Origine Judéo-Nazaréenne de l'Islam et du Coran, délire messiannique.

Rappel du premier message :

11.12.2015

Pour ne pas dévier du sujet ouvert par Arnaud, j'ai préféré ouvrir un autre sujet pour traite des origines judéonazaréenne de l'Islam, après que notre ami Skipeer m'est répondu ceci :

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

car Mohamed (c'est pas son nom de naissance), mais un nom que les califs lui ont attribués ; lectionnaire qui lui a été révélé oralement par un Rabin nazaréen. On retrouve d'ailleurs, dans le Coran, des traces du lectionnaire (Coran), qu'utilisaient les rabins nazaéens quand ils prêchaient eux-mêmes le judéo-christianisme, le nazaréisme auprès des arabes.

   la tu atteint le sommet de ton délire petero !!

Eh bien détrompe toi, cher Skipeer, le somme du délire, que je nommerai le délire "messianique", il a été atteint dans l'Islam.

pisokelinay80 a écrit:

Sourate 16 :67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.

Et quelque verset ailleurs :

Sourate 5 : 90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

A un endroit le vin est une merveille, et de quelque ligne après un vrai poison ?

[b]khamr veut dire produit énivrant qui n'a rien avoir avec le vin issu du raisin
donc toute substance qui donne une sensation d'ivresse sans avoir consommé d'alcool qui fermente dans le cerveau

Dans la Sourate 16 verset 67 vous lirez
Et a partir des fruits des palmiers et des vignes, vous cueillerez une douceur/jus et une richesse bonne. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui raisonnent

sakaran est traduit par ivresse qui est faux et à partir du mot ivresse on en a déduit que c'est à partir de ces fruits qu'on extrait des boissons enivrantes comme le vin par exemple

L'exés d'alcool est dangereux pour la santé, mais tous les excés peuvent être dangereux, comme le sucre par exemple.

Je pense que L'INTERDIT ne devrait pas exister mais que tout doit se faire de façon modéré, il faut être équilibré dans la vie pour tenir debout et cela s'applique à tout.

Quelques exemples :

-une petite cigarette de temps en temps ne vous tuera pas, mais fumer un paquet par jour va augmenter les risques de cancer.

-un petit verre de vin par ci, par là, n'est pas bien méchant. Boire jusqu'à l'ivresse peut vous conduire à avoir un comportement dangereux.

-ne pas faire de sport du tout, peut engendrer des soucis de santé, trop faire de sport peut être néfaste.

-ne pas du tout faire l'amour, peut créer des frustrations et de la dépression, avoir une addiction au sexe peut se révéler dévastateur.

Je pense qu'il faut être mesuré en toute chose. Pour son bien être avant tout, mais aussi pour le bien de son entourage.


La mesure s’applique également dans la religion à mon avis, être trop dedans peut vous couper de la réalité du monde qui vous entoure, mais ne pas avoir de rapport avec Dieu (je parle pour les croyants) peut être déprimant.

[quote="pisokelinay80"]Sourate 16 :67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.

Et quelque verset ailleurs :

Sourate 5 : 90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

[b]A un endroit le vin est une merveille, et de quelque ligne après un vrai poison ? /quote]

tu peu être enivré par le nectar d'un jus de fruit quand ce que tu a manger est sommaire.
bien sur aujourd'hui ça semble anodin dans la profusion de plaisir qui existe.

marie-chantal a écrit:

Aucun médecin, non aveuglé par la religion islamique, confirme d'une façon irréfutable que boire du vin à petites doses (max 2 verres par jour) est excellent pour la santé : cœur, reins, etc.

Par contre, l'excès est non seulement condamnable par la religion chrétienne mais aussi par la science car il peut nuire à la santé.

D'ailleurs, tout excès est mauvais pour la santé : sucre, sel, viande, etc.

SVP ne mélangeons pas les choses.

l’ivresse est interdite en islam car la personne devient étourdie et sera incapable d’être en connexion avec le Seigneur pendant la prière
donc il vaut mieux tuer dans l'oeuf

khamr veut dire produit énivrant qui n'a rien avoir avec le vin issu du raisin
donc toute substance qui donne une sensation d'ivresse sans avoir consommé d'alcool qui fermente dans le cerveau

Dans la Sourate 16 verset 67 vous lirez
Et a partir des fruits des palmiers et des vignes, vous cueillerez une douceur/jus et une richesse bonne. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui raisonnent

sakaran est traduit par ivresse qui est faux et à partir du mot ivresse on en a déduit que c'est à partir de ces fruits qu'on extrait des boissons enivrantes comme le vin par exemple
[/quote]





Définitions
Synonymes
Qui produit l'ivresse : Une liqueur enivrante.

Il existe un dictionnaire Français spécial pour le Coran?
J'ai deux Corans chez moi qui dit ceci dans la sourate 16 Verset 67: Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent. Qui dit vrai toi ou le Coran?

Eglantine a écrit:

L'exés d'alcool est dangereux pour la santé, mais tous les excés peuvent être dangereux, comme le sucre par exemple.

Je pense que L'INTERDIT ne devrait pas exister mais que tout doit se faire de façon modéré, il faut être équilibré dans la vie pour tenir debout et cela s'applique à tout.

Quelques exemples :

-une petite cigarette de temps en temps ne vous tuera pas, mais fumer un paquet par jour va augmenter les risques de cancer.

-un petit verre de vin par ci, par là, n'est pas bien méchant. Boire jusqu'à l'ivresse peut vous conduire à avoir un comportement dangereux.

-ne pas faire de sport du tout, peut engendrer des soucis de santé, trop faire de sport peut être néfaste.

-ne pas du tout faire l'amour, peut créer des frustrations et de la dépression, avoir une addiction au sexe peut se révéler dévastateur.

Je pense qu'il faut être mesuré en toute chose. Pour son bien être avant tout, mais aussi pour le bien de son entourage.

Dieu s'il a interdit l'alcool de facon categorique c'est parce qu’il sait d'une part que l'homme est de nature très faible mais il faut dire aussi que nous savons pas tout sur la nocivité de l'alcool

j'ai cite plus haut une étude japonaise sérieuse en cours qui n'a pas livre toutes ses conclusions

Attendons pour voir !!

SKIPEER a écrit:

Dieu s'il a interdit l'alcool de facon categorique c'est parce qu’il sait d'une part que l'homme est de nature très faible mais il faut dire aussi que nous savons pas tout sur la néfastité de l'alcool

j'ai cite plus haut une étude japonaise sérieuse en cours qui n'a pas livre toutes ses conclusions

Attendons pour voir !!

Je suis tout à fait d'accord avec toi sauf sur l'emploi du mot "nefastité" qui est un mot abracadabrantesque, qui n'existe pas dans la langue Francaise.

L'alcool est néfaste car c'est une drogue dont les effets psychologique et physique sont absolument terrible. Comme le Coran nous l'enseigne, il y a un peu de bien dans l'alcool mais il y a beaucoup plus de mal.

"Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité"."
Coran, sourate Al Baqara (2) : 219

que les chrétiens aime boire du vin ce n'est pas un problème pour les musulmans

aleph a écrit:

que les chrétiens aime boire du vin ce n'est pas un problème pour les musulmans

En effet, ils font ce qu'ils veulent, ca ne nous regarde pas.

salamsam a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dieu s'il a interdit l'alcool de facon categorique c'est parce qu’il sait d'une part que l'homme est de nature très faible mais il faut dire aussi que nous savons pas tout sur la néfastité de l'alcool

j'ai cite plus haut une étude japonaise sérieuse en cours qui n'a pas livre toutes ses conclusions

Attendons pour voir !!

Je suis tout à fait d'accord avec toi sauf sur l'emploi du mot "nefastité" qui est un mot abracadabrantesque, qui n'existe pas dans la langue Francaise.

L'alcool est néfaste car c'est une drogue dont les effets psychologique et physique sont absolument terrible. Comme le Coran nous l'enseigne, il y a un peu de bien dans l'alcool mais il y a beaucoup plus de mal.

"Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité"."
Coran, sourate Al Baqara (2) : 219

   en fait je voulais dire nocivité  de l'alcool  !!

la pire des personnes serait celle qui inviterai les gens a boire et les laissant se rendre ivres,
alors que lui viderait son verre dans le pot de fleur.
une telle personne pourrait tirer profit de l'ivresse de ces personnes.
ce qui est vraiment très dommage si on y pense.

SKIPEER a écrit:

salamsam a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dieu s'il a interdit l'alcool de facon categorique c'est parce qu’il sait d'une part que l'homme est de nature très faible mais il faut dire aussi que nous savons pas tout sur la néfastité de l'alcool

j'ai cite plus haut une étude japonaise sérieuse en cours qui n'a pas livre toutes ses conclusions

Attendons pour voir !!

Je suis tout à fait d'accord avec toi sauf sur l'emploi du mot "nefastité" qui est un mot abracadabrantesque, qui n'existe pas dans la langue Francaise.

L'alcool est néfaste car c'est une drogue dont les effets psychologique et physique sont absolument terrible. Comme le Coran nous l'enseigne, il y a un peu de bien dans l'alcool mais il y a beaucoup plus de mal.

"Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité"."
Coran, sourate Al Baqara (2) : 219

   en fait je voulais dire nocivité  de l'alcool  !!

J'aime bien moi néfastité. :) c'est comme la bravitude de Ségolène Royal, j'aimais bien aussi.

L'alcool est addictif c'est le problème. L'ivresse occasionnelle est moins dangereuse que l'addiction. (sauf au volant )

Mais Mohamed n'avait pas prévu le chocolat. Le chocolat aussi c'est addictif. Et la cigarette surtout, également non prévue et hyperdangereuse. D'après une étude centrée à la fois sur l'effet addictif et les ravages causés, le tabac comme l'alcool sont considérés comme des drogues dures. Au même titre que l'héroine et la cocaine.
L'alcool et le tabac sont plus dangereux que la marijuana qui est interdite.

Qu'en pense notre médecin? :)

SKIPEER a écrit:

Dieu s'il a interdit l'alcool de facon categorique c'est parce qu’il sait d'une part que l'homme est de nature très faible mais il faut dire aussi que nous savons pas tout sur la nocivité de l'alcool

j'ai cite plus haut une étude japonaise sérieuse en cours qui n'a pas livre toutes ses conclusions

Attendons pour voir !!

Dieu dans la Bible n'a jamais interdit l'alcool de façon catégorique. Il a simplement demandé à Aaron et à ses fils, de ne pas en boire de manière immodéré quand ils servent dans le Temple.

L'interdiction catégorique, c'est une invention des Judéo Nazaréens, reprise par les arabes Judéo-Nazaréens quand ils se sont séparés de cette secte pour fonder leur propre religion en s'inventant un prophète, une histoire pour ce prophète, un lieu saint, etc ....

L'alcool est nocif quand on en boit trop, tout comme lorsqu'on prend un médicament et qu'on dépasse les prescriptions prescrites.

Je t'ai montré des passages dans la Bible ou Dieu béni le vin que l'homme boit.

Et Jésus Lui-même a pris du vin, pour en faire le signe de sa Vie qu'il répand en nous, par son Esprit et qui nous met dans la joie.

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

salamsam a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec toi sauf sur l'emploi du mot "nefastité" qui est un mot abracadabrantesque, qui n'existe pas dans la langue Francaise.

L'alcool est néfaste car c'est une drogue dont les effets psychologique et physique sont absolument terrible. Comme le Coran nous l'enseigne, il y a un peu de bien dans l'alcool mais il y a beaucoup plus de mal.

"Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité"."
Coran, sourate Al Baqara (2) : 219

   en fait je voulais dire nocivité  de l'alcool  !!

J'aime bien moi néfastité. :) c'est comme la bravitude de Ségolène Royal, j'aimais bien aussi.

L'alcool est addictif c'est le problème. L'ivresse occasionnelle est moins dangereuse que l'addiction. (sauf au volant  )

Mais Mohamed n'avait pas prévu le chocolat. Le chocolat aussi c'est addictif. Et la cigarette surtout, également non prévue et hyperdangereuse. D'après une étude centrée à la fois sur l'effet addictif et les ravages causés, le tabac comme l'alcool sont considérés comme des drogues dures. Au même titre que l'héroine et la cocaine.
L'alcool et le tabac sont plus dangereux que la marijuana qui est interdite.

Qu'en pense notre médecin? :)

Le tabac n'est pas mentionné mais il aurait fallut mentionner absolument toutes les drogues, y compris celles qui n'existaient pas à l'époque, comme dailleurs la cigarette qui augmente considérablement la nocivité du tabac. Il y a des versets qui sont bien plus générale que l'interdiction d'un produit en particulier.

Et il leur rend licite les bonnes choses et leur interdit les mauvaises
Sourate 7 (Al-A°râf) Verset 157.

Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction
Sourate 2 (La Vache) Verset 195.

Et il est evident que le tabac fait partie de ce qui détruit et de ce qui est mauvais. Surtout la cigarette.

Je suis malheureusement fumeur et en plus du grand tort physique et financier que cela me fait, j'ai toujours pensé que cette addiction m'empéchait de m’élever spirituellement. Cette addiction m'a toujours limité dans mes periodes de receuillement et de méditation. Cela m'a même affaibli et diminué ma piété.

Ca tombe bien que tu parles du tabac, il se trouve que j'ai décidé aujourd'hui d'arrêter de fumer. Insh'Allah.

Je vais dailleurs arrêter de participer au forum pendant mon sevrage.

Quand au chocolat,c'est un pêché mignon. et je compte bien continuer à en consommer avec une modération relative

SKIPEER a écrit:

Eglantine a écrit:

L'exés d'alcool est dangereux pour la santé, mais tous les excés peuvent être dangereux, comme le sucre par exemple.

Je pense que L'INTERDIT ne devrait pas exister mais que tout doit se faire de façon modéré, il faut être équilibré dans la vie pour tenir debout et cela s'applique à tout.

Quelques exemples :

-une petite cigarette de temps en temps ne vous tuera pas, mais fumer un paquet par jour va augmenter les risques de cancer.

-un petit verre de vin par ci, par là, n'est pas bien méchant. Boire jusqu'à l'ivresse peut vous conduire à avoir un comportement dangereux.

-ne pas faire de sport du tout, peut engendrer des soucis de santé, trop faire de sport peut être néfaste.

-ne pas du tout faire l'amour, peut créer des frustrations et de la dépression, avoir une addiction au sexe peut se révéler dévastateur.

Je pense qu'il faut être mesuré en toute chose. Pour son bien être avant tout, mais aussi pour le bien de son entourage.

Dieu s'il a interdit l'alcool de facon categorique c'est parce qu’il sait d'une part que l'homme est de nature très faible mais il faut dire aussi que nous savons pas tout sur la nocivité de l'alcool

j'ai cite plus haut une étude japonaise sérieuse en cours qui n'a pas livre toutes ses conclusions

Attendons pour voir !!

Et pourtant le prophète Mohammed consommait beaucoup d'alcool, il a décrété que c'était interdit quelques mois seulement avec sa mort. Je ne crois pas que ce soit Dieu qui ait interdit la consommation d'alcool ou de porc par exemple.

Eglantine a écrit:

SKIPEER a écrit:

Eglantine a écrit:

L'exés d'alcool est dangereux pour la santé, mais tous les excés peuvent être dangereux, comme le sucre par exemple.

Je pense que L'INTERDIT ne devrait pas exister mais que tout doit se faire de façon modéré, il faut être équilibré dans la vie pour tenir debout et cela s'applique à tout.

Quelques exemples :

-une petite cigarette de temps en temps ne vous tuera pas, mais fumer un paquet par jour va augmenter les risques de cancer.

-un petit verre de vin par ci, par là, n'est pas bien méchant. Boire jusqu'à l'ivresse peut vous conduire à avoir un comportement dangereux.

-ne pas faire de sport du tout, peut engendrer des soucis de santé, trop faire de sport peut être néfaste.

-ne pas du tout faire l'amour, peut créer des frustrations et de la dépression, avoir une addiction au sexe peut se révéler dévastateur.

Je pense qu'il faut être mesuré en toute chose. Pour son bien être avant tout, mais aussi pour le bien de son entourage.

Dieu s'il a interdit l'alcool de facon categorique c'est parce qu’il sait d'une part que l'homme est de nature très faible mais il faut dire aussi que nous savons pas tout sur la nocivité de l'alcool

j'ai cite plus haut une étude japonaise sérieuse en cours qui n'a pas livre toutes ses conclusions

Attendons pour voir !!

Et pourtant le prophète Mohammed consommait beaucoup d'alcool, il a décrété que c'était interdit quelques mois seulement avec sa mort. Je ne crois pas que ce soit Dieu qui ait interdit la consommation d'alcool ou de porc par exemple.

Merci de confirmer que tu n'es qu'un troll. Je m'en doutais mais avec ce post tu viens de le confirmer.

Eglantine a écrit:

Et pourtant le prophète Mohammed consommait beaucoup d'alcool, il a décrété que c'était interdit quelques mois seulement avec sa mort. Je ne crois pas que ce soit Dieu qui ait interdit la consommation d'alcool ou de porc par exemple.

Non !! Non  !!

jamais le prophète paix sur lui n'a bu un mouskir de sa vie mais il avait bu le nabid



je t'invite a lire ce lien et  tu comprendra :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


on lit ceci :  Rapporté par ‘Abdoullah Ibn Mas’oud (raa) :
Il était avec le Messager d’Allah (sws) la nuit des jinns quand il celui-ci lui a demandé : “Ô Abdoullah, as-tu de l’eau ?” Il lui a répondu : “j’ai avec moi du “nabidh” dans un pot.”  Et il (sws) dit : “Verses-en moi une peu” et il fit ses ablutions”. Puis le prophète (sws) ajouta : “Ô Abdoullah fils de Mas’oud c’est une boisson et une purification.”

Pour les deux ahadiths, il s’agit bien de “nabidh” que le Prophète (sws) aurait bu. Les islamophobes et les chrétiens fanatiques se servent de ce terme pour dire “regardez, votre Prophète a bu du vin”. 
Le “nabidh” une fois fermenté devient enivrant, car il est apparenté au vin. Mais dans ce hadith, où est-il marqué que le "nabidh" a fermenté ? C’est une question à laquelle ils ne pourront jamais répondre.

Pour leur compliquer la tâche, il suffit de leur présenter l’un des chapitres précédents du Sahih Muslim d’où ils extirpent le premier hadith. Effectivement, le titre du chapitre est on ne peut plus clair. Il s’intitule de la manière suivante : 


“La permission de boire le “nabidh” avant qu’il se condense et qu’il devienne alcoolique”.

________________________________________
D'après 'Ibn 'Omar (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Allah maudit les boissons alcoolisées, celui qui les boit, celui qui cueille (1), celui qui les vend, celui qui les achète, celui qui presse (1), celui pour qui on presse, celui qui les porte (2) et celui pour qui on les porte ».
(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°3674 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Abi Daoud)

(1) C'est à dire le fruit avec lequel est fait la boisson alcoolisée.

(2) C'est à dire celui qui transporte.

De toute façon, qui peut réellement prouver si Mohammed était consommateur d'alcool ?

La sourate disant que les boissons enivrantes sont interdites, est apparu me semble t-il vers la fin de la révélation. Corrige moi si je me trompe.

SKIPEER a écrit:

En consommant de l'alcool on tombe sur l'autre pole qui est celui de la négligence car c'est pour nous un pécher !!

Quelle vision manichéenne de la vie.
On peut boire de l'alcool sans sombrer dans l'excès. Je croyais que l'islam se voulait la religion du juste milieu ???


Le vin est utile à la célébration de la Sainte Eucharistie,
il est le symbole de la joie des épousailles mystiques entre Dieu et l'Eglise,
il devient sang du Christ, livré pour notre salut.

C'est le sang de l'Alliance, celui qui fonde notre attachement et notre union à Dieu.

Quand je vois comment l'islam a voulu présenter l'alcool- comme une chose à interdire totalement - j'y vois une forme d’intolérance envers le christianisme.

de toute façon comme tous les chrétiens le savent , il y a eu fusions entre plusieurs mythe paiens d'origine astral
représentant le soleil , dyonisos étant né de conception virginale un 25 décembre et mort 3 jours avant de revenir a la vie
le vin viens de son culte et de se que les dieux ont laissé aux hommes pour s'enivrer.

mais bon quand on habite l'équateur le soleil ne prend pas la meme dimension que dans les pays froids.
on peut comprendre le fait de fêter le retour du soleil, de la a en faire un dieu de façon déguisé et détourner les vrai croyants.

à chaque matrice son système c'est ainsi .

il aura juste un autre nom la prochaine fois.

pisokelinay80 a écrit:

lukikud a écrit:

khamr veut dire produit énivrant qui n'a rien avoir avec le vin issu du raisin
donc toute substance qui donne une sensation d'ivresse sans avoir consommé d'alcool qui fermente dans le cerveau

Dans la Sourate 16 verset 67 vous lirez
Et a partir des fruits des palmiers et des vignes, vous cueillerez une douceur/jus et une richesse bonne. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui raisonnent

sakaran est traduit par ivresse qui est faux et à partir du mot ivresse on en a déduit que c'est à partir de ces fruits qu'on extrait des boissons enivrantes comme le vin par exemple

Définitions
Synonymes
Qui produit l'ivresse : Une liqueur enivrante.

Il existe un dictionnaire Français spécial pour le Coran?
J'ai deux Corans chez moi qui dit ceci dans la sourate 16 Verset 67: Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent. Qui dit vrai toi ou le Coran?

﴿٦٦﴾



[rtl]وَمِن ثَمَرَٰتِ ٱلنَّخِيلِ وَٱلْأَعْنَٰبِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًۭا وَرِزْقًا حَسَنًا ۗ إِنَّ فِى ذَٰلِكَ لَءَايَةًۭ لِّقَوْمٍۢ يَعْقِلُونَ [/rtl]



﴿٦٧﴾

Et a partir des fruits des palmiers et des vignes, vous cueillerez une douceur/jus et une richesse bonne. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui raisonnent

on a le verbe conjugé تَتَّخِذُونَ cueillir extraire obtenir récolter se donner soustraire
on a traduit par le verbe retirer qui ne convient pas car il sous entend arracher extirper couper spoiler 


puis on a le mot سَكَرًۭا douceur jus boisson suc essence

Ce verset n'a rien avoir avec l'ivresse ni l'alcool

aleph a écrit:

de toute façon comme tous les chrétiens le savent , il y a eu fusions entre plusieurs mythe paiens d'origine astral
représentant le soleil , dyonisos étant né de conception virginale un 25 décembre et mort 3 jours avant de revenir a la vie
le vin viens de son culte et de se que les dieux ont laissé aux hommes pour s'enivrer.

mais bon quand on habite l'équateur le soleil ne prend pas la meme dimension que dans les pays froids.
on peut comprendre le fait de fêter le retour du soleil, de la a en faire un dieu de façon déguisé et détourner les vrai croyants.

à chaque matrice son système c'est ainsi .

il aura juste un autre nom la prochaine fois.

Tu mélanges un peu tout. Je ne sais pas bien ce que tu veux dire.
Les libations de vin ont été des pratiques assez fréquentes dans bien des cultes antiques.
Peut-être que les juifs les pratiquaient, d'ailleurs ? Je suis trop crevé pour chercher...(j'ai la grippe) Ce que je sais, c'est que les juifs boivent plusieurs coupes de vin le soir de la Pâque, et qu'ils laissent de côté la dernière coupe, qui est réputée être celle du Messie.

C'est cette dernière coupe de vin qu'a prise Jésus, le soir de la Cène, pour instaurer la Sainte Eucharistie.

Le fait qu'il se soit servi de la coupe réservée au Messie pour instauré la Sainte Eucharistie, est très significatif.
Jésus est le Messie.

Vois-tu que le culte de Dionysos soit basé sur l'ivresse ne suffit pas pour transformer l'Eucharistie en bacchanale.
Le christianisme est une religion de l'incarnation. Cela signifie que Dieu se sert d'éléments humains pour se révéler en plénitude.
Il est donc normal qu'un élément aussi banal que le vin ait servi à instaurer le culte chrétien.

Quant à ton évocation du 25 décembre ??? ! Le 25 décembre est le jour où on commémore la naissance (réelle et historique) de Jésus (personnage réel et historique). Peut-être est-il né un 2 février ou un 14 juillet, cela n'a aucune importance. En revanche, ce qui est certain, c'est qu'il est bien né un jour (même si on ne sait pas réellement quand).
Nous commémorons donc la naissance de Jésus le 25 décembre... et à l’occasion on christianisme des fêtes païennes, et recyclantt le symbole du retour de la Lumières.... Je trouve que c'était intelligent de la part des premiers chrétiens.

Sinon, rien n'interdit que Jésus soit réellement né fin décembre. Je peux t'expliquer ce qui permet de dire cela... mais c'est long.... et j'ai la flemme.

Eglantine a écrit:

De toute façon, qui peut réellement prouver si Mohammed était consommateur d'alcool ?

La sourate disant que les boissons enivrantes sont interdites, est apparu me semble t-il vers la fin de la révélation. Corrige moi si je me trompe.

Dans  le lien que j'ai donne il est bien explique que le prophète paix sur lui a bu du nabitd qui est un jus non fermente et par conséquent ne donne aucune sensation d’Enivrement.

c'est la sunna qui nous révèle que le prophète n'a jamais bu d'alcool 

regarde aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pierresuzanne a écrit:

aleph a écrit:

de toute façon comme tous les chrétiens le savent , il y a eu fusions entre plusieurs mythe paiens d'origine astral
représentant le soleil , dyonisos étant né de conception virginale un 25 décembre et mort 3 jours avant de revenir a la vie
le vin viens de son culte et de se que les dieux ont laissé aux hommes pour s'enivrer.

mais bon quand on habite l'équateur le soleil ne prend pas la meme dimension que dans les pays froids.
on peut comprendre le fait de fêter le retour du soleil, de la a en faire un dieu de façon déguisé et détourner les vrai croyants.

à chaque matrice son système c'est ainsi .

il aura juste un autre nom la prochaine fois.

Tu mélanges un peu tout. Je ne sais pas bien ce que tu veux dire.
Les libations de vin ont été des pratiques assez fréquentes dans bien des cultes antiques.
Peut-être que les juifs les pratiquaient, d'ailleurs ? Je suis trop crevé pour chercher...(j'ai la grippe) Ce que je sais, c'est que les juifs boivent plusieurs coupes de vin le soir de la Pâque, et qu'ils laissent de côté la dernière coupe, qui est réputée être celle du Messie.

C'est cette dernière coupe de vin qu'a prise Jésus, le soir de la Cène, pour instaurer la Sainte Eucharistie.

Le fait qu'il se soit servi de la coupe réservée au Messie pour instauré la Sainte Eucharistie, est très significatif.
Jésus est le Messie.

Vois-tu que le culte de Dionysos soit basé sur l'ivresse ne suffit pas pour transformer l'Eucharistie en bacchanale.
Le christianisme est une religion de l'incarnation. Cela signifie que Dieu se sert d'éléments humains pour se révéler en plénitude.
Il est donc normal qu'un élément aussi banal que le vin ait servi à instaurer le culte chrétien.

Quant à ton évocation du 25 décembre ??? ! Le 25 décembre est le jour où on commémore la naissance (réelle et historique) de Jésus (personnage réel et historique). Peut-être est-il né un 2 février ou un 14 juillet, cela n'a aucune importance. En revanche, ce qui est certain, c'est qu'il est bien né un jour (même si on ne sait pas réellement quand).
Nous commémorons donc la naissance de Jésus le 25 décembre... et à l’occasion on christianisme des fêtes païennes, et recyclantt le symbole du retour de la Lumières.... Je trouve que c'était intelligent de la part des premiers chrétiens.  

Sinon, rien n'interdit que Jésus soit réellement né fin décembre. Je peux t'expliquer ce qui permet de dire cela... mais c'est long.... et j'ai la flemme.

merci de penser a mon éducation mais malheureusement ,je n'écoute que quand les gens se font humbles.
le plus petit parmi vous, sera le plus grand ...tu connais je suis sur

les gens n'ont pas forcément besoin de professeur.
a celui qui demande dieu pourvois.

aleph a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

aleph a écrit:

de toute façon comme tous les chrétiens le savent , il y a eu fusions entre plusieurs mythe paiens d'origine astral
représentant le soleil , dyonisos étant né de conception virginale un 25 décembre et mort 3 jours avant de revenir a la vie
le vin viens de son culte et de se que les dieux ont laissé aux hommes pour s'enivrer.

mais bon quand on habite l'équateur le soleil ne prend pas la meme dimension que dans les pays froids.
on peut comprendre le fait de fêter le retour du soleil, de la a en faire un dieu de façon déguisé et détourner les vrai croyants.

à chaque matrice son système c'est ainsi .

il aura juste un autre nom la prochaine fois.

Tu mélanges un peu tout. Je ne sais pas bien ce que tu veux dire.
Les libations de vin ont été des pratiques assez fréquentes dans bien des cultes antiques.
Peut-être que les juifs les pratiquaient, d'ailleurs ? Je suis trop crevé pour chercher...(j'ai la grippe) Ce que je sais, c'est que les juifs boivent plusieurs coupes de vin le soir de la Pâque, et qu'ils laissent de côté la dernière coupe, qui est réputée être celle du Messie.

C'est cette dernière coupe de vin qu'a prise Jésus, le soir de la Cène, pour instaurer la Sainte Eucharistie.

Le fait qu'il se soit servi de la coupe réservée au Messie pour instauré la Sainte Eucharistie, est très significatif.
Jésus est le Messie.

Vois-tu que le culte de Dionysos soit basé sur l'ivresse ne suffit pas pour transformer l'Eucharistie en bacchanale.
Le christianisme est une religion de l'incarnation. Cela signifie que Dieu se sert d'éléments humains pour se révéler en plénitude.
Il est donc normal qu'un élément aussi banal que le vin ait servi à instaurer le culte chrétien.

Quant à ton évocation du 25 décembre ??? ! Le 25 décembre est le jour où on commémore la naissance (réelle et historique) de Jésus (personnage réel et historique). Peut-être est-il né un 2 février ou un 14 juillet, cela n'a aucune importance. En revanche, ce qui est certain, c'est qu'il est bien né un jour (même si on ne sait pas réellement quand).
Nous commémorons donc la naissance de Jésus le 25 décembre... et à l’occasion on christianisme des fêtes païennes, et recyclantt le symbole du retour de la Lumières.... Je trouve que c'était intelligent de la part des premiers chrétiens.  

Sinon, rien n'interdit que Jésus soit réellement né fin décembre. Je peux t'expliquer ce qui permet de dire cela... mais c'est long.... et j'ai la flemme.

merci de penser a mon éducation mais malheureusement ,je n'écoute que quand les gens se font humbles.
le plus petit parmi vous, sera le plus grand ...tu connais je suis sur

les gens n'ont pas forcément besoin de professeur.
a celui qui demande dieu pourvois.

Être humble c'est savoir écouter les enseignements de gens plus instruit que soi. Ce n'est pas tourner le dos avec de fausses excuses dés que l'on est un peu contrarié.

phoutoufoot a écrit:

Être humble c'est savoir écouter les enseignements de gens plus instruit que soi. Ce n'est pas tourner le dos avec de fausses excuses dés que l'on est un peu contrarié.

il y a l'instruction qui vient d'en haut et celle du monde.
si tu aime le monde tu vie par le monde , si tu aime dieu tu vie par dieu.

Ah bon ? Et pourquoi donc n'écoutes tu pas l'instruction venant d'en haut en suivant la religion d'un faux prophète ?

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

 En consommant de l'alcool on tombe sur l'autre pole qui est celui de la négligence car c'est pour nous un pécher !!

Quelle vision manichéenne de la vie.
On peut boire de l'alcool sans sombrer dans l'excès. Je croyais que l'islam se voulait la religion du juste milieu ???


Le vin est utile à la célébration de la Sainte Eucharistie,
il est le symbole de la joie des épousailles mystiques entre Dieu et l'Eglise,
il devient sang du Christ, livré pour notre salut.

C'est le sang de l'Alliance, celui qui fonde notre attachement et notre union à Dieu.

Quand je vois comment l'islam a voulu présenter l'alcool- comme une chose à interdire totalement - j'y vois une forme d’intolérance envers le christianisme.

un lien très intéressant qui montre la nocivité de l'alcool :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
on lit ceci :
Selon de nouvelles estimations rendues publiques le 2 novembre à Paris à l'occasion du Congrès mondial contre le cancer, l'alcool est responsable de 700.000 nouveaux cas de cancer chaque année au niveau mondial. "Une grande partie de la population ne sait pas que l'alcool peut provoquer le cancer", a souligné le Dr Kevin D. Shield en présentant les résultats préliminaires d'une étude menée par le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC/IARC), l'agence cancer de l'Organisation mondiale de la santé (OMS).
L'étude, qui se base sur des données de 2012, montre que les cancers liés à l'alcool représentent 5% des nouveaux cas de cancers et 4,5% de tous les décès par cancer chaque année dans le monde. Selon le Dr Shield, l’Amérique du Nord, l'Australie et l'Europe, plus particulièrement l'Europe de l'Est, sont les régions les plus touchées dans le monde par ces cancers. Mais des pays qui se développent rapidement comme l'Inde ou la Chine, où la consommation d'alcool augmente, pourraient un jour les rejoindre.

Pierresuzanne a écrit:

aleph a écrit:

de toute façon comme tous les chrétiens le savent , il y a eu fusions entre plusieurs mythe paiens d'origine astral
représentant le soleil , dyonisos étant né de conception virginale un 25 décembre et mort 3 jours avant de revenir a la vie
le vin viens de son culte et de se que les dieux ont laissé aux hommes pour s'enivrer.
mais bon quand on habite l'équateur le soleil ne prend pas la meme dimension que dans les pays froids.
on peut comprendre le fait de fêter le retour du soleil, de la a en faire un dieu de façon déguisé et détourner les vrai croyants.
à chaque matrice son système c'est ainsi .
il aura juste un autre nom la prochaine fois.

C'est cette dernière coupe de vin qu'a prise Jésus, le soir de la Cène, pour instaurer la Sainte Eucharistie.

Le fait qu'il se soit servi de la coupe réservée au Messie pour instauré la Sainte Eucharistie, est très significatif.
Jésus est le Messie.

Quelle sont tes sources pour affirmer cela ? Valtorta, Ste Catherine Emmerich ?

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

 En consommant de l'alcool on tombe sur l'autre pole qui est celui de la négligence car c'est pour nous un pécher !!

Quelle vision manichéenne de la vie.
On peut boire de l'alcool sans sombrer dans l'excès. Je croyais que l'islam se voulait la religion du juste milieu ???


Le vin est utile à la célébration de la Sainte Eucharistie,
il est le symbole de la joie des épousailles mystiques entre Dieu et l'Eglise,
il devient sang du Christ, livré pour notre salut.

C'est le sang de l'Alliance, celui qui fonde notre attachement et notre union à Dieu.

Quand je vois comment l'islam a voulu présenter l'alcool- comme une chose à interdire totalement - j'y vois une forme d’intolérance envers le christianisme.

un lien très intéressant qui montre la nocivité de l'alcool :
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on lit ceci :
Selon de nouvelles estimations rendues publiques le 2 novembre à Paris à l'occasion du Congrès mondial contre le cancer, l'alcool est responsable de 700.000 nouveaux cas de cancer chaque année au niveau mondial. "Une grande partie de la population ne sait pas que l'alcool peut provoquer le cancer", a souligné le Dr Kevin D. Shield en présentant les résultats préliminaires d'une étude menée par le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC/IARC), l'agence cancer de l'Organisation mondiale de la santé (OMS).
L'étude, qui se base sur des données de 2012, montre que les cancers liés à l'alcool représentent 5% des nouveaux cas de cancers et 4,5% de tous les décès par cancer chaque année dans le monde. Selon le Dr Shield, l’Amérique du Nord, l'Australie et l'Europe, plus particulièrement l'Europe de l'Est, sont les régions les plus touchées dans le monde par ces cancers. Mais des pays qui se développent rapidement comme l'Inde ou la Chine, où la consommation d'alcool augmente, pourraient un jour les rejoindre.

Cher Skipeer, le sujet n'est pas "la nocivité de l'alcool". Le sujet est "d'où vient l'interdiction de boire du vin" donnée aux musulmans.

La réponse est "parce que l'Islam" a repris l'interdiction de boire du vin, prônée par les Judéo-Nazaréens, et pas à cause de la nocivité du vin.

Petero a écrit:

Il est claire que l'Islam c'est du Judéo-Nazaréisme trafiqué. Dans l'Islam, on retrouve nombre des croyances ébionites et Judéo-Nazaréennes comme l'interdiction du vin et la croyance dans le retour de Jésus avec son règne, à la fin du monde, et avant le retour de Jésus, d'Elie que l'Islam nomme El (Elie) Mahdi ; quand chez le chrétiens, Le Père et Jésus (le Fils) sont déjà, avec Elie (l'Esprit Saint)  en eux, pour régner sur eux.

Comme toute croyance se référant à la recherche de pureté par ce qui entre, comme si le corps n'était pas saint.

Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins.
Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage.

Les ébionites étaient même végétariens, à l'image de certains manichéens, le sang ne pouvant être versé.

L'Islam n'a pas épousé toutes les thèses de la purification des ébionites donc.

Quant au vin, cela vient peut être du voeu du Nazir à la cène.

Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

SKIPEER a écrit:

un lien très intéressant qui montre la nocivité de l'alcool :
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on lit ceci :
Selon de nouvelles estimations rendues publiques le 2 novembre à Paris à l'occasion du Congrès mondial contre le cancer, l'alcool est responsable de 700.000 nouveaux cas de cancer chaque année au niveau mondial. "Une grande partie de la population ne sait pas que l'alcool peut provoquer le cancer", a souligné le Dr Kevin D. Shield.

Que ces informations sont tordues,

Actuellement, il y a une véritable épidémie d'obésité dans la classe moyenne du Maghreb chez les femmes.
On peut donc dire que l'islam, avec l'enfermement des femmes,
est très nocif pour la santé,
car l’obésité fait le lit du diabète, du cancer, des maladies cardio-vasculaires.

Bref, l'islam tue... c'est connu !

Soyons sérieux, Skipeer,
on peut boire du vin sans exagérer,
tout comme on peut manger du sucre, sans devenir obèse.
Tout est une question de mesure.

La Sainte Eucharistie a besoin de vin pour être célébrée, et cela est très bon, très saint.... avec ou sans t (très sain)....

Pierresuzanne a écrit:

Le fait qu'il se soit servi de la coupe réservée au Messie pour instauré la Sainte Eucharistie, est très significatif.
Jésus est le Messie.

Raziel a écrit:

Quelle sont tes sources pour affirmer cela ? Valtorta, Ste Catherine Emmerich ?

S'il te plait Raziel, ne m’attribue pas des croyances superstitieuses.
Cette idée provient du livre du Pr J.Ch Petitfils " Jésus"
où il analyse ce que nous racontent les évangiles, mis en perspective avec ce que l'on sait du mode de vie des juifs de l'époque.
Les juifs ne buvaient pas la dernière coupe de vin servi, car c'était celle du Messie.

Comme les évangiles disent que Jésus fait la première eucharistie à la fin du repas, juste avant de partir à mont des Oliviers,
Petitfils en conclut qu'il s'est servi de cette fameuse dernière coupe, donc celle du Messie.

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Le fait qu'il se soit servi de la coupe réservée au Messie pour instauré la Sainte Eucharistie, est très significatif.
Jésus est le Messie.

Raziel a écrit:

Quelle sont tes sources pour affirmer cela ? Valtorta, Ste Catherine Emmerich ?

S'il te plait Raziel, ne m’attribue pas des croyances superstitieuses.
Cette idée provient du livre du Pr J.Ch Petitfils " Jésus"
où il analyse ce que nous racontent les évangiles, mis en perspective avec ce que l'on sait du mode de vie des juifs de l'époque.
Les juifs ne buvaient pas la dernière coupe de vin servi, car c'était celle du Messie.

Comme les évangiles disent que Jésus fait la première eucharistie à la fin du repas, juste avant de partir à mont des Oliviers,
Petitfils en conclut qu'il s'est servi de cette fameuse dernière coupe, donc celle du Messie.

Il y a plus de vérité dans une mystique qui subit la passion du christ, que dans la logique pure
d'un raisonnement. Dans les deux cas, Satan peut poser ses pièges, mais cela m'étonne de ta part
de décrire cette conclusion comme "significative".

Etre porteur d'un signe suppose au minimum un témoignage.

En revanche, c'est théologiquement et judaïquement cohérent. Merci de l'info.

marie-chantal a écrit:

Aucun médecin, non aveuglé par la religion islamique, confirme d'une façon irréfutable que boire du vin à petites doses (max 2 verres par jour) est excellent pour la santé : cœur, reins, etc.

Par contre, l'excès est non seulement condamnable par la religion chrétienne mais aussi par la science car il peut nuire à la santé.

D'ailleurs, tout excès est mauvais pour la santé : sucre, sel, viande, etc.

SVP ne mélangeons pas les choses.

un lien très intéressant qui montre la nocivité de l'alcool :
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on lit ceci :
Selon de nouvelles estimations rendues publiques le 2 novembre à Paris à l'occasion du Congrès mondial contre le cancer, l'alcool est responsable de 700.000 nouveaux cas de cancer chaque année au niveau mondial. "Une grande partie de la population ne sait pas que l'alcool peut provoquer le cancer", a souligné le Dr Kevin D. Shield en présentant les résultats préliminaires d'une étude menée par le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC/IARC), l'agence cancer de l'Organisation mondiale de la santé (OMS).
L'étude, qui se base sur des données de 2012, montre que les cancers liés à l'alcool représentent 5% des nouveaux cas de cancers et 4,5% de tous les décès par cancer chaque année dans le monde. Selon le Dr Shield, l’Amérique du Nord, l'Australie et l'Europe, plus particulièrement l'Europe de l'Est, sont les régions les plus touchées dans le monde par ces cancers. Mais des pays qui se développent rapidement comme l'Inde ou la Chine, où la consommation d'alcool augmente, pourraient un jour les rejoindre.

___________________

Après avoir lu cet article sérieux je dirai moi aussi qu'aucun  médecin impartial  ne reconnaitrai pas que le vin est nocif pour la santé !!

SKIPEER a écrit:

Selon de nouvelles estimations rendues publiques le 2 novembre à Paris à l'occasion du Congrès mondial contre le cancer, l'alcool est responsable de 700.000 nouveaux cas de cancer chaque année au niveau mondial.
Après avoir lu cet article sérieux je dirai moi aussi qu'aucun  médecin impartial  ne reconnaitrai pas que le vin est nocif pour la santé !!

et l’apartheid sexuel de l'islam est responsable de combien de mort prématurée de femmes ?
obésité, dépression, diabète, Hypertension....


regarde l'espérance de vie des femmes et la pyramides des ages dans les pays musulmans.
L'islam tue les femmes,
bien plus que le vin chez nous.


et toc.

SKIPEER a écrit:

marie-chantal a écrit:

Aucun médecin, non aveuglé par la religion islamique, confirme d'une façon irréfutable que boire du vin à petites doses (max 2 verres par jour) est excellent pour la santé : cœur, reins, etc.

Par contre, l'excès est non seulement condamnable par la religion chrétienne mais aussi par la science car il peut nuire à la santé.

D'ailleurs, tout excès est mauvais pour la santé : sucre, sel, viande, etc.

SVP ne mélangeons pas les choses.

un lien très intéressant qui montre la nocivité de l'alcool :
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on lit ceci :
Selon de nouvelles estimations rendues publiques le 2 novembre à Paris à l'occasion du Congrès mondial contre le cancer, l'alcool est responsable de 700.000 nouveaux cas de cancer chaque année au niveau mondial. "Une grande partie de la population ne sait pas que l'alcool peut provoquer le cancer", a souligné le Dr Kevin D. Shield en présentant les résultats préliminaires d'une étude menée par le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC/IARC), l'agence cancer de l'Organisation mondiale de la santé (OMS).
L'étude, qui se base sur des données de 2012, montre que les cancers liés à l'alcool représentent 5% des nouveaux cas de cancers et 4,5% de tous les décès par cancer chaque année dans le monde. Selon le Dr Shield, l’Amérique du Nord, l'Australie et l'Europe, plus particulièrement l'Europe de l'Est, sont les régions les plus touchées dans le monde par ces cancers. Mais des pays qui se développent rapidement comme l'Inde ou la Chine, où la consommation d'alcool augmente, pourraient un jour les rejoindre.

___________________

Après avoir lu cet article sérieux je dirai moi aussi qu'aucun  médecin impartial  ne reconnaitrai pas que le vin est nocif pour la santé !!

N'importe quel médecin dirait que c'est l'abus qui est nocif. Comme si tu mangeais sans cesse du sucre.

Es tu médecin ? Tu sais ce qu'est la cirrhose ? Ben dans ce cas interdis le sucre avec ton raisonnement. Bref !!!

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cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

salamsam a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec toi sauf sur l'emploi du mot "nefastité" qui est un mot abracadabrantesque, qui n'existe pas dans la langue Francaise.

L'alcool est néfaste car c'est une drogue dont les effets psychologique et physique sont absolument terrible. Comme le Coran nous l'enseigne, il y a un peu de bien dans l'alcool mais il y a beaucoup plus de mal.

"Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité"."
Coran, sourate Al Baqara (2) : 219

   en fait je voulais dire nocivité  de l'alcool  !!

J'aime bien moi néfastité. :) c'est comme la bravitude de Ségolène Royal, j'aimais bien aussi.

L'alcool est addictif c'est le problème. L'ivresse occasionnelle est moins dangereuse que l'addiction. (sauf au volant  )

Mais Mohamed n'avait pas prévu le chocolat. Le chocolat aussi c'est addictif. Et la cigarette surtout, également non prévue et hyperdangereuse. D'après une étude centrée à la fois sur l'effet addictif et les ravages causés, le tabac comme l'alcool sont considérés comme des drogues dures. Au même titre que l'héroine et la cocaine.
L'alcool et le tabac sont plus dangereux que la marijuana qui est interdite.

Qu'en pense notre médecin? :)

le tabac aussi est un poison heureusement que j'ai jamais fume

Maintenant c'est connu qu'il constitue un facteur de risque pour le cœur (IDM) et bien sur pour certaines  pathologies cancéreuses (poumon en premier ,  du cavum (ORL)etc...



Bon j’arrête cailloubleu sinon je vais être HS !!

brigit ^^ a écrit:

N'importe quel médecin dirait que c'est l'abus qui est nocif. Comme si tu mangeais sans cesse du sucre.
Es tu médecin ? Tu sais ce qu'est la cirrhose ? Ben dans ce cas interdis le sucre avec ton raisonnement. Bref !!!

PierreSuzanne et Brigit : vous ne comprenez donc point qu'un musulman n'a pas le droit de réaliser un raisonnement, quand la conclusion est prédéfinie dans sa religion ?

1) Les musulmans continuent à réaliser la circoncision, même si elle n'est pas dans le coran, et n'apporte rien du tout au niveau hygiène.
Mais ils continuent cette pratique inutile !
2) Ils croient que le sacrifice d'Abraham est celui d'Ismaël, alors que ce n'est même pas dans le coran
Mais ils refusent de croire des textes juifs bien antérieurs
3) Ils croient que le maysir, c'est des jeux de hasard, alors que ce sont des "boissons fermentées" (cf hébreu sôr)

Pour eux : Croyance > Raison
pour nous : Raison + Foi > Foi

brigit a écrit:

N'importe quel médecin dirait que c'est l'abus qui est nocif. Comme si tu mangeais sans cesse du sucre.

Es tu médecin ? Tu sais ce qu'est la cirrhose ? Ben dans ce cas interdis le sucre avec ton raisonnement. Bref !!!

tu mélange tout brigit mais Bon je comprend que tu ne fais pas partie du domaine medical !!

je te donne un petit résumé :
L’excès  de sucre  est un facteur de risque pour le développement d'un diabète et non d'une cirrhose du foie qui elle peut avoir d'autres étiologies comme l’alcoolisme ou les hépatites chroniques a virus C et B

Bref !!

Manger beaucoup de sucre ne veut pas dire qu'on développe nécessairement un diabète mais son abus constitue néanmoins un facteur de risque puisque le sucre ajouté aux aliments augmente les calories ingérées, sans enrichir sa valeur nutritive et contribue à l’obésité qui elle par contre contribue au développement d'un diabète dit de type 2

il est connue que l'alcoolisme chronique peut être responsable de cirrhoses du foie mais peut donner aussi une autre affection grave qu'on appelle le delirium tremens que nos confrères psychiatres connaissement très bien !!

j'ai poste un peu avant une étude japonaise qui a étudie la nocivité de l’alcool en incriminant un gène !!

il faudrait que je cherche !!

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

N'importe quel médecin dirait que c'est l'abus qui est nocif. Comme si tu mangeais sans cesse du sucre.

Es tu médecin ? Tu sais ce qu'est la cirrhose ? Ben dans ce cas interdis le sucre avec ton raisonnement. Bref !!!

tu mélange tout brigit mais Bon je comprend que tu ne fais pas partie du domaine medical !!

je te donne un petit résumé :
L’excès  de sucre  est un facteur de risque pour le développement d'un diabète et non d'une cirrhose du foie qui elle peut avoir d'autres étiologies comme l’alcoolisme ou les hépatites chroniques a virus C et B

Bref !!

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On s’en doutait déjà un peu, mais la consommation quotidienne de boissons sucrées n’est pas bonne du tout pour la santé. Cette fois-ci, c’est une étude réalisée par des chercheurs de la Tufts University (Etats-Unis), dont les conclusions sont publiées dans le Journal of Hepatology, qui met en avant les risques de stéatose hépatique non alcoolique (SHNA ou "NASH" en anglais) chez les consommateurs réguliers de sodas.
Cette lésion du foie, consécutive à une accumulation de graisses dans les hépatocytes, peut évoluer en cirrhose qui, elle, a des conséquences bien plus importantes.

55 % de risques en plus d'être touché par une SHNA
Les chercheurs se sont intéressés aux cas de 2 634 hommes et femmes, en majorité de type caucasien, et à leurs habitudes alimentaires. Il leur a été demandé de reporter leur consommation quotidienne de boissons sucrées et de colas (avec ou sans caféine), mais également leur usage de tabac et d’alcool.  

En examinant la quantité de gras présente dans le foie des participants à l’aide de la scanographie, les auteurs de l’étude se sont aperçus que les plus gros consommateurs étaient bien plus touchés que les autres par les SHNA (environ 55 % de risques supplémentaires). Les chiffres sont les mêmes lorsque sont pris en compte le sexe, l’âge, l’IMC et le mode de vie des participants. En revanche, rien ne permet de relier ces risques de SHNA avec la consommation fréquente de soda « light ».

Aux Etats-Unis, près de 30 % de la population serait touchée par ce syndrome du « foie gras » qui, s’il se transforme en cirrhose, peut par la suite évoluer en cancer hépatique. En projetant ces résultats sur les années à venir, les scientifiques affirment que près de 50 % de la population mondiale pourrait souffrir de SHNA d’ici 2030. Le nombre de cas aurait même doublé entre 1988 et 2013.

Bref ! On ne gave pas les canards et les oies avec de l'alcool. Tu aurais du le savoir.
Et je te disais juste que c'est la modération que préconise tout bon médecin, pour le sucre comme pour l'alcool.
Et je te passe les études sur l'apport bénéfique du vin pour la santé. Pour l'instant...
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