès à Avicenne), de géographie, d’astronomie sont écrits et circulent en Occident, grâce aux "plaques tournantes du savoir" que sont l’Espagne et la Sicile.

Citation :

Un hadîth du Prophète rapporte : "Recherche la science, même en Chine".

quel hadith?? source?? texte???

Citation :

L’islam est dès le début très ouvert à la science. La quête du savoir fait partie des préceptes du Coran. Entre le VIIIe et le XIIe siècle, une somme considérable de recherches et de découvertes fut effectuée dans les universités islamiques. La bibliothèque du calife à Cordoue contient 400 000 volumes ; le philosophe Averroès (1126-1198) y enseigne ; on y transmet la science grecque, indienne, persane. Les sciences arabes s’élaborent à partir de la traduction systématique des grands traités grecs de philosophie, mathématique, astronomie, physique, chimie, médecine, pharmacologie, géographie, agronomie. Des œuvres persanes et des ouvrages indiens de mathématiques et d’astronomie sont également recueillis. Les savants enrichissent alors tout cet héritage par des observations, des expériences, des innovations, en particulier dans le domaine des mathématiques (création d’une nouvelle arithmétique, développement de la géométrie et de la trigonométrie, invention de l’algèbre). De nouveaux traités de médecine (de Rhazès à Avicenne), de géographie, d’astronomie sont écrits et circulent en Occident, grâce aux "plaques tournantes du savoir" que sont l’Espagne et la Sicile.

le savoir scientifique occidentale ne doit rien à l'islam, elle le doit à la création de l'imprimerie et à la diffusion des connaissances deja présente à Rome et Byzance..
au 14eme siècle la civilisation islamique était deja dépassée scientifiquement par l'occident chrétien...[/quote]



oui c'est ça
reve que t'es chretienne et que ta famille au bled sont des paumés

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

des sources?

Un hadîth du Prophète rapporte : "Recherche la science, même en Chine".
L’islam est dès le début très ouvert à la science. La quête du savoir fait partie des préceptes du Coran. Entre le VIIIe et le XIIe siècle, une somme considérable de recherches et de découvertes fut effectuée dans les universités islamiques. La bibliothèque du calife à Cordoue contient 400 000 volumes ; le philosophe Averroès (1126-1198) y enseigne ; on y transmet la science grecque, indienne, persane. Les sciences arabes s’élaborent à partir de la traduction systématique des grands traités grecs de philosophie, mathématique, astronomie, physique, chimie, médecine, pharmacologie, géographie, agronomie. Des œuvres persanes et des ouvrages indiens de mathématiques et d’astronomie sont également recueillis. Les savants enrichissent alors tout cet héritage par des observations, des expériences, des innovations, en particulier dans le domaine des mathématiques (création d’une nouvelle arithmétique, développement de la géométrie et de la trigonométrie, invention de l’algèbre). De nouveaux traités de médecine (de Rhazès à Avicenne), de géographie, d’astronomie sont écrits et circulent en Occident, grâce aux "plaques tournantes du savoir" que sont l’Espagne et la Sicile.

Citation :

Un hadîth du Prophète rapporte : "Recherche la science, même en Chine".

quel hadith?? source?? texte???

Citation :

L’islam est dès le début très ouvert à la science. La quête du savoir fait partie des préceptes du Coran. Entre le VIIIe et le XIIe siècle, une somme considérable de recherches et de découvertes fut effectuée dans les universités islamiques. La bibliothèque du calife à Cordoue contient 400 000 volumes ; le philosophe Averroès (1126-1198) y enseigne ; on y transmet la science grecque, indienne, persane. Les sciences arabes s’élaborent à partir de la traduction systématique des grands traités grecs de philosophie, mathématique, astronomie, physique, chimie, médecine, pharmacologie, géographie, agronomie. Des œuvres persanes et des ouvrages indiens de mathématiques et d’astronomie sont également recueillis. Les savants enrichissent alors tout cet héritage par des observations, des expériences, des innovations, en particulier dans le domaine des mathématiques (création d’une nouvelle arithmétique, développement de la géométrie et de la trigonométrie, invention de l’algèbre). De nouveaux traités de médecine (de Rhazès à Avicenne), de géographie, d’astronomie sont écrits et circulent en Occident, grâce aux "plaques tournantes du savoir" que sont l’Espagne et la Sicile.

le savoir scientifique occidentale ne doit rien à l'islam, elle le doit à la création de l'imprimerie et à la diffusion des connaissances deja présente à Rome et Byzance..
au 14eme siècle la civilisation islamique était deja dépassée scientifiquement par l'occident chrétien...

Citation :

oui c'est ça
reve que t'es chretienne et que ta famille au bled sont des paumés

le vernis (très mince) de musulman civilisé est en train de ce fissurer je crois.....

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

Un hadîth du Prophète rapporte : "Recherche la science, même en Chine".
L’islam est dès le début très ouvert à la science. La quête du savoir fait partie des préceptes du Coran. Entre le VIIIe et le XIIe siècle, une somme considérable de recherches et de découvertes fut effectuée dans les universités islamiques. La bibliothèque du calife à Cordoue contient 400 000 volumes ; le philosophe Averroès (1126-1198) y enseigne ; on y transmet la science grecque, indienne, persane. Les sciences arabes s’élaborent à partir de la traduction systématique des grands traités grecs de philosophie, mathématique, astronomie, physique, chimie, médecine, pharmacologie, géographie, agronomie. Des œuvres persanes et des ouvrages indiens de mathématiques et d’astronomie sont également recueillis. Les savants enrichissent alors tout cet héritage par des observations, des expériences, des innovations, en particulier dans le domaine des mathématiques (création d’une nouvelle arithmétique, développement de la géométrie et de la trigonométrie, invention de l’algèbre). De nouveaux traités de médecine (de Rhazès à Avicenne), de géographie, d’astronomie sont écrits et circulent en Occident, grâce aux "plaques tournantes du savoir" que sont l’Espagne et la Sicile.

Citation :

Un hadîth du Prophète rapporte : "Recherche la science, même en Chine".

quel hadith?? source?? texte???

Citation :

L’islam est dès le début très ouvert à la science. La quête du savoir fait partie des préceptes du Coran. Entre le VIIIe et le XIIe siècle, une somme considérable de recherches et de découvertes fut effectuée dans les universités islamiques. La bibliothèque du calife à Cordoue contient 400 000 volumes ; le philosophe Averroès (1126-1198) y enseigne ; on y transmet la science grecque, indienne, persane. Les sciences arabes s’élaborent à partir de la traduction systématique des grands traités grecs de philosophie, mathématique, astronomie, physique, chimie, médecine, pharmacologie, géographie, agronomie. Des œuvres persanes et des ouvrages indiens de mathématiques et d’astronomie sont également recueillis. Les savants enrichissent alors tout cet héritage par des observations, des expériences, des innovations, en particulier dans le domaine des mathématiques (création d’une nouvelle arithmétique, développement de la géométrie et de la trigonométrie, invention de l’algèbre). De nouveaux traités de médecine (de Rhazès à Avicenne), de géographie, d’astronomie sont écrits et circulent en Occident, grâce aux "plaques tournantes du savoir" que sont l’Espagne et la Sicile.

le savoir scientifique occidentale ne doit rien à l'islam, elle le doit à la création de l'imprimerie et à la diffusion des connaissances deja présente à Rome et Byzance..
au 14eme siècle la civilisation islamique était deja dépassée scientifiquement par l'occident chrétien...

oui c'est ça
reve que t'es chretienne et que ta famille au bled sont des paumés

le vernis (très mince) de musulman civilisé est en train de ce fissurer je crois.....[/quote]

je suis musulman et je remercie les athees pour tout ce qu'ils ont fait comme decouverte apres les musulmans
et toi dans ton coin rêve que t'es chretienne

lemoineau a écrit:

je suis musulman et je remercie les athees pour tout ce qu'ils ont fait comme decouverte apres les musulmans

LeMoineau,
Nous en sommes toujours au même problème : les musulmans sont incapables d'accepter la réalité.

Les sciences exactes musulmanes sont nulles depuis plus de 800 ans !
Comment l'expliques-tu ?


Les sciences exactes ont été inventées par des chrétiens, et tout particulièrement par des religieux. Pourquoi le nier ?
La foi chrétienne n'a jamais été incompatible avec le progrès scientifique, alors que la foi musulmane a interdit le passage aux sciences exactes. C'est un fait !
Même de nos jours, bien des musulmans sont créationnistes !

lemoineau a écrit:

Être chrétien c'est de suivre jésus tout abandonner c'est bien lui qui l'a dit
il faut croire a sa résurrection donc le chrétien doit se baser sur cette foi sur cette superstition
comment peux tu dire que le chrétien doit se remettre en question à réfléchir sur lui mème et sur le monde qui l'entoure
c'est complétement faux puisque la plupart sont devenus athée ou déiste et c'est ces gens qui ont développe le monde dans lequel tu vis
t'es devenu chrétienne à cause des athées et des déistes et non de la foi chrétienne
tu mélanges tout l’Europe porte l'habit des ex chrétiens convertis à l’athéisme et le déisme

Le prophète de l'islam a dit clairement qu'il faut chercher la science mème s'il faut aller en Chine
à méditer

Lemoineau il faudrait avoir quelques notions d'histoire. Tu mélanges tellement tout qu'on ne sait plus où commencer les explications.

Particulièrement ça :t'es devenu chrétienne à cause des athées et des déistes et non de la foi chrétienne
tu mélanges tout l’Europe porte l'habit des ex chrétiens convertis à l’athéisme et le déisme

?????????????

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

je suis musulman et je remercie les athees pour tout ce qu'ils ont fait comme decouverte apres les musulmans

LeMoineau,
Nous en sommes toujours au même problème : les musulmans sont incapables d'accepter la réalité.

Les sciences exactes musulmanes sont nulles depuis plus de 800 ans !
Comment l'expliques-tu ?


Les sciences exactes ont été inventées par des chrétiens, et tout particulièrement par des religieux. Pourquoi le nier ?
La foi chrétienne n'a jamais été incompatible avec le progrès scientifique, alors que la foi musulmane a interdit le passage aux sciences exactes. C'est un fait !
Même de nos jours, bien des musulmans sont créationnistes !

la realité c'est bien toi qui ne veux pas la voir
les musulmans avait deja utilisé la robotisation

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lemoineau a écrit:

les musulmans avait deja utilisé la robotisation

La robotisation ?
Tu m'en diras tant ?

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

Être chrétien c'est de suivre jésus tout abandonner c'est bien lui qui l'a dit
il faut croire a sa résurrection donc le chrétien doit se baser sur cette foi sur cette superstition
comment peux tu dire que le chrétien doit se remettre en question à réfléchir sur lui mème et sur le monde qui l'entoure
c'est complétement faux puisque la plupart sont devenus athée ou déiste et c'est ces gens qui ont développe le monde dans lequel tu vis
t'es devenu chrétienne à cause des athées et des déistes et non de la foi chrétienne
tu mélanges tout l’Europe porte l'habit des ex chrétiens convertis à l’athéisme et le déisme

Le prophète de l'islam a dit clairement qu'il faut chercher la science mème s'il faut aller en Chine
à méditer

Lemoineau il faudrait avoir quelques notions d'histoire. Tu mélanges tellement tout qu'on ne sait plus où commencer les explications.

Particulièrement ça :t'es devenu chrétienne à cause des athées et des déistes et non de la foi chrétienne
tu mélanges tout l’Europe porte l'habit des ex chrétiens convertis à l’athéisme et le déisme

?????????????

C'est qu'il faut synthétiser ce qui est dit :
Tu es chrétienne ou proche parce que tu appartiens au monde des athées en occident.
Ce sont par les fausses valeurs du monde occidental que tu t'es sentie proche du christianisme.
Ton essence est d'abord l'athéisme et non la foi dans le vrai Dieu.

Je ne comprends pas le rapport avec la croix mais peu importe.

Un athée ne pourrait il se réclamer de la filiation chrétienne ?
L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

Il oublie juste que le message christique est à l'origine des droits de l'homme et donc d'une société plus juste et fraternelle :
Jésus monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui.
Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:
Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
Heureux les affligés, car ils seront consolés!
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

L'oiseau n'y voit que perdition car il y voit croyance sans Dieu quand les écritures y voient miracle car c'est l'avènement du royaume.
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Voilà ce que Jésus condamnait par dessus tout :
Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent.

HORS SUJET[/quote]

HORS SUJET[/quote]

Les débats que vous menez sont intéressants.
Mais personne n'a répondu à ma question initiale que j'ai posé.

[quote="cailloubleu"]

tyrotyz a écrit:

Les débats que vous menez sont intéressants.
Mais personne n'a répondu à ma question initiale que j'ai posé.

Si un athée se convertit c'est qu'il cherche Dieu, alors c'est une question de hasard, qui lui a parlé de Dieu en dernier, ou bien qui lui a fait peur en lui disant qu'il va aller en enfer s'il n'est pas Musulman. Et puis on lui donne un chemin court qui n'a pas besoin de beaucoup d'idées, il faut manger ceci, prier comme ça. Tandis que pour devenir Chrétien il faut se poser pas mal de questions c'est plus difficile. aimer son prochain c'est un concept un peu vague pas très parlant pour un jeune.

brigit a écrit:

Le sujet n'est pas de savoir si ce camp de prisonniers est un paradis sur terre mais en quoi la radicalisation 'sauve' les âmes perdues.

Je reconnais que je me suis emporté , je te prie donc de m'excuser .

cailloubleu a écrit:

brigit a écrit:

Quant à moi, je me méfie des petites frappes de droit commun qui rencontrent le Dieu du Coran en prison.
Le danger ne vient que d'eux, l'histoire le prouve sans cesse.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Très frappante ta photo Brigit. Cela donne à penser:

Des gens enfermés pour qui cette communion dans la prière symbolise la délivrance et la récompense divine.
Ils forment un groupe uni et révolté contre l'institution qui les a enfermés en perdant de vue leur vol de voitures ou de drogues qui les a amenés là.
Ils formaient la racaille de la société et ils se voient comme le fer de lance de Dieu. D'obscurs ils deviennent lumineux.

Cailloubleu, ne soyons pas naïf, c'est une photo prise dans une prison américaine en Irak. Donc ces gens n'ont pas été emprisonnés pour les motifs que tu crois.

Allbatar a écrit:

Serena57 a écrit:

tyrotyz a écrit:

Bonsoir à tous,

Je crois que musulman et chrétien peuvent avoir une connaissance de Dieu juste.
Mais je trouve que le message de Jésus est plus clair, plus simple à comprendre que celui de Mohamed, prête moins à confusion. Avec par exemple l'énoncé du commandement le plus important qu'est l'amour de Dieu et, ce qui est semblable, de ses prochains. Mohamed, lui, en parle aussi et il rajoute aussi des choses qui me paraisse moins bonnes: commandement de tuer les apostats à l'Islam, interdiction du vin, interdiction des jeux de hasard,...

Dés lors, pourquoi embrasser l'Islam plutôt que le Christianisme?

il y a 3 sortes de convertis à l'islam:

-les convertis déséquilibrés mentaux et les psychopates, ils ce convertissent à l'islam car il trouve dans cette religion toutes les justifications à leurs perversions (meurtres, viols, attentats)

-les convertis de proximité, ils vivent depuis tout petit dans un environnement ou les musulmans sont majoritaire (c'est le cas dans beaucoup de banlieues françaises), ils en adoptent donc les us et coutumes.

-les convertis d'opportunité, ils souhaitent épouser une ou un musulman, et pour ce faire bien voir par la belle famille, ils ce convertissent à l'islam, la plupart du temps sans grande conviction, à mon avis cette catégorie est la plus importante.

Tu as oublier la foi , et pour info les convertie souvent sont les plus investie dans le foi, tu ne dois pas connaitre beaucoup de musulman qui plus est convertie.

En général, tous les convertis font du zèle :
- parce qu'ils ont l'ardeur du néophyte
- pour se prouver à eux même qu'ils ont fait "le bon choix"
- pour prouver à leurs nouveaux coreligionnaires la sincérité de leur conversion

c'est vrai pour toutes les religions.

en message d'introduction tyrotyz a écrit:

Dés lors, pourquoi embrasser l'Islam plutôt que le Christianisme?

Je répond en tant que convaincu et débordant de certitude:

Car l'Islam est LE message véridique intégralement!

Christian51 a écrit:

cailloubleu a écrit:

tyrotyz a écrit:

Les débats que vous menez sont intéressants.
Mais personne n'a répondu à ma question initiale que j'ai posé.

Si un athée se convertit c'est qu'il cherche Dieu, alors c'est une question de hasard, qui lui a parlé de Dieu en dernier, ou bien qui lui a fait peur en lui disant qu'il va aller en enfer s'il n'est pas Musulman. Et puis on lui donne un chemin court qui n'a pas besoin de beaucoup d'idées, il faut manger ceci, prier comme ça. Tandis que pour devenir Chrétien il faut se poser pas mal de questions c'est plus difficile. aimer son prochain c'est un concept un peu vague pas très parlant pour un jeune.

si on parle "modèle" le juif Jesus est nettement plus attirant que le prophète des arabes.
mais si on parle dogmes, c'est à peu près pareil :

croire que l'Eternel a envoyé son fils prendre forme humaine pour aller mourir sur une croix comme sacrifice pour racheter les péchés de l'humanité

ou bien

croire que le Dieu des Hébreux a décidé d'envoyer un ange dicter ses dernières volontés à un arabe illettré dans une grotte située à 2000 km de Jérusalem.

c'est toujours faire violence à sa raison .

Cyril 84 a écrit:

en message d'introduction tyrotyz a écrit:

Dés lors, pourquoi embrasser l'Islam plutôt que le Christianisme?

Je répond en tant que convaincu et débordant de certitude:

Car l'Islam est LE message véridique intégralement!

erreur grossière à mon avis.

l'islam est UNE manière parmi d'autres d'imaginer le divin (en supposant qu'il existe)

Serena57 a écrit:

il y a 3 sortes de convertis à l'islam:

Je vais te donner des ratios approximatifs tirés des centaines de reconvertis que je connais et/ou que j'ai rencontré:

Serena57 a écrit:

-les convertis déséquilibrés mentaux et les psychopates, ils ce convertissent à l'islam car il trouve dans cette religion toutes les justifications à leurs perversions (meurtres, viols, attentats)

2% tout au plus.

Serena57 a écrit:

-les convertis de proximité, ils vivent depuis tout petit dans un environnement ou les musulmans sont majoritaire (c'est le cas dans beaucoup de banlieues françaises), ils en adoptent donc les us et coutumes.

Entre 20 et 30%.

Serena57 a écrit:

-les convertis d'opportunité, ils souhaitent épouser une ou un musulman, et pour ce faire bien voir par la belle famille, ils ce convertissent à l'islam, la plupart du temps sans grande conviction, à mon avis cette catégorie est la plus importante.

Entre 5 et 10%.

Mais tu oublis la catégorie la plus importante:

-Les convaincus et éclairés:

Environ 70% (plus de 90% sur le forum)

Pour ne pas se faire trancher la tête :


Racontant l’histoire de la conversion d'Abû Sufiân à l’Islam, Ibn ‘Abbâs, qu’Allah soit satisfait de lui et de son père, dit que, le jour de la conquête de La Mecque, al-‘Abbâs, qu’Allah soit satisfait de lui, le conduisit au Prophète ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) lui demandant de lui accorder la sécurité. Le Prophète ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) s’adressa alors à Abû Sufiân et lui dit : « Malheur à toi, Abû Sufiân. N’est-il pas temps que tu attestes que nul n’est digne d’être adoré en dehors d’Allah ? ». Il lui répondit : « Puisses-tu vivre au prix de la vie de mon père et de ma mère. Tu respectes les liens de parenté et tu es très clément et généreux. S’il y avait une autre divinité qu’Allah, elle m’aurait été utile maintenant ». Le Prophète ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) poursuivit : « Malheur à toi, Abû Sufiân. N’est-il pas temps que tu attestes que je suis le Messager d’Allah ? ». Il répondit : « Puisses-tu vivre au prix de la vie de mon père et de ma mère. Tu es très clément et généreux et tu respectes les liens de parenté. Quant à ceci, j’ai encore des doutes ». Là, al-‘Abbâs, qu’Allah soit satisfait de lui, lui dit : « Malheur à toi ! Embrasse l’Islam et atteste que nul n’est digne d’être adoré en dehors d’Allah et que Muhammad est le Messager d’Allah avant que tu ne sois exécuté ». Il prononça alors les deux attestations et embrassa l’Islam.


Depuis que j'ai lu cette merveilleuse histoire , de l'incroyable conversion d'Abû Sufiân touché par la grâce d'Allah . Je comprends mieux le verset :

Dis aux Arabes restés à l’arrière: «Vous serez appelés à lutter contre un peuple doué d’une grande force. Vous les traquerez jusqu’à ce qu’ils se convertissent». Si vous obéissez, Allah vous accordera une belle récompense. Mais si vous refusez comme vous l’avez déjà fait, Il vous infligera un châtiment douloureux. (16) S48

Voilà la vérité intégrale !


Du coup , je comprends plus du tout le sens de ce verset :

S2.256 :  Nulle contrainte en religion!.....