Origine Judéo-Nazaréenne de l'Islam et du Coran, délire messiannique.

Rappel du premier message :

11.12.2015

Pour ne pas dévier du sujet ouvert par Arnaud, j'ai préféré ouvrir un autre sujet pour traite des origines judéonazaréenne de l'Islam, après que notre ami Skipeer m'est répondu ceci :

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

car Mohamed (c'est pas son nom de naissance), mais un nom que les califs lui ont attribués ; lectionnaire qui lui a été révélé oralement par un Rabin nazaréen. On retrouve d'ailleurs, dans le Coran, des traces du lectionnaire (Coran), qu'utilisaient les rabins nazaéens quand ils prêchaient eux-mêmes le judéo-christianisme, le nazaréisme auprès des arabes.

   la tu atteint le sommet de ton délire petero !!

Eh bien détrompe toi, cher Skipeer, le somme du délire, que je nommerai le délire "messianique", il a été atteint dans l'Islam.

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

N'importe quel médecin dirait que c'est l'abus qui est nocif. Comme si tu mangeais sans cesse du sucre.

Es tu médecin ? Tu sais ce qu'est la cirrhose ? Ben dans ce cas interdis le sucre avec ton raisonnement. Bref !!!

tu mélange tout brigit mais Bon je comprend que tu ne fais pas partie du domaine medical !!

je te donne un petit résumé :
L’excès  de sucre  est un facteur de risque pour le développement d'un diabète et non d'une cirrhose du foie qui elle peut avoir d'autres étiologies comme l’alcoolisme ou les hépatites chroniques a virus C et B

Bref !!

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On s’en doutait déjà un peu, mais la consommation quotidienne de boissons sucrées n’est pas bonne du tout pour la santé. Cette fois-ci, c’est une étude réalisée par des chercheurs de la Tufts University (Etats-Unis), dont les conclusions sont publiées dans le Journal of Hepatology, qui met en avant les risques de stéatose hépatique non alcoolique (SHNA ou "NASH" en anglais) chez les consommateurs réguliers de sodas.
Cette lésion du foie, consécutive à une accumulation de graisses dans les hépatocytes, peut évoluer en cirrhose qui, elle, a des conséquences bien plus importantes.

55 % de risques en plus d'être touché par une SHNA
Les chercheurs se sont intéressés aux cas de 2 634 hommes et femmes, en majorité de type caucasien, et à leurs habitudes alimentaires. Il leur a été demandé de reporter leur consommation quotidienne de boissons sucrées et de colas (avec ou sans caféine), mais également leur usage de tabac et d’alcool.  

En examinant la quantité de gras présente dans le foie des participants à l’aide de la scanographie, les auteurs de l’étude se sont aperçus que les plus gros consommateurs étaient bien plus touchés que les autres par les SHNA (environ 55 % de risques supplémentaires). Les chiffres sont les mêmes lorsque sont pris en compte le sexe, l’âge, l’IMC et le mode de vie des participants. En revanche, rien ne permet de relier ces risques de SHNA avec la consommation fréquente de soda « light ».

Aux Etats-Unis, près de 30 % de la population serait touchée par ce syndrome du « foie gras » qui, s’il se transforme en cirrhose, peut par la suite évoluer en cancer hépatique. En projetant ces résultats sur les années à venir, les scientifiques affirment que près de 50 % de la population mondiale pourrait souffrir de SHNA d’ici 2030. Le nombre de cas aurait même doublé entre 1988 et 2013.

Bref ! On ne gave pas les canards et les oies avec de l'alcool. Tu aurais du le savoir.
Et je te disais juste que c'est la modération que préconise tout bon médecin, pour le sucre comme pour l'alcool.
Et je te passe les études sur l'apport bénéfique du vin pour la santé. Pour l'instant...
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brigit ^^ a écrit:

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

N'importe quel médecin dirait que c'est l'abus qui est nocif. Comme si tu mangeais sans cesse du sucre.

Es tu médecin ? Tu sais ce qu'est la cirrhose ? Ben dans ce cas interdis le sucre avec ton raisonnement. Bref !!!

tu mélange tout brigit mais Bon je comprend que tu ne fais pas partie du domaine medical !!

je te donne un petit résumé :
L’excès  de sucre  est un facteur de risque pour le développement d'un diabète et non d'une cirrhose du foie qui elle peut avoir d'autres étiologies comme l’alcoolisme ou les hépatites chroniques a virus C et B

Bref !!

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On s’en doutait déjà un peu, mais la consommation quotidienne de boissons sucrées n’est pas bonne du tout pour la santé. Cette fois-ci, c’est une étude réalisée par des chercheurs de la Tufts University (Etats-Unis), dont les conclusions sont publiées dans le Journal of Hepatology, qui met en avant les risques de stéatose hépatique non alcoolique (SHNA ou "NASH" en anglais) chez les consommateurs réguliers de sodas.
Cette lésion du foie, consécutive à une accumulation de graisses dans les hépatocytes, peut évoluer en cirrhose qui, elle, a des conséquences bien plus importantes.

55 % de risques en plus d'être touché par une SHNA
Les chercheurs se sont intéressés aux cas de 2 634 hommes et femmes, en majorité de type caucasien, et à leurs habitudes alimentaires. Il leur a été demandé de reporter leur consommation quotidienne de boissons sucrées et de colas (avec ou sans caféine), mais également leur usage de tabac et d’alcool.  

En examinant la quantité de gras présente dans le foie des participants à l’aide de la scanographie, les auteurs de l’étude se sont aperçus que les plus gros consommateurs étaient bien plus touchés que les autres par les SHNA (environ 55 % de risques supplémentaires). Les chiffres sont les mêmes lorsque sont pris en compte le sexe, l’âge, l’IMC et le mode de vie des participants. En revanche, rien ne permet de relier ces risques de SHNA avec la consommation fréquente de soda « light ».

Aux Etats-Unis, près de 30 % de la population serait touchée par ce syndrome du « foie gras » qui, s’il se transforme en cirrhose, peut par la suite évoluer en cancer hépatique. En projetant ces résultats sur les années à venir, les scientifiques affirment que près de 50 % de la population mondiale pourrait souffrir de SHNA d’ici 2030. Le nombre de cas aurait même doublé entre 1988 et 2013.

Bref ! On ne gave pas les canards et les oies avec de l'alcool. Tu aurais du le savoir.
Et je te disais juste que c'est la modération que préconise tout bon médecin, pour le sucre comme pour l'alcool.
Et je te passe les études sur l'apport bénéfique du vin pour la santé. Pour l'instant...
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Bon j'ai l'impression que je vais être  oblige a faire  un cours de médecine !!

la stéatose hépatique  (ou stéatose du foie) est une affection caractérisée par l'accumulation de graisse dans les cellules du  foie.   Elle est provoquée essentiellement par des apports alimentaires trop riches en lipides , ou souvent une consommation chronique d'alcool et peut évoluer vers une cirrhose

Parmi les facteurs prédisposant on citera :
l’obésité , HTA (hypertension) , le diabète , l’hyperlipidémie , prise continue de corticoïdes etc..
L'arrêt de l'alcool et des mauvaises habitudes alimentaires sont donc indispensables dans ce cas .

Maintenant si tu veux boire de l'alcool tu es libre de le faire !!
Regarde ce lien :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

on lit dans ce lien ceci a la fin : Tous les ans, quelque 3 millions de personnes décèdent à cause de l’alcool, déplore l’OMS. Ce sont les jeunes qui sont le plus sévèrement touchés par cette addiction.

SKIPEER a écrit:

Bon j'ai l'impression que je vais être  oblige a faire  un cours de médecine !!

Je te dis juste que le sucre c'est comme l'alcool, c'est tout, preuve à l'appui.
C'est la modération que conseille tous les médecins. Le reste n'est que fantasme de ta part.
Veux tu interdire le sucre car il est le fléau principal de nos jours dans les sociétés occidentales ?
Si tu veux interdire le vin pour des raisons de santé ben interdis aussi le sucre car il est plus insidieux et dangereux.
Ton argumentaire religieux que tu plaques par concordisme sur la santé ne tient pas, c'est tout.

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Aux Etats-Unis, près de 30 % de la population serait touchée par ce syndrome du « foie gras » qui, s’il se transforme en cirrhose, peut par la suite évoluer en cancer hépatique. En projetant ces résultats sur les années à venir, les scientifiques affirment que près de 50 % de la population mondiale pourrait souffrir de SHNA d’ici 2030. Le nombre de cas aurait même doublé entre 1988 et 2013.

=News&tx_news_pi1[action]=detail&cHash=68ea24e4e633390eb3eaa9b6ba4e768b][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En septembre 2011, les Nations Unies annoncent, pour la première fois, que les maladies chroniques non infectieuses (comme les maladies de cœur, le cancer et le diabète) font désormais plus de victimes que les maladies infectieuses*. A l’heure de la malbouffe, surpoids et obésité, qui touchent environ 30% plus de personnes que la sous-alimentation**, sont pointés du doigt comme la cause majeure de ces maladies chroniques. Or selon une équipe américaine qui publie le 2 février une tribune dans la revue Nature, 40% des personnes souffrant d’hypertension, de maladies cardiovasculaires, de diabète, d’un excès de cholestérol ne sont pas en surpoids.

Pour ces chercheurs, ce ne sont pas tant les produits gras ou le sel qu’il faut incriminer mais le sucre dont la consommation a triplé depuis 50 ans. Un produit qu’ils comparent au tabac et à l’alcool, pour sa toxicité, l’accoutumance qu’il génère, et son coût en matière de santé publique. Et de suggérer aux autorités politiques de prendre les mêmes mesures contre le sucre que celles adoptées contre le tabac et l’alcool : taxer les produits comportant des sucres ajoutés (particulièrement les sodas, les boissons énergétiques, les jus, le lait chocolaté, les céréales sucrées…), contrôler leur diffusion notamment dans les écoles, limiter ou interdire leur publicité et n’autoriser l’achat qu’aux plus de 17 ans. Des mesures radicales, seules capables d’endiguer, selon eux, ce qu’ils considèrent comme le nouveau fléau de l’humanité !

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SKIPEER a écrit:

Maintenant si tu veux boire de l'alcool tu es libre de le faire !!

Mais cet homme, est-il libre ?

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Ivre en mangeant des frites : l'histoire fait le tour du web. La BBC a déniché ce week-end l'étonnant destin de Nick Hess, 34 ans, atteint d'une infection rarissime de l'estomac : il fabrique son propre alcool. Souffrant d'une gueule de bois permanente alors qu'il n'en buvait justement pas, ce Britannique de 34 ans s'est vu diagnostiquer une maladie très rare, le syndrome dit d'auto-brasserie. Explication : son estomac contient un taux si élevé de levure qu'il fabrique son propre alcool au contact de l'amidon.

S'il devient musulman, quelle sera sa consolation ?

Raziel a écrit:

Ivre en mangeant des frites : l'histoire fait le tour du web. La BBC a déniché ce week-end l'étonnant destin de Nick Hess, 34 ans, atteint d'une infection rarissime de l'estomac : il fabrique son propre alcool. Souffrant d'une gueule de bois permanente alors qu'il n'en buvait justement pas, ce Britannique de 34 ans s'est vu diagnostiquer une maladie très rare, le syndrome dit d'auto-brasserie. Explication : son estomac contient un taux si élevé de levure qu'il fabrique son propre alcool au contact de l'amidon.

Excellent !
c'est une blague ?

Il a tj son permis de conduire ?
c'est pas juste !

Pierresuzanne a écrit:

Raziel a écrit:

Ivre en mangeant des frites : l'histoire fait le tour du web. La BBC a déniché ce week-end l'étonnant destin de Nick Hess, 34 ans, atteint d'une infection rarissime de l'estomac : il fabrique son propre alcool. Souffrant d'une gueule de bois permanente alors qu'il n'en buvait justement pas, ce Britannique de 34 ans s'est vu diagnostiquer une maladie très rare, le syndrome dit d'auto-brasserie. Explication : son estomac contient un taux si élevé de levure qu'il fabrique son propre alcool au contact de l'amidon.

Excellent !
c'est une blague ?

Il a tj son permis de conduire ?
c'est pas juste !

il doit être tout le temps etourdi
pauve monsiuer

je précise que le site que je met n'est pas musulman..

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SKIPEER a écrit:

brigit ^^ a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu mélange tout brigit mais Bon je comprend que tu ne fais pas partie du domaine medical !!

je te donne un petit résumé :
L’excès  de sucre  est un facteur de risque pour le développement d'un diabète et non d'une cirrhose du foie qui elle peut avoir d'autres étiologies comme l’alcoolisme ou les hépatites chroniques a virus C et B

Bref !!

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On s’en doutait déjà un peu, mais la consommation quotidienne de boissons sucrées n’est pas bonne du tout pour la santé. Cette fois-ci, c’est une étude réalisée par des chercheurs de la Tufts University (Etats-Unis), dont les conclusions sont publiées dans le Journal of Hepatology, qui met en avant les risques de stéatose hépatique non alcoolique (SHNA ou "NASH" en anglais) chez les consommateurs réguliers de sodas.
Cette lésion du foie, consécutive à une accumulation de graisses dans les hépatocytes, peut évoluer en cirrhose qui, elle, a des conséquences bien plus importantes.

55 % de risques en plus d'être touché par une SHNA
Les chercheurs se sont intéressés aux cas de 2 634 hommes et femmes, en majorité de type caucasien, et à leurs habitudes alimentaires. Il leur a été demandé de reporter leur consommation quotidienne de boissons sucrées et de colas (avec ou sans caféine), mais également leur usage de tabac et d’alcool.  

En examinant la quantité de gras présente dans le foie des participants à l’aide de la scanographie, les auteurs de l’étude se sont aperçus que les plus gros consommateurs étaient bien plus touchés que les autres par les SHNA (environ 55 % de risques supplémentaires). Les chiffres sont les mêmes lorsque sont pris en compte le sexe, l’âge, l’IMC et le mode de vie des participants. En revanche, rien ne permet de relier ces risques de SHNA avec la consommation fréquente de soda « light ».

Aux Etats-Unis, près de 30 % de la population serait touchée par ce syndrome du « foie gras » qui, s’il se transforme en cirrhose, peut par la suite évoluer en cancer hépatique. En projetant ces résultats sur les années à venir, les scientifiques affirment que près de 50 % de la population mondiale pourrait souffrir de SHNA d’ici 2030. Le nombre de cas aurait même doublé entre 1988 et 2013.

Bref ! On ne gave pas les canards et les oies avec de l'alcool. Tu aurais du le savoir.
Et je te disais juste que c'est la modération que préconise tout bon médecin, pour le sucre comme pour l'alcool.
Et je te passe les études sur l'apport bénéfique du vin pour la santé. Pour l'instant...
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Bon j'ai l'impression que je vais être  oblige a faire  un cours de médecine !!

la stéatose hépatique  (ou stéatose du foie) est une affection caractérisée par l'accumulation de graisse dans les cellules du  foie.   Elle est provoquée essentiellement par des apports alimentaires trop riches en lipides , ou souvent une consommation chronique d'alcool et peut évoluer vers une cirrhose

Parmi les facteurs prédisposant on citera :
l’obésité , HTA (hypertension) , le diabète , l’hyperlipidémie , prise continue de corticoïdes etc..
L'arrêt de l'alcool et des mauvaises habitudes alimentaires sont donc indispensables dans ce cas .

Maintenant si tu veux boire de l'alcool tu es libre de le faire !!
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on lit dans ce lien ceci a la fin : Tous les ans, quelque 3 millions de personnes décèdent à cause de l’alcool, déplore l’OMS. Ce sont les jeunes qui sont le plus sévèrement touchés par cette addiction.

Tu te moques vraiment de nous, mon cher Skipeer On te dis que c'est la consommation excessive d'alcool qui est nocive ; tu nous dis que non, que c'est l'alcool lui-même qui est nocif, et qu'il vaut mieux ne pas en boire du tout, et dans ton exposé sur la stéatose hépatique tu nous dit  "elle est souvent provoquée par une consommation chronique d'alcool".

Une consommation chronique c'est quoi ? Voici une réponse donnée sur ce site : Consommation chronique d'alcool :

Par définition, la consommation à risque correspond à toute consommation excessive d’alcool mettant en danger sa santé ou celle d’autrui. Un seuil universel à partir duquel une consommation d’alcool peut engendrer un surplus de maladies et d’accidents ne peut pas être établi. Celui-ci varie en fonction de l’individu et du contexte. Néanmoins, les études portant sur le niveau de la consommation d’alcool et les risques engendrés ont défini un consensus et permettent ainsi de préciser ce qu’est une consommation chronique à risque :

Consommations à risque

Hommes de 18 à 65 ans
 
Femmes >18 ans et hommes >65 ans

>14 verres standards par semaine
ou >4 verres standards par occasion
 
>7 verres standards par semaine
ou >3 verres standards par occasion

Quand on boit un verre de vin, par ci par là, cela n'est pas considéré comme une consommation chronique.

C'est dingue comme tu veux toujours avoir raison  

Je te rappelle que le sujet n'est pas "la nocivité de l'alcool", mais "les raisons de l'interdiction de l'alcool par le Coran".

Petero a écrit:

la stéatose atipique

   j'ai jamais dit ça !!

on dit plutôt stéatose hépatique qui dérive du mot grec ancien hépatos qui veut dire « foie »

Bon la j’arrête !!

Citation :

C'est dingue comme tu veux toujours avoir raison [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tu devrais plutôt le dire a toi même !!

salamsam a écrit:

Je suis malheureusement fumeur et en plus du grand tort physique et financier que cela me fait, j'ai toujours pensé que cette addiction m'empéchait de m’élever spirituellement. Cette addiction m'a toujours limité dans mes periodes de receuillement et de méditation. Cela m'a même affaibli et diminué ma piété.

Comme je te comprends (je vis la même chose, version athée)

salamsam a écrit:

Ca tombe bien que tu parles du tabac, il se trouve que j'ai décidé aujourd'hui d'arrêter de fumer. Insh'Allah.

Je t'envoie le max d'ondes positives! C'est la meilleure décision de ta vie quoiqu'il arrive.

(Il FAUT que j'arrête... j'ai dépassé les 20 ans de cigarettes...... je suis la dernière des m........... bref )

Je bois un peu à l'occasion (et j'ai eu bu à l'excès lors de fêtes avant d'être mère... et à la fois j'ai pas du boire depuis 3 mois... même pas lors des dernières fetes).

Mais pour autant je pense que l'alcool est nocif en lui même... qu'il y ai un seuil qui déclenche de vrais problèmes ne change rien au fait que l'alcool est nocif par lui même.

Le simple fait que certains ne puissent se limiter dans leur consommation en fait, de fait, un produit dangereux.

On ne sait jamais comment, on y réagira... comment celui avec qui on trinque y réagira... comment son gosse qui voit les adultes prendre plaisir à boire y réagira. L'addiction à l'alcool ca n'arrive pas qu'aux autres.

Donc oui boire très occasionnellement ne pose pas de problème de santé... Mais oui l'alcool est nocif et dangereux.

Par ailleurs, lors de la grossesse tout alcool est dangereux... pas de seuil et ce dès le début de la grossesse.

Petero a écrit:

Consommations à risque

Hommes de 18 à 65 ans
 
Femmes >18 ans et hommes >65 ans

>14 verres standards par semaine
ou >4 verres standards par occasion
 
>7 verres standards par semaine
ou >3 verres standards par occasion

C'est quoi un verre standard?
Et un verre de quoi? bière, vin? pastis?

brigit ^^ a écrit:

Je te rappelle que le sujet n'est pas "la nocivité de l'alcool", mais "les raisons de l'interdiction de l'alcool par le Coran".

 Peut être parce que le créateur nous connais mieux que nous même. Et que nous même nous savons que l'être humains vie souvent dans l'excès à partir du moment qu'il aime quelque chose. Rare sont ceux qui savent consommer avec modération sans avoir abuser avant.

cailloubleu a écrit:

Petero a écrit:

Consommations à risque

Hommes de 18 à 65 ans
 
Femmes >18 ans et hommes >65 ans

>14 verres standards par semaine
ou >4 verres standards par occasion
 
>7 verres standards par semaine
ou >3 verres standards par occasion

C'est quoi un verre standard?
Et un verre de quoi? bière, vin? pastis?

Un verre standard c'est 10g d'alcool pur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

emmanuelle78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Petero a écrit:

Consommations à risque

Hommes de 18 à 65 ans
 
Femmes >18 ans et hommes >65 ans

>14 verres standards par semaine
ou >4 verres standards par occasion
 
>7 verres standards par semaine
ou >3 verres standards par occasion

C'est quoi un verre standard?
Et un verre de quoi? bière, vin? pastis?

Un verre standard c'est 10g d'alcool pur

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Super c'est moi qui ai le verre le plus grand

.... mais j'ai jamais fumé :)

Moi mon péché mignon c'est un vin moelleux sur un foie gras... ou un très bon rouge sur un bon fromage... mais genre 1/2 verre... pour le gout en fait. (bon ok un bon jurancon, je lui fais la misère... gourmandise)... les autres alcool j'aime pas... ou alors noyé avec autre chose de très sucré... et avec une charcuterie au poivre et je suis au paradis (oui je serais diabétique si je fais pas un avc ou un cancer avant....... je fais souvent la liste de tout ce qui me guette... ) Mais en fait je n'aime plus la sensation d'ivresse... et quand on boit peu, ca vient vite! Ca me file une belle envie de dormir et me gache la soirée.

emmanuelle78 a écrit:

Moi mon péché mignon c'est un vin moelleux sur un foie gras... ou un très bon rouge sur un bon fromage... mais genre 1/2 verre... pour le gout en fait. (bon ok un bon jurancon, je lui fais la misère... gourmandise)... les autres alcool j'aime pas... ou alors noyé avec autre chose de très sucré... et avec une charcuterie au poivre et je suis au paradis (oui je serais diabétique si je fais pas un avc ou un cancer avant....... je fais souvent la liste de tout ce qui me guette... ) Mais en fait je n'aime plus la sensation d'ivresse... et quand on boit peu, ca vient vite! Ca me file une belle envie de dormir et me gache la soirée.

Je n'aime pas l'ivresse et je suis tellement difficile en vin que je n'en bois plus, ce serait ruineux, j'aime la bière allemande une bière qui ne comporte aucun additif contrairement aux bières françaises ou belges ou autres.

Mais pour ce qui est de la prévention et des maladies ....
Mon père fumait 2 paquets de gauloises par jour, je ne sais combien il y a de cigarettes dans un paquet maintenant mais à son époque c'était 20 x 2 = 40. Il a eu un cancer du poumon a 42 ans. Incroyablement il s'en est sorti.
De plus il buvait, d'après ton dessin ci-dessus, dans les 140 gr d'alcool pur par jour, sans dommage, il est mort à 80 ans du coeur.

cailloubleu a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Moi mon péché mignon c'est un vin moelleux sur un foie gras... ou un très bon rouge sur un bon fromage... mais genre 1/2 verre... pour le gout en fait. (bon ok un bon jurancon, je lui fais la misère... gourmandise)... les autres alcool j'aime pas... ou alors noyé avec autre chose de très sucré... et avec une charcuterie au poivre et je suis au paradis (oui je serais diabétique si je fais pas un avc ou un cancer avant....... je fais souvent la liste de tout ce qui me guette... ) Mais en fait je n'aime plus la sensation d'ivresse... et quand on boit peu, ca vient vite! Ca me file une belle envie de dormir et me gache la soirée.

Je n'aime pas l'ivresse et je suis tellement difficile en vin que je n'en bois plus, ce serait ruineux, j'aime la bière allemande une bière qui ne comporte aucun additif contrairement aux bières françaises ou belges ou autres.

Mais pour ce qui est de la prévention et des maladies ....
Mon père fumait 2 paquets de gauloises par jour, je ne sais combien il y a de cigarettes dans un paquet maintenant mais à son époque c'était 20 x 2 = 40. Il a eu un cancer du poumon a 42 ans. Incroyablement il s'en est sorti.
De plus il buvait, d'après ton dessin ci-dessus,  dans les 140 gr d'alcool pur par jour, sans dommage, il est mort à 80 ans du coeur.

on en discutait tout à l'heure avec mon stagiaire... on a comparé 2 patients. l'un 81 ans très bonne hygiène de vie, l'autre 83 ans une bonne dizaine d'unité d'alcool depuis toujours (peut etre même plus enfin plus autant depuis que je me fache lol )... La différence? on dirait qu'ils ont 20 ans d'écart! Bon certes y a pas que ca qui joue, mais c'est assez hallucinant. (celui de 83ans en est à son 3eme infarctus... l'autre est tombé d'un arbre)

Allbatar a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Je te rappelle que le sujet n'est pas "la nocivité de l'alcool", mais "les raisons de l'interdiction de l'alcool par le Coran".

 Peut être parce que le créateur nous connais mieux que nous même. Et que nous même nous savons que l'être humains vie souvent dans l'excès à partir du moment qu'il aime quelque chose. Rare sont ceux qui savent consommer avec modération sans avoir abuser avant.

pas très convaincant
il y a bien d'autres pratiques nocives pour la santé dont le coran ne parle pas (tabac, opium, excès alimentaires en tous genre....)

je pense que l'interdiction du vin dans l'islam est plutôt un symbole de rupture avec la tradition judeochrétienne où le vin est utilisé dans la liturgie.

une autre explication possible serait une interprétation littérale des dernières paroles de Jésus dans l'attente de son retour.

Matthieu
26.26    Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27    Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28    car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29    Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

pisokelinay80 a écrit:

Sourate 16 :67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.

Bonjours , pour mieux comprendre la signification (enfin l'une des significations et Allah est le plus savant)

Il ne faut pas que tu raisonne qu'avec la tête, mais surtout avec le cœur.

La boisson enivrante n'est pas un vin comme le bordeaux par exemple.

il s'agit d'un bienfait donné par Allah, qui t'enivre, te donne du bonheur, du plaisir de la sérénité, de la clairvoyance, de l'amour...

en ce sens c'est une boisson enivrante qui est un bienfait sans effet secondaire néfaste.

ce verset est une métaphore, des bienfaits que donne Allah à ses serviteurs

Allah est le plus savant.

rosarum a écrit:

Allbatar a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Je te rappelle que le sujet n'est pas "la nocivité de l'alcool", mais "les raisons de l'interdiction de l'alcool par le Coran".

 Peut être parce que le créateur nous connais mieux que nous même. Et que nous même nous savons que l'être humains vie souvent dans l'excès à partir du moment qu'il aime quelque chose. Rare sont ceux qui savent consommer avec modération sans avoir abuser avant.

pas très convaincant
il y a bien d'autres pratiques nocives pour la santé dont le coran ne parle pas (tabac, opium, excès alimentaires en tous genre....)

je pense que l'interdiction du vin dans l'islam est plutôt un symbole de rupture avec la tradition judeochrétienne où le vin est utilisé dans la liturgie.

une autre explication possible serait une interprétation littérale des dernières paroles de Jésus dans l'attente de son retour.

Matthieu
26.26    Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27    Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28    car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29    Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Tu t'attendais peu être que le coran , interdise le fais de ne pas attacher ça ceinture..

De ne pas mettre un chat a secher dans le micro-onde ?

La cigarette , l'opium est un fléau de nos jours mais l'était il a l'époque.. ?

L'excés alimentaire , ect tout se qui peut faire du mal au corps en islam est fortement déconseiller voir même interdit par le bon sens.

Un musulman qui la comprit et qui le pratique , via une bonne motivation mise a rude épreuve te dira.

La Foi une ni'ma, Le Corps une Amana. Al hamdoulillah.

Je dis ca mais cela ne veut pas dire que forcement je suis irréprochable , je fume encore la cigarette se poison qui nous tue a petit feu.

On as tous nos défault , nos mauvaise habitude surtout avec la mondialisation de la mal bouffe.

Mais je suis désoler tu ne peux pas nier le fais que l'alcool fais des ravages chez les jeunes et pas que d'ailleurs.

Tu sais je suis breton , l'alcool je connais bien. sans parler de cancer .La jeunesse y tombe souvent de manière très vite et dans un abus total ne connaissant pas leurs limites

Allbatar a écrit:

rosarum a écrit:

Allbatar a écrit:

 Peut être parce que le créateur nous connais mieux que nous même. Et que nous même nous savons que l'être humains vie souvent dans l'excès à partir du moment qu'il aime quelque chose. Rare sont ceux qui savent consommer avec modération sans avoir abuser avant.

pas très convaincant
il y a bien d'autres pratiques nocives pour la santé dont le coran ne parle pas (tabac, opium, excès alimentaires en tous genre....)

je pense que l'interdiction du vin dans l'islam est plutôt un symbole de rupture avec la tradition judeochrétienne où le vin est utilisé dans la liturgie.

une autre explication possible serait une interprétation littérale des dernières paroles de Jésus dans l'attente de son retour.

Matthieu
26.26    Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27    Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28    car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29    Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Tu t'attendais peu être que le coran , interdise le fais de ne pas attacher ça ceinture..

De ne pas mettre un chat a secher dans le micro-onde ?

La cigarette , l'opium est un fléau de nos jours mais l'était il a l'époque.. ?

L'excés alimentaire , ect tout se qui peut faire du mal au corps en islam est fortement déconseiller voir même interdit par le bon sens.

Un musulman qui la comprit et qui le pratique , via une bonne motivation mise a rude épreuve te dira.

La Foi une ni'ma, Le Corps une Amana. Al hamdoulillah.

Je dis ca mais cela ne veut pas dire que forcement je suis irréprochable , je fume encore la cigarette se poison qui nous tue a petit feu.

On as tous nos défault , nos mauvaise habitude surtout avec la mondialisation de la mal bouffe.

Mais je suis désoler tu ne peux pas nier le fais que l'alcool fais des ravages chez les jeunes et pas que d'ailleurs.

Tu sais je suis breton , l'alcool je connais bien. sans parler de cancer .La jeunesse y tombe souvent de manière très vite et dans un abus total ne connaissant pas leurs limites

Mais dans ce cas puisque la fabrication du vin actuelle n a plus rien à voir avec la fabrication de l époque ,  l interdiction du vin du coran est donc complètement périmée

Tu dis "La cigarette , l'opium est un fléau de nos jours mais l'était il a l'époque.. ?"
Or je n ai pas de preuves que le vin était un fléau à l époque .
Je me contente de lire que Noé a bien bu du vin ( c était pour se réjouir d avoir été sauvé lors du déluge )
Je me contente de lire que Moise a bu du vin ( c était aussi pour se réjouir que son peuple fut sauvé lors des récits de l exode )
Je me contente de lire que les judéens de retour d exil à Babylone ont bu du vin ( là aussi pour se réjouir que leur peuple fut sauvé )
Donc , constatant que le vin n était pas un fléau à l époque , je ne peux que conclure que l interdiction du vin dans le coran  et le faire passer pour l instrument du diable n est qu une pensée au mieux d un fou , au pire d un christianophobe abject

C est aussi totalement oublier les cultures agricoles et agraires qui avaient besoin d énergie pour travailler dans les champs , sur des sols souvent arides , difficiles à exploiter , qui ne produisaient quasiment pas grand chose par rapport à un champ du 21ème siècle
Et dire que ces gens , ces agricoles , qui buvaient du vin pour leurs taches, ont donné leurs vies , leurs travaux , leurs sueurs, toutes leurs difficultés  pour donner à manger aux générations postérieures .
Et voilà que l Islam crache sur ses pères , sur nos pères , sur les pères de toute l humanité, ses agricoles qui buvaient du vin

Ou est la miséricorde dans l Islam ? Je ne la vois pas

nollaig a écrit:

Allbatar a écrit:

rosarum a écrit:

pas très convaincant
il y a bien d'autres pratiques nocives pour la santé dont le coran ne parle pas (tabac, opium, excès alimentaires en tous genre....)

je pense que l'interdiction du vin dans l'islam est plutôt un symbole de rupture avec la tradition judeochrétienne où le vin est utilisé dans la liturgie.

une autre explication possible serait une interprétation littérale des dernières paroles de Jésus dans l'attente de son retour.

Matthieu
26.26    Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27    Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28    car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29    Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Tu t'attendais peu être que le coran , interdise le fais de ne pas attacher ça ceinture..

De ne pas mettre un chat a secher dans le micro-onde ?

La cigarette , l'opium est un fléau de nos jours mais l'était il a l'époque.. ?

L'excés alimentaire , ect tout se qui peut faire du mal au corps en islam est fortement déconseiller voir même interdit par le bon sens.

Un musulman qui la comprit et qui le pratique , via une bonne motivation mise a rude épreuve te dira.

La Foi une ni'ma, Le Corps une Amana. Al hamdoulillah.

Je dis ca mais cela ne veut pas dire que forcement je suis irréprochable , je fume encore la cigarette se poison qui nous tue a petit feu.

On as tous nos défault , nos mauvaise habitude surtout avec la mondialisation de la mal bouffe.

Mais je suis désoler tu ne peux pas nier le fais que l'alcool fais des ravages chez les jeunes et pas que d'ailleurs.

Tu sais je suis breton , l'alcool je connais bien. sans parler de cancer .La jeunesse y tombe souvent de manière très vite et dans un abus total ne connaissant pas leurs limites

Mais dans ce cas puisque la fabrication du vin actuelle n a plus rien à voir avec la fabrication de l époque ,  l interdiction du vin du coran est donc complètement périmée

Tu dis "La cigarette , l'opium est un fléau de nos jours mais l'était il a l'époque.. ?"
Or je n ai pas de preuves que le vin était un fléau à l époque .
Je me contente de lire que Noé a bien bu du vin ( c était pour se réjouir d avoir été sauvé lors du déluge )
Je me contente de lire que Moise a bu du vin ( c était aussi pour se réjouir que son peuple fut sauvé lors des récits de l exode )
Je me contente de lire que les judéens de retour d exil à Babylone ont bu du vin ( là aussi pour se réjouir que leur peuple fut sauvé )
Donc , constatant que le vin n était pas un fléau à l époque , je ne peux que conclure que l interdiction du vin dans le coran  et le faire passer pour l instrument du diable n est qu une pensée au mieux d un fou , au pire d un christianophobe abject

C est aussi totalement oublier les cultures agricoles et agraires qui avaient besoin d énergie pour travailler dans les champs , sur des sols souvent arides , difficiles à exploiter , qui ne produisaient quasiment pas grand chose par rapport à un champ du 21ème siècle
Et dire que ces gens , ces agricoles , qui buvaient du vin pour leurs taches, ont donné leurs vies , leurs travaux , leurs sueurs, toutes leurs difficultés  pour donner à manger aux générations postérieures .
Et voilà que l Islam crache sur ses pères , sur nos pères , sur les pères de toute l humanité, ses agricoles qui buvaient du vin

Ou est la miséricorde dans l Islam ? Je ne la vois pas

Sérieusement pourquoi tout le temps chercher a voir le mal la ou il n'y en a pas.

Pense tu vraiment qu'il faille impérativement boire de l'alcool pour être un bon chrétiens.

J'ai répondu au commentaire sur la cigarette ou l'opium mais cette exemple n'est pas de moi merci de ne pas me l'attribué.

L'alcool a toujours été un fléau , je ne te parle pas de celui qui boit un verre ou 2 car rare sont ceux qui savent consommer avec modération.

Surtout que je ne sais pas si tu connais bien les fabrication ancestral d'alcool , ce n'étais pas du pipi de chat mais belle et bien le plus souvent des alcools forts.

De la a dire que l'islam crache ouvertement sur ses pères , sur nos pères , sur les pères de toute l humanité, ses agricoles qui buvaient du vin , tu vas loin dans ton raisonnement rempli d'égo.

Tu veux boire de l'alcool , tu es libre , mais un peu de respect ne dit pas que le Coran est écrit par un fou , ou pire un christianophobe abject.

Sache que dans la bible tu as plusieurs passage d'ailleurs que je ne vais pas m'amuser a retrouver tous , je te mets quelque copier coller

Qui disent que l'alcool peut etre mauvais et qu'il faire attention a ne pas trop consommer.

Je ne suis pas surprit que l'alcool soit plus mauvais que bénéfique ayant fais les frais dans ma jeunesse donc je comprend la mise en garde de se produit qui a crée plus d'un maux a des civilisations.

Maintenant libre a toi de consommer a ta guise et petite ou grande quantité cela ne regarde que toi et ton entourage mais stp médite sur c'est phrase:

« [Ne soyez pas] esclaves du vin »

« Le vin est moqueur, la boisson enivrante est agitée, et tout homme qui se laisse égarer par cela n’est pas sage »

« Vin et vin doux, voilà ce qui ôte les bons mobiles. »

« Un homme prudent voit venir le malheur et se met à l’abri. Les ignorants y donnent tête baissée et le paient cher »

«9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. »

Bonne journée avec un bon verre d'eau la meilleurs boisson que Dieu nous est donné de boire part ca bienvaillance.

Paix

rosarum a écrit:

Allbatar a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Je te rappelle que le sujet n'est pas "la nocivité de l'alcool", mais "les raisons de l'interdiction de l'alcool par le Coran".

 Peut être parce que le créateur nous connais mieux que nous même. Et que nous même nous savons que l'être humains vie souvent dans l'excès à partir du moment qu'il aime quelque chose. Rare sont ceux qui savent consommer avec modération sans avoir abuser avant.

pas très convaincant
il y a bien d'autres pratiques nocives pour la santé dont le coran ne parle pas (tabac, opium, excès alimentaires en tous genre....)

je pense que l'interdiction du vin dans l'islam est plutôt un symbole de rupture avec la tradition judeochrétienne où le vin est utilisé dans la liturgie.

une autre explication possible serait une interprétation littérale des dernières paroles de Jésus dans l'attente de son retour.

Matthieu
26.26    Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27    Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28    car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29    Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

el khamr et elmayssir
c'est la boisson enivrante et choses vicieuses qui rendent accro
ces deux points sont interdits car ils empêchent le croyant à se concentrer à Dieu pendant la priere

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

Allbatar a écrit:

 Peut être parce que le créateur nous connais mieux que nous même. Et que nous même nous savons que l'être humains vie souvent dans l'excès à partir du moment qu'il aime quelque chose. Rare sont ceux qui savent consommer avec modération sans avoir abuser avant.

pas très convaincant
il y a bien d'autres pratiques nocives pour la santé dont le coran ne parle pas (tabac, opium, excès alimentaires en tous genre....)

je pense que l'interdiction du vin dans l'islam est plutôt un symbole de rupture avec la tradition judeochrétienne où le vin est utilisé dans la liturgie.

une autre explication possible serait une interprétation littérale des dernières paroles de Jésus dans l'attente de son retour.

Matthieu
26.26    Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27    Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28    car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29    Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

el khamr et elmayssir
c'est la boisson enivrante et choses vicieuses qui rendent accro
ces deux points sont interdits car ils empêchent le croyant à se concentrer à Dieu pendant la priere

ce n'est pas parce que certains abusent qu'il faut interdire à tout le monde.
un dieu devrait le savoir et c'est une preuve de plus que le coran n'est que parole humaine

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

pas très convaincant
il y a bien d'autres pratiques nocives pour la santé dont le coran ne parle pas (tabac, opium, excès alimentaires en tous genre....)

je pense que l'interdiction du vin dans l'islam est plutôt un symbole de rupture avec la tradition judeochrétienne où le vin est utilisé dans la liturgie.

une autre explication possible serait une interprétation littérale des dernières paroles de Jésus dans l'attente de son retour.

Matthieu
26.26    Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27    Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28    car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29    Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

el khamr et elmayssir
c'est la boisson enivrante et choses vicieuses qui rendent accro
ces deux points sont interdits car ils empêchent le croyant à se concentrer à Dieu pendant la priere

ce n'est pas parce que certains abusent qu'il faut interdire à tout le monde.
un dieu devrait le savoir et  c'est une preuve de plus que le coran n'est que parole humaine

tu n'es pas musulman a ce que je saches

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:

el khamr et elmayssir
c'est la boisson enivrante et choses vicieuses qui rendent accro
ces deux points sont interdits car ils empêchent le croyant à se concentrer à Dieu pendant la priere

ce n'est pas parce que certains abusent qu'il faut interdire à tout le monde.
un dieu devrait le savoir et  c'est une preuve de plus que le coran n'est que parole humaine

tu n'es pas musulman a ce que je saches

*


non et quand je lis le coran, je sais pourquoi.

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

ce n'est pas parce que certains abusent qu'il faut interdire à tout le monde.
un dieu devrait le savoir et  c'est une preuve de plus que le coran n'est que parole humaine

tu n'es pas musulman a ce que je saches

*


non et quand je lis le coran, je sais pourquoi.

attention de ne pas encore nous pondre un oeuf d'autruche


vas y dis nous pourquoi

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:

tu n'es pas musulman a ce que je saches

*


non et quand je lis le coran, je sais pourquoi.

attention de ne pas encore nous pondre un oeuf d'autruche


vas y dis nous pourquoi

Voici mon oeuf !

Raziel a dit : Les musulmans ne sont pas propriétaires de la bonne lecture du coran.
La bonne lecture du coran appartient à la Raison.

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

*


non et quand je lis le coran, je sais pourquoi.

attention de ne pas encore nous pondre un oeuf d'autruche


vas y dis nous pourquoi

Voici mon oeuf !

Raziel a dit : Les musulmans ne sont pas propriétaires de la bonne lecture du coran.
La bonne lecture du coran appartient à la Raison.

tout à fait.
le coran ne résiste pas à un examen critique par la raison.

rosarum a écrit:

Raziel a écrit:

lukikuk a écrit:

attention de ne pas encore nous pondre un oeuf d'autruche


vas y dis nous pourquoi

Voici mon oeuf !

Raziel a dit : Les musulmans ne sont pas propriétaires de la bonne lecture du coran.
La bonne lecture du coran appartient à la Raison.

tout à fait.
le coran ne résiste pas à un examen critique par la raison.

Et pourtant depuis que nous parlons ensemble tu n'as jamais  prouve ça !!

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Raziel a écrit:

Voici mon oeuf !

Raziel a dit : Les musulmans ne sont pas propriétaires de la bonne lecture du coran.
La bonne lecture du coran appartient à la Raison.

tout à fait.
le coran ne résiste pas à un examen critique par la raison.

Et pourtant depuis que nous parlons ensemble tu n'as jamais  prouve ça !!

rosarum parlait de la raison, pas de la tienne !

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

tout à fait.
le coran ne résiste pas à un examen critique par la raison.

Et pourtant depuis que nous parlons ensemble tu n'as jamais  prouve ça !!

rosarum parlait de la raison, pas de la tienne !

c'est toi malheureusement qui ne m'as pas compris puisque je lui faisait rappeler qu'il n'a jamais prouve que soit disant le coran ne résistait pas à un examen critique par la raison 

Allez Bonne nuit cher Hubert et fais de Bons rêves...

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

Et pourtant depuis que nous parlons ensemble tu n'as jamais  prouve ça !!

rosarum parlait de la raison, pas de la tienne !

c'est toi malheureusement qui ne m'as pas compris puisque je lui faisait rappeler qu'il n'a jamais prouve que soit disant le coran ne résistait pas à un examen critique par la raison 

Allez Bonne nuit cher Hubert et fais de Bons rêves...

Mon oeuf a fait des petits !

Si nous sommes tous d'accord que le coran doit être étudié avec la raison, il y a quelques étapes nécessaires

1) parlons-nous des livres du IX° siècle, qui n'avaient pas de points diacritiques ni de voyelles courtes, ni même parfois le alif long ?
2) les points diacritiques, et les voyelles, qui ressortissent à la prononciation, font-ils partie de la sunna ou du coran ?
3) peut-on brûler un coran acheté 3€ à la fnac ? L'imprimeur qui rate un exemplaire a-t-il le droit de le mettre à la poubelle ?

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

Et pourtant depuis que nous parlons ensemble tu n'as jamais  prouve ça !!

rosarum parlait de la raison, pas de la tienne !

c'est toi malheureusement qui ne m'as pas compris puisque je lui faisait rappeler qu'il n'a jamais prouve que soit disant le coran ne résistait pas à un examen critique par la raison 

les erreurs scientifiques et les contradictions sont nombreuses,
que veut tu d'autre ?
quelle preuve pourrait te convaincre ?