Jusqu'où va la tolérance de l'Islam à l'égard des chrétiens ?

4 décembre 2015

Quand on prend certain verset du Coran, on peut croire que l'Islam tolère que les non croyants vivent dans un pays islamique, car il est dit :  "nul contrainte en matière de religion". On ne va pas contraindre un non chrétien, à devenir musulman.

Par contre, si on prend l'ensemble des textes, il n'y a absolument pas parité entre les musulmans et non musulmans.

En effet, un chrétien qui croit au Dieu unique, dans un pays musulman, normalement, d'après le Coran, il doit payer un impot qui peux être parfois très lourd, import que le musulman ne paie pas, et il doit être humilié. Ce qui fait que selon les régimes musulmans en place, cette humiliation pourra être douce, mais parfois dûre.

Ce qui veut dire que le chrétien, on lui fait payer cher, par l'impôt et l'humiliation, sa non croyance en Mohamed comme sceau des prophète.

On n'exerce pas sur lui une contrainte pour qu'il se convertisse, mais par contre on exerce sur lui  une contrainte financière et morale, en l'humiliant, pour lui faire payer sa non conversion à l'Islam.

Donc, la soit disant tolérance de l'Islam à l'égard des chrétiens, c'est un faux semblant de tolérance.

Haha islam et tolerance ne sont pas des mots qui vont ensemble dsl
Mais islam et hypocrisie ca s accorde tres bien!
Ils veulent faire payer des impots aux mecreants pr leur accueillir sur leur terre, mais "eux" fuient leurs pays "musulmans" pr des terres de kouffars (comme ils aiment si bien dire) !
L islam n a aucune tolerance, ceux qui disent le contraire sont hypocrite car pour eux tu es un mecreant qui finira brulé en enfer ds un feu ardent! Et tu n a aucune chance d y echapper

phoutoufoot a écrit:

Haha islam et tolerance ne sont pas des mots qui vont ensemble dsl
Mais islam et hypocrisie ca s accorde tres bien!
Ils veulent faire payer des impots aux mecreants pr leur accueillir sur leur terre, mais "eux" fuient leurs pays "musulmans" pr des terres de kouffars (comme ils aiment si bien dire) !
L islam n a aucune tolerance, ceux qui disent le contraire sont hypocrite car pour eux tu es un mecreant qui finira brulé en enfer ds un feu ardent! Et tu n a aucune chance d y echapper

L'Islam ne peux pas être tolérant, car l'Islam c'est la domination. Au travers de l'Islam, c'est Dieu qui domine. Mohamed aurait dit lui-même : "L'Islam domine, il n'est pas dominé".

C'est ce qui explique que la communauté musulmane se croient supérieur aux autres communautés. L'Islam en tant que vraie et unique religion instaurée par Dieu, car c'est la religion originelle, n'oublions pas qu'à l'origine, l'homme a été créé "soumis" à Dieu, il doit s'imposer face aux autres communauté.

Et d'ailleurs, dans les échanges que nous avons avec les musulmans sur ce forum, on sent bien que le musulman il veut dominer dans le débat, il veut toujours avoir raison, même quand on lui prouve qu'il se trompe. Le musulman humiliera les autres, mais ne s'humiliera jamais lui-même, en reconnaissant que l'Islam se trompe sur Jésus par exemple. J'ai même remarqué que lorsqu'il est en difficulté sur un sujet, et qu'il n'arrive plus à dominer dans la discussion, le musulman s'efface, il se retire, plutôt que de continuer à échanger et reconnaître qu'il n'a plus d'argument pour défendre sa position.

L'islam, en fin de compte, il est vraiment tolérant avec les autres communautés, quand les musulmans dans un pays sont minoritaires. Ils font semblant d'être une religion tolérante, alors que fondamentalement, l'Islam n'est pas du tout tolérant, l'Islam est fait pour dominer les autres, c'est intrinsèque à l'islam, même si l'Islam c'est la soumission à Dieu.

L'Islam, c'est une arme de dissuasion massive, si je puis m'exprimer ainsi. Mohamed a utilisé Dieu pour que la communauté religieuse qu'il a fondée, domine le monde, soumette le monde. Derrière l'Islam, religion se cache une idéologie totalitaire, un dieu totalitaire, un dieu qui enferme l'homme, qui alliène l'homme, au lieu de le libérer.

Et je précise bien que ce n'est pas le musulman pris individuellement, le musulman lambda qui est dominant, c'est l'Islam en tant que communauté qui s'organise, qui fait société et société politique. Quand des musulmans arrivent à fonder un état musulman, de suite il va dominer au lieu de servir.

On a le même problème, en occident, avec l'athéisme, qui essaie de prendre le pouvoir de manière légale. L'athéisme, sous couvert de la laïcité devenu laïcisme, cherche à imposer aux français, son idélologie, de l'homme vivant sans Dieu. En France, la laïcité qui est une bonne chose, est entrain d'être détournée, dévoyée par les partisans de l'athéisme, la religion laïque, le laïcisme devenu une religion, le laïcisme qui se fait dieu.

Et d'ailleurs, l'Islam en tant qu'idéologie, modèle de société, fait croire que le laïcisme, c'est du christianisme dévoyé, dont Paul serait à l'origine. Ils font exprès un amalgame entre ce laïcisme et le christianisme, pour décribiliser le christianisme, pùour mettre leur modèle de société en avant, un modèle de société non corrompue, comme le sont nos sociétés modernes occidentales, du fait, selon eux, du christianisme instauré par Paul et qui aurait ses racines dans le paganisme, les religions païenne, les religions romaines, dans lesquelles le christianisme de Paul, le christianisme romain, aurait pris racine.

En France, la communauté musulmane est en pleine expansion, non pas grâce aux conversions, mais grâce au nombre de musulman qui émigre et grâce aux naissances de musulmans, à l'intérieur de la communauté musulmane. Pour le moment la communauté musulmane est minoritaire et de fait elle joue l'apaisement pour ne pas freiner son expansion, mais qu'en sera-t-il quand la communauté musulmane française, l'oumma française, deviendra plus puissante que la communauté française non musulmane ? Là est toute la question ?

Les musulmans Français, qui prône aujourd'hui la tolérance, qui acceptent aujourd'hui la laïcité à la française, seront-ils toujours aussi tolérants, et soumis à la République Français, quand leur communauté deviendra dominante ?

J'aurais bien envie de dire que la tolérance des musulmans pour les chrétiens est nulle, et cela depuis toujours !

- Intolérants d'un point de vue doctrinale : les musulmans n'acceptent pas que les chrétiens croient en la Trinité, alors qu'on se demande en quoi cela les regarde. Ils souhaitent nous imposer que nous ayons le même Dieu, alors que ce n'est pas théologiquement exact.
Pour donner un exemple, les chrétiens savent que les musulmans croient en un Dieu qui règne en Paradis comme en enfers, et qui suscite les pécheurs sur terre, tout comme Il suscite les bonnes actions. Nous ne croyons pas qu'un tel dieu existe (Notre Dieu ne crée que le bien et le libre arbitre des hommes), mais nous admettons que les musulmans y croient.

- Intolérants d'un point de vue législatif : les musulmans, à l'époque de leur dominance politique, ont organisé un système de razzia fiscale, et d'infériorité des chrétiens. La dhimmitude était profondément inégalitaire, et la tolérance des musulmans n'a été dû qu'à leur intérêt financier, mais le biais de l’impôt religieux.

- Intolérants d'un point de vue politique : la tolérance des musulmans, à l'époque de leur infériorité politique (depuis deux siècles), n'a été que contrainte par la force. Les musulmans ont renoncé à l'esclavage que sous la pression des chrétiens. Ils ont renoncé à la dhimma qu'en 1858, sous la pression anglaise. Les musulmans ne savent pas se servir de leur pouvoir pour créer des états tolérants. Leur pouvoir est toujours exercé de façon injuste... mais qui est pourtant considérée comme la justice d'Allah. En fait, Allah le Juste est un Dieu totalement injuste : envers les femmes, les pauvres, les esclaves, les non musulmans;....

Si on regarde ce que nous a enseigné le passé, l'islam n'est tolérant que quand il est dominé par des non -musulmans.


En effet, il n'y a pas que des chrétiens sur terre,
et il faut bien comprendre que les musulmans sont intolérants envers tout le monde :
- L'islam est intolérant envers les musulmans, qui n'ont pas le droit d'apostasier, ni d'avoir des doutes et de les exprimer. Ils sont tenus par la peur.
- L’islam est intolérant avec les 3 religions autorisées par le Coran : judaïsme, christianisme et zoroastrisme, car la dhimma est injuste.
- L'islam est intolérant avec toutes les autres religions, car le Coran dit explicitement qu'il faut tuer tout ceux qui ne croient pas comme il faut.... Cela fait du monde, ce qui explique que les musulmans n'aient jamais appliqué ces consignes fascistes (car comment qualifier autrement l'ordre de tuer ceux qui n'appartiennent pas aux religions autorisées)... mais la prescription initiale du Coran persiste...
« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).

Juste une remarque, la laïcité - ou le laïcisme - n'est pas un crime, elle n'est que loi pour le vivre ensemble dans la diversité.
Tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

La laïcité est fille de Dieu car elle unifie dans la diversité par l'Amour de chacun, elle est conforme au message christique.
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

Pour l'athéisme, nombreux humanistes sont des athées, nous ne pouvons les juger sur cela,
Ne nous sont ils pas supérieurs pour certains en soigneur et en berger ?

Quand à l'homme sans Dieu oui c'est cela la grande tentation finale, nous n'y sommes pas encore, il reste tant de crises à venir.
Le temple de la finance à NewYork s'en amuse, ils chuteront les enfants du libéralisme par l'égoisme.
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Pourrions nous comparer, historiquement la tolérance des musulmans vis à vis des chrétiens et la tolérance des chrétiens vis à vis des musulmans ?

Si on le faisait, les chrétiens qui se sont défoulés au dessus, rougiraient de honte.

salamsam a écrit:

Pourrions nous comparer, historiquement la tolérance des musulmans vis à vis des chrétiens et la tolérance des chrétiens vis à vis des musulmans ?

Si on le faisait, les chrétiens qui se sont défoulés au dessus, rougiraient de honte.

Oui Salamsam, enfin une parole sage.

Les persécutions commises dans l'Histoire par certains chrétiens le sont contre les écritures. Pourquoi ?
Les chrétiens ne cessent de dire que tout doit être interpréter selon le commandement unique de l'Amour dont tout découle.
Ils ont rompu la chaîne du mal en rappelant le coeur du message christique. Voilà l’accomplissement des lois que tu ne veux entendre.

Et toi que dis tu ? Que fais tu pour rompre la chaîne du mal issue de tes écritures ? Tout est parfait, il n'y a que des brebis égarées ?

Ps : Tu devrais t’intéresser à la terminologie employée par la colonisation française pour comprendre le détournement des valeurs.
Nous aurions peut être un échange sain d'esprit et de coeur.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Pourrions nous comparer, historiquement la tolérance des musulmans vis à vis des chrétiens et la tolérance des chrétiens vis à vis des musulmans ?

Si on le faisait, les chrétiens qui se sont défoulés au dessus, rougiraient de honte.

Oui Salamsam, enfin une parole sage.

Les persécutions commises dans l'Histoire par certains chrétiens le sont contre les écritures. Pourquoi ? Car :
Les chrétiens ne cessent de dire que tout doit être interpréter selon le commandement unique de l'Amour dont tout découle.
Ils ont rompu la chaîne du mal en rappelant le coeur du message christique. Voilà l’accomplissement des lois que tu ne veux entendre.

Et toi que dis tu ? Que fais tu pour rompre la chaîne du mal issue de tes écritures ? Tout est parfait, il n'y a que des brebis égarées ?

Les persecutions et l'intolérance crasse dont ont fait preuve tout au long de l'histoire les chrétiens, ont été fait par des hommes qui se reportaient aux ecritures. Il a fallut la laicisation du monde chrétien pour que cette intolérance crasse cesse à peu prés.

Quand au monde musulman, l'intolérance crasse de certain individus étaient canalisé par les Ecritures, c'est pour cette raison qu'il y a eut 1000 fois moins de pogroms dans le monde musulman que dans le monde chrétien, et que les chrétiens ont bénéficié pendant 12 siècle de droit et de liberté dont les minorités vivant dans le monde chrétiens aurait rêvé d'avoir.

Le monde chrétien a accordé BEAUCOUP moins de droit aux minorités que le monde musulman. C'est la laicité qui leur en a accordé. La où la tolérance dont ont bénéficié les "gens du livre dans le monde musulman, découlé directement du Coran.

petero a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Haha islam et tolerance ne sont pas des mots qui vont ensemble dsl
Mais islam et hypocrisie ca s accorde tres bien!
Ils veulent faire payer des impots aux mecreants pr leur accueillir sur leur terre, mais "eux" fuient leurs pays "musulmans" pr des terres de kouffars (comme ils aiment si bien dire) !
L islam n a aucune tolerance, ceux qui disent le contraire sont hypocrite car pour eux tu es un mecreant qui finira brulé en enfer ds un feu ardent! Et tu n a aucune chance d y echapper

L'Islam ne peux pas être tolérant, car l'Islam c'est la domination. Au travers de l'Islam, c'est Dieu qui domine. Mohamed aurait dit lui-même :  "L'Islam domine, il n'est pas dominé".

C'est ce qui explique que la communauté musulmane se croient supérieur aux autres communautés. L'Islam en tant que vraie et unique religion instaurée par Dieu, car c'est la religion originelle, n'oublions pas qu'à l'origine, l'homme a été créé "soumis" à Dieu, il doit s'imposer face aux autres communauté.

Et d'ailleurs, dans les échanges que nous avons avec les musulmans sur ce forum, on sent bien que le musulman il veut dominer dans le débat, il veut toujours avoir raison, même quand on lui prouve qu'il se trompe. Le musulman humiliera les autres, mais ne s'humiliera jamais lui-même, en reconnaissant que l'Islam se trompe sur Jésus par exemple. J'ai même remarqué que lorsqu'il est en difficulté sur un sujet, et qu'il n'arrive plus à dominer dans la discussion, le musulman s'efface, il se retire, plutôt que de continuer à échanger et reconnaître qu'il n'a plus d'argument pour défendre sa position.

L'islam, en fin de compte, il est vraiment tolérant avec les autres communautés, quand les musulmans dans un pays sont minoritaires. Ils font semblant d'être une religion tolérante, alors que fondamentalement, l'Islam n'est pas du tout tolérant, l'Islam est fait pour dominer les autres, c'est intrinsèque à l'islam, même si l'Islam c'est la soumission à Dieu.

L'Islam, c'est une arme de dissuasion massive, si je puis m'exprimer ainsi. Mohamed a utilisé Dieu pour que la communauté religieuse qu'il a fondée, domine le monde, soumette le monde. Derrière l'Islam, religion se cache une idéologie totalitaire, un dieu totalitaire, un dieu qui enferme l'homme, qui alliène l'homme, au lieu de le libérer.

Et je précise bien que ce n'est pas le musulman pris individuellement, le musulman lambda qui est dominant, c'est l'Islam en tant que communauté qui s'organise, qui fait société et société politique. Quand des musulmans arrivent à fonder un état musulman, de suite il va dominer au lieu de servir.

On a le même problème, en occident, avec l'athéisme, qui essaie de prendre le pouvoir de manière légale. L'athéisme, sous couvert de la laïcité devenu laïcisme, cherche à imposer aux français, son idélologie, de l'homme vivant sans Dieu. En France, la laïcité qui est une bonne chose, est entrain d'être détournée, dévoyée par les partisans de l'athéisme, la religion laïque, le laïcisme devenu une religion, le laïcisme qui se fait dieu.

Et d'ailleurs, l'Islam en tant qu'idéologie, modèle de société, fait croire que le laïcisme, c'est du christianisme dévoyé, dont Paul serait à l'origine. Ils font exprès un amalgame entre ce laïcisme et le christianisme, pour décribiliser le christianisme, pùour mettre leur modèle de société en avant, un modèle de société non corrompue, comme le sont nos sociétés modernes occidentales, du fait, selon eux, du christianisme instauré par Paul et qui aurait ses racines dans le paganisme, les religions païenne, les religions romaines, dans lesquelles le christianisme de Paul, le christianisme romain, aurait pris racine.

En France, la communauté musulmane est en pleine expansion, non pas grâce aux conversions, mais grâce au nombre de musulman qui émigre et grâce aux naissances de musulmans, à l'intérieur de la communauté musulmane. Pour le moment la communauté musulmane est minoritaire et de fait elle joue l'apaisement pour ne pas freiner son expansion, mais qu'en sera-t-il quand la communauté musulmane française, l'oumma française, deviendra plus puissante que la communauté française non musulmane ?  Là est toute la question ?

Les musulmans Français, qui prône aujourd'hui la tolérance, qui acceptent aujourd'hui la laïcité à la française, seront-ils toujours aussi tolérants, et soumis à la République Français, quand leur communauté deviendra dominante ?

Tu vas loin dans ton analyse petero
le christianisme est entrain de chuter non pas à cause de l'islam mais à cause du men son ge de l' Eglise
le christianisme a été démasqué par la révolution francaise
le christianisme est un loup deguisé en agneau qui appelle à la bergerie afin de les devorer l'eglise est riche tres tres riche voire le compte en banque du Vatican
on fait payer les gens pour se racheter de leurs pechers
Quand on lit l'histoire du christianisme on comprend que l'Eglise a asservi les gens

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Pourrions nous comparer, historiquement la tolérance des musulmans vis à vis des chrétiens et la tolérance des chrétiens vis à vis des musulmans ?

Si on le faisait, les chrétiens qui se sont défoulés au dessus, rougiraient de honte.

Oui Salamsam, enfin une parole sage.

Les persécutions commises dans l'Histoire par certains chrétiens le sont contre les écritures. Pourquoi ? Car :
Les chrétiens ne cessent de dire que tout doit être interpréter selon le commandement unique de l'Amour dont tout découle.
Ils ont rompu la chaîne du mal en rappelant le coeur du message christique. Voilà l’accomplissement des lois que tu ne veux entendre.

Et toi que dis tu ? Que fais tu pour rompre la chaîne du mal issue de tes écritures ? Tout est parfait, il n'y a que des brebis égarées ?

Les persecutions et l'intolérance crasse dont ont fait preuve tout au long de l'histoire les chrétiens, ont été fait par des hommes qui se reportaient aux ecritures. Il a fallut la laicisation du monde chrétien pour que cette intolérance crasse cesse à peu prés.

Quand au monde musulman, l'intolérance crasse de certain individus étaient canalisé par les Ecritures, c'est pour cette raison qu'il y a eut 1000 fois moins de pogroms dans le monde musulman que dans le monde chrétien, et que les chrétiens ont bénéficié pendant 12 siècle de droit et de liberté dont les minorités vivant dans le monde chrétiens aurait rêvé d'avoir.

Le monde chrétien a accordé BEAUCOUP moins de droit aux minorités que le monde musulman. C'est la laicité qui leur en a accordé. La où la tolérance dont ont bénéficié les "gens du livre dans le monde musulman, découlé directement du Coran.

Oui les minorités du livre sont reconnues par le Coran mais les autres ?
Et cela n'a pas empêché les pogroms ni l'esclavage et de tout temps, aujourd'hui comme hier.

Tu fais un procès aux civilisations chrétiennes mais ce sont elles qui te libèrent, ne vois tu pas le paradoxe ?
Le bien et le mal font parties des actions terrestres mais la parole du christ est céleste, le commandement d'Amour est clair.
Que nous proposes tu pour amoindrir le mal issu des textes du Coran ?
Est ce un texte parfait n'incitant jamais au mal les coeurs impurs ?

Veux tu que je te cite de part le monde les pogroms contre les chrétiens en pays islamique au nom de Dieu ?
Alors compare à l'époque actuelle, car cela fait longtemps que je n'ai pas entendu un si peu chrétien
"Tuez les tous ! Dieu reconnaîtra les sien", peut être au Liban en 80 ?

salamsam a écrit:

Pourrions nous comparer, historiquement la tolérance des musulmans vis à vis des chrétiens et la tolérance des chrétiens vis à vis des musulmans ?

Si on le faisait, les chrétiens qui se sont défoulés au dessus, rougiraient de honte.

Et c'est justement parce que les chrétiens, à un moment donné de leur histoire ont transformé le christianisme en idéologie, en mouvement politique, en modèle de société, de vie en société, voulant l'imposer au monde, qu'on a assisté à toutes les dérives que nous avons connus et que certains chrétiens sont devenu despotiques.

Le despotisme, à l'origine, c'est le pouvoir qu'impose un père à ses enfants. Mohamed, est devenu comme le Père de tous les musulmans. L'oumma, c'est la famille du prophète Mohamed, pas la famille de Dieu, car dans l'Islam, Dieu n'a pas de famille, Dieu n'engendre pas. Dieu dans l'Islam, il commande en passant par le prophète, le Calif. C'est pourquoi une musulman, dans un califat, il est soumis au Calif comme à Dieu. C'est le Calif qui décide pour toute la communauté. On prête allégence au Calife comme l'on prêtre allégence à Dieu.

Et quand il n'y a pas de Calif, chaque musulman doit se tourner vers Mohamed, le Coran et la Sunna au travers duquel, Mohamed, au nom d'Allah, commande les musulmans.

De fait nous chrétiens, nous sommes bien placés pour aider les musulmans à regarder leur religion en face, car nous sommes passés par cette tentation du despotisme. La différence avec le christianisme, c'est qu'au départ, le christianisme n'était pas despotique, comme l'est l'Islam depuis ses origines, car l'Islam a été fondé par quelqu'un qui était despote, quelqu'un qui a voulu imposer à l'homme, son idéologie, en se cachant derrière Dieu.

Le christianisme a pu sortir du despotisme, en retournant à la source du christianisme, à la tradition reçue des Apôtres. Le christianisme, a réussit à sortir de l'impasse dans laquelle elle était entrée, pour retrouver sa véritable identité.

Le problème de l'Islam, c'est qu'un tel retour au source pour devenir une religion essentiellement spirituelle, ce qu'est la religion chrétienne, il est impossible, parce qu'à sa source, l'Islam est despotique, par ce que le fondateur de l'Islam est un despote, et Allah est à l'image de ce desposte, c'est un dieu despotique.

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Pourrions nous comparer, historiquement la tolérance des musulmans vis à vis des chrétiens et la tolérance des chrétiens vis à vis des musulmans ?

Si on le faisait, les chrétiens qui se sont défoulés au dessus, rougiraient de honte.

Et c'est justement parce que les chrétiens, à un moment donné de leur histoire ont transformé le christianisme en idéologie, en mouvement politique, en modèle de société, de vie en société, voulant l'imposer au monde, qu'on a assisté à toutes les dérives que nous avons connus et que certains chrétiens sont devenu despotiques.

Le despotisme, à l'origine, c'est le pouvoir qu'impose un père à ses enfants. Mohamed, est devenu comme le Père de tous les musulmans. L'oumma, c'est la famille du prophète Mohamed, pas la famille de Dieu, car dans l'Islam, Dieu n'a pas de famille, Dieu n'engendre pas. Dieu dans l'Islam, il commande en passant par le prophète, le Calif. C'est pourquoi une musulman, dans un califat, il est soumis au Calif comme à Dieu. C'est le Calif qui décide pour toute la communauté. On prête allégence au Calife comme l'on prêtre allégence à Dieu.

Et quand il n'y a pas de Calif, chaque musulman doit se tourner vers Mohamed, le Coran et la Sunna au travers duquel, Mohamed, au nom d'Allah, commande les musulmans.

De fait nous chrétiens, nous sommes bien placés pour aider les musulmans à regarder leur religion en face, car nous sommes passés par cette tentation du despotisme. La différence avec le christianisme, c'est qu'au départ, le christianisme n'était pas despotique, comme l'est l'Islam depuis ses origines, car l'Islam a été fondé par quelqu'un qui était despote, quelqu'un qui a voulu imposer à l'homme, son idéologie, en se cachant derrière Dieu.

Le christianisme a pu sortir du despotisme, en retournant à la source du christianisme, à la tradition reçue des Apôtres. Le christianisme, a réussit à sortir de l'impasse dans laquelle elle était entrée, pour retrouver sa véritable identité.

Le problème de l'Islam, c'est qu'un tel retour au source pour devenir une religion essentiellement spirituelle, ce qu'est la religion chrétienne, il est impossible, parce qu'à sa source, l'Islam est despotique, par ce que le fondateur de l'Islam est un despote, et Allah est à l'image de ce desposte, c'est un dieu despotique.

L'OUma s'est le royaume de Dieu sur terre que jesus pais sur lui n'a pas pu realiser
L'Ouma c'est comme aujourd hui les USA ou UE

Le Dieu du royaume terrestre, faut il s'y enchaîner ?

Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa. - Sermon de la montagne de Satan.

salamsam a écrit:

Quand au monde musulman, l'intolérance crasse de certain individus étaient canalisé par les Écritures, c'est pour cette raison qu'il y a eut 1000 fois moins de pogroms dans le monde musulman que dans le monde chrétien, et que les chrétiens ont bénéficié pendant 12 siècle de droit et de liberté dont les minorités vivant dans le monde chrétiens aurait rêvé d'avoir.

Lors de l’avènement de l'islam et pendant un temps, c'était une évolution. Et au 21ième siècle ? C'est dépassé
Sauf que les chrétiens ont pris conscience de leurs dépassements et erreurs car ils ont dévié du parole du Christ. Vatican II est venu pour corriger et de revenir sur la voie juste de la tolérance.
Quid de l'islam ? A-t-il fait son "mea culpa" ? Pas à ma connaissance !

C'est çà la différence entre nous.

lemoineau a écrit:

L'OUma s'est le royaume de Dieu sur terre que jesus pais sur lui n'a pas pu realiser
L'Ouma c'est comme aujourd hui les USA ou UE

Un peu de logique lemoineau :

Ou bien l'oumma est la communauté éparse dans le monde car le royaume n'existe pas encore,
Et alors l'oumma chrétienne est comparable à l'oumma islamique,
Donc Jésus a bien mené sa mission 600 ans avant Muhammad.
A quoi sert Muhammad dans ce cas si ce n'est à pervertir le message d'origine ?

Ou bien l'oumma est la communauté dans son royaume terrestre
Mais pourrais tu alors me donner le "bon" califat,
Que nous en jugions les fruits de l'arbre pour ce qu'ils sont réellement ?

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Oui Salamsam, enfin une parole sage.

Les persécutions commises dans l'Histoire par certains chrétiens le sont contre les écritures. Pourquoi ? Car :
Les chrétiens ne cessent de dire que tout doit être interpréter selon le commandement unique de l'Amour dont tout découle.
Ils ont rompu la chaîne du mal en rappelant le coeur du message christique. Voilà l’accomplissement des lois que tu ne veux entendre.

Et toi que dis tu ? Que fais tu pour rompre la chaîne du mal issue de tes écritures ? Tout est parfait, il n'y a que des brebis égarées ?

Les persecutions et l'intolérance crasse dont ont fait preuve tout au long de l'histoire les chrétiens, ont été fait par des hommes qui se reportaient aux ecritures. Il a fallut la laicisation du monde chrétien pour que cette intolérance crasse cesse à peu prés.

Quand au monde musulman, l'intolérance crasse de certain individus étaient canalisé par les Ecritures, c'est pour cette raison qu'il y a eut 1000 fois moins de pogroms dans le monde musulman que dans le monde chrétien, et que les chrétiens ont bénéficié pendant 12 siècle de droit et de liberté dont les minorités vivant dans le monde chrétiens aurait rêvé d'avoir.

Le monde chrétien a accordé BEAUCOUP moins de droit aux minorités que le monde musulman. C'est la laicité qui leur en a accordé. La où la tolérance dont ont bénéficié les "gens du livre dans le monde musulman, découlé directement du Coran.

Oui les minorités du livre sont reconnues par le Coran mais les autres ?
Et cela n'a pas empêché les pogroms ni l'esclavage et de tout temps, aujourd'hui comme hier.

Tu fais un procès aux civilisations chrétiennes mais ce sont elles qui te libèrent, ne vois tu pas le paradoxe ?
Le bien et le mal font parties des actions terrestres mais la parole du christ est céleste, le commandement d'Amour est clair.
Que nous proposes tu pour amoindrir le mal issu des textes du Coran ?
Est ce un texte parfait n'incitant jamais au mal les coeurs impurs ?

Veux tu que je te cite de part le monde les pogroms contre les chrétiens en pays islamique au nom de Dieu ?
Alors compare à l'époque actuelle, car cela fait longtemps que je n'ai pas entendu un si peu chrétien
"Tuez les tous ! Dieu reconnaîtra les sien", peut être au Liban en 80 ?

Il n'y a aucun mal dans les textes du Coran.

Tu reproche à Dieu de ne pas enseigner que toutes les religions se valent et que tout le monde il est beaux, tout le monde il est gentils, et qu'on doit tous se prendre par la main pour faire une ronde au tour de la terre ? La bonne blague !

Veux tu que je te cite les textes de la Bible (ancien et nouveau testament) sur ce qui est dit au sujet des mécréants, de ceux qui se rebellent contre leur Seigneur ?

La laicité n'est pas le chritiannisme. La laicité est un système areligieux.

Comparant donc religion et religion, texte avec texte, régime religieux à régime religieux et nous verrons qui est le plus tolérant à l'égard de l'autre.

Le christiannisme n'ayant pas de temporalité. Soit il cherche cette temporalité dans l'ancien testament, soit il normalise toute forme de temporalité, qu'elle qu'elle soit.

Comparons donc la facon dont les chrétiens ont temporalisé leur religion avec la facon dont les musulmans l'ont fait. Laicité mise à part. Ne dis tu pas que l'on juge un arbre à ses fruits ?

Alors voyons comment les minorités religieuses ont été traité dans le monde chrétien et le monde musulman, lorsque la religion était au coeur du fonctionnement de ces 2 mondes. Ca c'est honnête.

marie-chantal a écrit:

salamsam a écrit:

Quand au monde musulman, l'intolérance crasse de certain individus étaient canalisé par les Écritures, c'est pour cette raison qu'il y a eut 1000 fois moins de pogroms dans le monde musulman que dans le monde chrétien, et que les chrétiens ont bénéficié pendant 12 siècle de droit et de liberté dont les minorités vivant dans le monde chrétiens aurait rêvé d'avoir.

Lors de l’avènement de l'islam et pendant un temps, c'était une évolution. Et au 21ième siècle ? C'est dépassé
Sauf que les chrétiens ont pris conscience de leurs dépassements et erreurs car ils ont dévié du parole du Christ. Vatican II est venu pour corriger et de revenir sur la voie juste de la tolérance.
Quid de l'islam ? A-t-il fait son "mea culpa" ? Pas à ma connaissance !

C'est çà la différence entre nous.

Il n' a pas le choix puisque le capitalisme lui a coupé les ailes et les francs macons lui ont rongé les os
maintenant on entend que les homos vont se marier à l'Eglise
on attend le feu vert du vatican

marie-chantal a écrit:

salamsam a écrit:

Quand au monde musulman, l'intolérance crasse de certain individus étaient canalisé par les Écritures, c'est pour cette raison qu'il y a eut 1000 fois moins de pogroms dans le monde musulman que dans le monde chrétien, et que les chrétiens ont bénéficié pendant 12 siècle de droit et de liberté dont les minorités vivant dans le monde chrétiens aurait rêvé d'avoir.

Lors de l’avènement de l'islam et pendant un temps, c'était une évolution. Et au 21ième siècle ? C'est dépassé
Sauf que les chrétiens ont pris conscience de leurs dépassements et erreurs car ils ont dévié du parole du Christ. Vatican II est venu pour corriger et de revenir sur la voie juste de la tolérance.
Quid de l'islam ? A-t-il fait son "mea culpa" ? Pas à ma connaissance !

C'est çà la différence entre nous.

Non la différence entre nous et vous, c'est que vous, vous avez subit de plein fouet l'athéisation de vos sociétés, la laicisation, et que vous y avez été soumis a cette laicisation de gré ou de force.

Nous, le monde musulman, n'a toujours pas été laicisé et athéisé.

lemoineau a écrit:

marie-chantal a écrit:

salamsam a écrit:

Quand au monde musulman, l'intolérance crasse de certain individus étaient canalisé par les Écritures, c'est pour cette raison qu'il y a eut 1000 fois moins de pogroms dans le monde musulman que dans le monde chrétien, et que les chrétiens ont bénéficié pendant 12 siècle de droit et de liberté dont les minorités vivant dans le monde chrétiens aurait rêvé d'avoir.

Lors de l’avènement de l'islam et pendant un temps, c'était une évolution. Et au 21ième siècle ? C'est dépassé
Sauf que les chrétiens ont pris conscience de leurs dépassements et erreurs car ils ont dévié du parole du Christ. Vatican II est venu pour corriger et de revenir sur la voie juste de la tolérance.
Quid de l'islam ? A-t-il fait son "mea culpa" ? Pas à ma connaissance !

C'est çà la différence entre nous.

Il n' a pas le choix puisque le capitalisme lui a coupé les ailes et les francs macons lui ont rongé les os
maintenant on entend que les homos vont se marier à l'Eglise
on attend le feu vert du vatican

Propos homophobes.

Est ce tes écritures qui te rend ainsi ? Mets ton livre au feu, tu libéreras ton âme du mal.

Il s'agit du mariage civil, un contrat protégeant les couples et leurs enfants.
Car nous devons protéger tout le monde et les homos ne font de mal à personne et donc méritent protection.

Ce n'est pas l'église qui sacralisera le mariage homo, cela n'a pas de sens divin, légalise t on la concupiscence ?
Critiquer l'homosexualité en couple est du même ordre que critiquer la relation sexuelle sans désir de procréation.
Les péchés véniels ne sont pas des crimes et encore moins quand leur origine puise dans l'Amour.
Et je vous dis tout ce qui va contre l'arbre de vie, tout ce qui ne vient pas de l'Amour, sera brûlé par le temps comme après.
Car l'arbre de mort est sans fruit dans le temps tôt ou tard et en attendant il te rongera et te détruira de l'intérieur.
Libère toi des mauvaises pensées !

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

marie-chantal a écrit:

Lors de l’avènement de l'islam et pendant un temps, c'était une évolution. Et au 21ième siècle ? C'est dépassé
Sauf que les chrétiens ont pris conscience de leurs dépassements et erreurs car ils ont dévié du parole du Christ. Vatican II est venu pour corriger et de revenir sur la voie juste de la tolérance.
Quid de l'islam ? A-t-il fait son "mea culpa" ? Pas à ma connaissance !

C'est çà la différence entre nous.

Il n' a pas le choix puisque le capitalisme lui a coupé les ailes et les francs macons lui ont rongé les os
maintenant on entend que les homos vont se marier à l'Eglise
on attend le feu vert du vatican

Propos homophobes.

Est ce tes écritures qui te rend ainsi ? Mets ton livre au feu, tu libéreras ton âme du mal.

Ce n'est pas l'église qui sacralisera le mariage homo, cela n'a pas de sens divin, légalise t on la concupiscence ?
Il s'agit du mariage civil, un contrat protégeant les couples et leurs enfants.
Car nous devons protéger tout le monde et les homos ne font de mal à personne.
Critiquer l'homosexualité en couple est du même ordre que critiquer la relation sexuelle sans désir de procréation.
Les péchés véniels ne sont pas des crimes et encore moins quand leur origine est dans l'Amour.
Et je vous dis tout ce qui va contre l'arbre de vie, tout ce qui ne vient pas de l'Amour, sera brûlé par le temps comme après.
Car l'arbre de mort est sans fruit dans le temps tôt ou tard.

Propos islamophobe

Le fruit de l'arbre de la mort c'est celle qui appelle a jeté la Parole de Dieu au feu.

Quand à ta défense de l'homosexualité, cela démontre a quel point tu es totalement et absolument déconnecté de ta propre Bible que tu as également jeté au feu.

salamsam a écrit:

Propos islamophobe

Le fruit de l'arbre de la mort c'est celle qui appelle a jeté la Parole de Dieu au feu.

Quand à ta défense de l'homosexualité, cela démontre a quel point tu es totalement et absolument déconnecté de ta propre Bible que tu as également jeté au feu.

Cite mon faux-ami, cite en quoi je suis déconnectée au lieu d'accuser sans preuve ^^

Et je te rappelle que tu es français et que les propos homophobes sont condamnés par la loi.

brigit a écrit:

Critiquer l'homosexualité en couple est du même ordre que critiquer la relation sexuelle sans désir de procréation.
Les péchés véniels ne sont pas des crimes et encore moins quand leur origine puise dans l'Amour.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Propos islamophobe

Le fruit de l'arbre de la mort c'est celle qui appelle a jeté la Parole de Dieu au feu.

Quand à ta défense de l'homosexualité, cela démontre a quel point tu es totalement et absolument déconnecté de ta propre Bible que tu as également jeté au feu.

Cite mon faux-ami, cite en quoi je suis déconnectée au lieu d'accuser sans preuve ^^

Et je te rappelle que tu es français et que les propos homophobes sont condamnés par la loi.

brigit a écrit:

Critiquer l'homosexualité en couple est du même ordre que critiquer la relation sexuelle sans désir de procréation.
Les péchés véniels ne sont pas des crimes et encore moins quand leur origine puise dans l'Amour.

Ne me dis pas que jesus etait homos lui aussi
on comprend pourquoi il est resté celibat et aimait les enfants

lemoineau a écrit:

Ne me dis pas que jesus etait homos lui aussi
on comprend pourquoi il est resté celibat et aimait les enfants

Peux tu préciser ? Je ne comprends pas où tu veux en venir.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Propos islamophobe

Le fruit de l'arbre de la mort c'est celle qui appelle a jeté la Parole de Dieu au feu.

Quand à ta défense de l'homosexualité, cela démontre a quel point tu es totalement et absolument déconnecté de ta propre Bible que tu as également jeté au feu.

Cite mon faux-ami, cite en quoi je suis déconnectée ^^

Et je te rappelle que tu es français et que les propos homophobes sont condamnés par la loi.

Vraiment ? tu veux que je te cite les versets de la Bible ? Tu ne les connaissais pas ?


13Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.(Levitique 20:13)

(Levitique chapitre 18, verset 22) : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination

C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre-nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Livre Romains-chap 1-Verset 26 à 27.

6.9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
6.10
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. (Corinthien 6)

Vite Brigit, va porter plainte contre la Bible.

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Propos islamophobe

Le fruit de l'arbre de la mort c'est celle qui appelle a jeté la Parole de Dieu au feu.

Quand à ta défense de l'homosexualité, cela démontre a quel point tu es totalement et absolument déconnecté de ta propre Bible que tu as également jeté au feu.

Cite mon faux-ami, cite en quoi je suis déconnectée ^^

Et je te rappelle que tu es français et que les propos homophobes sont condamnés par la loi.

Vraiment ? tu veux que je te cite les versets de la Bible ? Tu ne les connaissais pas ?


13Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.(Levitique 20:13)

(Levitique chapitre 18, verset 22) : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination

C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre-nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Livre Romains-chap 1-Verset 26 à 27.

6.9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
6.10
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. (Corinthien 6)

Vite Brigit, va porter plainte contre la Bible.

Que dis Jésus par son unique commandement d'Amour ?

Tu n'as rien. C'est bien dommage pour ton fond de pensée et bien lumineux sur l'enseignement de Jésus.

L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

Quant aux références de l'ancien testament ou du coran, ce sont des écrits, ils ne sont pas sous la loi,
Mais ceux qui se réclameraient de ces écrits là tomberont sous la loi, oui, c'est la loi du pays où tu habites.
Tu es libre de rejoindre un pays où l'on jette des tours les homosexuels, tu devrais peut être.
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brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Cite mon faux-ami, cite en quoi je suis déconnectée ^^

Et je te rappelle que tu es français et que les propos homophobes sont condamnés par la loi.

Vraiment ? tu veux que je te cite les versets de la Bible ? Tu ne les connaissais pas ?


13Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.(Levitique 20:13)

(Levitique chapitre 18, verset 22) : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination

C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre-nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Livre Romains-chap 1-Verset 26 à 27.

6.9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
6.10
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. (Corinthien 6)

Vite Brigit, va porter plainte contre la Bible.

Que dis Jésus par son unique commandement d'Amour ?

Tu n'as rien. C'est bien dommage pour ton fond de pensée et bien lumineux sur l'enseignement de Jésus.

L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

C'est à toi d eme citer un verset où Jésus autorise l'homosexualité. L'amour et la sexualité sont 2 choses différente, si tu ne sait pas faire la différence ca en dit long.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Cite mon faux-ami, cite en quoi je suis déconnectée ^^

Et je te rappelle que tu es français et que les propos homophobes sont condamnés par la loi.

Vraiment ? tu veux que je te cite les versets de la Bible ? Tu ne les connaissais pas ?


13Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.(Levitique 20:13)

(Levitique chapitre 18, verset 22) : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination

C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre-nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Livre Romains-chap 1-Verset 26 à 27.

6.9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
6.10
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. (Corinthien 6)

Vite Brigit, va porter plainte contre la Bible.

Que dis Jésus par son unique commandement d'Amour ?

Tu n'as rien. C'est bien dommage pour ton fond de pensée et bien lumineux sur l'enseignement de Jésus.

L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

Amour ce n'est pas aller coucher avec une personne du meme sexe
tu melanges tout
amour c'est donner la vie
les homos ne donnent pas la vie au contraire ils tuent la procreation

salamsam a écrit:

C'est à toi d eme citer un verset où Jésus autorise l'homosexualité.
L'amour et la sexualité sont 2 choses différente, si tu ne sait pas faire la différence ca en dit long.

Tu devrais quand même lire ce que j'écris pauvre salamsam avant de me juger.
C'est le même péché que d'accomplir un acte sexuel sans désir de procréation, la même nature.
Un couple homosexuel ne pêche pas plus qu'un couple hétérosexuel, tu en doutes ?

Je ne condamne pas le péché véniel quand il est fait en fidélité de coeur.
L'attention du corps envers son amoureux est de l'arbre de vie pour moi, si tu en doutes tu te feras pharisien.
L'église catholique n'est pas dans ce créneau là. Car le péché véniel reste un péché de la tentation terrestre.
C'est un sujet qui te dépasse et tu n'es pas la bonne personne avec qui en parler tout simplement.

Ensuite ce qui n'est pas n'est pas, Salamsam. Les évangiles ne sont pas le Coran.
Jésus donne son commandement d'Amour dont tout découle, voilà l’accomplissement des lois.
A charge aux hommes d'être bien inspirés et de s'en tenir au coeur pour les pensées, les paroles et les actes de tous les jours.
Voilà le sens du saint esprit descendu sur terre pour nous éveiller à la seule vérité, la pierre angulaire.

Maintenant tu n'y crois pas et tu t'y opposes, c'est ton problème. Tu seras sous la loi des hommes, tiens toi bien.

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Vraiment ? tu veux que je te cite les versets de la Bible ? Tu ne les connaissais pas ?


13Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.(Levitique 20:13)

(Levitique chapitre 18, verset 22) : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination

C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre-nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Livre Romains-chap 1-Verset 26 à 27.

6.9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
6.10
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. (Corinthien 6)

Vite Brigit, va porter plainte contre la Bible.

Que dis Jésus par son unique commandement d'Amour ?

Tu n'as rien. C'est bien dommage pour ton fond de pensée et bien lumineux sur l'enseignement de Jésus.

L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

Amour ce n'est pas aller coucher avec une personne du meme sexe
tu melanges tout
amour c'est donner la vie
les homos ne donnent pas la vie au contraire ils tuent la procreation

Tu as eu combien de relations sexuelles dans ta vie et combien d'enfants ? Réponds !
Le désir d'enfant ne serait il pas une excuse à bons nombres de parties "jambes en l'air" avec des moyens de contraception ?
Et les homos ont des enfants que cela te déplaise ou non !

Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit:
Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

lemoineau a écrit:

Tu vas loin dans ton analyse petero
le christianisme est entrain de chuter non pas à cause de l'islam mais à cause du men son ge de l' Eglise

Je n'ai pas dit que la chute de l'Eglise avait l'Islam pour cause, d'autant plus que l'Eglise, qui suit Jésus jusque dans son Royaume, a chuté à cause des péchés de certains de ses membres, mais qu'à l'image de Jésus qui est tombé sur le chemin qui le menait à la croix, est lui-même tombé plusieurs fois à cause de nos péchés qu'il avait accepté de porter pour nous.

Elle avait déjà chuter à cause de sa collusion avec le pouvoir politique ; et là elle a chuté à cause de la collusion de certain avec le prince de ce monde, faute de s'être trop ouvert au monde dans le but de le rejoindre.

A chaque fois la démarche des chrétiens partaient d'un bon sentiment, mais malheureusement faute de s'être trop lié au pouvoir, ou entre les année 1969 et 1985 au monde, beaucoup de chrétiens ont faillis perdre leur âme.

L'arrivée du pape François, un don de Dieu, de Jésus à son Eglise, va aider l'Eglise, à son plus haut niveau, à sortir de cette collusion dans lequel certains prélats se sont laissés enfermés.

Doucement, Jésus reprend en main son Eglise, via le pape François, peut-être pour la préparer à son retour.

l

lemoineau a écrit:

e christianisme a été démasqué par la révolution francaise
le christianisme est un loup deguisé en agneau qui appelle à la bergerie afin de les devorer l'eglise est riche tres tres riche voire le compte en banque du Vatican
on fait payer les gens pour se racheter de leurs pechers
Quand on lit l'histoire du christianisme on comprend que l'Eglise a asservi les gens

L'Eglise est pécheresse, car ce sont des pécheurs que Jésus rassemble autour de Lui et en Lui pour en faire des saints. Sauf que tous ne se laissent pas sanctifier ; beaucoup restent pécheurs et entraîne parfois de nombreux chrétiens dans leurs péchés. C'est à cause de l'ivraie que l'ennemi de Jésus, le diable déguisé en agneau, a réussi à faire entrer dans l'Eglise, pour essayer de la détruire de l'intérieur, de la faire exploser de l'intérieur.

De tout cela nous sommes conscient, tout en continuant à avoir confiance en Jésus qui veille comme un bon berger sur son Eglise, et qui la redresse quand elle dévie. Et visiblement, en choisissant le Pape François, Jésus a décidé de mettre de l'ordre dans son Eglise, au niveau du gouvernement de l'Eglise. On ne peux que s'en réjouir.

Le problème avec l'Islam, c'est que le fondateur n'est pas Jésus, le Fils de Dieu, c'est un homme qui s'est servi du nom de Dieu pour imposer une idéologie hérité du pharisaïsme qui était lui-même une idéologie qui utilisait pour se justifier, un judaïsme dévoyé, une loi dévoyé.

Quand je pense aux humiliation que Mohamed veut qu'on fasse subir aux chrétiens qui vivent dans un état islamique, cela me fait penser aux humiliations que Hithler faisait subir aux juifs.

Pour Mohamed, l'Islam, les chrétiens, ce sont des sous-hommes ; car seul les musulmans sont de vrais hommes, car ils ont retrouvé leur qualité originel, la soumission à Dieu. Dans les pays musulmans, les non musulmans sont traités comme des hommes inférieurs aux musulmans. Et que dire dans un état, où c'est un Calif qui est chef d'Etat, on le voit avec l'Etat Islamique. Les non musulmans sont traités dans l'état islamique, encore moins bien que les bêtes, les chameaux.

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:

Que dis Jésus par son unique commandement d'Amour ?

Tu n'as rien. C'est bien dommage pour ton fond de pensée et bien lumineux sur l'enseignement de Jésus.

L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

Amour ce n'est pas aller coucher avec une personne du meme sexe
tu melanges tout
amour c'est donner la vie
les homos ne donnent pas la vie au contraire ils tuent la procreation

Tu as eu combien de relations sexuelles dans ta vie et combien d'enfants ? Réponds !
Le désir d'enfant ne serait il pas une excuse à bons nombres de parties "jambes en l'air" avec des moyens de contraception ?
Et les homos ont des enfants que cela te déplaise ou non !

Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit:
Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

la relation sexuelle entre une femme et un homme c est pas pour avoir des enfants seulement, c est plus profond.
est ce que c est normal que les homo adoptent des enfants?
si des gens choisissent d être des homos c est leur problème, mais obligé un enfant qui ne peu pas faire le choix de vivre dans une famille anormal et qui n a rien de naturel je trouve que c est un crime. si quelqu un choisi d etre homo il doit assumer les conséquences de ce choix = pas d enfants, le reste il fait ce qu il veut puisque il subit tout seul les conséquences de son choix
l église catholique etait contre ça aussi.
le christianisme ne veut pas dire fait tout ce que tu veux ,

Nabil80 a écrit:

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

Amour ce n'est pas aller coucher avec une personne du meme sexe
tu melanges tout
amour c'est donner la vie
les homos ne donnent pas la vie au contraire ils tuent la procreation

Tu as eu combien de relations sexuelles dans ta vie et combien d'enfants ? Réponds !
Le désir d'enfant ne serait il pas une excuse à bons nombres de parties "jambes en l'air" avec des moyens de contraception ?
Et les homos ont des enfants que cela te déplaise ou non !

Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit:
Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

la relation sexuelle entre une femme et un homme c est pas pour avoir des enfants seulement, c est plus profond.
est ce que c est normal que les homo adoptent des enfants?
si des gens choisissent d être des homos c est leur problème, mais obligé un enfant qui ne peu pas faire le choix de vivre dans une famille anormal et qui n a rien de naturel je trouve que c est un crime. si quelqu un choisi d etre  homo il doit assumer les conséquences de ce choix = pas d enfants, le reste il fait ce qu il veut puisque il subit tout seul les conséquences de son choix
l église catholique etait contre ça aussi.
le christianisme ne veut pas dire fait tout ce que tu veux ,

Je ne vois pas en quoi un couple hétérosexuel avec un père alcoolique, infidèle, violent serait supérieur à un couple homosexuel entre femmes dont une à eu un enfant naturellement mais sans père ou d'un père absent.

J'ai aussi des amis homos qui ont été père avant d'être en couple homo.

Les exemples ne manquent pas, comme autant d'occasions pour donner un cadre sécurisant et stable à la famille.

Ce que tu dis sont des préjugés allant à l'évidence contre le coeur.

Nous devons accueillir et non pas rejeter quand à l'évidence aucun mal n'est fait si ce n'est dans ta tête.
Au moins ignore les si tu ne peux plus.

Nabil80 a écrit:

la relation sexuelle entre une femme et un homme c est pas pour avoir des enfants seulement, c est plus profond.

Précise car si tu enlèves la procréation, il n'y a plus de différence entre l'acte sexuel hétéro et homo.

Je dis que les amours charnels sont de l'arbre de vie quand ils sont faits en fidélité de coeur.
Mais toi, que dis tu exactement ? Précise !

phoutoufoot a écrit:

Haha islam et tolerance ne sont pas des mots qui vont ensemble dsl
Mais islam et hypocrisie ca s accorde tres bien!
Ils veulent faire payer des impots aux mecreants pr leur accueillir sur leur terre, mais "eux" fuient leurs pays "musulmans" pr des terres de kouffars (comme ils aiment si bien dire) !
L islam n a aucune tolerance, ceux qui disent le contraire sont hypocrite car pour eux tu es un mecreant qui finira brulé en enfer ds un feu ardent! Et tu n a aucune chance d y echapper

Dabord tu ne connais rien a l'islam pour dire qu'il est intolérant et hypocrite :

Les relations des musulmans avec les gens des livres sont  basées sur la bonté et la bienfaisance sauf dans le cas où ces derniers se rendraient coupables d’hostilités déclarées envers les musulmans.

CORAN 60:8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

CORAN 29:46.Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons".

petero a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Haha islam et tolerance ne sont pas des mots qui vont ensemble dsl
Mais islam et hypocrisie ca s accorde tres bien!
Ils veulent faire payer des impots aux mecreants pr leur accueillir sur leur terre, mais "eux" fuient leurs pays "musulmans" pr des terres de kouffars (comme ils aiment si bien dire) !
L islam n a aucune tolerance, ceux qui disent le contraire sont hypocrite car pour eux tu es un mecreant qui finira brulé en enfer ds un feu ardent! Et tu n a aucune chance d y echapper

L'Islam ne peux pas être tolérant, car l'Islam c'est la domination. Au travers de l'Islam, c'est Dieu qui domine. Mohamed aurait dit lui-même :  "L'Islam domine, il n'est pas dominé".

C'est ce qui explique que la communauté musulmane se croient supérieur aux autres communautés. L'Islam en tant que vraie et unique religion instaurée par Dieu, car c'est la religion originelle, n'oublions pas qu'à l'origine, l'homme a été créé "soumis" à Dieu, il doit s'imposer face aux autres communauté.

Et d'ailleurs, dans les échanges que nous avons avec les musulmans sur ce forum, on sent bien que le musulman il veut dominer dans le débat, il veut toujours avoir raison, même quand on lui prouve qu'il se trompe. Le musulman humiliera les autres, mais ne s'humiliera jamais lui-même, en reconnaissant que l'Islam se trompe sur Jésus par exemple. J'ai même remarqué que lorsqu'il est en difficulté sur un sujet, et qu'il n'arrive plus à dominer dans la discussion, le musulman s'efface, il se retire, plutôt que de continuer à échanger et reconnaître qu'il n'a plus d'argument pour défendre sa position.

L'islam, en fin de compte, il est vraiment tolérant avec les autres communautés, quand les musulmans dans un pays sont minoritaires. Ils font semblant d'être une religion tolérante, alors que fondamentalement, l'Islam n'est pas du tout tolérant, l'Islam est fait pour dominer les autres, c'est intrinsèque à l'islam, même si l'Islam c'est la soumission à Dieu.

L'Islam, c'est une arme de dissuasion massive, si je puis m'exprimer ainsi. Mohamed a utilisé Dieu pour que la communauté religieuse qu'il a fondée, domine le monde, soumette le monde. Derrière l'Islam, religion se cache une idéologie totalitaire, un dieu totalitaire, un dieu qui enferme l'homme, qui alliène l'homme, au lieu de le libérer.

Et je précise bien que ce n'est pas le musulman pris individuellement, le musulman lambda qui est dominant, c'est l'Islam en tant que communauté qui s'organise, qui fait société et société politique. Quand des musulmans arrivent à fonder un état musulman, de suite il va dominer au lieu de servir.

On a le même problème, en occident, avec l'athéisme, qui essaie de prendre le pouvoir de manière légale. L'athéisme, sous couvert de la laïcité devenu laïcisme, cherche à imposer aux français, son idélologie, de l'homme vivant sans Dieu. En France, la laïcité qui est une bonne chose, est entrain d'être détournée, dévoyée par les partisans de l'athéisme, la religion laïque, le laïcisme devenu une religion, le laïcisme qui se fait dieu.

Et d'ailleurs, l'Islam en tant qu'idéologie, modèle de société, fait croire que le laïcisme, c'est du christianisme dévoyé, dont Paul serait à l'origine. Ils font exprès un amalgame entre ce laïcisme et le christianisme, pour décribiliser le christianisme, pùour mettre leur modèle de société en avant, un modèle de société non corrompue, comme le sont nos sociétés modernes occidentales, du fait, selon eux, du christianisme instauré par Paul et qui aurait ses racines dans le paganisme, les religions païenne, les religions romaines, dans lesquelles le christianisme de Paul, le christianisme romain, aurait pris racine.

En France, la communauté musulmane est en pleine expansion, non pas grâce aux conversions, mais grâce au nombre de musulman qui émigre et grâce aux naissances de musulmans, à l'intérieur de la communauté musulmane. Pour le moment la communauté musulmane est minoritaire et de fait elle joue l'apaisement pour ne pas freiner son expansion, mais qu'en sera-t-il quand la communauté musulmane française, l'oumma française, deviendra plus puissante que la communauté française non musulmane ?  Là est toute la question ?

Les musulmans Français, qui prône aujourd'hui la tolérance, qui acceptent aujourd'hui la laïcité à la française, seront-ils toujours aussi tolérants, et soumis à la République Français, quand leur communauté deviendra dominante ?

Ton discours est totalement islamophobe petero mais je comprends ta frustration !!

brigit a écrit:

Précise car si tu enlèves la procréation, il n'y a plus de différence entre l'acte sexuel hétéro et homo.

Et c'est quoi pour toi, brigit, l'acte sexuel d'un homme ? C'est pas quand un homme pénètre avec son sexe, dans le sexe de la femme ?

Explique-moi comment 2 hommes, où 2 femmes, font l'amour comme un homme et une femme le font ?

brigit a écrit:

Nabil80 a écrit:

la relation sexuelle entre une femme et un homme c est pas pour avoir des enfants seulement, c est plus profond.

Précise car si tu enlèves la procréation, il n'y a plus de différence entre l'acte sexuel hétéro et homo.

Je dis que les amours charnels sont de l'arbre de vie quand ils sont faits en fidélité de coeur.
Mais toi, que dis tu exactement ? Précise !

je dis tout simplement que l adoption d un enfant par un couple homo n est pas un bon choix.
je n entre pas dans la valorisation d une relation homo de coté naturel,religieux et psychologique car les conséquence de cette relation ne touche que ce couple, mais imposé a un bébé de vivre dans une famille pareille et de grandir avec deux papa ou deux mamans c est vraiment un crime contre l existence de cet enfant .

SKIPEER a écrit:

Ton discours est totalement islamophobe petero mais je comprends ta frustration !!

Je vois que tu n'as aucun argument sérieux à me renvoyer pour prouver que mon analyse est fausse

Quand ce n'est pas "le métaphorisme" que tu utilises pour te sortir d'affaire, c'est "l'Islamophobie"

L'islamophobe, pour moi, c'est celui qui s'en prend à la personne musulmane ; comme l'homophobe, c'est celui qui s'attaque à la personne homosexuelle, ce n'est pas celui qui s'attaque à l'homosexualité qui est une sexualité dévoyée, déviante, comme l'Islam est une spiritualité dévoyée, déviante.

NON, je ne suis ni islamophobe, ni homophobe, en disant que l'Islam est une idéologie et que l'homosexualité est devenue aussi comme une idéologie pour les homosexuels, une idéologie qu'on essaie d'imposer au reste de la société en se cachant derrière les droits de l'homme : "la liberté et l'égalité"