Jusqu'où va la tolérance de l'Islam à l'égard des chrétiens ?

Rappel du premier message :

4 décembre 2015

Quand on prend certain verset du Coran, on peut croire que l'Islam tolère que les non croyants vivent dans un pays islamique, car il est dit :  "nul contrainte en matière de religion". On ne va pas contraindre un non chrétien, à devenir musulman.

Par contre, si on prend l'ensemble des textes, il n'y a absolument pas parité entre les musulmans et non musulmans.

En effet, un chrétien qui croit au Dieu unique, dans un pays musulman, normalement, d'après le Coran, il doit payer un impot qui peux être parfois très lourd, import que le musulman ne paie pas, et il doit être humilié. Ce qui fait que selon les régimes musulmans en place, cette humiliation pourra être douce, mais parfois dûre.

Ce qui veut dire que le chrétien, on lui fait payer cher, par l'impôt et l'humiliation, sa non croyance en Mohamed comme sceau des prophète.

On n'exerce pas sur lui une contrainte pour qu'il se convertisse, mais par contre on exerce sur lui  une contrainte financière et morale, en l'humiliant, pour lui faire payer sa non conversion à l'Islam.

Donc, la soit disant tolérance de l'Islam à l'égard des chrétiens, c'est un faux semblant de tolérance.

Bon ouvrez un thème sur cela si ça vous chatouille, le HS a un peu trop duré.

Et Petero n'a pas a interférer dans le secret des chambres, il le sait.

Il doit parler en esprit et non en lettre, il le sait.

Ce genre de détails n'a pas sa place ici.

Joli changement de sujet !

Nous parlions de l'intolérance de l'islam envers les chrétiens !

et nous en sommes arrivé à parler des homosexuels en mélangeant tout.
Cela va du blasphème envers la sainte personne du Christ,
à la défense du mariage pour tous comme si le refuser était du même ordre que de condamner à mort pour homosexualité !
c'est du grand n'importe quoi !




Les musulmans qui ont changé de sujet de conversation,
pourraient-ils nous dire ce qu'ils pensent de la façon dont :
- les marocains traitent les marocains se convertissant au christianisme ?  question pour Nabil !
- les algériens traitent les algériens qui se convertissent au christianisme ? question pour Skipeer !
- les musulmans français traitent leurs coreligionnaires qui se convertissent au christianisme ? question pour le moineau et salamsam... qui sont tous les deux français.

Pierresuzanne a écrit:

Joli changement de sujet !

Nous parlions de l'intolérance de l'islam envers les chrétiens !

et nous en sommes arrivé à parler des homosexuels en mélangeant tout.
Cela va du blasphème envers la sainte personne du Christ,
à la défense du mariage pour tous comme si le refuser était du même ordre que de condamner à mort pour homosexualité !
c'est du grand n'importe quoi !

Pour moi c'est représentatif de l'intolérance du Coran.

Mais évidement c'est un sujet sur lequel l'église catholique n'est pas toujours à l'aise.

Retenons le mot donné pour condamner : Un crime ! Et ils le pensent au nom de Dieu !

brigit a écrit:

Oui Oui, je comprends évidement ce point de vue car tu ne veux pas exposer l'enfant aux mauvais préjugés.
Tu accuses donc les homos mais pas les mauvais préjugés. C'est une erreur de cible à l'évidence.

j ai pas bien compris ce que tu veux dire

brigit a écrit:

la relation sexuelle entre une femme et un homme c est pas pour avoir des enfants seulement, c est plus profond.
Qu'entends tu par là ?

je voulais dire que la relation sexuelle entre une femme et un homme  est une relation d amour ,une fusion  naturel , une expérience qui t emmène vers d autre dimension, une passion , affection ...comme la nature / dieu le veut lors de la création de Adam et Ève .  tout ca peut emmener a donné vie a un bébé ou non mais ca ne change rien dans la valeur de cet acte.

Pierresuzanne a écrit:

Joli changement de sujet !

Nous parlions de l'intolérance de l'islam envers les chrétiens !

et nous en sommes arrivé à parler des homosexuels en mélangeant tout.
Cela va du blasphème envers la sainte personne du Christ,
à la défense du mariage pour tous comme si le refuser était du même ordre que de condamner à mort pour homosexualité !
c'est du grand n'importe quoi !




Les musulmans qui ont changé de sujet de conversation,
pourraient-ils nous dire ce qu'ils pensent de la façon dont :
- les marocains traitent les marocains se convertissant au christianisme ?  question pour Nabil !
- les algériens traitent les algériens qui se convertissent au christianisme ? question pour Skipeer !
- les musulmans français traitent leurs coreligionnaires qui se convertissent au christianisme ? question pour le moineau et salamsam... qui sont tous les deux français.

C'est Brigit qui a lancé ce changement de sujet.

Les Algériens qui se converttissent au christianisme ? Osef !

brigit a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Joli changement de sujet !

Nous parlions de l'intolérance de l'islam envers les chrétiens !

et nous en sommes arrivé à parler des homosexuels en mélangeant tout.
Cela va du blasphème envers la sainte personne du Christ,
à la défense du mariage pour tous comme si le refuser était du même ordre que de condamner à mort pour homosexualité !
c'est du grand n'importe quoi !

Pour moi c'est représentatif de l'intolérance du Coran.

Mais évidement c'est un sujet sur lequel l'église catholique n'est pas toujours à l'aise.

Retenons le mot donné pour condamner : Un crime ! Et ils le pensent au nom de Dieu !

Parfaite démonstation de ta mau vaise foi.

Tu parles d'intolérance du Coran et de "gène de l'église catholique". Tu vois comme tu es totalement injuste dans ton jugement, car tu fait un combat idéologique.

Je t'ai cité des versets de la Bible qui parlent de l'homosexualité comme d'une abomination. Considères tu la Bible comme intolérante ?

Pierresuzanne a écrit:

Joli changement de sujet !

Nous parlions de l'intolérance de l'islam envers les chrétiens !

et nous en sommes arrivé à parler des homosexuels en mélangeant tout.
Cela va du blasphème envers la sainte personne du Christ,
à la défense du mariage pour tous comme si le refuser était du même ordre que de condamner à mort pour homosexualité !
c'est du grand n'importe quoi !




Les musulmans qui ont changé de sujet de conversation,
pourraient-ils nous dire ce qu'ils pensent de la façon dont :
- les marocains traitent les marocains se convertissant au christianisme ?  question pour Nabil !
- les algériens traitent les algériens qui se convertissent au christianisme ? question pour Skipeer !
- les musulmans français traitent leurs coreligionnaires qui se convertissent au christianisme ? question pour le moineau et salamsam... qui sont tous les deux français.

c est comme ce que tu m as dis sur le voile des musulmanes en France, tu te souvient de ce que tu as dis? ça m emmerde
mais c est leur choix

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Joli changement de sujet !

Nous parlions de l'intolérance de l'islam envers les chrétiens !

et nous en sommes arrivé à parler des homosexuels en mélangeant tout.
Cela va du blasphème envers la sainte personne du Christ,
à la défense du mariage pour tous comme si le refuser était du même ordre que de condamner à mort pour homosexualité !
c'est du grand n'importe quoi !

Les musulmans qui ont changé de sujet de conversation,

C'est Brigit qui a lancé ce changement de sujet.

En l'occurrence c'est lemoineau et de la pire des façons, cher men.teur et mani.pulateur.

lemoineau a écrit:

Il n' a pas le choix puisque le capitalisme lui a coupé les ailes et les francs macons lui ont rongé les os
maintenant on entend que les homos vont se marier à l'Eglise
on attend le feu vert du vatican

Et tu n'as fait que rebondir dessus en me traitant d'islamophobe.

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

Il n' a pas le choix puisque le capitalisme lui a coupé les ailes et les francs macons lui ont rongé les os
maintenant on entend que les homos vont se marier à l'Eglise
on attend le feu vert du vatican

Propos homophobes.

Est ce tes écritures qui te rend ainsi ? Mets ton livre au feu, tu libéreras ton âme du mal.

Ce n'est pas l'église qui sacralisera le mariage homo, cela n'a pas de sens divin, légalise t on la concupiscence ?
Il s'agit du mariage civil, un contrat protégeant les couples et leurs enfants.
Car nous devons protéger tout le monde et les homos ne font de mal à personne.
Critiquer l'homosexualité en couple est du même ordre que critiquer la relation sexuelle sans désir de procréation.
Les péchés véniels ne sont pas des crimes et encore moins quand leur origine est dans l'Amour.
Et je vous dis tout ce qui va contre l'arbre de vie, tout ce qui ne vient pas de l'Amour, sera brûlé par le temps comme après.
Car l'arbre de mort est sans fruit dans le temps tôt ou tard.

Propos islamophobe

Le fruit de l'arbre de la mort c'est celle qui appelle a jeté la Parole de Dieu au feu.

Quand à ta défense de l'homosexualité, cela démontre a quel point tu es totalement et absolument déconnecté de ta propre Bible que tu as également jeté au feu.

Vous êtes quand même une belle tripoté de coquins dans cette religion, je plains les vrais croyants.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ton discours est totalement islamophobe petero mais je comprends ta frustration !!

Je vois que tu n'as aucun argument sérieux à me renvoyer pour prouver que mon analyse est fausse

Quand ce n'est pas "le métaphorisme" que tu utilises pour te sortir d'affaire, c'est "l'Islamophobie"

L'islamophobe, pour moi, c'est celui qui s'en prend à la personne musulmane ; comme l'homophobe, c'est celui qui s'attaque à la personne homosexuelle, ce n'est pas celui qui s'attaque à l'homosexualité qui est une sexualité dévoyée, déviante, comme l'Islam est une spiritualité dévoyée, déviante.

NON, je ne suis ni islamophobe, ni homophobe, en disant que l'Islam est une idéologie et que l'homosexualité est devenue aussi comme une idéologie pour les homosexuels, une idéologie qu'on essaie d'imposer au reste de la société en se cachant derrière les droits de l'homme : "la liberté et l'égalité"

les arguments ne manquent pas pour prouver que l’islam est la vérité ne t'en déplaise !!

tu pourrai au moins te concentrer a trouver des solutions aux 03 mysteres du dogme chrétien  au lieu de t'acharner contre l'islam qui lui son Dogme est clair et limpide !!

brigit a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Joli changement de sujet !

Nous parlions de l'intolérance de l'islam envers les chrétiens !

et nous en sommes arrivé à parler des homosexuels en mélangeant tout.
Cela va du blasphème envers la sainte personne du Christ,
à la défense du mariage pour tous comme si le refuser était du même ordre que de condamner à mort pour homosexualité !
c'est du grand n'importe quoi !

Pour moi c'est représentatif de l'intolérance du Coran.

Mais évidement c'est un sujet sur lequel l'église catholique n'est pas toujours à l'aise.

Retenons le mot donné pour condamner : Un crime ! Et ils le pensent au nom de Dieu !

C'est comme quelqu'un qui va s'en prendre à une personne à cause de sa sexualité, ou un musulman à cause de sa religion, il fait preuve d'intolérance. L'intolérance c'est quand on ne supporte pas que l'autre ne pense pas comme nous ou ne vive pas comme nous et qu'on le lui fait sentir.

J'ai moi-même un fils qui est homosexuel, qui s'est marié l'été dernier et qui avec son compagnon fait des démarches pour devenir papa, en passant par la GPA. Autant je suis contre l'homosexualité, le mariage des homosexuels et la GPA, autant je tolère que mon fils ne pense pas comme moi. J'accepte mon fils tel qu'il est, je l'aime pour lui-même, parce qu'il est mon fils, un don de Dieu et ce ne sont pas les choix qu'il fait, la vie qu'il mène, qui m'empêcheront de l'aimer.

Et si son projet d'enfant aboutit, son enfant sera pleinement mon petit fils ou ma petite fille et je n'aimerai pas moins cet enfant parce qu'il sera né d'une mère porteuse. Voilà ce que c'est, pour moi, d'être tolérant.

Mon fils sait ce que je pense, car je suis dans la vérité avec lui, dans la vérité et dans l'amour.

Quand on voit que les chrétiens, dans les pays musulmans, n'ont pas les mêmes droits que les musulmans, alors oui, on peut dire que l'Islam n'est pas tolérant contrairement à ce que certains musulmans voudraient nous faire croire.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Joli changement de sujet !

Nous parlions de l'intolérance de l'islam envers les chrétiens !

et nous en sommes arrivé à parler des homosexuels en mélangeant tout.
Cela va du blasphème envers la sainte personne du Christ,
à la défense du mariage pour tous comme si le refuser était du même ordre que de condamner à mort pour homosexualité !
c'est du grand n'importe quoi !

Les musulmans qui ont changé de sujet de conversation,

C'est Brigit qui a lancé ce changement de sujet.

En l'occurrence c'est lemoineau et de la pire des façons, cher men.teur et mani.pulateur.

lemoineau a écrit:

Il n' a pas le choix puisque le capitalisme lui a coupé les ailes et les francs macons lui ont rongé les os
maintenant on entend que les homos vont se marier à l'Eglise
on attend le feu vert du vatican

Et tu n'as fait que rebondir dessus en me traitant d'islamophobe.

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Propos homophobes.

Est ce tes écritures qui te rend ainsi ? Mets ton livre au feu, tu libéreras ton âme du mal.

Ce n'est pas l'église qui sacralisera le mariage homo, cela n'a pas de sens divin, légalise t on la concupiscence ?
Il s'agit du mariage civil, un contrat protégeant les couples et leurs enfants.
Car nous devons protéger tout le monde et les homos ne font de mal à personne.
Critiquer l'homosexualité en couple est du même ordre que critiquer la relation sexuelle sans désir de procréation.
Les péchés véniels ne sont pas des crimes et encore moins quand leur origine est dans l'Amour.
Et je vous dis tout ce qui va contre l'arbre de vie, tout ce qui ne vient pas de l'Amour, sera brûlé par le temps comme après.
Car l'arbre de mort est sans fruit dans le temps tôt ou tard.

Propos islamophobe

Le fruit de l'arbre de la mort c'est celle qui appelle a jeté la Parole de Dieu au feu.

Quand à ta défense de l'homosexualité, cela démontre a quel point tu es totalement et absolument déconnecté de ta propre Bible que tu as également jeté au feu.

Vous êtes quand même une belle tripoté de coquins dans cette religion, je plains les vrais croyants.

Tu ne manques pas de toupet à me traiter d emen teur et de manipulateur.

Tu pervertit complètement le sens du mot amour pour tenter de normaliser l'homosexualité. Tu fais dire à Jésus ce qu'il n'a jamais dit, tu nie les versets accablant qu'il y a dans l'ancien et le nouveau testament, et tout ca pour servir ton discours.

La seule personne qui ment et qui manipule c'est bien toi, et je te plains.

Quand à mettre sur le même plan les relations homosexuelle et les relation entre époux sans volonté de procréé, c'est tout aussi accablant et tout aussi infondé bibliquement.

petero a écrit:

brigit a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Joli changement de sujet !

Nous parlions de l'intolérance de l'islam envers les chrétiens !

et nous en sommes arrivé à parler des homosexuels en mélangeant tout.
Cela va du blasphème envers la sainte personne du Christ,
à la défense du mariage pour tous comme si le refuser était du même ordre que de condamner à mort pour homosexualité !
c'est du grand n'importe quoi !

Pour moi c'est représentatif de l'intolérance du Coran.

Mais évidement c'est un sujet sur lequel l'église catholique n'est pas toujours à l'aise.

Retenons le mot donné pour condamner : Un crime ! Et ils le pensent au nom de Dieu !

C'est comme quelqu'un qui va s'en prendre à une personne à cause de sa sexualité, ou un musulman à cause de sa religion, il fait preuve d'intolérance. L'intolérance c'est quand on ne supporte pas que l'autre ne pense pas comme nous ou ne vive pas comme nous et qu'on le lui fait sentir.

J'ai moi-même un fils qui est homosexuel, qui s'est marié l'été dernier et qui avec son compagnon fait des démarches pour devenir papa, en passant par la GPA. Autant je suis contre l'homosexualité, le mariage des homosexuels et la GPA, autant je tolère que mon fils ne pense pas comme moi. J'accepte mon fils tel qu'il est, je l'aime pour lui-même, parce qu'il est mon fils, un don de Dieu et ce ne sont pas les choix qu'il fait, la vie qu'il mène, qui m'empêcheront de l'aimer.

Et si son projet d'enfant aboutit, son enfant sera pleinement mon petit fils ou ma petite fille et je n'aimerai pas moins cet enfant parce qu'il sera né d'une mère porteuse. Voilà ce que c'est, pour moi, d'être tolérant.

Mon fils sait ce que je pense, car je suis dans la vérité avec lui, dans la vérité et dans l'amour.

Quand on voit que les chrétiens, dans les pays musulmans, n'ont pas les mêmes droits que les musulmans, alors oui, on peut dire que l'Islam n'est pas tolérant contrairement à ce que certains musulmans voudraient nous faire croire.

Les musulmans en occident, ont les même droits que les chrétiens car ces pays ne sont plus des théocratie chrétienne mais des sociétés areligieuse. Ce n'est pas le christianisme mais la mise à l'écart du christianisme, qui a permis aux non chrétiens d'avoir les mêmes droits que les chrétiens.

Dans la plupart des pays musulmans, les chrétiens ont les même droits que les musulmans bien que ces pays aient l'Islam pour religion d'état.

Vous cherchez a vous appropriez la laicité pour montrer du doigt l'Islam mais c'est un men songe, la laicité n'est pas le fruit du christianisme mais au contraire la mise à l'écart du christianisme.

Votre discours est malhonnête.

SKIPEER a écrit:

les arguments ne manquent pas pour prouver que l’islam est la vérité ne t'en déplaise !!

On les connaît tes arguments Skipeer, qui ne te prouve qu'à toi que Islam est la vérité

Si vraiment on avait les preuves que l'Islam est la vérité, tout le monde serait musulmans et je serai le premier à me jeter dans les bras de l'islam

SKIPEER a écrit:

tu pourrai au moins te concentrer a trouver des solutions aux 03 mysteres du dogme chrétien  au lieu de t'acharner contre l'islam qui lui son Dogme est clair et limpide !!

C'est normal que le dogme de l'islam soit limpide, puisque ce n'est pas un dogme qui vient de Dieu qui est mystérieux Et c'est normal que les dogmes chrétiens soit mystérieux puisqu'ils concernent Dieu lui-même que l'homme ne peux pas appréhender sans que Dieu Lui-même se révèle à Lui, dans son Mystère.

salamsam a écrit:

Tu ne manques pas de toupet à me traiter d emen teur et de manipulateur.

blablabla blabla bla...

Quand à mettre sur le même plan les relations homosexuelle et les relation entre époux sans volonté de procréé, c'est tout aussi accablant et tout aussi infondé bibliquement.

Au moins c'est bien tu as réussi à percevoir un argument sans le pervertir avec tes mots.

Quant à mon toupet, évite de men.tir et de mani.puler. Tu aurais pu t'excuser par exemple, car oui tu es pris la main dans le sac.

brigit a écrit:

Blablabla d'une menteuse manipulatrice

Je m'excuse si je t'ai prété l'origine du HS sur l'homosexualité, j'ai pensé que c'était toi, mais apparemment tu n'avais fait que rebondir sur les propos de lemoineau.

A toi de t'excuser de tes men songes sur ce qu'enseigne vraiment la Bible et Jésus.

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Joli changement de sujet !

Nous parlions de l'intolérance de l'islam envers les chrétiens !

et nous en sommes arrivé à parler des homosexuels en mélangeant tout.
Cela va du blasphème envers la sainte personne du Christ,
à la défense du mariage pour tous comme si le refuser était du même ordre que de condamner à mort pour homosexualité !
c'est du grand n'importe quoi !




Les musulmans qui ont changé de sujet de conversation,
pourraient-ils nous dire ce qu'ils pensent de la façon dont :
- les marocains traitent les marocains se convertissant au christianisme ?  question pour Nabil !
- les algériens traitent les algériens qui se convertissent au christianisme ? question pour Skipeer !
- les musulmans français traitent leurs coreligionnaires qui se convertissent au christianisme ? question pour le moineau et salamsam... qui sont tous les deux français.

C'est Brigit qui a lancé ce changement de sujet.

Les Algériens qui se converttissent au christianisme ? Osef !

On s'en fiche de qui a lancé le HS.
Ce n'est qu'un HS de plus.


Le sujet est sur la persécution des chrétiens par les musulmans.

Manifestement, les musulmans ne font pas les fiers... et il y a de quoi.

Vous pourriez avoir l'honnêteté de dire que le Coran et la charia ne vous ont pas appris la tolérance, et que vous regrettez votre insupportable arrogance associée à votre incapacité à supporter autrui, mais qu'il faut en comprendre les raisons, vous êtes victimes de votre religion.

Mais, là.... on voit votre manip, comme un éléphant dans un couloir.....

Je serais vous, je ne serais pas fier... et nous ne l'êtes pas, effectivement.

Osef, tu dis !
On s'en fout.... ah bon !

Ce n'est pas le cas,

si ton frère, ta sœur, ou un cousin se convertissait au christianisme, que ferais-tu salamsam ?

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Joli changement de sujet !

Nous parlions de l'intolérance de l'islam envers les chrétiens !

et nous en sommes arrivé à parler des homosexuels en mélangeant tout.
Cela va du blasphème envers la sainte personne du Christ,
à la défense du mariage pour tous comme si le refuser était du même ordre que de condamner à mort pour homosexualité !
c'est du grand n'importe quoi !




Les musulmans qui ont changé de sujet de conversation,
pourraient-ils nous dire ce qu'ils pensent de la façon dont :
- les marocains traitent les marocains se convertissant au christianisme ?  question pour Nabil !
- les algériens traitent les algériens qui se convertissent au christianisme ? question pour Skipeer !
- les musulmans français traitent leurs coreligionnaires qui se convertissent au christianisme ? question pour le moineau et salamsam... qui sont tous les deux français.

C'est Brigit qui a lancé ce changement de sujet.

Les Algériens qui se converttissent au christianisme ? Osef !

On s'en fiche de qui a lancé le HS.
Ce n'est qu'un HS de plus.


Le sujet est sur la persécution des chrétiens par les musulmans.

Manifestement, les musulmans ne font pas les fiers... et il y a de quoi.

Vous pourriez avoir l'honnêteté de dire que le Coran et la charia ne vous ont pas appris la tolérance, et que vous regrettez votre insupportable arrogance associée à votre incapacité à supporter autrui, mais qu'il faut en comprendre les raisons, vous êtes victimes de votre religion.

Mais, là.... on voit votre manip, comme un éléphant dans un couloir.....

Je serais vous, je ne serais pas fier... et nous ne l'êtes pas, effectivement.

J'ai répondut à ton fiel à plusieurs reprise au dessus.

Les sociétés Islamique ont TOUJOURS été plus tolérante à l'égard des minorités religieuse que les sociétés chrétienne.

Mais les sociétés islamique sont moins tolérante à l'égard des minorités religieuse que les sociétés LAIQUE, et pour cause, la laicité est en soit neutre vis à vis des religions, ce qui ne peut être le cas d'une société religieuse.

Nous sommes donc trés fier de la facon dont nos sociétés ont traités les minorités religieuses, jusque la. Puisqu'aucune religion au monde et dans l'histoire, n'a donné naissance a des sociétés offrant autant de droit et de liberté aux minorités que les sociétés islamique.

C'est factuel et historique.

Ensuite, force est de constater qu'aujourd'hui, le monde musulman souffre d'une grave poussé de fanatisme, qui comme tout fanatisme, se montre particulièrement intolérant à l'égard des minorités. Mais ces fanatiques tuent encore plus de musulman qu'ils ne tuent de chrétien.

salamsam a écrit:

Les sociétés Islamique ont TOUJOURS été plus tolérante à l'égard des minorités religieuse que les sociétés chrétienne.

Mais les sociétés islamique sont moins tolérante à l'égard des minorités religieuse que les sociétés LAIQUE, et pour cause, la laicité est en soit neutre vis à vis des religions, ce qui ne peut être le cas d'une société religieuse.

Nous sommes donc trés fier de la facon dont nos sociétés ont traités les minorités religieuses, jusque la. Puisqu'aucune religion au monde et dans l'histoire, n'a donné naissance a des sociétés offrant autant de droit et de liberté aux minorités que les sociétés islamique.

C'est factuel et historique. [/quote]



Excuse-moi, mais c'est plus fort que moi !!!

Explique-moi pourquoi tant de chrétiens ont fuit les pays où la loi islamique, la charia était en vigueur ?

Sais-tu qu'actuellement, dans les camps de réfugiés allemand, pour migrants, des migrants chrétiens doivent fuir ces camps à cause de l'intimidation qu'exercent les réfugiés musulmans sur eux.

Un chrétien, quand il se retrouve en minorité au milieu des musulmans, c'est comme si il vivait en résidence surveillé. Au moindre geste qu'il pose, parole qu'il pose, il est jugé et on exerce sur lui une telle pression, qu'il n'a que 2 solutions : "où se soumettre, se convertir à l'islam" pour vivre tranquille ou bien partir.

salamsam a écrit:

Ensuite, force est de constater qu'aujourd'hui, le monde musulman souffre d'une grave poussé de fanatisme, qui comme tout fanatisme, se montre particulièrement intolérant à l'égard des minorités. Mais ces fanatiques tuent encore plus de musulman qu'ils ne tuent de chrétien.

Le problème il ne vient pas des fanatiques, mais de l'idéologie islam, du message que véhicule l'Islam quand on le prend dans son ensemble. L'Islam se veut être une religion dominante, ce qui fait que les musulmans, quand il va se retrouver en nombre, il va faire ressentir que c'est lui le dominant, la religion dominante. Il cherchera alors à écraser les minorités.

lemoineau a écrit:

je te pose la question si jesus paix sur lui est homo
d'apres les evangiles jesus est resté celibat et aimait les enfants

on sait au temps de jesus les hommes romains prefairaient les garcons à leurs femmes
les femmes n'etaient là que pour donner des enfants
c'etait coutume

Jésus est un prophète de l'Islam aussi, tu ne trouves pas répugnant d'insulter le prophète que tu cites avec ton "paix sur lui"

Mauvais Musulman à ce que je vois. Lorsque qu'un Chrétien traite Mohammed de pédophile tous les Musulmans demandent qu'il soit banni.
Maintenant tu fais de même. Qu'allons nous faire de toi, Lemoineau?

Ou bien préfères-tu t'excuser?

salamsam a écrit:

Ensuite, force est de constater qu'aujourd'hui, le monde musulman souffre d'une grave poussé de fanatisme, qui comme tout fanatisme, se montre particulièrement intolérant à l'égard des minorités. Mais ces fanatiques tuent encore plus de musulman qu'ils ne tuent de chrétien.

C'est ce que je tentais d'expliquer à Brigit l'autre jour. Porter un jugement absolu dans un temps relatif, n'est pas très juste. Juger l'islam uniquement via la poussée de fanatisme n'est pas très objectif à mon sens.

En plus, du coup, cela empeche de discuter du fond, les accusations exagérées ferment tout débat. On tourne en rond à la surface et c'est tout.

A mon sens soit on discute du fanatisme, soit on discute de l'islam.... mêler les 2 si on le fait, il faut alors le faire avec tous les mouvements religieux ou non et là tout le monde a une épine dans le pied!

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

je te pose la question si jesus paix sur lui est homo
d'apres les evangiles jesus est resté celibat et aimait les enfants

on sait au temps de jesus les hommes romains prefairaient les garcons à leurs femmes
les femmes n'etaient là que pour donner des enfants
c'etait coutume

Jésus est un prophète de l'Islam aussi, tu ne trouves pas répugnant d'insulter le prophète que tu cites avec ton "paix sur lui"

Mauvais Musulman à ce que je vois. Lorsque qu'un Chrétien traite Mohammed de pédophile tous les Musulmans demandent qu'il soit banni.
Maintenant tu fais de même. Qu'allons nous faire de toi, Lemoineau?

Ou bien préfères-tu t'excuser?

je n'ai jamais dit que jesus est homo jesus est musulman et tous les prophetes avant lui
mais je demande a brigit si jesus est homo puisqu'elle defend les homos et dis que jesus ne les juge pas
elle est contre sa propre religion
Pierre Elie Mario petero vous diront que l'homosexualité est un peché grave comme nous les musulmans
En plus la reponse est adressé à brigit pas à toi
depuis quelque temps tu m'harceles pourquoi
je t'evite mais tu me colles apr derriere
me traité de mauvais musulman c'est pas gentil de ta part
j'ai toujours ete poli avec toi
mais bon tous lew musulmans sont mauvais pour toi

emmanuelle78 a écrit:

salamsam a écrit:

Ensuite, force est de constater qu'aujourd'hui, le monde musulman souffre d'une grave poussé de fanatisme, qui comme tout fanatisme, se montre particulièrement intolérant à l'égard des minorités. Mais ces fanatiques tuent encore plus de musulman qu'ils ne tuent de chrétien.

C'est ce que je tentais d'expliquer à Brigit l'autre jour. Porter un jugement absolu dans un temps relatif, n'est pas très juste. Juger l'islam uniquement via la poussée de fanatisme n'est pas très objectif à mon sens.

En plus, du coup, cela empeche de discuter du fond, les accusations exagérées ferment tout débat. On tourne en rond à la surface et c'est tout.

A mon sens soit on discute du fanatisme, soit on discute de l'islam.... mêler les 2 si on le fait, il faut alors le faire avec tous les mouvements religieux ou non et là tout le monde a une épine dans le pied!

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

je te pose la question si jesus paix sur lui est homo
d'apres les evangiles jesus est resté celibat et aimait les enfants

on sait au temps de jesus les hommes romains prefairaient les garcons à leurs femmes
les femmes n'etaient là que pour donner des enfants
c'etait coutume

Jésus est un prophète de l'Islam aussi, tu ne trouves pas répugnant d'insulter le prophète que tu cites avec ton "paix sur lui"

Mauvais Musulman à ce que je vois. Lorsque qu'un Chrétien traite Mohammed de pédophile tous les Musulmans demandent qu'il soit banni.
Maintenant tu fais de même. Qu'allons nous faire de toi, Lemoineau?

Ou bien préfères-tu t'excuser?

je n'ai jamais dit que jesus est homo jesus est musulman et tous les prophetes avant lui
mais je demande a brigit si jesus est homo puisqu'elle defend les homos et dis que jesus ne les juge pas
elle est contre sa propre religion
Pierre Elie Mario petero vous diront que l'homosexualité est un peché grave comme nous les musulmans
En plus la reponse est adressé à brigit pas à toi
depuis quelque temps tu m'harceles pourquoi
je t'evite mais tu me colles apr derriere

Pour la remarque au sujet de Jésus je l'aurais faite à tout le monde, et je suis censée relever les incorrections qu'elles me soient adressées ou pas.

En ce qui concerne le harcèlement, je reconnais que tu m'irrites souvent et que je le montre. Par exemple ton petit salut. Cette icône a un air complètement idiot, c'est exactement le faux sourire  qu'on fait pour insulter les gens. Essaie de faire ce sourire aux gens dans la rue, et tu verras leur réaction.
Donc c'est intéressant tu peux constater à tes dépends l'effet irrationnel que produit une seule icône.

Tiens je t'en mets une moi aussi  

petero a écrit:

brigit a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Joli changement de sujet !

Nous parlions de l'intolérance de l'islam envers les chrétiens !

et nous en sommes arrivé à parler des homosexuels en mélangeant tout.
Cela va du blasphème envers la sainte personne du Christ,
à la défense du mariage pour tous comme si le refuser était du même ordre que de condamner à mort pour homosexualité !
c'est du grand n'importe quoi !

Pour moi c'est représentatif de l'intolérance du Coran.

Mais évidement c'est un sujet sur lequel l'église catholique n'est pas toujours à l'aise.

Retenons le mot donné pour condamner : Un crime ! Et ils le pensent au nom de Dieu !

C'est comme quelqu'un qui va s'en prendre à une personne à cause de sa sexualité, ou un musulman à cause de sa religion, il fait preuve d'intolérance. L'intolérance c'est quand on ne supporte pas que l'autre ne pense pas comme nous ou ne vive pas comme nous et qu'on le lui fait sentir.

J'ai moi-même un fils qui est homosexuel, qui s'est marié l'été dernier et qui avec son compagnon fait des démarches pour devenir papa, en passant par la GPA. Autant je suis contre l'homosexualité, le mariage des homosexuels et la GPA, autant je tolère que mon fils ne pense pas comme moi. J'accepte mon fils tel qu'il est, je l'aime pour lui-même, parce qu'il est mon fils, un don de Dieu et ce ne sont pas les choix qu'il fait, la vie qu'il mène, qui m'empêcheront de l'aimer.

Et si son projet d'enfant aboutit, son enfant sera pleinement mon petit fils ou ma petite fille et je n'aimerai pas moins cet enfant parce qu'il sera né d'une mère porteuse. Voilà ce que c'est, pour moi, d'être tolérant.

Mon fils sait ce que je pense, car je suis dans la vérité avec lui, dans la vérité et dans l'amour.

Quand on voit que les chrétiens, dans les pays musulmans, n'ont pas les mêmes droits que les musulmans, alors oui, on peut dire que l'Islam n'est pas tolérant contrairement à ce que certains musulmans voudraient nous faire croire.

J'avais pas vu ton message..

Je voulais te dire que ton fils a de le chance d'avoir un père comme toi!!

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

Jésus est un prophète de l'Islam aussi, tu ne trouves pas répugnant d'insulter le prophète que tu cites avec ton "paix sur lui"

Mauvais Musulman à ce que je vois. Lorsque qu'un Chrétien traite Mohammed de pédophile tous les Musulmans demandent qu'il soit banni.
Maintenant tu fais de même. Qu'allons nous faire de toi, Lemoineau?

Ou bien préfères-tu t'excuser?

je n'ai jamais dit que jesus est homo jesus est musulman et tous les prophetes avant lui
mais je demande a brigit si jesus est homo puisqu'elle defend les homos et dis que jesus ne les juge pas
elle est contre sa propre religion
Pierre Elie Mario petero vous diront que l'homosexualité est un peché grave comme nous les musulmans
En plus la reponse est adressé à brigit pas à toi
depuis quelque temps tu m'harceles pourquoi
je t'evite mais tu me colles apr derriere

Pour la remarque au sujet de Jésus je l'aurais faite à tout le monde, et je suis censée relever les incorrections qu'elles me soient adressées ou pas.

En ce qui concerne le harcèlement, je reconnais que tu m'irrites souvent et que je le montre. Par exemple ton petit salut. Cette icône a un air complètement idiot, c'est exactement le faux sourire  qu'on fait pour insulter les gens. Essaie de faire ce sourire aux gens dans la rue, et tu verras leur réaction.
Donc c'est intéressant tu peux constater à tes dépends l'effet irrationnel que produit une seule icône.

Tiens je t'en mets une moi aussi  

C'est pas moi qui l'ai inventé
demandes aux responsables du site de le changer

petero a écrit:

brigit a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Joli changement de sujet !

Nous parlions de l'intolérance de l'islam envers les chrétiens !

et nous en sommes arrivé à parler des homosexuels en mélangeant tout.
Cela va du blasphème envers la sainte personne du Christ,
à la défense du mariage pour tous comme si le refuser était du même ordre que de condamner à mort pour homosexualité !
c'est du grand n'importe quoi !

Pour moi c'est représentatif de l'intolérance du Coran.

Mais évidement c'est un sujet sur lequel l'église catholique n'est pas toujours à l'aise.

Retenons le mot donné pour condamner : Un crime ! Et ils le pensent au nom de Dieu !

C'est comme quelqu'un qui va s'en prendre à une personne à cause de sa sexualité, ou un musulman à cause de sa religion, il fait preuve d'intolérance. L'intolérance c'est quand on ne supporte pas que l'autre ne pense pas comme nous ou ne vive pas comme nous et qu'on le lui fait sentir.

J'ai moi-même un fils qui est homosexuel, qui s'est marié l'été dernier et qui avec son compagnon fait des démarches pour devenir papa, en passant par la GPA. Autant je suis contre l'homosexualité, le mariage des homosexuels et la GPA, autant je tolère que mon fils ne pense pas comme moi. J'accepte mon fils tel qu'il est, je l'aime pour lui-même, parce qu'il est mon fils, un don de Dieu et ce ne sont pas les choix qu'il fait, la vie qu'il mène, qui m'empêcheront de l'aimer.

Et si son projet d'enfant aboutit, son enfant sera pleinement mon petit fils ou ma petite fille et je n'aimerai pas moins cet enfant parce qu'il sera né d'une mère porteuse. Voilà ce que c'est, pour moi, d'être tolérant.

Mon fils sait ce que je pense, car je suis dans la vérité avec lui, dans la vérité et dans l'amour.

Quand on voit que les chrétiens, dans les pays musulmans, n'ont pas les mêmes droits que les musulmans, alors oui, on peut dire que l'Islam n'est pas tolérant contrairement à ce que certains musulmans voudraient nous faire croire.

Ton histoire n'est pas le christianisme
la question est la suivante
est ce que le christianisme autorise l'homosexualité
est ce que tu acceperais que des homos viennent se marier à l'Eglise

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

je n'ai jamais dit que jesus est homo jesus est musulman et tous les prophetes avant lui
mais je demande a brigit si jesus est homo puisqu'elle defend les homos et dis que jesus ne les juge pas
elle est contre sa propre religion
Pierre Elie Mario petero vous diront que l'homosexualité est un peché grave comme nous les musulmans
En plus la reponse est adressé à brigit pas à toi
depuis quelque temps tu m'harceles pourquoi
je t'evite mais tu me colles apr derriere
me traité de mauvais musulman c'est pas gentil de ta part
j'ai toujours ete poli avec toi
mais bon tous lew musulmans sont mauvais pour toi

Tiens je n'avais pas lu ces dernières lignes.

Si tu me lis bien tu verras que c'est une fausse accusation, une de ces accusations qui servent à dresser les gens les uns contre les autres, c'est traiter quelqu'un de raciste qui ne l'est pas
Je me suis adressé à toi et non aux Musulmans.

Mauvais Musulman, oui si tu insultes un de tes propres prophètes. Il y a même de l'hypocrisie à rajouter paix sur lui, juste avant de l'insulter.
A moins que pour toi homo soit un compliment, dans ce cas là je te présente mes excuses.

A toute fin utile, je précise que je n'ai strictement rien contre les homosexuels.

on va passer à la polémique maintenant

m'as tu vu insulter Jesus paix sur lui
reponds
et je demande à tous les musulmans de ce forum si j'ai dis que Jesus est homo car c'est à eux de me denoncer

lemoineau a écrit:

Supposition blasphématoire supprimée par MFL

Voilà ce que tu as dit. Tu as une façon de t'entêter!!! Et puis après tu dis que c'est moi qui te harcèle?

petero a écrit:

brigit a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Joli changement de sujet !
Nous parlions de l'intolérance de l'islam envers les chrétiens !
et nous en sommes arrivé à parler des homosexuels en mélangeant tout.
Cela va du blasphème envers la sainte personne du Christ,
à la défense du mariage pour tous comme si le refuser était du même ordre que de condamner à mort pour homosexualité !
c'est du grand n'importe quoi !

Pour moi c'est représentatif de l'intolérance du Coran.
Mais évidement c'est un sujet sur lequel l'église catholique n'est pas toujours à l'aise.
Retenons le mot donné pour condamner : Un crime ! Et ils le pensent au nom de Dieu !

C'est comme quelqu'un qui va s'en prendre à une personne à cause de sa sexualité, ou un musulman à cause de sa religion, il fait preuve d'intolérance. L'intolérance c'est quand on ne supporte pas que l'autre ne pense pas comme nous ou ne vive pas comme nous et qu'on le lui fait sentir.
J'ai moi-même un fils qui est homosexuel, qui s'est marié l'été dernier et qui avec son compagnon fait des démarches pour devenir papa, en passant par la GPA. Autant je suis contre l'homosexualité, le mariage des homosexuels et la GPA, autant je tolère que mon fils ne pense pas comme moi. J'accepte mon fils tel qu'il est, je l'aime pour lui-même, parce qu'il est mon fils, un don de Dieu et ce ne sont pas les choix qu'il fait, la vie qu'il mène, qui m'empêcheront de l'aimer.
Et si son projet d'enfant aboutit, son enfant sera pleinement mon petit fils ou ma petite fille et je n'aimerai pas moins cet enfant parce qu'il sera né d'une mère porteuse. Voilà ce que c'est, pour moi, d'être tolérant.
Mon fils sait ce que je pense, car je suis dans la vérité avec lui, dans la vérité et dans l'amour.
Quand on voit que les chrétiens, dans les pays musulmans, n'ont pas les mêmes droits que les musulmans, alors oui, on peut dire que l'Islam n'est pas tolérant contrairement à ce que certains musulmans voudraient nous faire croire.

Ce n'est pas un mariage qu'il a fait, mais un pariage (acte de réaliser une paire)
Cet acte, reconnu l'égal du mariage par un décret absurde de la république, ne va pas tarder à fabriquer les tonnes d'orphelins-adoptés.
On sait comme cela se passe quand les questions existentielles viennent vers l'adolescence.

Tu auras énormément de travail pour amener ton petit fils à pardonner à ton fils (son faux-père) l'énorme péché de l'avoir acheté contre une soulte.
Il cherchera sa vraie mère pendant des années, ne pouvant sans doute pas. En raison de l'illégalité de ces actes, tous les papiers seront effacés.
Sa mère porteuse, quant à elle, apprendra une jour des scientifiques qu'elle conserve dans sa moelle osseuses des cellules vivantes de cet enfant.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Que fera-t-elle ?

Ca m'effraie totalement que ta tolérance s'applique de cette façon.
Ce n'est pas de la tolérance, c'est de l'incapacité à dire la vérité.

emmanuelle78 a écrit:

salamsam a écrit:

Ensuite, force est de constater qu'aujourd'hui, le monde musulman souffre d'une grave poussé de fanatisme, qui comme tout fanatisme, se montre particulièrement intolérant à l'égard des minorités. Mais ces fanatiques tuent encore plus de musulman qu'ils ne tuent de chrétien.

C'est ce que je tentais d'expliquer à Brigit l'autre jour. Porter un jugement absolu dans un temps relatif, n'est pas très juste. Juger l'islam uniquement via la poussée de fanatisme n'est pas très objectif à mon sens.

En plus, du coup, cela empeche de discuter du fond, les accusations exagérées ferment tout débat. On tourne en rond à la surface et c'est tout.

A mon sens soit on discute du fanatisme, soit on discute de l'islam.... mêler les 2 si on le fait, il faut alors le faire avec tous les mouvements religieux ou non et là tout le monde a une épine dans le pied!

Quelle est la cause principale du fanatisme islamique ?

Je n'ai aucun problème pour parler des différents fanatismes chrétiens.

Parler des écrits est parler du fondement de ces fanatismes.

Mais tu peux aussi nous expliquer les causes de ces extrémismes : Economique, Sociale, Nationaliste ?

La véritable question est pourquoi pour toi il est tabou de parler des écritures coraniques ? De quoi as tu peur ?

Raziel a écrit:

petero a écrit:

brigit a écrit:

Pour moi c'est représentatif de l'intolérance du Coran.
Mais évidement c'est un sujet sur lequel l'église catholique n'est pas toujours à l'aise.
Retenons le mot donné pour condamner : Un crime ! Et ils le pensent au nom de Dieu !

C'est comme quelqu'un qui va s'en prendre à une personne à cause de sa sexualité, ou un musulman à cause de sa religion, il fait preuve d'intolérance. L'intolérance c'est quand on ne supporte pas que l'autre ne pense pas comme nous ou ne vive pas comme nous et qu'on le lui fait sentir.
J'ai moi-même un fils qui est homosexuel, qui s'est marié l'été dernier et qui avec son compagnon fait des démarches pour devenir papa, en passant par la GPA. Autant je suis contre l'homosexualité, le mariage des homosexuels et la GPA, autant je tolère que mon fils ne pense pas comme moi. J'accepte mon fils tel qu'il est, je l'aime pour lui-même, parce qu'il est mon fils, un don de Dieu et ce ne sont pas les choix qu'il fait, la vie qu'il mène, qui m'empêcheront de l'aimer.
Et si son projet d'enfant aboutit, son enfant sera pleinement mon petit fils ou ma petite fille et je n'aimerai pas moins cet enfant parce qu'il sera né d'une mère porteuse. Voilà ce que c'est, pour moi, d'être tolérant.
Mon fils sait ce que je pense, car je suis dans la vérité avec lui, dans la vérité et dans l'amour.
Quand on voit que les chrétiens, dans les pays musulmans, n'ont pas les mêmes droits que les musulmans, alors oui, on peut dire que l'Islam n'est pas tolérant contrairement à ce que certains musulmans voudraient nous faire croire.

Ce n'est pas un mariage qu'il a fait, mais un pariage (acte de réaliser une paire)
Cet acte, reconnu l'égal du mariage par un décret absurde de la république, ne va pas tarder à fabriquer les tonnes d'orphelins-adoptés.
On sait comme cela se passe quand les questions existentielles viennent vers l'adolescence.

Tu auras énormément de travail pour amener ton petit fils à pardonner à ton fils (son faux-père) l'énorme péché de l'avoir acheté contre une soulte.
Il cherchera sa vraie mère pendant des années, ne pouvant sans doute pas. En raison de l'illégalité de ces actes, tous les papiers seront effacés.
Sa mère porteuse, quant à elle, apprendra une jour des scientifiques qu'elle conserve dans sa moelle osseuses des cellules vivantes de cet enfant.
Que fera-t-elle ?

Ca m'effraie totalement que ta tolérance s'applique de cette façon.
Ce n'est pas de la tolérance, c'est de l'incapacité à dire la vérité.

Un grand merci

Si petero a vecu il y a 100 ans avant il aurait fait exiler son fils mais là il est obligé d'accepter la situation car la laicité l'oblige de respecter la loi sinon c'est la prison

lemoineau a écrit:

Est ce que le christianisme autorise l'homosexualité
est ce que tu acceperais que des homos viennent se marier à l'Eglise

Le christianisme n'est pas un fascisme.
L'Eglise n'est pas une dictature.

Jésus nous a donné un idéal.
Il nous a donné des critères pour connaitre le bien.

Cette morale est exigeante, peut-être impossible à suivre .... mais là n'est pas le problème !
La parole de l'Eglise reste une boussole pour savoir où est le bien.
Ce n'est pas une obligation de loi, c'est une morale.

Ensuite, les hommes font ce qu'ils peuvent, en restant humbles et en sachant se reconnaître pécheurs face à leur Dieu.

Qu'on soit incapable de suivre la morale de l'Eglise ne suffit pas pour qu'elle soit changée. Elle reste un idéal indépassable, une lumière dans la nuit, une boussole qui permet de connaitre toujours ce qui est bien.


Effectivement, si on prend la morale sexuelle de l'Eglise, on a en vrac :
- l'homosexualité qui est un péché,
- comme l'est l'avortement,
- comme l'est la contraception,
- comme l'est la vie commune pré-nuptiale.
- comme l'est la procréation médicalement assistée, quand elle dissocie sexualité de conception.


Qui peut se dire parfait si on voit tous ces critères ?
sans doute pas grand monde.

Il ne s'agit pas de faire les bigots, ni les hypocrites, mais de savoir se reconnaître pécheurs, et de ne pas réclamer qu'on change la morale pour l'adapter à nos faiblesses.

Et, tout particulièrement, il ne faut pas se déculpabiliser de ses faiblesses sexuelles en condamnant à mort ceux qui ont un autre péché que le notre ! L'homophobie qui va jusqu'à la condamnation à mort des homosexuels, n'est que l'expression de la misère sexuelle des bourreaux. Il n'est pas impossible que ce soit des homosexuels refoulés qui condamnent des homosexuels actifs.

L'Eglise dit où sont les péchés, mais elle ne condamne pas les pécheurs à mort.
L'homosexualité reste donc un péché.... mais un chrétien distingue toujours le pécheur du péché.
On aime les pécheurs et on prie (ou on prêche) pour leur conversion,
on n'aime pas leur péché.

Cependant, un vrai chrétien commence par détester son propre péché, avant de juger le péché d'autrui.


Noura/Lemoineau, tu n'es qu'un épouvantable pharisien, cruel, indifférent à autrui, et totalement dépourvu d'empathie.
J'aimerais que tu nous dises comme ta foi s’accommode de l'homosexualité, et des homosexuels ?

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

Est ce que le christianisme autorise l'homosexualité
est ce que tu acceperais que des homos viennent se marier à l'Eglise

Le christianisme n'est pas un fascisme.
L'Eglise n'est pas une dictature.

Jésus nous a donné un idéal.
Il nous a donné des critères pour connaitre le bien.

Cette morale est exigeante, peut-être impossible à suivre .... mais là n'est pas le problème !
La parole de l'Eglise reste une boussole pour savoir où est le bien.
Ce n'est pas une obligation de loi, c'est une morale.

Ensuite, les hommes font ce qu'ils peuvent, en restant humbles et en sachant se reconnaître pécheurs face à leur Dieu.

Qu'on soit incapable de suivre la morale de l'Eglise ne suffit pas pour qu'elle soit changée. Elle reste un idéal indépassable, une lumière dans la nuit, une boussole qui permet de connaitre toujours ce qui est bien.


Effectivement, si on prend la morale sexuelle de l'Eglise, on a en vrac :
- l'homosexualité qui est un péché,
- comme l'est l'avortement,
- comme l'est la contraception,
- comme l'est la vie commune pré-nuptiale.
- comme l'est la procréation médicalement assistée, quand elle dissocie sexualité de conception.


Qui peut se dire parfait si on voit tous ces critères ?
sans doute pas grand monde.

Il ne s'agit pas de faire les bigots, ni les hypocrites, mais de savoir se reconnaître pécheurs, et de ne pas réclamer qu'on change la morale pour l'adapter à nos faiblesses.

Et, tout particulièrement, il ne faut pas se déculpabiliser de ses faiblesses sexuelles en condamnant à mort ceux qui ont un autre péché que le notre ! L'homophobie qui va jusqu'à la condamnation à mort des homosexuels, n'est que l'expression de la misère sexuelle des bourreaux. Il n'est pas impossible que ce soit des homosexuels refoulés qui condamnent des homosexuels actifs.

L'Eglise dit où sont les péchés, mais elle ne condamne pas les pécheurs à mort.
L'homosexualité reste donc un péché.... mais un chrétien distingue toujours le pécheur du péché.
On aime les pécheurs et on prie (ou on prêche) pour leur conversion,
on n'aime pas leur péché.

Cependant, un vrai chrétien commence par détester son propre péché, avant de juger le péché d'autrui.


Noura/Lemoineau, tu n'es qu'un épouvantable pharisien, cruel, indifférent à autrui, et totalement dépourvu d'empathie.
J'aimerais que tu nous dises comme ta foi s’accommode de l'homosexualité, et des homosexuels ?

Desolé mais suivre jesus c'est etre divinisé pour rentter dans le royaume de Dieu
c'est pas le but recherché par le chretien?
Maintenant parler des homos oui ils sont responsbles de leur peche mais ont ils le droit d'acheter des bebes ?
ont ils le droit d'imposer leur mode de vie aux autres?

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

Est ce que le christianisme autorise l'homosexualité
est ce que tu acceperais que des homos viennent se marier à l'Eglise

Le christianisme n'est pas un fascisme.
L'Eglise n'est pas une dictature.

Jésus nous a donné un idéal.
Il nous a donné des critères pour connaitre le bien.

Cette morale est exigeante, peut-être impossible à suivre .... mais là n'est pas le problème !
La parole de l'Eglise reste une boussole pour savoir où est le bien.
Ce n'est pas une obligation de loi, c'est une morale.

Ensuite, les hommes font ce qu'ils peuvent, en restant humbles et en sachant se reconnaître pécheurs face à leur Dieu.

Qu'on soit incapable de suivre la morale de l'Eglise ne suffit pas pour qu'elle soit changée. Elle reste un idéal indépassable, une lumière dans la nuit, une boussole qui permet de connaitre toujours ce qui est bien.


Effectivement, si on prend la morale sexuelle de l'Eglise, on a en vrac :
- l'homosexualité qui est un péché,
- comme l'est l'avortement,
- comme l'est la contraception,
- comme l'est la vie commune pré-nuptiale.
- comme l'est la procréation médicalement assistée, quand elle dissocie sexualité de conception.


Qui peut se dire parfait si on voit tous ces critères ?
sans doute pas grand monde.

Il ne s'agit pas de faire les bigots, ni les hypocrites, mais de savoir se reconnaître pécheurs, et de ne pas réclamer qu'on change la morale pour l'adapter à nos faiblesses.

Et, tout particulièrement, il ne faut pas se déculpabiliser de ses faiblesses sexuelles en condamnant à mort ceux qui ont un autre péché que le notre ! L'homophobie qui va jusqu'à la condamnation à mort des homosexuels, n'est que l'expression de la misère sexuelle des bourreaux. Il n'est pas impossible que ce soit des homosexuels refoulés qui condamnent des homosexuels actifs.

L'Eglise dit où sont les péchés, mais elle ne condamne pas les pécheurs à mort.
L'homosexualité reste donc un péché.... mais un chrétien distingue toujours le pécheur du péché.
On aime les pécheurs et on prie (ou on prêche) pour leur conversion,
on n'aime pas leur péché.

Cependant, un vrai chrétien commence par détester son propre péché, avant de juger le péché d'autrui.


Noura/Lemoineau, tu n'es qu'un épouvantable pharisien, cruel, indifférent à autrui, et totalement dépourvu d'empathie.
J'aimerais que tu nous dises comme ta foi s’accommode de l'homosexualité, et des homosexuels ?

Cette posture que tu défends est totalement perverse puisqu'elle a amener au mariage gay.

L'homosexualité à été depenalisé en 1981. A partir de la, il n'a fallut que 33 ans pour voir la France voter le mariage gay.

En dépénalisant l'homosexualité, celle ci s'est banalisé, puis normalisé, puis il y eut les gay pride et enfin le mariage pour tous. Tu ne feras avaler à personne que c'est le genre d'évolution de société voulut par Dieu. Mais c'était une évolution inévitable en dépénalisant ce type de sexualité.

brigit a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

salamsam a écrit:

Ensuite, force est de constater qu'aujourd'hui, le monde musulman souffre d'une grave poussé de fanatisme, qui comme tout fanatisme, se montre particulièrement intolérant à l'égard des minorités. Mais ces fanatiques tuent encore plus de musulman qu'ils ne tuent de chrétien.

C'est ce que je tentais d'expliquer à Brigit l'autre jour. Porter un jugement absolu dans un temps relatif, n'est pas très juste. Juger l'islam uniquement via la poussée de fanatisme n'est pas très objectif à mon sens.

En plus, du coup, cela empeche de discuter du fond, les accusations exagérées ferment tout débat. On tourne en rond à la surface et c'est tout.

A mon sens soit on discute du fanatisme, soit on discute de l'islam.... mêler les 2 si on le fait, il faut alors le faire avec tous les mouvements religieux ou non et là tout le monde a une épine dans le pied!

Quelle est la cause principale du fanatisme islamique ?

Je n'ai aucun problème pour parler des différents fanatismes chrétiens.

Parler des écrits est parler du fondement de ces fanatismes.

Mais tu peux aussi nous expliquer les causes de ces extrémismes : Economique, Sociale, Nationaliste ?

La véritable question est pourquoi pour toi il est tabou de parler des écritures coraniques ? De quoi as tu peur ?

J'ai rien contre en parler et je ne risque pas d'en avoir peur. Ce n'est pas de cela dont il s'agit. Il s'agit de ne pas sombrer dans l'exagération car du coup il est impossible d'ouvrir un vrai débat. Cela n'est qu'un dialogue de sourd.
Comme ce coran est intouchable, je cherche d'autres voies pour entamer le débat sur les points qui me posent question philosophiquement, j'essaie de m 'appuyer sur ce qui est déjà existant dans la variété de point de vue en Islam.

Pour ce qui est des extrémismes... vu qu'ils se sont produits dans tous les courants idéologiques, je dirais que le point commun est les antagonismes exacerbés. Eux contre nous et nous contre eux. L'extrémiste se trouve un ennemi, responsable de tous les maux. Beaucoup de choses peuvent concourir à créer un tel climat.

Je pense que pour ce qui est du radicalisme islamique il serait interessant d'en débattre et d'y réfléchir tous ensemble... Je pense qu'on peut tous tomber d'accord en plus.

Pour ce qui est de la foi et des dogmes les débats sont infinis s'ils ne sombrent pas dans les accusations mutuelles perpétuelles.

lemoineau a écrit:

Raziel a écrit:

Ca m'effraie totalement que ta tolérance s'applique de cette façon.
Ce n'est pas de la tolérance, c'est de l'incapacité à dire la vérité.

Un grand merci

Si petero a vecu il y a 100 ans avant il aurait fait exiler son fils mais là il est obligé d'accepter la situation car la laicité l'oblige de respecter la loi sinon c'est la prison

Il faut laisser Petero cheminer comme son fils et son "acolyte".
Qu'ils deviennent chastes et se mettent des sacs de cendre sur la tête.

La république a commi tant de choses plus abjectes encore...

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Haha islam et tolerance ne sont pas des mots qui vont ensemble dsl
Mais islam et hypocrisie ca s accorde tres bien!
Ils veulent faire payer des impots aux mecreants pr leur accueillir sur leur terre, mais "eux" fuient leurs pays "musulmans" pr des terres de kouffars (comme ils aiment si bien dire) !
L islam n a aucune tolerance, ceux qui disent le contraire sont hypocrite car pour eux tu es un mecreant qui finira brulé en enfer ds un feu ardent! Et tu n a aucune chance d y echapper

Dabord tu ne connais rien a l'islam pour dire qu'il est intolérant et hypocrite :

Les relations des musulmans avec les gens des livres sont  basées sur la bonté et la bienfaisance sauf dans le cas où ces derniers se rendraient coupables d’hostilités déclarées envers les musulmans.

CORAN 60:8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

CORAN 29:46.Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons".

je te prie d'arrêter de dire que je ne connais rien à l'islam, ton arrogance commence sérieusement à m'insupporter! je connais l'islam pour avoir baigné dedans malheureusement!

et tous les versets qui disent de tuer les mécréants? les infidèles? on en fait quoi? on se met des oeillères?
pourquoi des versets sans polémique ne font l'objet d'aucune interprétation par les soi disant savant et les versets qui dérangent et qui vont à l'encore de la morale humaine, il faut bien sur situer le contexte, interprêter etc ???
si Dieu dit dans le Coran qu'il ne faut pas manger de porc, on ne mange pas de porc! on lui obéit point
si Dieu dit dans le Coran qu'il faut tuer les non musulmans, pourquoi dans ce cas interprêter?
vous êtes les plus gros hypocrites que la terre porte!

Pierresuzanne a écrit:

Le christianisme n'est pas un fascisme.
L'Eglise n'est pas une dictature.

Jésus nous a donné un idéal.
Il nous a donné des critères pour connaitre le bien.

Cette morale est exigeante, peut-être impossible à suivre .... mais là n'est pas le problème !
La parole de l'Eglise reste une boussole pour savoir où est le bien.
Ce n'est pas une obligation de loi, c'est une morale.

Ensuite, les hommes font ce qu'ils peuvent, en restant humbles et en sachant se reconnaître pécheurs face à leur Dieu.

Qu'on soit incapable de suivre la morale de l'Eglise ne suffit pas pour qu'elle soit changée. Elle reste un idéal indépassable, une lumière dans la nuit, une boussole qui permet de connaitre toujours ce qui est bien.


Effectivement, si on prend la morale sexuelle de l'Eglise, on a en vrac :
- l'homosexualité qui est un péché,
- comme l'est l'avortement,
- comme l'est la contraception,
- comme l'est la vie commune pré-nuptiale.
- comme l'est la procréation médicalement assistée, quand elle dissocie sexualité de conception.


Qui peut se dire parfait si on voit tous ces critères ?
sans doute pas grand monde.

Il ne s'agit pas de faire les bigots, ni les hypocrites, mais de savoir se reconnaître pécheurs, et de ne pas réclamer qu'on change la morale pour l'adapter à nos faiblesses.

Et, tout particulièrement, il ne faut pas se déculpabiliser de ses faiblesses sexuelles en condamnant à mort ceux qui ont un autre péché que le notre ! L'homophobie qui va jusqu'à la condamnation à mort des homosexuels, n'est que l'expression de la misère sexuelle des bourreaux. Il n'est pas impossible que ce soit des homosexuels refoulés qui condamnent des homosexuels actifs.

L'Eglise dit où sont les péchés, mais elle ne condamne pas les pécheurs à mort.
L'homosexualité reste donc un péché.... mais un chrétien distingue toujours le pécheur du péché.
On aime les pécheurs et on prie (ou on prêche) pour leur conversion,
on n'aime pas leur péché.

Cependant, un vrai chrétien commence par détester son propre péché, avant de juger le péché d'autrui.

salamsam a écrit:

Cette posture que tu défends est totalement perverse puisqu'elle a amener au mariage gay.

L'homosexualité à été depenalisé en 1981. A partir de la, il n'a fallut que 33 ans pour voir la France voter le mariage gay.

En dépénalisant l'homosexualité, celle ci s'est banalisé, puis normalisé, puis il y eut les gay pride et enfin le mariage pour tous. Tu ne feras avaler à personne que c'est le genre d'évolution de société voulut par Dieu. Mais c'était une évolution inévitable en dépénalisant ce type de sexualité.

J'ai l'impression que tu ne comprends pas le français, salamsam.

L’homosexualité est un péché.
Mais l'Eglise n'a pas attendu la séparation de l'Eglise et de l'état (en France), pour avoir toujours eu un magistère séparé du pouvoir temporel.

La mariage des homosexuel est un choix athée et laïc qui détruit l'image du couple hétérosexuel, qui est effectivement issu de la vision biblique.
C'est un acte pervers, car contraire à ce qui fait le mariage : l'alliance d'un homme et d'une femme qui vont concevoir ensemble des enfants.
Les chrétiens sont contre le mariage civil homosexuel, car c'est une pantalonnade qui, à terme, met en danger des enfants en favorisant l'homoparentalité.
L'Eglise est naturellement également contre le mariage homosexuel religieux  (le sacrement de mariage homosexuel) qui est strictement interdit.




Je suis absolument contre le mariage homosexuel, car cela induit effectivement une quantité de comportements déviants :
- le relativisme par rapport à la morale,
- l'achat et la vente d'enfants
- la location d'utérus,
tout cela est pervers.


Il y a cependant une énorme différence entre dire clairement où est le péché, et condamner à mort le pécheur.


Il est d'ailleurs très pervers de n'être capable de proposer que deux alternatives : le mariage homosexuel avec achat d'enfants,...
versus....  l'homophobie la plus vicieuse avec châtiments corporels des homosexuels.


On peut éviter les deux extrêmes qui sont aussi pervers l'un que l'autre : aucun ne correspond à la morale chrétienne.

Le premier critère de la morale chrétienne est la protection du faible et du petit.... donc, dans le cas de l'homosexualité, l'enfant à naître conçu suite à un acte marchand.