| | La légende du père-Noël | |
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+31Thedjezeyri14 cailloubleu* fantomette Raphaël# Sulayman rosedumatin Raziel Jamel Cyril 84 loli83 OlivierV BERNARD SKIPEER nathanael nollaig Ogier mario-franc_lazur rosarum Tonton gerard2007 Poisson vivant lukikuk brigit ^^ zoupermaryo nickel Man Att Serena57 Tomi mymy40 sand Pierresuzanne 35 participants | |
La légende du père-Noël, qu'en pensez-vous? | 1-je ne l'enseigne pas aux enfants car c'est un entraînement à l'idolâtrie ou athéisme et un m.ensonge. | | 25% | [ 9 ] | 2-je ne l'enseigne pas aux enfants car c'est un m.ensonge. | | 33% | [ 12 ] | 3-je l'enseigne aux enfants car c'est un "m.ensonge positif". | | 8% | [ 3 ] | 4-je l'enseigne aux enfants pour faire comme la majorité. | | 14% | [ 5 ] | 5-autre | | 19% | [ 7 ] |
| Total des votes : 36 | | |
| Auteur | Message |
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Cyril 84 Moderateur
| Sujet: La légende du père-Noël Sam 19 Déc 2015, 10:13 | |
| Rappel du premier message :
19.12.2015
La croyance au père-Noël a une origine non-religieuse.
N'hésitez pas à donner vos opinions et réflexions.
Ce sujet d'actualité devrait divertir et ne pas être source de frictions islamo-chrétien.
Dernière édition par Cyril 84 le Sam 19 Déc 2015, 11:00, édité 1 fois |
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Auteur | Message |
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Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Dim 11 Déc 2016, 02:13 | |
| - Tonton a écrit:
- @Cyril,
en regardant tes propositions de vote, j'ai réfléchi au pourquoi tu penses que faire croire au père noel peut être une forme d'idolâtrie.
Ce personnage n'est jamais présenté comme étant un " dieu " donc je suppose que c'est autre chose qui a pu t'emmener vers cette proposition. Ce serait peut être bien que tu développes. [...] Bien sûr, cher Tonton, c'est très simple, j'ai même eu cette réflexion lorsque j'étais enfant (entre 6 et 8 ans). Le père-Noël se substitue, par son rôle, même brièvement, au "Suprême Donateur Providentiel" . Le même qui nourrit les oiseaux sans qu'ils ne sèment ni ne moissonnent...Tu vois ce que je veux dire... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Dim 11 Déc 2016, 11:30 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Tonton a écrit:
- @Cyril,
en regardant tes propositions de vote, j'ai réfléchi au pourquoi tu penses que faire croire au père noel peut être une forme d'idolâtrie.
Ce personnage n'est jamais présenté comme étant un " dieu " donc je suppose que c'est autre chose qui a pu t'emmener vers cette proposition. Ce serait peut être bien que tu développes. [...] Bien sûr, cher Tonton, c'est très simple, j'ai même eu cette réflexion lorsque j'étais enfant (entre 6 et 8 ans).
Le père-Noël se substitue, par son rôle, même brièvement, au "Suprême Donateur Providentiel" .
Le même qui nourrit les oiseaux sans qu'ils ne sèment ni ne moissonnent... Tu vois ce que je veux dire... Sauf que le père providentiel dont tu parles est rempli de majesté, de respect et même de crainte. Le père Noël a des côtés ridicules et invraisemblables qui défrisent cette image providentielle. Il est gros et habillé de rouge avec un bonnet comme un enfant, alors qu'il est vieux et barbu. Il descend par la cheminée même dans les immeubles qui n'en ont pas. C'est un personnage bon enfant et comique. Mais tu as raison aussi car lorsque j'ai cessé de croire au père Noël je me suis effectivement demandé si le Bon Dieu, la Bonne Mère et le Petit Jésus étaient également des personnes imaginaires. En Allemagne les choses sont partagées. Dans le sud et sud-ouest, ce n'est pas le papa Noël qui passe pour les enfants le 24 décembre mais le "Christkind" = l'enfant Jésus. Ce sont des régions à prédominance catholique. Dans l'est et le nord de l'Allemagne c'est le Weihnachtsmann, littéralement l'homme de Noël, le père Noel donc. Ce sont des régions à prédominance luthérienne. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Dim 11 Déc 2016, 12:26 | |
| - cailloubleu a écrit:
Mais tu as raison aussi car lorsque j'ai cessé de croire au père Noël je me suis effectivement demandé si le Bon Dieu, la Bonne Mère et le Petit Jésus étaient également des personnes imaginaires.
En Allemagne les choses sont partagées. Dans le sud et sud-ouest, ce n'est pas le papa Noël qui passe pour les enfants le 24 décembre mais le "Christkind" = l'enfant Jésus. Ce sont des régions à prédominance catholique. Dans l'est et le nord de l'Allemagne c'est le Weihnachtsmann, littéralement l'homme de Noël, le père Noel donc. Ce sont des régions à prédominance luthérienne.
Je me souviens que mes parents refusaient de nous parler du père Noël. Ils nous disaient que c'était le "petit Jésus", le Jésus de la crêche. Plus tard, ils nous disaient qu'ils ne nous avaient pas menti car c'était grâce à Jésus si notre papa avait un travail suffisamment rémunérateur pour nous faire des cadeaux !..... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Dim 11 Déc 2016, 13:37 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- cailloubleu a écrit:
Mais tu as raison aussi car lorsque j'ai cessé de croire au père Noël je me suis effectivement demandé si le Bon Dieu, la Bonne Mère et le Petit Jésus étaient également des personnes imaginaires.
En Allemagne les choses sont partagées. Dans le sud et sud-ouest, ce n'est pas le papa Noël qui passe pour les enfants le 24 décembre mais le "Christkind" = l'enfant Jésus. Ce sont des régions à prédominance catholique. Dans l'est et le nord de l'Allemagne c'est le Weihnachtsmann, littéralement l'homme de Noël, le père Noel donc. Ce sont des régions à prédominance luthérienne.
Je me souviens que mes parents refusaient de nous parler du père Noël. Ils nous disaient que c'était le "petit Jésus", le Jésus de la crêche. Plus tard, ils nous disaient qu'ils ne nous avaient pas menti car c'était grâce à Jésus si notre papa avait un travail suffisamment rémunérateur pour nous faire des cadeaux !..... Super réponse de la part de tes parents. |
| | | Raziel
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Dim 11 Déc 2016, 15:42 | |
| - cailloubleu a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- cailloubleu a écrit:
Mais tu as raison aussi car lorsque j'ai cessé de croire au père Noël je me suis effectivement demandé si le Bon Dieu, la Bonne Mère et le Petit Jésus étaient également des personnes imaginaires.
En Allemagne les choses sont partagées. Dans le sud et sud-ouest, ce n'est pas le papa Noël qui passe pour les enfants le 24 décembre mais le "Christkind" = l'enfant Jésus. Ce sont des régions à prédominance catholique. Dans l'est et le nord de l'Allemagne c'est le Weihnachtsmann, littéralement l'homme de Noël, le père Noel donc. Ce sont des régions à prédominance luthérienne.
Je me souviens que mes parents refusaient de nous parler du père Noël. Ils nous disaient que c'était le "petit Jésus", le Jésus de la crêche. Plus tard, ils nous disaient qu'ils ne nous avaient pas menti car c'était grâce à Jésus si notre papa avait un travail suffisamment rémunérateur pour nous faire des cadeaux !..... Super réponse de la part de tes parents.
Excellente réponse en effet, vu que le Père Noël est une invention républicaine pour faire disparaître Jésus de la fête de Noël. |
| | | Cyril 84 Moderateur
| | | | Ogier
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Dim 11 Déc 2016, 23:44 | |
| - Raziel a écrit:
Excellente réponse en effet, vu que le Père Noël est une invention républicaine pour faire disparaître Jésus de la fête de Noël. Une réponse un peu obsessive et complotiste. Les coutumes se propagent lentement par imitation des voisins, l'histoire du père Noël mêle plusieurs légendes européennes et a été remodelée par des immigrants aux USA et a fini par nous revenir. Maintenant la propagation s'est encore accélérée avec les moyens de communications. Il y a toujours de bonnes occasions de fêter, le muguet du premier mai, la Saint-Valentin, la Fête des Mères, la bûche de Noël, les feux d'artifices, la galette des rois, les crêpes de la chandeleur, Halloween. On dit que c'est commercial, c'est sûr, mais la vérité c'est qu'on aime la fête. |
| | | Cyril 84 Moderateur
| | | | nollaig
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Sam 24 Déc 2016, 00:00 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Avant que le forum ne ferme :
Je souhaite un joyeux Noël à tout nos frères et soeurs chrétiens (et chrétiennes)
Merci beaucoup . Bonnes fêtes à toi aussi |
| | | Tonton
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Lun 26 Déc 2016, 13:36 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Tonton a écrit:
- @Cyril,
en regardant tes propositions de vote, j'ai réfléchi au pourquoi tu penses que faire croire au père noel peut être une forme d'idolâtrie.
Ce personnage n'est jamais présenté comme étant un " dieu " donc je suppose que c'est autre chose qui a pu t'emmener vers cette proposition. Ce serait peut être bien que tu développes. [...] Bien sûr, cher Tonton, c'est très simple, j'ai même eu cette réflexion lorsque j'étais enfant (entre 6 et 8 ans).
Le père-Noël se substitue, par son rôle, même brièvement, au "Suprême Donateur Providentiel" .
Le même qui nourrit les oiseaux sans qu'ils ne sèment ni ne moissonnent... Tu vois ce que je veux dire... Oui je vois, sauf que ce substitut se met en place que pour un seul jour alors que le donateur universel, est présent tous les jours. De plus il n'a jamais été question que le Père Noel s'occupe des oiseaux. Donc non, on ne peut pas comparer un qui déposerait des cadeaux un soir et le donateur universel. Il n' y a jamais eu l'idée que le père noel soit un dieu dans la tête de qui que ce soit. Si substitut il y a, il se trouve non pas dans le spirituel mais dans l'humanisme, c'est à dire dans l'idée que la grâce horizontale ( au sein de l'humanité ) est suffisante et qu'il n'y a pas besoin de la grâce verticale ( de Dieu vers l'humanité ). On pourrait parler du fait que l'homme peut se construire son propre Eden, sans avoir donc besoin de Dieu pour ensuite comprendre que notre libre arbitre nous pousse à agir en fonction de notre propre personne plutôt qu'en fonction de la personne de Dieu. Eden de consommation en quelque sorte, mais aussi une réalité simplement humaine que même le croyant doit apprendre à gérer. Après si je te demande des précisions, c'est parce que certains musulmans aiment mélanger les attitudes occidentales avec les attitudes chrétiennes dans le but de critiquer le christianisme car ceux là semblent avoir besoin de se donner une identité religieuse en passant par la critique des autres, car en réalité ils ne s'appuient sur rien que sur de la spéculation malsaine ce qui montre qu'il y a un vide en eux et que donc leur religion ne leur a strictement rien apporté car ils se comportent dans ce cas, eux aussi comme des humains livrés à eux même. On a des spécialistes mais bien sûr, ce n'est pas ton cas, toutefois fait attention à ne pas tomber dans des pièges car l'idée d'un " dieu " père noel, ce n'est pas quelque chose qui vient de l'occident mais plus d'une critique de l'occident faite par des faux prophètes musulmans qui cherchent toujours à interpréter les choses dans le but de dire du mal de l'autre. C'est comme cela que nous pouvons reconnaître les faux prophètes, peu importe leur identité religieuse d'ailleurs. - Cyril 84 a écrit:
- Avant que le forum ne ferme :
Je souhaite un joyeux Noël à tout nos frères et soeurs chrétiens (et chrétiennes)
merci, Noel à l'hôpital pour ma part, ma fille a fait une grave détresse respiratoire, elle a du être emmenée en urgence mercredi 21, je suis juste rentré aujourd'hui pour me doucher et dormir un peu, je repart donc en espérant revenir avant l'année prochaine. |
| | | Invité Invité
| | | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Mar 27 Déc 2016, 09:45 | |
| - Tonton a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
- Bien sûr, cher Tonton, c'est très simple, j'ai même eu cette réflexion lorsque j'étais enfant (entre 6 et 8 ans).
Le père-Noël se substitue, par son rôle, même brièvement, au "Suprême Donateur Providentiel" .
Le même qui nourrit les oiseaux sans qu'ils ne sèment ni ne moissonnent... Tu vois ce que je veux dire... Oui je vois, sauf que ce substitut se met en place que pour un seul jour alors que le donateur universel, est présent tous les jours. De plus il n'a jamais été question que le Père Noel s'occupe des oiseaux.
Donc non, on ne peut pas comparer un qui déposerait des cadeaux un soir et le donateur universel. Il n' y a jamais eu l'idée que le père noel soit un dieu dans la tête de qui que ce soit.
Si substitut il y a, il se trouve non pas dans le spirituel mais dans l'humanisme, c'est à dire dans l'idée que la grâce horizontale ( au sein de l'humanité ) est suffisante et qu'il n'y a pas besoin de la grâce verticale ( de Dieu vers l'humanité ).
On pourrait parler du fait que l'homme peut se construire son propre Eden, sans avoir donc besoin de Dieu pour ensuite comprendre que notre libre arbitre nous pousse à agir en fonction de notre propre personne plutôt qu'en fonction de la personne de Dieu. Eden de consommation en quelque sorte, mais aussi une réalité simplement humaine que même le croyant doit apprendre à gérer. Bien sûr, il fallait bien noter que ma réflexion concernait le point de vue d'un enfant. - Tonton a écrit:
- Après si je te demande des précisions, c'est parce que certains musulmans aiment mélanger les attitudes occidentales avec les attitudes chrétiennes dans le but de critiquer le christianisme car ceux là semblent avoir besoin de se donner une identité religieuse en passant par la critique des autres, car en réalité ils ne s'appuient sur rien que sur de la spéculation malsaine ce qui montre qu'il y a un vide en eux et que donc leur religion ne leur a strictement rien apporté car ils se comportent dans ce cas, eux aussi comme des humains livrés à eux même.
On a des spécialistes mais bien sûr, ce n'est pas ton cas, toutefois fait attention à ne pas tomber dans des pièges car l'idée d'un " dieu " père noel, ce n'est pas quelque chose qui vient de l'occident mais plus d'une critique de l'occident faite par des faux prophètes musulmans qui cherchent toujours à interpréter les choses dans le but de dire du mal de l'autre. C'est comme cela que nous pouvons reconnaître les faux prophètes, peu importe leur identité religieuse d'ailleurs. De ma part en ouvrant ce sondage je voulais seulement prendre la "température" des opinions des forumeurs à ce sujet. Et je souhaite aussi mettre en garde les parents, de n'importe quelle religion, sur le fait d'inculquer de telles croyances à leurs enfants. - Tonton a écrit:
- merci, Noel à l'hôpital pour ma part, ma fille a fait une grave détresse respiratoire, elle a du être emmenée en urgence mercredi 21, je suis juste rentré aujourd'hui pour me doucher et dormir un peu, je repart donc en espérant revenir avant l'année prochaine.
Merci cher Tonton de nous avoir informé. Je demande au Tout-Puissant de t'accorder du courage ainsi qu'à ta fille et qu'il favorise sa guérison. (amin)
Dernière édition par Cyril 84 le Mer 24 Avr 2019, 22:18, édité 1 fois |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Sam 02 Déc 2017, 11:15 | |
| Salut à tous , as salam aleykum.
Comme nous sommes entrés hier dans le dernier mois de l'année, je remonte ce sujet d'actualité.
Récapitulatif du sondage:
1-je ne l'enseigne pas aux enfants car c'est un entraînement à l'idolâtrie ou athéisme et un m.ensonge. 35% (8 votes)
2-je ne l'enseigne pas aux enfants car c'est un m.ensonge. 30% (7 votes)
3-je l'enseigne aux enfants car c'est un "m.ensonge positif". 9% (2 votes)
4-je l'enseigne aux enfants pour faire comme la majorité. 4% (1 vote)
5-autre 22 % (5 votes) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Sam 02 Déc 2017, 14:40 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Salut à tous , as salam aleykum.
Comme nous sommes entrés hier dans le dernier mois de l'année, je remonte ce sujet d'actualité.
Récapitulatif du sondage:
1-je ne l'enseigne pas aux enfants car c'est un entraînement à l'idolâtrie ou athéisme et un m.ensonge. 35% (8 votes)
2-je ne l'enseigne pas aux enfants car c'est un m.ensonge. 30% (7 votes)
3-je l'enseigne aux enfants car c'est un "m.ensonge positif". 9% (2 votes)
4-je l'enseigne aux enfants pour faire comme la majorité. 4% (1 vote)
5-autre 22 % (5 votes) Je me souviens avoir voté la proposition n°2, je ne l'enseigne pas aux enfants car c'est un m.ensonge. En effet, je suis persuadé que nos enfants ont mieux à apprendre de nous que des mensonges, quelle que soit l'intention qui se cache derrière. Et puis allez donc leur expliquer après ça les miracles, les anges, la vie future, etc ... pas étonnant que le scepticisme, y compris chez les croyants, soit aussi répandu. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Sam 02 Déc 2017, 15:55 | |
| Le 25 décembre, Noël, est la fête qui marque la naissance de Jésus qui pour nous Chrétiens est le Messie et le Fils de Dieu.
Je ne vois pas pourquoi men.tir et quel menso.nge dira t'on en expliquant que l'on fête la naissance de Jésus ?
Là ou il y a un léger "menso.nge" c'est sur la date du 25 Décembre mais ce n'est pas important du tout, l'essentiel étant de fêter, une fois par an, la lumière descendue du ciel et venue dans le monde et que cette naissance ait eu le 22 Février, 12 Avril ou le 17 Octobre, ça ne change rien.
Et je répète que la plus grande fête religieuse chez les Chrétiens, c'est Pâques.
. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Sam 02 Déc 2017, 18:24 | |
| - Poisson vivant a écrit:
Le 25 décembre, Noël, est la fête qui marque la naissance de Jésus qui pour nous Chrétiens est le Messie et le Fils de Dieu.
Je ne vois pas pourquoi men.tir et quel menso.nge dira t'on en expliquant que l'on fête la naissance de Jésus ?
Je crois que tu as raté le début de la discussion, cher Poisson Vivant, il ne s'agit pas du tout de Jésus mais du père Noêl. Rappel du premier message : - Citation :
- 19.12.2015
La croyance au père-Noël a une origine non-religieuse.
N'hésitez pas à donner vos opinions et réflexions.
Ce sujet d'actualité devrait divertir et ne pas être source de frictions islamo-chrétien. Profites-en pour voter au sondage |
| | | nathanael
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Sam 02 Déc 2017, 20:11 | |
| merci pour ce sondage et les commentaires j'ai des enfants et l'un d'eux laisse croire qque le pere noel existe ... mais ses cousins viennent passer noel dans leur ile lointaine et eux ils savent que c'est Jésus qui nait à Noel et qu'on fete et que les cadeaux c'est pas lui, d'autres preferent faire les cadeaux à la st nicolas avant la periode de l'avent le 6 decembre ... bref risque de clash dans ces retrouvailles "historiques " que vos comentaires vont j'espère permettre de faire face .. le plus intelligemment possible . Comme quoi même dans la même famille il peut y avoir des conflits "religieux " !! ___________________________________ Toujours sur ce sujet une lettre au tribunal de nantes ... Lettre au Tribunal administratif de Nantes ... succulent ! Cher Monsieur le président du Tribunal, J'ai pris connaissance il y a quelques jours de votre décision d'interdire la crèche de Noël traditionnellement installée dans le hall du Conseil départemental de la Vendée. Quelle mouche vous a donc piqué ? Vous avez fait des études je suppose. Peut-être savez vous donc que Noël vient du latin "Natalis" qui veut dire Naissance. Alors je vais vous livrer un secret que vous voudrez bien transmettre à vos confrères qui peut-être nagent avec complaisance dans la même ignorance que vous. La naissance dont-il est question est celle d'un certain Jésus de Nazareth né il y a un peu plus de 2000 ans. je dis ça parce qu'étant donné que vous n'avez pas interdit les illuminations de Noël, je suppose que vous ignoriez ce détail. Voyez-vous, Noël n'est pas l'anniversaire de la naissance du Père Noel (je suis désolé si je casse ici une croyance ancrée en vous) mais bien celle de ce Jésus. Interdire une crèche sans interdire toute manifestation publique de cette fête est aussi stupide que si vous autorisiez la fête de l'andouillette tout en interdisant la consommation d'andouillette le jour de la fête de l'andouillette. La crèche c'est ce qu'on appelle une tradition. Et ne me faites pas croire, Monsieur le Tribunal, que le principe de la tradition vous est étranger. Sinon comment expliquer que les magistrats exercent leur métier dans un costume aussi ridicule si ce n'est parce qu'il est le fruit d'une tradition ? Vous êtes un briseur de rêves Monsieur, vous êtes un étouffeur de sens. La crèche c'est Noël et Noël c'est la crèche. La crèche c'est aussi l'histoire d'une famille qui faute de droit opposable au logement est venue se réfugier dans une étable. C'est un signe d'espoir pour tous les sans abri. La crèche c'est aussi un roi arabe et un autre africain qui viennent visiter un juif. C'est un signe d'espérance et de paix en ces temps de choc de civilisations, de conflit au Moyen Orient et de crainte de " l' autre " attisée par des violences horribles. La crèche c'est aussi des éleveurs criant de joie et chantant dans une nuit de décembre. Connaissez vous beaucoup d'agriculteurs qui rigolent en cette période de crise? La crèche c'est un bœuf, symbole de la condition laborieuse de l'homme. Enfin, la crèche, c'est un âne, même si une rumeur court disant que cet âne a quitté la crèche en 2014 pour rejoindre le Tribunal administratif de Nantes et ne semble pas en être revenu. Malgré le fait que vous allez sans doute, par souci de cohérence, vous rendre à votre travail le 25 décembre, je vous prie de croire, Monsieur le Tribunal, à l'expression de mes souhaits de bon et joyeux Noël. Jean Pierre Santon source privé mail reçu ( sans lien ) |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Lun 18 Déc 2017, 22:02 | |
| Le week-end dernier (samedi 9 décembre 2017) nous nous sommes rendus dans une zone commerciale où des tours en "chiens de traîneau" étaient organisés.
Mais également, comme la période s'y-prête, des séances photos pour les enfants avec un homme déguisé en père-Noël.
Ma soeur (musulmane également) y-a emmené ses enfants. Alors que j'ai refusé catégoriquement pour les miens.
Ma soeur a argué que de toutes façons les enfants seront confrontés avec ces situations.
Je lui ai rétorqué : "effectivement, mais en tant que parents nous avons pour rôle de les aider à discerner. Donc en les faisant participer à ces choses nous légitimons dans leurs esprits ces pratiques."
D'ailleurs mon autre soeur (musulmane également) lui a tenu le même raisonnement auparavant sans que nous nous soyons concertés. |
| | | brigit ^^
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Lun 18 Déc 2017, 22:06 | |
| Bon la prochaine fois, tu dis rien, tu laisses faire. Mais tu leur dis que le Père Noël n'existe pas à la maison. Et ils te diront oui oui papa on sait mais c'est génial le traineau, le cadeau parce que je suis sage, le père noël qui sent l'alcool. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | brigit ^^
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Lun 18 Déc 2017, 22:27 | |
| - nathanael a écrit:
- Toujours sur ce sujet une lettre au tribunal de nantes ...
Lettre au Tribunal administratif de Nantes ... succulent !
Cher Monsieur le président du Tribunal,
J'ai pris connaissance il y a quelques jours de votre décision d'interdire la crèche de Noël traditionnellement installée dans le hall du Conseil départemental de la Vendée.
Quelle mouche vous a donc piqué ?
On vit à une époque de l'hyper-laïcité. De plus en plus les gens craignent les religions, on sait pourquoi. Donc voilà, tout le monde est puni, respect strict de la loi et ce de plus en plus. C'est un peu comme si un des enfants avait fait une bêtise donc tous les enfants sont punis. C'est pas plus mal ainsi, cela nous oblige à faire oeuvre de pénitence entre communautés, Et tant pis pour les traditions et les arrangements avec la loi. Quant aux fêtes de Noël on n'est pas prêt de les voir disparaître car c'est la fête du Père Noël de nos jours. Et il y a longtemps longtemps c'était la fête du renouveau du soleil après 3 jours de mise en berne. On va pas se battre pour la plus vieille fête de l'humanité, sûrement commune à toutes les cultures de tout temps. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Lun 18 Déc 2017, 22:55 | |
| - Cyril 84 a écrit:
Mais également, comme la période s'y-prête, des séances photos pour les enfants avec un homme déguisé en père-Noël.
Ma soeur (musulmane également) y-a emmené ses enfants. Alors que j'ai refusé catégoriquement pour les miens.
Ma soeur a argué que de toutes façons les enfants seront confrontés avec ces situations.
Je lui ai rétorqué : "effectivement, mais en tant que parents nous avons pour rôle de les aider à discerner. Donc en les faisant participer à ces choses nous légitimons dans leurs esprits ces pratiques."
D'accord à 100% , cette mascarade annuelle est un scandale à répétition car elle fragilise la confiance que les enfants auront envers leurs parents, il y aura toujours dans leur subconscient le souvenir désastreux de cette trahison familiale quand leur naïve confiance était totale. La première expérience du men.songe et de la confiance trahie leur vient de cette pantalonnade commerciale dans laquelle des millions de parents jouent à fond avec les sentiments encore inaltérés de leurs enfants. Comment s'étonner si avec le temps leur amour naturel n'a pas été perverti par cette stupide et malhonnête mise en scène ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Lun 18 Déc 2017, 23:09 | |
| - Skander a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
Mais également, comme la période s'y-prête, des séances photos pour les enfants avec un homme déguisé en père-Noël.
Ma soeur (musulmane également) y-a emmené ses enfants. Alors que j'ai refusé catégoriquement pour les miens.
Ma soeur a argué que de toutes façons les enfants seront confrontés avec ces situations.
Je lui ai rétorqué : "effectivement, mais en tant que parents nous avons pour rôle de les aider à discerner. Donc en les faisant participer à ces choses nous légitimons dans leurs esprits ces pratiques."
D'accord à 100% , cette mascarade annuelle est un scandale à répétition car elle fragilise la confiance que les enfants auront envers leurs parents, il y aura toujours dans leur subconscient le souvenir désastreux de cette trahison familiale quand leur naïve confiance était totale.
La première expérience du men.songe et de la confiance trahie leur vient de cette pantalonnade commerciale dans laquelle des millions de parents jouent à fond avec les sentiments encore inaltérés de leurs enfants.
Comment s'étonner si avec le temps leur amour naturel n'a pas été perverti par cette stupide et malhonnête mise en scène ? moi je l'aime bien le père noel. Cette experience ne fragilise rien du tout, vous fantasmez complètement !!! D'après vous, l'enfant n'aura plus confiance en ses parents parce qu'il comprendra que les cadeaux qu'il a recu ne viennent pas du père noel mais de ses parents. Effectivement c'est effroyable, toute confiance est détruite ! Ces petits monstres qui ne méritaient aucun cadeau, vu toutes les bêtises qu'ils commis durant l'année, n'avaient qu'un espoir : le père noel. Surprise ! le véritable cadeau c'étaient les parents, leur amour pour les petits monstres ingrats. Allez allez, soyez pas rabat-joie, les enfants se remettent très bien de l'amour de leur parents. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Lun 18 Déc 2017, 23:43 | |
| - Skander a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
Mais également, comme la période s'y-prête, des séances photos pour les enfants avec un homme déguisé en père-Noël.
Ma soeur (musulmane également) y-a emmené ses enfants. Alors que j'ai refusé catégoriquement pour les miens.
Ma soeur a argué que de toutes façons les enfants seront confrontés avec ces situations.
Je lui ai rétorqué : "effectivement, mais en tant que parents nous avons pour rôle de les aider à discerner. Donc en les faisant participer à ces choses nous légitimons dans leurs esprits ces pratiques."
D'accord à 100% , cette mascarade annuelle est un scandale à répétition car elle fragilise la confiance que les enfants auront envers leurs parents, il y aura toujours dans leur subconscient le souvenir désastreux de cette trahison familiale quand leur naïve confiance était totale.
La première expérience du men.songe et de la confiance trahie leur vient de cette pantalonnade commerciale dans laquelle des millions de parents jouent à fond avec les sentiments encore inaltérés de leurs enfants.
Comment s'étonner si avec le temps leur amour naturel n'a pas été perverti par cette stupide et malhonnête mise en scène ? C'est une sorte de [dérision contre une croyance malvenue et supprimée par MFL] mais chrétienne |
| | | BERNARD
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Mar 19 Déc 2017, 06:59 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Skander a écrit:
D'accord à 100% , cette mascarade annuelle est un scandale à répétition car elle fragilise la confiance que les enfants auront envers leurs parents, il y aura toujours dans leur subconscient le souvenir désastreux de cette trahison familiale quand leur naïve confiance était totale.
La première expérience du men.songe et de la confiance trahie leur vient de cette pantalonnade commerciale dans laquelle des millions de parents jouent à fond avec les sentiments encore inaltérés de leurs enfants.
Comment s'étonner si avec le temps leur amour naturel n'a pas été perverti par cette stupide et malhonnête mise en scène ? C'est une sorte de Takkia mais cette fois ci elle n'est pas chiite mais chrétienne 19.12.2017 06:59:13 De toutes façons le père noël est une action purement commerciale et n'a aucun sens religieux. De plus enseignera ses enfants l'absence de liberté n'est pas une chose à faire. Un jour j'ai joué le personnage du per noël croyant faire plaisir à mes enfants encore très jeune. Le plus petit à pris peur devant ce faut barbu tout de rouge vêtu. je n'ai jamais refait l'expérience pour mes petit enfants. Il ne faut pas briser le rêve d'un enfants et en faire un adulte trop tôt. Cela lui arrivera assez vite. Mais les gens qui religieuselisent le père noël sont à coté de la plaque. On interdit le père noël comme on interdit la musique, le cinéma, le dessin , le sport pour les femme etc. Le libre arbitre ne semble pas plaire aux intégriste musulmans . Dieu ne punira jamais celui qui aura fait prendre un de ses enfants en photos avec le père noël. Eduquer ses enfants au refus de vivre comme tous les enfants est une anomalie majeur et entraine le communautarisme et le replis sur soi , voir la méfiance, la haine, la guerre. Les parents sont la pour éduquer et non pour interdire. |
| | | BERNARD
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Mar 19 Déc 2017, 07:24 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Je me souviens que mes parents refusaient de nous parler du père Noël. Ils nous disaient que c'était le "petit Jésus", le Jésus de la crêche. Plus tard, ils nous disaient qu'ils ne nous avaient pas menti car c'était grâce à Jésus si notre papa avait un travail suffisamment rémunérateur pour nous faire des cadeaux !.....
- cailloubleu a écrit:
- Super réponse de la part de tes parents.
- Raziel a écrit:
- Excellente réponse en effet, vu que le Père Noël est une invention républicaine pour faire disparaître Jésus de la fête de Noël.
Exactement, je me joint à vous : C'est une réponse pleine de sagesse. (bien évidemment en prenant en compte votre croyance)
Je partage : Mais qui sait que Noël est l'anniversaire de la naissance de Jésus même si on en connaît pas la date précise. Qui parmi les chrétiens vont à la messe de minuit ? Cette année on fête Noël chez une de mes filles . Bien ! Mais je suis le seul à aller à la messe de minuit ( qui est à 22h en passant) Une chose est sure c'est que pour Noël, Les rameaux, La nuit pascale l'église est pleine ( Le sens du religieux chrétien n'a pas disparu complétement) Que les musulmans ne jugent pas trop vite . Les église transformée en mosquées ce n'est pas demain la veille ! |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Mar 19 Déc 2017, 08:53 | |
| - Skander a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
Mais également, comme la période s'y-prête, des séances photos pour les enfants avec un homme déguisé en père-Noël.
Ma soeur (musulmane également) y-a emmené ses enfants. Alors que j'ai refusé catégoriquement pour les miens.
Ma soeur a argué que de toutes façons les enfants seront confrontés avec ces situations.
Je lui ai rétorqué : "effectivement, mais en tant que parents nous avons pour rôle de les aider à discerner. Donc en les faisant participer à ces choses nous légitimons dans leurs esprits ces pratiques."
D'accord à 100% , cette mascarade annuelle est un scandale à répétition car elle fragilise la confiance que les enfants auront envers leurs parents, il y aura toujours dans leur subconscient le souvenir désastreux de cette trahison familiale quand leur naïve confiance était totale.
La première expérience du men.songe et de la confiance trahie leur vient de cette pantalonnade commerciale dans laquelle des millions de parents jouent à fond avec les sentiments encore inaltérés de leurs enfants.
Comment s'étonner si avec le temps leur amour naturel n'a pas été perverti par cette stupide et malhonnête mise en scène ? Il suffit de leur dire que ce n'est pas "du vrai" et ça ils le comprennent. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Mar 19 Déc 2017, 09:00 | |
| - ChrisLam a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
Exactement, je me joint à vous : C'est une réponse pleine de sagesse. (bien évidemment en prenant en compte votre croyance)
Je partage :
Mais qui sait que Noël est l'anniversaire de la naissance de Jésus même si on en connaît pas la date précise. Qui parmi les chrétiens vont à la messe de minuit ? Il y a pourtant des crèches un peu partout (à Bruxelles une grandeur nature sur la Grand-Place !) Les enfants demandent certainement "qui c'est ?". Rares seront, je crois, les parents qui ne sauront pas répondre !... - Citation :
- Cette année on fête Noël chez une de mes filles . Bien ! Mais je suis le seul à aller à la messe de minuit ( qui est à 22h en passant)
Elles iront peut-être le lendemain 25 décembre : c'est aussi valable ! |
| | | BERNARD
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Mar 19 Déc 2017, 10:16 | |
| 19.12.2017 10:13:06 Redonnons à nos enfants le sens vrai de la Fête de Noël. Le fête Oui! Mais aussi l'anniversaire de la naissance de Jésus. Même si cela déplait à certains qui ne manqueront pas de discréditer cette fête parce qu'il n'y croient pas. Pére Noël = Couleur rouge = couleur Coca Cola Et Coca Cola = USA Nos enfants aiment recevoir des jouet pour de fête. Dieu n'a jamais interdit de faire la fête, de chanter, de faire de la musique, Tous ces interdits stupides et strictement humain n'ont aucun sens pour avoir la Foi. Il y a un temps pour tout Vivre Travailler Fêter Prier L'Homme vit de son travail, de ses fêtes, de prier, d'AIMER Les interdits soient disant religieux n'ont aucun sens si il n'y a pas la Foi donc l'Amour de son prochain pour prouver qu'on aime Dieu. Fêtons NOEL et soyons JOYEUX de le FÊTER en famille ou avec des amis et pourquoi pas des amis musulmans. Pensons à ceux qui vivent dans la rue, les SDF ou SDS.. Si Noël avait été compris il n'y aurait pas tant de migrants dans la panade fuyant des pays sous dictatures soient disant religieuses ou politiques. Ceux qui refusent la naissance de Jésus refuse Dieu. Je signale que Jésus est né dans un crèche comme certains SDF. Et si cela gêne certains qui n'y croient pas et qui disent que c'est faux , Tant pi pour eux. Et ce n'est pas du prosélytisme de dire qu'on y croit . C'est un droit ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Mar 19 Déc 2017, 10:20 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Skander a écrit:
D'accord à 100% , cette mascarade annuelle est un scandale à répétition car elle fragilise la confiance que les enfants auront envers leurs parents, il y aura toujours dans leur subconscient le souvenir désastreux de cette trahison familiale quand leur naïve confiance était totale.
La première expérience du men.songe et de la confiance trahie leur vient de cette pantalonnade commerciale dans laquelle des millions de parents jouent à fond avec les sentiments encore inaltérés de leurs enfants.
Comment s'étonner si avec le temps leur amour naturel n'a pas été perverti par cette stupide et malhonnête mise en scène ?
Il suffit de leur dire que ce n'est pas "du vrai" et ça ils le comprennent. Je ne suis pas contre la célébration de Noël, qu'elle soit pour la naissance de Jésus ou pour faire plaisir aux enfants (ou les deux) et je ne suis pas contre le cérémonial folklorique qui l'entoure, la crèche, le repas avec les 13 desserts (en Provence), etc ... Les santons ne m'ont jamais dérangé, j'ai toujours vu ça à Marseille, il y en a même dans certaines mairies de secteur, pourquoi pas ? Il y bien des candélabre à 9 branches que la municipalité a posé sur certains lampadaires dans mon quartier entre Castellane et Menpenti, en l'honneur de la fête Juive de Hannouka, je suis pour le multiculturalisme. Ce qui me révolte c'est l'exploitation mercantile de la naïveté des tout petits à qui on fait croire cette histoire de père noël, et ce qui est traumatisant pour ces enfants ce n'est pas que ce ne soit pas vrai, mais que ceux qui leur racontent ces balivernes (leurs propres papas et mamans) n'y croient pas eux-mêmes. Cela n'a rien à voir avec la crèche ou Hannouka car quand un Juif apprend à ses enfants l'histoire de la Ménora qui a brillé pendant 8 jours, il y croit lui-même. Quand un Chrétien raconte à ses enfants l'histoire de la naissance dans l'étable, il y croit lui-même, ce ne sont pas des mensonges éhontés comme celui du père noël, ça, c'est une invention commerciale qui a le génie de la malveillance. Comment des parents qui ont berné en toute connaissance de cause leurs enfants peuvent-ils espérer après ça leur faire croire aux anges, aux miracles, à la foi dans l'invisible ? |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Mar 19 Déc 2017, 17:20 | |
| - Skander a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Skander a écrit:
D'accord à 100% , cette mascarade annuelle est un scandale à répétition car elle fragilise la confiance que les enfants auront envers leurs parents, il y aura toujours dans leur subconscient le souvenir désastreux de cette trahison familiale quand leur naïve confiance était totale.
La première expérience du men.songe et de la confiance trahie leur vient de cette pantalonnade commerciale dans laquelle des millions de parents jouent à fond avec les sentiments encore inaltérés de leurs enfants.
Comment s'étonner si avec le temps leur amour naturel n'a pas été perverti par cette stupide et malhonnête mise en scène ?
Il suffit de leur dire que ce n'est pas "du vrai" et ça ils le comprennent.
Je ne suis pas contre la célébration de Noël, qu'elle soit pour la naissance de Jésus ou pour faire plaisir aux enfants (ou les deux) et je ne suis pas contre le cérémonial folklorique qui l'entoure, la crèche, le repas avec les 13 desserts (en Provence), etc ...
Les santons ne m'ont jamais dérangé, j'ai toujours vu ça à Marseille, il y en a même dans certaines mairies de secteur, pourquoi pas ? Il y bien des candélabre à 9 branches que la municipalité a posé sur certains lampadaires dans mon quartier entre Castellane et Menpenti, en l'honneur de la fête Juive de Hannouka, je suis pour le multiculturalisme.
Ce qui me révolte c'est l'exploitation mercantile de la naïveté des tout petits à qui on fait croire cette histoire de père noël, et ce qui est traumatisant pour ces enfants ce n'est pas que ce ne soit pas vrai, mais que ceux qui leur racontent ces balivernes (leurs propres papas et mamans) n'y croient pas eux-mêmes.
Cela n'a rien à voir avec la crèche ou Hannouka car quand un Juif apprend à ses enfants l'histoire de la Ménora qui a brillé pendant 8 jours, il y croit lui-même. Quand un Chrétien raconte à ses enfants l'histoire de la naissance dans l'étable, il y croit lui-même, ce ne sont pas des mensonges éhontés comme celui du père noël, ça, c'est une invention commerciale qui a le génie de la malveillance.
Comment des parents qui ont berné en toute connaissance de cause leurs enfants peuvent-ils espérer après ça leur faire croire aux anges, aux miracles, à la foi dans l'invisible ? Bien parlé |
| | | BERNARD
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Mar 19 Déc 2017, 17:30 | |
| - Skander a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Il suffit de leur dire que ce n'est pas "du vrai" et ça ils le comprennent.
Je ne suis pas contre la célébration de Noël, qu'elle soit pour la naissance de Jésus ou pour faire plaisir aux enfants (ou les deux) et je ne suis pas contre le cérémonial folklorique qui l'entoure, la crèche, le repas avec les 13 desserts (en Provence), etc ...
Les santons ne m'ont jamais dérangé, j'ai toujours vu ça à Marseille, il y en a même dans certaines mairies de secteur, pourquoi pas ? Il y bien des candélabre à 9 branches que la municipalité a posé sur certains lampadaires dans mon quartier entre Castellane et Menpenti, en l'honneur de la fête Juive de Hannouka, je suis pour le multiculturalisme.
Ce qui me révolte c'est l'exploitation mercantile de la naïveté des tout petits à qui on fait croire cette histoire de père noël, et ce qui est traumatisant pour ces enfants ce n'est pas que ce ne soit pas vrai, mais que ceux qui leur racontent ces balivernes (leurs propres papas et mamans) n'y croient pas eux-mêmes.
Cela n'a rien à voir avec la crèche ou Hannouka car quand un Juif apprend à ses enfants l'histoire de la Ménora qui a brillé pendant 8 jours, il y croit lui-même. Quand un Chrétien raconte à ses enfants l'histoire de la naissance dans l'étable, il y croit lui-même, ce ne sont pas des mensonges éhontés comme celui du père noël, ça, c'est une invention commerciale qui a le génie de la malveillance.
Comment des parents qui ont berné en toute connaissance de cause leurs enfants peuvent-ils espérer après ça leur faire croire aux anges, aux miracles, à la foi dans l'invisible ? 19.12.2017 17:21:07 Bonsoir, Là ! Je partage ton avis. Le coté mercantile a pris le dessus sur le coté religieux. Le coté religieux est devenu une sorte de tradition , un sain viatique populaire qui a perdu tout son sens. Beaucoup de parents sont incapables de donner à leur enfants la signification de la fête de noël. Pour ma part tout en laissant mes propres enfants se réjouir du Pére noël on ne leur a jamais dit que c'était une réalité historique . Trés jeune ils savaient déjà que le pére noël c'était en fin de compte Papa et maman ou les grands parents , parains et maraines...... Parler de papa noël c'est comme dire à un enfants tu vas faire dodo,. On lui dit tu va aller dormir en bon français . L'enfants n'est pas un imbécile. Il comprend trés vite que papa noël c'est du pipeau. Il vaut mieux parler du père noel que de la haine entre gens de religions différentes. |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Mar 19 Déc 2017, 19:11 | |
| Sauf que...
Je ne sais pas ce qu'il en est du père noël aujourd'hui en Belgique, il est peut-être arrivé en même temps qu'halloween...
Mais il y a toujours eu la Saint-Nicolas qui est bel et bien le pendant chrétien du père noël.
Il est présent aussi bien dans les écoles que dans la rue ou les magasins. Peut-être n'est-il plus accompagné du père fouettard (un black qui est censé fouetter les enfants pas sages), mais il est toujours là et c'est malheureusement un conte que l'on fait croire aux enfants dès leur plus jeune âge.
C'est effectivement un [......] que l'on fait aux enfants, même s'il peut partir d'une bonne intention.
Je me souviens fort bien de l'instant où je me suis rendu compte qu'il s'agissait d'un faux semblant. Mélange de fierté en pensant rentrer en connivence avec les adultes, et malaise de ne rien pouvoir dire pour ne pas chagriner mes petites sœurs... |
| | | Raziel
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Mar 19 Déc 2017, 19:32 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- 19.12.2015
La croyance au père-Noël a une origine non-religieuse.
N'hésitez pas à donner vos opinions et réflexions.
Ce sujet d'actualité devrait divertir et ne pas être source de frictions islamo-chrétien. Le Père Noël a été créé par les francs-maçons au XIX° siècle, avec les cathos libéraux, pour dynamiter la fête de Noël et la remplacer par la fête de la consommation. Ca n'a pas trop marché, mais disons que sur la grande durée ça a marché. |
| | | brigit ^^
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Mar 19 Déc 2017, 20:57 | |
| - ChrisLam a écrit:
- Qui parmi les chrétiens vont à la messe de minuit ?
Ah c'est presque la seule que je fais, vieille tradition familiale. Et je peux dire étrangement les églises sont vides ce soir là. Bon il faut dire c'est la soirée en famille, c'est cela le principal. Donc les gens ont autre chose à faire que d'aller à l'Eglise. D'ailleurs cela me rappelle un souvenir. J'ai passé une seule fois un Noël seule à Paris, Pour je ne sais plus quelle obscure raison. J'avais pris rendez vous après minuit avec des amis. Je pensais manger dans un restaurant en sortant du boulot et en fait je me suis pas rendue compte. Mais tous les resto étaient pleins, tous les gens étaient en famille. Et je ne me suis pas vue manger dans un resto. J'ai pris une bouteille de blanc, j'ai mangé des huîtres chez moi et je me suis dis pour ceux qui sont seuls cela doit être dur. J'aurais du faire un service dans une asso vu que j'avais le temps, je n'avais pas pensé au jour particulier que cela représentait. Plus sympa j'ai une copine juive qui rameute tous les 'sans famille' qu'elle connait et elle se fait sa fête de Noël chaque Noël. Elle fait des plats pas possible à des bras cassés de la vie et le lendemain en principe je me régale quand je passe la voir. Voilà, c'est un peu cela l'esprit de Noël, c'est pas lié à un culte en particulier, cela serait une erreur de penser ainsi. |
| | | BERNARD
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Mer 20 Déc 2017, 06:34 | |
| - brigit ^^ a écrit:
- ChrisLam a écrit:
- Qui parmi les chrétiens vont à la messe de minuit ?
Ah c'est presque la seule que je fais, vieille tradition familiale. Et je peux dire étrangement les églises sont vides ce soir là. Bon il faut dire c'est la soirée en famille, c'est cela le principal. Donc les gens ont autre chose à faire que d'aller à l'Eglise.
D'ailleurs cela me rappelle un souvenir. J'ai passé une seule fois un Noël seule à Paris, Pour je ne sais plus quelle obscure raison. J'avais pris rendez vous après minuit avec des amis. Je pensais manger dans un restaurant en sortant du boulot et en fait je me suis pas rendue compte. Mais tous les resto étaient pleins, tous les gens étaient en famille. Et je ne me suis pas vue manger dans un resto. J'ai pris une bouteille de blanc, j'ai mangé des huîtres chez moi et je me suis dis pour ceux qui sont seuls cela doit être dur. J'aurais du faire un service dans une asso vu que j'avais le temps, je n'avais pas pensé au jour particulier que cela représentait.
Plus sympa j'ai une copine juive qui rameute tous les 'sans famille' qu'elle connait et elle se fait sa fête de Noël chaque Noël. Elle fait des plats pas possible à des bras cassés de la vie et le lendemain en principe je me régale quand je passe la voir. Voilà, c'est un peu cela l'esprit de Noël, c'est pas lié à un culte en particulier, cela serait une erreur de penser ainsi. 20.12.2017 06:32:13 Bien ! Mais Noël est la fête de l'accueil de l'autre, du plus petit que soi. Jésus Marie, Joseph était eux tous seuls SDF passant la nuit avec ce qu'il avait sous la mains. L'Evangile nous dit qu'il n'y avait plus de place dans les hôtellerie mais on aurait pu dire aussi qu'ils n'avaient pas les moyens de payer l'hôtellerie . Pourquoi Dieu fait-il naitre Jésus dans une situation de déplacement de foule? Les bergers sont venus parce qu'il entendaient peut être aussi le cri d'un enfant. Ils sont aller voir ce qui se passait. Et ils trouvent une famille avec si peu de ressource qu'ils leur partagent ce qu'ils ont sous la main. Combien d'enfants vont naitre dans le monde dont les parents son SDF dans la nuit du 24 au 25 décembre 2017? Faire la fête en famille n'est pas interdit ! Il y a là une sorte de communion ou on partage notre joie d'être ensemble. ceux qui sont seuls le sont parce que : Ils n'ont plus de famille, plus d'amis, ou qu'ils veulent être seul. Ou c'est un jour comme les autres. "Paix au Homme de Bonne volonté " Quel sens donnons nous à cette phrase ? L'orgueil et la haine des hommes a rejeter cette naissance en ne la reconnaissant pas, en la niant, en disant quelle n'a pas eu lieu ou que c'est un faut semblant..... |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Mer 20 Déc 2017, 14:12 | |
| Quand nous étions petits, sans doute jusqu'à mes sept ou huit ans, nous allions à la messe de minuit qui était à minuit.
Il faut dire que nous n'étions pas très gueuletons et que nous n'arrivions pas repus à la Messe. En tous cas, nous étions très fiers de pouvoir nous coucher si tard!
J'ai fait une expérience remarquable au début des année 80.Je faisais du stop le soir de Noël, au centre de la France, et forcément c'était galère.
Pourtant, j'ai été pris par un jeune couple qui m'a emmené au réveillon familial. Ma place m'y attendait car chez eux à table pour Noël, il y avait toujours une place du pauvre et un petit présent...
Je me demande si de telles choses sont encore possibles aujourd'hui.
J'ai eu la chance de "travailler" en tant qu'expatrié en ex-yougoslavie. Et le meilleur accueil que j'ai reçu fut celui des plus pauvres, à savoir les musulmans de Bosnie. La Coatie et la Slovénie ayant rapidement commencé leur modernisation et leur capitalisation avait curieusement perdu ce magnifique sens de l'accueil, où la maîtresse de maison, n'hésite pas à n'importe quelle heure du soir à aller demander à sa voisine de la farine pour nous faire un bon petit plat...
Et l'accueil que j'ai reçu chez des musulmans, alors que moi, ainsi que la fille qui m’accompagnait étions de culture chrétienne. Ce n'était pas pour autant en ville, mais dans un faubourg éloigné, à la limite de taudis. Et ils nous ont fait même dormir dans la même pièce mon amie et moi sans jamais nous demander si nous étions mariés, ce qui n'était pas le cas puisque nous étions de simples amis...
|
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Ven 22 Déc 2017, 16:50 | |
| Mardi après-midi il-y-avait,dans l'école maternelle de mon fils, un goutter ainsi qu'une séance photo avec un monsieur déguisé en père-noël.
Dans la classe de petite section que fréquente mon fils, sur les 22 élèves, 21 ont un prénom musulman (la plupart originaire du Maroc) celui qui ne l'est pas est d'origine asiatique.
Aussi incroyable que cela puisse paraître, seul mon fils n'y-est pas allé.
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Ven 22 Déc 2017, 17:00 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Mardi après-midi il-y-avait,dans l'école maternelle de mon fils, un goutter ainsi qu'une séance photo avec un monsieur déguisé en père-noël.
Dans la classe de petite section que fréquente mon fils, sur les 22 élèves, 21 ont un prénom musulman (la plupart originaire du Maroc) celui qui ne l'est pas est d'origine asiatique.
Aussi incroyable que cela puisse paraître, seul mon fils n'y-est pas allé.
Moi quand j'étais petit je prenais des photos avec le papa noel. Mais il m'a jamais ramené de cadeaux, c'était mes parents qui devaient eux même les acheter mes cadeaux. Le papa Noel il est trop raciste, il aime pas les Arabes. Pourtant j'étais un enfant sage et je buvais beaucoup de Coca Cola. Le papa Noel il parait qu'il a des action chez Coca Cola. Depuis je me suis mis au Pepsi. |
| | | BERNARD
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Ven 22 Déc 2017, 17:32 | |
| - salamsam a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
- Mardi après-midi il-y-avait,dans l'école maternelle de mon fils, un goutter ainsi qu'une séance photo avec un monsieur déguisé en père-noël.
Dans la classe de petite section que fréquente mon fils, sur les 22 élèves, 21 ont un prénom musulman (la plupart originaire du Maroc) celui qui ne l'est pas est d'origine asiatique.
Aussi incroyable que cela puisse paraître, seul mon fils n'y-est pas allé.
Moi quand j'étais petit je prenais des photos avec le papa noel. Mais il m'a jamais ramené de cadeaux, c'était mes parents qui devaient eux même les acheter mes cadeaux. Le papa Noel il est trop raciste, il aime pas les Arabes. Pourtant j'étais un enfant sage et je buvais beaucoup de Coca Cola. Le papa Noel il parait qu'il a des action chez Coca Cola.
Depuis je me suis mis au Pepsi.
Le papa noël n'est évidemment pas une invention de Mohammed . Il est d'origine européenne et il ne parle pas arabe. Si ton fils est dans une classe ou on perle du père noël tu laisse faire tu n'a pas à interdire à toute la classe à participer à une fête . Parce que MONnnnnnsieur et musulman. Le père noël on prend ou on ne prend pas tu n'as pas a critiquer. Pourquoi tu ne descends pas dans la rue pour faire ta police et interdire une fête qui ne te plait pas ? Si tu n'aime le père noël tu es libre de le faire mais tu n'as aucun droit d'interdire le fait de cette festivité purement humaine et très commerciale. Quand vous fêtez la fête du ramadan , la naissance du prophète Mohammed on ne vient pas vous faire Ch..... Oui le père noël est une manière purement commerciale tout les adultes le savent . Mais la liberté est sacrée pour chacun d'entre nous. reste chez toi enferme tes enfants durant 3 semaines et tu nous laisse tranquille. Va dans un pays ou tu n'auras pas le père noël sous le nez et tu te sentiras plus heureux et moins contrarié. Pour ma part vivant dans un pays ou on a traditionnellement fêté Noel avec le père noël enfants j'ai très vite compris que c'le père noël était du bluff. Je n'ai jamais appris à mes propres enfants que s'était le père noël qui apportait les jouer . Alors de grâce abstiens toi de généraliser et de mettre tout ce qui n'est pas musulman dans le même sac. Mon arrière petite fille ne croit pas au père Noel elle à 4 ans mais elles est contente de se faire prendre en photo avec lui à la fête de l'école comme toutes ses camarade de classe qu'ils soient chrétiens juifs ou musulmans. La porte du paradis n'est pas fermée parce qu'un parent un enfants musulman se serra fait prendre en photo avec le père noël. A_t_on le droit de faire la fête quand il y a une communauté musulmanes plus ou moins importante prés de chez soi ? Vous fêtez la fin du ramadan laissez nous fêter Noel tranquillement comme on l'entend. La fête , la musique, le chant, la danse, le dessin, la poésie, ...... n'ont jamais été interdite par Dieu. Seuls de abrutis d'hommes en ont fait une interdiction religieuse. Et Dieu n'est pas un abruti. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La légende du père-Noël Ven 22 Déc 2017, 19:35 | |
| "Le conservateur et responsable du département d’information numérique au Musée copte, Hani Zarif, affirme « Papa Noël, connu sous le nom de Santa Claus, est une vraie personnalité historique ». C’est l’évêque de Myre né vers la fin du IIIe siècle en Lycie, au sud de l’actuelle Turquie. Possédant un héritage important, il distribuait les cadeaux et la nourriture aux pauvres et aux familles modestes pendant la nuit, anonymement." [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]"Le père Noël est l'équivalent français du Father Christmas britannique, du Santa Claus nord-américain dont le nom est lui-même une déformation du Sinterklaas (saint Nicolas) néerlandais." Lu ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Invité Invité
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