Jusqu'où va la tolérance de l'Islam à l'égard des chrétiens ?

Rappel du premier message :

4 décembre 2015

Quand on prend certain verset du Coran, on peut croire que l'Islam tolère que les non croyants vivent dans un pays islamique, car il est dit :  "nul contrainte en matière de religion". On ne va pas contraindre un non chrétien, à devenir musulman.

Par contre, si on prend l'ensemble des textes, il n'y a absolument pas parité entre les musulmans et non musulmans.

En effet, un chrétien qui croit au Dieu unique, dans un pays musulman, normalement, d'après le Coran, il doit payer un impot qui peux être parfois très lourd, import que le musulman ne paie pas, et il doit être humilié. Ce qui fait que selon les régimes musulmans en place, cette humiliation pourra être douce, mais parfois dûre.

Ce qui veut dire que le chrétien, on lui fait payer cher, par l'impôt et l'humiliation, sa non croyance en Mohamed comme sceau des prophète.

On n'exerce pas sur lui une contrainte pour qu'il se convertisse, mais par contre on exerce sur lui  une contrainte financière et morale, en l'humiliant, pour lui faire payer sa non conversion à l'Islam.

Donc, la soit disant tolérance de l'Islam à l'égard des chrétiens, c'est un faux semblant de tolérance.

Pierresuzanne a écrit:

Le christianisme n'est pas un fascisme.
L'Eglise n'est pas une dictature.

Jésus nous a donné un idéal.
Il nous a donné des critères pour connaitre le bien.

Cette morale est exigeante, peut-être impossible à suivre .... mais là n'est pas le problème !
La parole de l'Eglise reste une boussole pour savoir où est le bien.
Ce n'est pas une obligation de loi, c'est une morale.

Ensuite, les hommes font ce qu'ils peuvent, en restant humbles et en sachant se reconnaître pécheurs face à leur Dieu.

Qu'on soit incapable de suivre la morale de l'Eglise ne suffit pas pour qu'elle soit changée. Elle reste un idéal indépassable, une lumière dans la nuit, une boussole qui permet de connaitre toujours ce qui est bien.


Effectivement, si on prend la morale sexuelle de l'Eglise, on a en vrac :
- l'homosexualité qui est un péché,
- comme l'est l'avortement,
- comme l'est la contraception,
- comme l'est la vie commune pré-nuptiale.
- comme l'est la procréation médicalement assistée, quand elle dissocie sexualité de conception.


Qui peut se dire parfait si on voit tous ces critères ?
sans doute pas grand monde.

Il ne s'agit pas de faire les bigots, ni les hypocrites, mais de savoir se reconnaître pécheurs, et de ne pas réclamer qu'on change la morale pour l'adapter à nos faiblesses.

Et, tout particulièrement, il ne faut pas se déculpabiliser de ses faiblesses sexuelles en condamnant à mort ceux qui ont un autre péché que le notre ! L'homophobie qui va jusqu'à la condamnation à mort des homosexuels, n'est que l'expression de la misère sexuelle des bourreaux. Il n'est pas impossible que ce soit des homosexuels refoulés qui condamnent des homosexuels actifs.

L'Eglise dit où sont les péchés, mais elle ne condamne pas les pécheurs à mort.
L'homosexualité reste donc un péché.... mais un chrétien distingue toujours le pécheur du péché.
On aime les pécheurs et on prie (ou on prêche) pour leur conversion,
on n'aime pas leur péché.

Cependant, un vrai chrétien commence par détester son propre péché, avant de juger le péché d'autrui.

salamsam a écrit:

Cette posture que tu défends est totalement perverse puisqu'elle a amener au mariage gay.

L'homosexualité à été depenalisé en 1981. A partir de la, il n'a fallut que 33 ans pour voir la France voter le mariage gay.

En dépénalisant l'homosexualité, celle ci s'est banalisé, puis normalisé, puis il y eut les gay pride et enfin le mariage pour tous. Tu ne feras avaler à personne que c'est le genre d'évolution de société voulut par Dieu. Mais c'était une évolution inévitable en dépénalisant ce type de sexualité.

J'ai l'impression que tu ne comprends pas le français, salamsam.

L’homosexualité est un péché.
Mais l'Eglise n'a pas attendu la séparation de l'Eglise et de l'état (en France), pour avoir toujours eu un magistère séparé du pouvoir temporel.

La mariage des homosexuel est un choix athée et laïc qui détruit l'image du couple hétérosexuel, qui est effectivement issu de la vision biblique.
C'est un acte pervers, car contraire à ce qui fait le mariage : l'alliance d'un homme et d'une femme qui vont concevoir ensemble des enfants.
Les chrétiens sont contre le mariage civil homosexuel, car c'est une pantalonnade qui, à terme, met en danger des enfants en favorisant l'homoparentalité.
L'Eglise est naturellement également contre le mariage homosexuel religieux  (le sacrement de mariage homosexuel) qui est strictement interdit.




Je suis absolument contre le mariage homosexuel, car cela induit effectivement une quantité de comportements déviants :
- le relativisme par rapport à la morale,
- l'achat et la vente d'enfants
- la location d'utérus,
tout cela est pervers.


Il y a cependant une énorme différence entre dire clairement où est le péché, et condamner à mort le pécheur.


Il est d'ailleurs très pervers de n'être capable de proposer que deux alternatives : le mariage homosexuel avec achat d'enfants,...
versus....  l'homophobie la plus vicieuse avec châtiments corporels des homosexuels.


On peut éviter les deux extrêmes qui sont aussi pervers l'un que l'autre : aucun ne correspond à la morale chrétienne.

Le premier critère de la morale chrétienne est la protection du faible et du petit.... donc, dans le cas de l'homosexualité, l'enfant à naître conçu suite à un acte marchand.

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Haha islam et tolerance ne sont pas des mots qui vont ensemble dsl
Mais islam et hypocrisie ca s accorde tres bien!
Ils veulent faire payer des impots aux mecreants pr leur accueillir sur leur terre, mais "eux" fuient leurs pays "musulmans" pr des terres de kouffars (comme ils aiment si bien dire) !
L islam n a aucune tolerance, ceux qui disent le contraire sont hypocrite car pour eux tu es un mecreant qui finira brulé en enfer ds un feu ardent! Et tu n a aucune chance d y echapper

Dabord tu ne connais rien a l'islam pour dire qu'il est intolérant et hypocrite :

Les relations des musulmans avec les gens des livres sont  basées sur la bonté et la bienfaisance sauf dans le cas où ces derniers se rendraient coupables d’hostilités déclarées envers les musulmans.

CORAN 60:8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

CORAN 29:46.Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons".

je te prie d'arrêter de dire que je ne connais rien à l'islam, ton arrogance commence sérieusement à m'insupporter! je connais l'islam pour avoir baigné dedans malheureusement!

et tous les versets qui disent de tuer les mécréants? les infidèles? on en fait quoi? on se met des oeillères?
pourquoi des versets sans polémique ne font l'objet d'aucune interprétation par les soi disant savant et les versets qui dérangent et qui vont à l'encore de la morale humaine, il faut bien sur situer le contexte, interprêter etc ???
si Dieu dit dans le Coran qu'il ne faut pas manger de porc, on ne mange pas de porc! on lui obéit point
si Dieu dit dans le Coran qu'il faut tuer les non musulmans, pourquoi dans ce cas interprêter?
vous êtes les plus gros hypocrites que la terre porte!

Tes insultes tu te les gardes. L'hypocrite c'est toi qui prétend connaitre l'Islam mais qui n'apporte aucun argument.

Les versets du Coran sont contextualisé parce que toute personne ayant un minimum d'intelligence et de bon sens comprend que ces versets parlent de guerre et qu'il sagit donc naturellement de combattre ceux qui nous combattent par les armes. Le Coran s'adresse auc hommes doués d'intelligence, il s'adresse à ceux qui font un effort de compréhension.

Même les versets interdisant le porc sont à contextualisé puisqu'il y a une situation ou cet interdit disparait, lors de famine.

Tu prouves par tes propos que tu ne comprend rien au Coran, mais tu as la langue bien pendut pour traiter les musulmans d'hypocrite et te croire meilleur que nous.

Skipper te juge selon tes propos, toi tu nous juges selon nos actes et nos pensées, hors jusqu'a preuve du contraire, tu n'es ni omniscient, ni omnipotent, pour connaitre le degré de sincérité dans leur Foi de tes interlocuteurs.

Et vu la médiocrité de tes interventions, il est parfaitement légitime de mettre en doute tes connaissances.

ah tiens tu m'avais pas manqué toi !
mais je t'aime bien au final car tu as été une des touches final qui m'a dégoutté définitivement de l'islam

enfin bref! je ne juge personne, ni toi ni skipper
je ne vous connais pas IRL, peut être que vous êtres des gens bons, des musulmans "tolérant" comme beaucoup
j'ai que des amis musulmans, ou maghrébins qui se prétendent musulmans, donc rassure toi je n'ai aucun problème avec vous

c'est n'est pas les musulmans que je vomi, car en réalité j'ai de la peine pour vous
je hais l'islam, c'est différent!!!

SKIPEER a écrit:

Dabord tu ne connais rien a l'islam pour dire qu'il est intolérant et hypocrite :

Les relations des musulmans avec les gens des livres sont  basées sur la bonté et la bienfaisance sauf dans le cas où ces derniers se rendraient coupables d’hostilités déclarées envers les musulmans.

CORAN 60:8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

CORAN 29:46.Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons".

phoutoufoot a écrit:

je te prie d'arrêter de dire que je ne connais rien à l'islam, ton arrogance commence sérieusement à m'insupporter! je connais l'islam pour avoir baigné dedans malheureusement!

et tous les versets qui disent de tuer les mécréants? les infidèles? on en fait quoi? on se met des oeillères?
pourquoi des versets sans polémique ne font l'objet d'aucune interprétation par les soi disant savant et les versets qui dérangent et qui vont à l'encore de la morale humaine, il faut bien sur situer le contexte, interprêter etc ???
si Dieu dit dans le Coran qu'il ne faut pas manger de porc, on ne mange pas de porc! on lui obéit point
si Dieu dit dans le Coran qu'il faut tuer les non musulmans, pourquoi dans ce cas interprêter?
vous êtes les plus gros hypocrites que la terre porte!

Merci phoutoufoot,

revenons à nos moutons.

Effectivement, le Coran est discriminatoire avec les non musulmans, et tout particulièrement avec les chrétiens.

« Ils sont infidèles ceux qui disent qu’Allah est le troisième de Trois » (S. 5, 73).

« Combattez (qātilū, tuez) ceux qui ne sont pas fidèles à Allah, qui ne confessent pas la réalité du Jour dernier, qui ne respectent pas ce qu’Allah et son messager ont déclaré interdit et qui ne professent pas la religion vraie, parmi ceux auxquels a été adressée la Révélation [antérieurement]. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils s’acquittent du « tribut compensatoire » de leur propre main et avec [la plus grande] humilité. » (S. 9, 29).

Pas brillant !

phoutoufoot a écrit:

enfin bref! je ne juge personne, ni toi ni skipper
c'est n'est pas les musulmans que je vomi, car en réalité j'ai de la peine pour vous

phoutoufoot a écrit:

vous êtes les plus gros hypocrites que la terre porte!

phoutoufoot a écrit:

je te prie d'arrêter de dire que je ne connais rien à l'islam, ton arrogance commence sérieusement à m'insupporter! je connais l'islam pour avoir baigné dedans malheureusement!

et tous les versets qui disent de tuer les mécréants? les infidèles? on en fait quoi? on se met des oeillères?
pourquoi des versets sans polémique ne font l'objet d'aucune interprétation par les soi disant savant et les versets qui dérangent et qui vont à l'encore de la morale humaine, il faut bien sur situer le contexte, interprêter etc ???
si Dieu dit dans le Coran qu'il ne faut pas manger de porc, on ne mange pas de porc! on lui obéit point
si Dieu dit dans le Coran qu'il faut tuer les non musulmans, pourquoi dans ce cas interprêter?
vous êtes les plus gros hypocrites que la terre porte!

tu me l'a prouve malheureusement!!  oui tu ne connais rien a l'islam !!

Et en traitant TOUS  les musulmans d'hypocrites tu ne fais que confirmer  ton délire !!

salamsam a écrit:

phoutoufoot a écrit:

enfin bref! je ne juge personne, ni toi ni skipper
c'est n'est pas les musulmans que je vomi, car en réalité j'ai de la peine pour vous

phoutoufoot a écrit:

vous êtes les plus gros hypocrites que la terre porte!

oui ET ???
les musulmans "modéré" vous êtes des hypocrites, c'est pas une insulte mais un constat
mais votre hypocrisie se comprend, on vous a tellement fait peur depuis l'enfance, sans compter la pression communautaire toussa toussa

Daesh est beaucoup moins hypocrite que vous, que ma famille, car eux respectent vraiment le Coran!

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

je te prie d'arrêter de dire que je ne connais rien à l'islam, ton arrogance commence sérieusement à m'insupporter! je connais l'islam pour avoir baigné dedans malheureusement!

et tous les versets qui disent de tuer les mécréants? les infidèles? on en fait quoi? on se met des oeillères?
pourquoi des versets sans polémique ne font l'objet d'aucune interprétation par les soi disant savant et les versets qui dérangent et qui vont à l'encore de la morale humaine, il faut bien sur situer le contexte, interprêter etc ???
si Dieu dit dans le Coran qu'il ne faut pas manger de porc, on ne mange pas de porc! on lui obéit point
si Dieu dit dans le Coran qu'il faut tuer les non musulmans, pourquoi dans ce cas interprêter?
vous êtes les plus gros hypocrites que la terre porte!

tu me l'a prouve malheureusement!!  oui tu ne connais rien a l'islam !!

Et en traitant TOUS  les musulmans d'hypocrites tu ne fais que confirmer  ton délire !!

on va dire plutôt que vous êtes égarés !!!
vous qui aimé bien utiliser ce mot, je l'emploi contre vous! ;-)

phoutoufoot a écrit:

je hais l'islam, c'est différent!!!

Eh ben figure toi que ca devient une maladie et c'est un médecin qui te le dis !!

phoutoufoot a écrit:

enfin bref! je ne juge personne, ni toi ni skipper
c'est n'est pas les musulmans que je vomi, car en réalité j'ai de la peine pour vous

phoutoufoot a écrit:

vous êtes les plus gros hypocrites que la terre porte!

salamsam a écrit:

[

Que phoutoufoot comprenne qu'on puisse aimer une personne égarée, tout  en rejetant son péché,
ne suffit pas pour que tu deviennes un petit saint.

Il est possible que phoutoufoot te juge hypocrite, mais il n'est pas impossible qu'il ait pitié de toi en même temps.

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

je hais l'islam, c'est différent!!!

Eh ben figure toi que ca devient une maladie et c'est un médecin qui te le dis !!

je déteste autant l'islam que le coran dit de détester les mécréants
c'est donnant donnant
pourquoi je serai le seul malade dans le coin?
le medecin serait t'il amnésique?
toi aussi tu as besoin de consulter dans ce cas
il faut balayer devant sa porte également

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

je te prie d'arrêter de dire que je ne connais rien à l'islam, ton arrogance commence sérieusement à m'insupporter! je connais l'islam pour avoir baigné dedans malheureusement!

et tous les versets qui disent de tuer les mécréants? les infidèles? on en fait quoi? on se met des oeillères?
pourquoi des versets sans polémique ne font l'objet d'aucune interprétation par les soi disant savant et les versets qui dérangent et qui vont à l'encore de la morale humaine, il faut bien sur situer le contexte, interprêter etc ???
si Dieu dit dans le Coran qu'il ne faut pas manger de porc, on ne mange pas de porc! on lui obéit point
si Dieu dit dans le Coran qu'il faut tuer les non musulmans, pourquoi dans ce cas interprêter?
vous êtes les plus gros hypocrites que la terre porte!

tu me l'a prouve malheureusement!!  oui tu ne connais rien a l'islam !!

Et en traitant TOUS  les musulmans d'hypocrites tu ne fais que confirmer  ton délire !!

on va dire plutôt que vous êtes égarés !!!
vous qui aimé bien utiliser ce mot, je l'emploi contre vous! ;-)

Ah Bon moi je suis égaré ? ????????????

Donc d'apres toi je suis égaré car je dis qu'il y a un DIEU unique sans fils ni compagne !!!!!!!!!!!!

et que ce DIEU me demande de  ne pas voler de ne pas ment.ir,de ne pas forniquer , de ne pas tuer etc....

Cherchez l'erreur !!

phoutoufoot a écrit:

les musulmans "modéré" vous êtes des hypocrites, c'est pas une insulte mais un constat
mais votre hypocrisie se comprend, on vous a tellement fait peur depuis l'enfance, sans compter la pression communautaire toussa toussa

Daesh est beaucoup moins hypocrite que vous, que ma famille, car eux respectent vraiment le Coran!

Phoutoufoot, j'ai fait un sondage sur le Coran incréé.
Un tiers de musulmans ne croit pas que le Croan soit incréé, mais aucun ne s'est exprimé en direct.

Penses-tu qu'ils aient peur?

phoutoufoot a écrit:

salamsam a écrit:

phoutoufoot a écrit:

enfin bref! je ne juge personne, ni toi ni skipper
c'est n'est pas les musulmans que je vomi, car en réalité j'ai de la peine pour vous

phoutoufoot a écrit:

vous êtes les plus gros hypocrites que la terre porte!

oui ET ???
les musulmans "modéré" vous êtes des hypocrites, c'est pas une insulte mais un constat
mais votre hypocrisie se comprend, on vous a tellement fait peur depuis l'enfance, sans compter la pression communautaire toussa toussa

Daesh est beaucoup moins hypocrite que vous, que ma famille, car eux respectent vraiment le Coran!

C'est donc toi qui décrète qui est le bon musulman et le mauvais. Le sincère et l'hypocrite. Qui respecte le Coran et non. Et bien sur, pour toi c'est DAESH, même si tout les musulmans de ce forum et tout les ulémas les ont condamné. Tu connais surement mieux le Coran que nous tous réunis. Et tu nous le prouve avec le niveau extraordinaire de tes argument.

T'es un vrai comique dis moi.

Pierresuzanne a écrit:

phoutoufoot a écrit:

les musulmans "modéré" vous êtes des hypocrites, c'est pas une insulte mais un constat
mais votre hypocrisie se comprend, on vous a tellement fait peur depuis l'enfance, sans compter la pression communautaire toussa toussa

Daesh est beaucoup moins hypocrite que vous, que ma famille, car eux respectent vraiment le Coran!

Phoutoufoot, j'ai fait un sondage sur le Coran incréé.
Un tiers de musulmans ne croit pas que le Croan soit incréé, mais aucun ne s'est exprimé en direct.

Penses-tu qu'ils aient peur?

Tu veux que phoutoufoot vienne te rejoindre dans ta cage à troll ?

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu me l'a prouve malheureusement!!  oui tu ne connais rien a l'islam !!

Et en traitant TOUS  les musulmans d'hypocrites tu ne fais que confirmer  ton délire !!

on va dire plutôt que vous êtes égarés !!!
vous qui aimé bien utiliser ce mot, je l'emploi contre vous! ;-)

Ah Bon moi je suis égaré ? ????????????

Donc d'apres toi je suis égaré car je dis qu'il y a un DIEU unique sans fils ni compagne !!!!!!!!!!!!

et que ce DIEU me demande de  ne pas voler de ne pas ment.ir,de ne pas forniquer , de ne pas tuer etc....

Cherchez l'erreur !!

oui tu es un égaré
tu ne comprends pas l'essence de Dieu
ton Dieu te juge sur ce que tu crois, pas sur tes actes!
un Dieu si puissant, si omnipotent, qu'est ce qu'il en a a branlé que je crois telle ou telle chose?
qu est ce que ça lui fait?
par contre oui si je tue en son nom, que je vole, que je commet des turpidues, je comprends que ça le dérange

EGARé et MéCRéANT que tu es!!! (ça fait quoi d'entendre ça? ça fait pas plaisir je suppose)

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

je hais l'islam, c'est différent!!!

Eh ben figure toi que ca devient une maladie et c'est un médecin qui te le dis !!

je déteste autant l'islam que le coran dit de détester les mécréants
c'est donnant donnant
pourquoi je serai le seul malade dans le coin?
le medecin serait t'il amnésique?
toi aussi tu as besoin de consulter dans ce cas
il faut balayer devant sa porte également

le fait d'avoir de la haine a ce point pour une religion quelconque est une maladie !!

et c'est pour cette raison que je le répète que tu n'as pas connu l'islam et personne ne pourra me convaincre du contraire !!

Au passage je t'informe que j'ai soigne des malades psy en France donc chez toi il y a  une vingtaine d’années (En ce temps la toi tu n’étais  qu'un bébé je suppose ) !!

SKIPEER a écrit:

Ah Bon moi je suis égaré ? ????????????

Donc d'apres toi je suis égaré car je dis qu'il y a un DIEU unique sans fils ni compagne !!!!!!!!!!!!

et que ce DIEU me demande de  ne pas voler de ne pas ment.ir,de ne pas forniquer , de ne pas tuer etc....Cherchez l'erreur !!

Skipeer, on est toujours l'égaré de quelqu'un !

Effectivement, moi qui suis catholique, je juge que la totalité des musulmans est égarée.
Quand je te vois défendre piteusement des circonstances qui justifieraient la crucifixion des brigands, la lapidation des femmes adultères ou les mains coupées des voleurs;.... cela me terrifie qu'un médecin puisse dire de telles choses.

Je te considère donc comme égaré par l'islam.... car, en tant qu'homme, je suis convaincu que tu es quelqu'un de bien. L'islam te nuit, en t'égarant dans des obligations de foi perverses.

phoutoufoot a écrit:

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

on va dire plutôt que vous êtes égarés !!!
vous qui aimé bien utiliser ce mot, je l'emploi contre vous! ;-)

Ah Bon moi je suis égaré ? ????????????

Donc d'apres toi je suis égaré car je dis qu'il y a un DIEU unique sans fils ni compagne !!!!!!!!!!!!

et que ce DIEU me demande de  ne pas voler de ne pas ment.ir,de ne pas forniquer , de ne pas tuer etc....

Cherchez l'erreur !!

oui tu es un égaré
tu ne comprends pas l'essence de Dieu
ton Dieu te juge sur ce que tu crois, pas sur tes actes!
un Dieu si puissant, si omnipotent, qu'est ce qu'il en a a branlé que je crois telle ou telle chose?
qu est ce que ça lui fait?
par contre oui si je tue en son nom, que je vole, que je commet des turpidues, je comprends que ça le dérange

EGARé et MéCRéANT que tu es!!! (ça fait quoi d'entendre ça? ça fait pas plaisir je suppose)

Vu la force de tes arguments, il devrait prendre ca pour un vrai compliment. Moi c'est comme ca que je le prendrai.

petero a écrit:

Quand on prend certain verset du Coran, on peut croire que l'Islam tolère que les non croyants vivent dans un pays islamique, car il est dit :  "nul contrainte en matière de religion". On ne va pas contraindre un non chrétien, à devenir musulman.

Par contre, si on prend l'ensemble des textes, il n'y a absolument pas parité entre les musulmans et non musulmans.

En effet, un chrétien qui croit au Dieu unique, dans un pays musulman, normalement, d'après le Coran, il doit payer un impot qui peux être parfois très lourd, import que le musulman ne paie pas, et il doit être humilié. Ce qui fait que selon les régimes musulmans en place, cette humiliation pourra être douce, mais parfois dûre.

Ce qui veut dire que le chrétien, on lui fait payer cher, par l'impôt et l'humiliation, sa non croyance en Mohamed comme sceau des prophète.

On n'exerce pas sur lui une contrainte pour qu'il se convertisse, mais par contre on exerce sur lui  une contrainte financière et morale, en l'humiliant, pour lui faire payer sa non conversion à l'Islam.

Donc, la soit disant tolérance de l'Islam à l'égard des chrétiens, c'est un faux semblant de tolérance.

Au contraire il y a une grosse tolérance, tu as  3 possibilités :

1-Soit t'es un dhimmis, dans un pays islamique, il faut que tu payes .

2-Soit tu es en paix chez toi , en attendant de te faire attaquer . Si tu veux payer pour etre tranquille ,tu peux !

3-Soit tu es en guerre, tu es un harbi  ! Et là tu as 3 choix , celui de mourrir , celui de devenir dhimmi , ou de payer pour une trêve(cas n°2). Tu peux aussi gagner , mais tu retournes quand même au cas n°2

C'est bien ficelé !
Tout est bon dans le cochon, surtout son pognon !

phoutoufoot a écrit:

tu ne comprends pas l'essence de Dieu
ton Dieu te juge sur ce que tu crois, pas sur tes actes!
un Dieu si puissant, si omnipotent, qu'est ce qu'il en a a branlé que je crois telle ou telle chose?
qu est ce que ça lui fait?
par contre oui si je tue en son nom, que je vole, que je commet des turpidues, je comprends que ça le dérange

EGARé et MéCRéANT que tu es!!! (ça fait quoi d'entendre ça? ça fait pas plaisir je suppose)

salamsam a écrit:

Vu la force de tes arguments, il devrait prendre ca pour un vrai compliment. Moi c'est comme ca que je le prendrai.

En tout cas, phoutoufoot a appris quelques petites choses exactes sur Dieu, depuis qu'il a pris son envol et qu'il réfléchit avec sa tête.... tout seul comme un grand.

Les actes ont effectivement de l'importance.... Dieu ne juge pas sur l’intention, mais sur les actes.

(tiens !cela me fait penser au nouveau sujet que je devais créer )

phoutoufoot a écrit:

oui tu es un égaré
tu ne comprends pas l'essence de Dieu
ton Dieu te juge sur ce que tu crois, pas sur tes actes!
un Dieu si puissant, si omnipotent, qu'est ce qu'il en a a branlé que je crois telle ou telle chose?
qu est ce que ça lui fait?
par contre oui si je tue en son nom, que je vole, que je commet des turpidues, je comprends que ça le dérange

EGARé et MéCRéANT que tu es!!! (ça fait quoi d'entendre ça? ça fait pas plaisir je suppose)

 
Essence de DIEU dit tu ???????

Le prophète Mohammed (paix sur lui) fut questionné par ses contemporains à propos d’Allah; la réponse lui fut dictée par Dieu Lui-même sous la forme d’une courte sourate du Coran qui considérée comme l’essence même de l’unité monothéiste. Cette sourate dit:
CORAN 112:1 “Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis: ‹Il est Allah, Unique.
   
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
   
3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.
   
4. Et nul n’est égal à Lui›. ”
   

Hubert-Aimé a écrit:

petero a écrit:

Quand on prend certain verset du Coran, on peut croire que l'Islam tolère que les non croyants vivent dans un pays islamique, car il est dit :  "nul contrainte en matière de religion". On ne va pas contraindre un non chrétien, à devenir musulman.

Par contre, si on prend l'ensemble des textes, il n'y a absolument pas parité entre les musulmans et non musulmans.

En effet, un chrétien qui croit au Dieu unique, dans un pays musulman, normalement, d'après le Coran, il doit payer un impot qui peux être parfois très lourd, import que le musulman ne paie pas, et il doit être humilié. Ce qui fait que selon les régimes musulmans en place, cette humiliation pourra être douce, mais parfois dûre.

Ce qui veut dire que le chrétien, on lui fait payer cher, par l'impôt et l'humiliation, sa non croyance en Mohamed comme sceau des prophète.

On n'exerce pas sur lui une contrainte pour qu'il se convertisse, mais par contre on exerce sur lui  une contrainte financière et morale, en l'humiliant, pour lui faire payer sa non conversion à l'Islam.

Donc, la soit disant tolérance de l'Islam à l'égard des chrétiens, c'est un faux semblant de tolérance.

Au contraire il y a une grosse tolérance, tu as  3 possibilités :

1-Soit t'es un dhimmis, dans un pays islamique, il faut que tu payes .

2-Soit tu es en paix chez toi , en attendant de te faire attaquer . Si tu veux payer pour etre tranquille ,tu peux !

3-Soit tu es en guerre, tu es un harbi  ! Et là tu as 3 choix , celui de mourrir , celui de devenir dhimmi , ou de payer pour une trêve(cas n°2). Tu peux aussi gagner , mais tu retourne quand même au cas n°2

C'est bien ficelé !
Tout est bon dans le cochon, surtout son pognon !

Tandis que dans les pays régis par le christianisme. Soit tu te convertit au christianisme, soit t'es brulé vif.

Quand ils ont le pouvoir, les chrétiens montrent leur vrai visage. Quand ils ne l'ont plus ils se présentent comme des agneaux.

Pierresuzanne a écrit:

phoutoufoot a écrit:

tu ne comprends pas l'essence de Dieu
ton Dieu te juge sur ce que tu crois, pas sur tes actes!
un Dieu si puissant, si omnipotent, qu'est ce qu'il en a a branlé que je crois telle ou telle chose?
qu est ce que ça lui fait?
par contre oui si je tue en son nom, que je vole, que je commet des turpidues, je comprends que ça le dérange

EGARé et MéCRéANT que tu es!!! (ça fait quoi d'entendre ça? ça fait pas plaisir je suppose)

salamsam a écrit:

Vu la force de tes arguments, il devrait prendre ca pour un vrai compliment. Moi c'est comme ca que je le prendrai.

En tout cas, phoutoufoot a appris quelques petites choses exactes sur Dieu, depuis qu'il a pris son envol et qu'il réfléchit avec sa tête.... tout seul comme un grand.

Les actes ont effectivement de l'importance.... Dieu ne juge pas sur l’intention, mais sur les actes.

(tiens !cela me fait penser au nouveau sujet que je devais créer )

Dieu juge sur les paroles, les actes et les intentions.

Ca devrait te faire plaisir, ca fait 3 chose.

salamsam a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

petero a écrit:

Quand on prend certain verset du Coran, on peut croire que l'Islam tolère que les non croyants vivent dans un pays islamique, car il est dit :  "nul contrainte en matière de religion". On ne va pas contraindre un non chrétien, à devenir musulman.

Par contre, si on prend l'ensemble des textes, il n'y a absolument pas parité entre les musulmans et non musulmans.

En effet, un chrétien qui croit au Dieu unique, dans un pays musulman, normalement, d'après le Coran, il doit payer un impot qui peux être parfois très lourd, import que le musulman ne paie pas, et il doit être humilié. Ce qui fait que selon les régimes musulmans en place, cette humiliation pourra être douce, mais parfois dûre.

Ce qui veut dire que le chrétien, on lui fait payer cher, par l'impôt et l'humiliation, sa non croyance en Mohamed comme sceau des prophète.

On n'exerce pas sur lui une contrainte pour qu'il se convertisse, mais par contre on exerce sur lui  une contrainte financière et morale, en l'humiliant, pour lui faire payer sa non conversion à l'Islam.

Donc, la soit disant tolérance de l'Islam à l'égard des chrétiens, c'est un faux semblant de tolérance.

Au contraire il y a une grosse tolérance, tu as  3 possibilités :

1-Soit t'es un dhimmis, dans un pays islamique, il faut que tu payes .

2-Soit tu es en paix chez toi , en attendant de te faire attaquer . Si tu veux payer pour etre tranquille ,tu peux !

3-Soit tu es en guerre, tu es un harbi  ! Et là tu as 3 choix , celui de mourrir , celui de devenir dhimmi , ou de payer pour une trêve(cas n°2). Tu peux aussi gagner , mais tu retourne quand même au cas n°2

C'est bien ficelé !
Tout est bon dans le cochon, surtout son pognon !

Tandis que dans les pays régis par le christianisme. Soit tu te convertit au christianisme, soit t'es brulé vif.

Quand ils ont le pouvoir, les chrétiens montrent leur vrai visage. Quand ils ne l'ont plus ils se présentent comme des agneaux.

Donc tu admets  qu'il n'y a que 3 possibiltés pour un non-musulman ?

Pierresuzanne a écrit:

Quand je te vois défendre piteusement des circonstances qui justifieraient la crucifixion des brigands, la lapidation des femmes adultères ou les mains coupées des voleurs;.... cela me terrifie qu'un médecin puisse dire de telles choses.

je ne justifie pas mais j'essaye de comprendre c'est different !!

En plus j'ai l'impression que tu nous ne lis pas puisque j'ai toujours dis que ces châtiments sont DISSUASIFS !!

je te rappelle que la lapidation existe dans la bible !!

Pour le brigandage je te voie embrasser le criminel qui aurait viole puis tue ta femme   !!

je te rappelle ce que tu m'as dis une fois et je n’oublie pas :

Skipeer, un peu de bon sens !

N'aurais-tu pas eu envie de te venger si tes ancêtres avaient été massacrés ?

Je ne te dis pas que c'est bien de se venger ( d'ailleurs le Christ l'a interdit), mais c'est humain... c'est un comportement compréhensible humainement.
N'es-tu pas pour la peine de mort en cas de crime, ou de viol ou de pédophilie ?
Hé bien, c'est aussi de la vengeance humaine.
La violence est humaine
la vengeance est humaine !

Hubert-Aimé a écrit:

salamsam a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Au contraire il y a une grosse tolérance, tu as  3 possibilités :

1-Soit t'es un dhimmis, dans un pays islamique, il faut que tu payes .

2-Soit tu es en paix chez toi , en attendant de te faire attaquer . Si tu veux payer pour etre tranquille ,tu peux !

3-Soit tu es en guerre, tu es un harbi  ! Et là tu as 3 choix , celui de mourrir , celui de devenir dhimmi , ou de payer pour une trêve(cas n°2). Tu peux aussi gagner , mais tu retourne quand même au cas n°2

C'est bien ficelé !
Tout est bon dans le cochon, surtout son pognon !

Tandis que dans les pays régis par le christianisme. Soit tu te convertit au christianisme, soit t'es brulé vif.

Quand ils ont le pouvoir, les chrétiens montrent leur vrai visage. Quand ils ne l'ont plus ils se présentent comme des agneaux.

Donc tu admets  qu'il n'y a que 3 possibiltés pour un non-musulman ?

Donc tu admet qu'il n'y a que 2 possibilité chez les chrétiens ?

salamsam a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

salamsam a écrit:

Tandis que dans les pays régis par le christianisme. Soit tu te convertit au christianisme, soit t'es brulé vif.

Quand ils ont le pouvoir, les chrétiens montrent leur vrai visage. Quand ils ne l'ont plus ils se présentent comme des agneaux.

Donc tu admets  qu'il n'y a que 3 possibiltés pour un non-musulman ?

Donc tu admet qu'il n'y a que 2 possibilité chez les chrétiens ?

Pas du tout , je te laisses nager en plein délire ! tu as le droit de croire ce que tu veux . 

Je ne te remémore pas le titre du fil .

Je te salue l'anguille muette .

Hubert-Aimé a écrit:

salamsam a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Donc tu admets  qu'il n'y a que 3 possibiltés pour un non-musulman ?

Donc tu admet qu'il n'y a que 2 possibilité chez les chrétiens ?

Pas du tout , je te laisses nager en plein délire ! tu as le droit de croire ce que tu veux . 

Je ne te remémore pas le titre du fil .

Je te salue l'anguille muette .

Pourtant historiquement, lorsque l'église était au pouvoir, seul le christianisme était toléré. Pourquoi ne reconnais tu pas les faits historique ?

Quand à l'anguille muette, je ne connaissais pas cette expression. J'ai peur d'avoir les idées mal placé, est ce ce que je crois comprendre ?

salamsam a écrit:

Tandis que dans les pays régis par le christianisme. Soit tu te convertit au christianisme, soit t'es brulé vif.

Quand ils ont le pouvoir, les chrétiens montrent leur vrai visage. Quand ils ne l'ont plus ils se présentent comme des agneaux.

Tu ne crois pas que tu exagères? Tu parles de quelle époque? Te sens-tu menacé par le bûcher en 2015?

Je comprends que tu sois excédé par les attaques, mais pour que ce que tu dis soit mis en place, il faudrait que les Chrétiens soient tous fanatiques.
Comme dans toutes les religions, les fanatiques existent ou bien ont existé, hélas, et ce sont eux qui prêtent à généraliser. Et bizarrement les fanatiques sont ceux qui comprennent le moins leur religion

Tu as tort de généraliser, mais les Chrétiens qui font l'amalgame sur les Musulmans ont tout aussi tort. Je pense que sur ce forum on devrait mieux s'entendre.
L'anonymat n'est pas une bonne chose, si on était voisins on serait les meilleurs amis du monde et derrière son clavier c'est un concours de généralisations et d'impolitesse. Je ne parle pas pour toi Salamsam. C'est général.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Tandis que dans les pays régis par le christianisme. Soit tu te convertit au christianisme, soit t'es brulé vif.

Quand ils ont le pouvoir, les chrétiens montrent leur vrai visage. Quand ils ne l'ont plus ils se présentent comme des agneaux.

Tu ne crois pas que tu exagères? Tu parles de quelle époque? Te sens-tu menacé par le bûcher en 2015?

Je comprends que tu sois excédé par les attaques, mais pour que ce que tu dis soit mis en place, il faudrait que les Chrétiens soient tous fanatiques.
Comme dans toutes les religions, les fanatiques existent ou bien ont existé, hélas, et ce sont eux qui prêtent à généraliser. Et bizarrement les fanatiques sont ceux qui comprennent le moins leur religion

Tu as tort de généraliser, mais les Chrétiens qui font l'amalgame sur les Musulmans ont tout aussi tort. Je pense que sur ce forum on devrait mieux s'entendre.
L'anonymat n'est pas une bonne chose, si on était voisins on serait les meilleurs amis du monde et derrière son clavier c'est un concours de généralisations et d'impolitesse. Je ne parle pas pour toi Salamsam. C'est général.

cailloubleu, j'ai bien précisé à l'époque ou les pays étaient régit par l'église. Donc en l'occurence jusqu'à la fin du XVIII ème siècle concernant la France. Seul le christianisme était autorisé et plus précisément, le courant chrétien majoritaire.

Les Juifs avaient le droit de vivre, du fait du lien entre les 2 religions, mais on sait à quel prix.

J'exagère peut être pour le bucher, qui a été pratiqué surtout durant la periode de l'inquisition, mais sur le reste, je n'exagère pas.

Pour le reste je suis d'accord avec toi.

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

Tandis que dans les pays régis par le christianisme. Soit tu te convertit au christianisme, soit t'es brulé vif.

Quand ils ont le pouvoir, les chrétiens montrent leur vrai visage. Quand ils ne l'ont plus ils se présentent comme des agneaux.

Tu ne crois pas que tu exagères? Tu parles de quelle époque? Te sens-tu menacé par le bûcher en 2015?

Je comprends que tu sois excédé par les attaques, mais pour que ce que tu dis soit mis en place, il faudrait que les Chrétiens soient tous fanatiques.
Comme dans toutes les religions, les fanatiques existent ou bien ont existé, hélas, et ce sont eux qui prêtent à généraliser. Et bizarrement les fanatiques sont ceux qui comprennent le moins leur religion

Tu as tort de généraliser, mais les Chrétiens qui font l'amalgame sur les Musulmans ont tout aussi tort. Je pense que sur ce forum on devrait mieux s'entendre.
L'anonymat n'est pas une bonne chose, si on était voisins on serait les meilleurs amis du monde et derrière son clavier c'est un concours de généralisations et d'impolitesse. Je ne parle pas pour toi Salamsam. C'est général.

cailloubleu, j'ai bien précisé à l'époque ou les pays étaient régit par l'église. Donc en l'occurence jusqu'à la fin du XVIII ème siècle concernant la France. Seul le christianisme était autorisé et plus précisément, le courant chrétien majoritaire.

Les Juifs avaient le droit de vivre, du fait du lien entre les 2 religions, mais on sait à quel prix.

J'exagère peut être pour le bucher, qui a été pratiqué surtout durant la periode de l'inquisition, mais sur le reste, je n'exagère pas.

Pour le reste je suis d'accord avec toi.

L'Eglise au pouvoir ? tu racontes n'importe quoi .  tu confonds tout . Tu exagères à outrance .

Revenons à nos moutons, tu valides donc ce que dis  le cheikh Yousef al-Qaradawi sur la place des  non-musulmans ?
c'est important de le savoir, ce cheikh a une influence importante .

Hubert-Aimé a écrit:

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tu ne crois pas que tu exagères? Tu parles de quelle époque? Te sens-tu menacé par le bûcher en 2015?

Je comprends que tu sois excédé par les attaques, mais pour que ce que tu dis soit mis en place, il faudrait que les Chrétiens soient tous fanatiques.
Comme dans toutes les religions, les fanatiques existent ou bien ont existé, hélas, et ce sont eux qui prêtent à généraliser. Et bizarrement les fanatiques sont ceux qui comprennent le moins leur religion

Tu as tort de généraliser, mais les Chrétiens qui font l'amalgame sur les Musulmans ont tout aussi tort. Je pense que sur ce forum on devrait mieux s'entendre.
L'anonymat n'est pas une bonne chose, si on était voisins on serait les meilleurs amis du monde et derrière son clavier c'est un concours de généralisations et d'impolitesse. Je ne parle pas pour toi Salamsam. C'est général.

cailloubleu, j'ai bien précisé à l'époque ou les pays étaient régit par l'église. Donc en l'occurence jusqu'à la fin du XVIII ème siècle concernant la France. Seul le christianisme était autorisé et plus précisément, le courant chrétien majoritaire.

Les Juifs avaient le droit de vivre, du fait du lien entre les 2 religions, mais on sait à quel prix.

J'exagère peut être pour le bucher, qui a été pratiqué surtout durant la periode de l'inquisition, mais sur le reste, je n'exagère pas.

Pour le reste je suis d'accord avec toi.

L'Eglise au pouvoir ? tu racontes n'importe quoi .  tu confonds tout . Tu exagères à outrance .

Revenons à nos moutons, tu valides donc ce que dis  le cheikh Yousef al-Qaradawi sur la place des  non-musulmans ?
c'est important de le savoir, ce cheikh a une influence importante .

Ah le clergé ne participait pas au pouvoir en France durant l'ancien régime ? Je raconte n'importe quoi ? allons donc.

Le clergé est le premier ordre dans la hiérarchie sociale de l'époque moderne. Le clergé tient des assemblées générales et dispose de ses propres tribunaux ; les officialités. Il perçoit en principe l'impôt des dîmes correspondant au dixième des récoltes et au prémices. En réalité, l'essentiel de ses ressources vient de la rente foncière.



Le Coran est trés clair, les gens du livre doivent payer un impot de capitation, qui remplace la zakat que doivent payer les musulmans, et reconnaitre l'autorié califale. A partir de là ils peuvent vivre en terre musulmane, pratiquer leur culte librement, bénéficient de la protection de l'état, et ne participent pas à l'armée. Ils peuvent même être nommé ministre et participé ainsi aux affaire de l'état.

Aujourd'hui, à ma connaissance, plus aucun pays musulman ne fait payer l’impôt de capitation

salamsam a écrit:

Le Coran est trés clair, les gens du livre doivent payer un impot de capitation, qui remplace la zakat que doivent payer les musulmans, et reconnaitre l'autorié califale. A partir de là ils peuvent vivre en terre musulmane, pratiquer leur culte librement, bénéficient de la protection de l'état, et ne participent pas à l'armée. Ils peuvent même être nommé ministre et participé ainsi aux affaire de l'état.

Aujourd'hui, à ma connaissance,  plus aucun pays musulman ne fait payer l’impôt de capitation

Ils sont du même ordre?

non tu te trompe l'oiseau!
je ne hais pas les musulmans, mes amis et mes connaissances sont pratiquement tous musulmans!
je n'aime pas les idées que l'islam dégage, tout simplement!
MODÉRÉ CB
moi je ne condamne personne à l'enfer sous prétexte que cette personne ne pense pas ou ne croit pas pareil que moi

phoutoufoot a écrit:

non tu te trompe l'oiseau!
je ne hais pas les musulmans, mes amis et mes connaissances sont pratiquement tous musulmans!
je n'aime pas les idées que l'islam dégage, tout simplement!
et celui qui doit consulter un psy entre toi et moi, c'est bien toi!
moi je ne condamne personne à l'enfer sous prétexte que cette personne ne pense pas ou ne croit pas pareil que moi

tes amis musulmans et en plus des maghebins tu dis
t'es de quel bled au fait?
HORS-SUJET

Ok l'oiseau !!! merci pour tes analyses très profondes

salamsam a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

salamsam a écrit:

cailloubleu, j'ai bien précisé à l'époque ou les pays étaient régit par l'église. Donc en l'occurence jusqu'à la fin du XVIII ème siècle concernant la France. Seul le christianisme était autorisé et plus précisément, le courant chrétien majoritaire.

Les Juifs avaient le droit de vivre, du fait du lien entre les 2 religions, mais on sait à quel prix.

J'exagère peut être pour le bucher, qui a été pratiqué surtout durant la periode de l'inquisition, mais sur le reste, je n'exagère pas.

Pour le reste je suis d'accord avec toi.

L'Eglise au pouvoir ? tu racontes n'importe quoi .  tu confonds tout . Tu exagères à outrance .

Revenons à nos moutons, tu valides donc ce que dis  le cheikh Yousef al-Qaradawi sur la place des  non-musulmans ?
c'est important de le savoir, ce cheikh a une influence importante .

Ah le clergé ne participait pas au pouvoir en France durant l'ancien régime ? Je raconte n'importe quoi ? allons donc.

Le clergé est le premier ordre dans la hiérarchie sociale de l'époque moderne. Le clergé tient des assemblées générales et dispose de ses propres tribunaux ; les officialités. Il perçoit en principe l'impôt des dîmes correspondant au dixième des récoltes et au prémices. En réalité, l'essentiel de ses ressources vient de la rente foncière.



Le Coran est trés clair, les gens du livre doivent payer un impot de capitation, qui remplace la zakat que doivent payer les musulmans, et reconnaitre l'autorié califale. A partir de là ils peuvent vivre en terre musulmane, pratiquer leur culte librement, bénéficient de la protection de l'état, et ne participent pas à l'armée. Ils peuvent même être nommé ministre et participé ainsi aux affaire de l'état.

Aujourd'hui, à ma connaissance,  plus aucun pays musulman ne fait payer l’impôt de capitation

Tu peux revoir tes cours d'histoires , ca ne te fera pas de mal !


Je ne te parle pas des pays musulmans, mais de la loi Islamique . tu réponds pas entièrement sur la place des non-musulmans :

1. soit dhimmi
2. soit en paix en attendant d'etre attaquer
3. soit harbi

c'est pas moi qui le dis , mais le cheikh Yousef al-Qaradawi ? que faut il en penser ?

oui il FAIRA fera de moi un bon exemple, Gloire à Jésus

c'est plus un exemple à suivre que... toi, ça c'est certains!