LE MOMENT DE SINCERITE

Rappel du premier message :

quelques minutes pour regretter , et vous expliquer devant dieu .
pour les chrétiens , quelle serait votre explication en quelques mots si une fois mort , Mohamed et Allah vous demandaient pourquoi vous avez refusé le coran .
sachant que la aucune échappatoire ruse ou pirouette n'est possible .
idem pour les musulmans , quel serait vos premiers mots devant jésus , s'il vous disait " pourquoi a tu rejeté ma parole .
idem pour les athées

Jack a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ah non chère cailloubleu 

CORAN 41:6Dis: "Je ne suis qu'un homme comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon". Et malheur aux Associateurs

On est plus a une contradiction prêt.

Tout ce qu’ont acquis les croyants dans cette vie-là et l’au-delà, c’est par l’intermédiaire de ce prophète et personne ne rentrera au paradis sauf en lui obéissant et en adoptant sa conduite. Et, (il est cité) dans le hadith: “Si trois choses se rassemblent chez une et seule personne, alors elle goûtera à la douceur de la foi : qu’il aime Allah et son prophète par-dessus tout, qu’il aime son prochain pour Allah uniquement, qu’il déteste retourner à la mécréance, après qu’Allah l’en ait sauvé, comme il déteste être jeté dans le feu”.(Rapporté par Boukhari et Muslim)


aucun d’entre vous ne sera (parfaitement) croyant tant que je lui serais pas plus cher que ses propres enfants, son père et tous les gens du mondes”. (Rapporté par Boukhari et Muslim)



Il a même était précisé que le croyant doit aimer le prophète صلى الله عليه وسلم plus que soi-même comme dans le hadith de Omar ibn al khattab رضي الله عنه: Il dit : “Ô envoyé d’Allah, tu es certes plus cher (à mes yeux) que toutes autres choses sauf moi-même” Il صلى الله عليه وسلم dit alors: “Par celui qui possède mon âme entre ses mains, jusqu’à ce que je sois plus aimé (à tes yeux) que ta propre personne”. Omar dit alors : “tu es désormais plus cher (à mes yeux) que ma propre personne” Il صلى الله عليه وسلم dit: “maintenant, Ô Omar”. (Rapporté par Boukhari.)



Nous sommes bien dans le shirk 

Et dans le Coran?

Simon a écrit:

Jack a écrit:

On est plus a une contradiction prêt.

Tout ce qu’ont acquis les croyants dans cette vie-là et l’au-delà, c’est par l’intermédiaire de ce prophète et personne ne rentrera au paradis sauf en lui obéissant et en adoptant sa conduite. Et, (il est cité) dans le hadith: “Si trois choses se rassemblent chez une et seule personne, alors elle goûtera à la douceur de la foi : qu’il aime Allah et son prophète par-dessus tout, qu’il aime son prochain pour Allah uniquement, qu’il déteste retourner à la mécréance, après qu’Allah l’en ait sauvé, comme il déteste être jeté dans le feu”.(Rapporté par Boukhari et Muslim)


aucun d’entre vous ne sera (parfaitement) croyant tant que je lui serais pas plus cher que ses propres enfants, son père et tous les gens du mondes”. (Rapporté par Boukhari et Muslim)



Il a même était précisé que le croyant doit aimer le prophète صلى الله عليه وسلم plus que soi-même comme dans le hadith de Omar ibn al khattab رضي الله عنه: Il dit : “Ô envoyé d’Allah, tu es certes plus cher (à mes yeux) que toutes autres choses sauf moi-même” Il صلى الله عليه وسلم dit alors: “Par celui qui possède mon âme entre ses mains, jusqu’à ce que je sois plus aimé (à tes yeux) que ta propre personne”. Omar dit alors : “tu es désormais plus cher (à mes yeux) que ma propre personne” Il صلى الله عليه وسلم dit: “maintenant, Ô Omar”. (Rapporté par Boukhari.)



Nous sommes bien dans le shirk 

Et dans le Coran?

Non, je ne pense pas.

Le sunnisme est dévoyé.
Dans le sunnisme, insulter Allah n'est pas passible de la peine de mort.
Insulter le prophète est passible de la peine de mort.

Jack a écrit:

Simon a écrit:

Et dans le Coran?

Non, je ne pense pas.

Dans le Coran Muhammad n’est pas tant que cela mis en avant
Il est à peine cité
On sait pas grand chose de lui
Il se fait même reprendre pour une faute (sourate 80)

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Non, je ne pense pas.

Dans le Coran Muhammad n’est pas tant que cela mis en avant
Il est à peine cité
On sait pas grand chose de lui
Il se fait même reprendre pour une faute (sourate 80)

Entièrement d'accord.

Simon a écrit:

Jack a écrit:

On est plus a une contradiction prêt.

Tout ce qu’ont acquis les croyants dans cette vie-là et l’au-delà, c’est par l’intermédiaire de ce prophète et personne ne rentrera au paradis sauf en lui obéissant et en adoptant sa conduite. Et, (il est cité) dans le hadith: “Si trois choses se rassemblent chez une et seule personne, alors elle goûtera à la douceur de la foi : qu’il aime Allah et son prophète par-dessus tout, qu’il aime son prochain pour Allah uniquement, qu’il déteste retourner à la mécréance, après qu’Allah l’en ait sauvé, comme il déteste être jeté dans le feu”.(Rapporté par Boukhari et Muslim)


aucun d’entre vous ne sera (parfaitement) croyant tant que je lui serais pas plus cher que ses propres enfants, son père et tous les gens du mondes”. (Rapporté par Boukhari et Muslim)



Il a même était précisé que le croyant doit aimer le prophète صلى الله عليه وسلم plus que soi-même comme dans le hadith de Omar ibn al khattab رضي الله عنه: Il dit : “Ô envoyé d’Allah, tu es certes plus cher (à mes yeux) que toutes autres choses sauf moi-même” Il صلى الله عليه وسلم dit alors: “Par celui qui possède mon âme entre ses mains, jusqu’à ce que je sois plus aimé (à tes yeux) que ta propre personne”. Omar dit alors : “tu es désormais plus cher (à mes yeux) que ma propre personne” Il صلى الله عليه وسلم dit: “maintenant, Ô Omar”. (Rapporté par Boukhari.)



Nous sommes bien dans le shirk 

Et dans le Coran?

Cailloubleu et jack posent une question qui mérite réflexion.
Il est écrit dans le coran :
«  Ô les croyants! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Dieu et au Messager, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement). » Sourate 4 verset 59.

M’est avis que l’on ne peut pas accorder une confiance sans borne à des hommes ordinaires et donc faillibles
Mohamed et ses disciples commettaient des erreurs comme nous tous.

J’ai des doutes quant à une parfaite transmission du message coranique.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Et dans le Coran?

Cailloubleu et jack posent une question qui mérite réflexion.
Il est écrit dans le coran :
«  Ô les croyants! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Dieu et au Messager, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement). » Sourate 4 verset 59.

M’est avis que l’on ne peut pas accorder une confiance sans borne à des hommes ordinaires et donc faillibles
Mohamed et ses disciples commettaient des erreurs comme nous tous.

J’ai des doutes quant à une parfaite transmission du message coranique.

À+

C’est pas une confiance sans borne au messager.
De plus le Coran demande de discuter d’échanger en groupes considérant que les décisions deviennent plus avisés par le groupe et l’échange d’arguments.
Il y’a presque une idée de démocratie (ou du moins de pluralisme d’opinions) la dedans.

Allah ordonne au Prophète de consulter ses Compagnons pour que la Oumma reconnaisse les bienfaits de la consultation et la perpétue après sa mort, étant donné qu’Allah dit à Son Prophète:
« Et consulte-les à propos des affaires… « (Coran 3/159).
De même Allah attribua à la société des croyants de nombreuses qualités, dont une des plus importantes est : une société fondée sur la consultation :
« se consultent entre eux à propos de leurs affaires … »
(Coran 42/38)

La confiance absolue n’est qu’en Dieu selon le Coran

3 : 159 - C'est par quelque miséricorde de la part de Dieu que tu as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (de Dieu). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Dieu, Dieu aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance

C’est à Dieu et Lui Seul qu’on se confie au final
A qui on donne son entière confiance

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Cailloubleu et jack posent une question qui mérite réflexion.
Il est écrit dans le coran :
«  Ô les croyants! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Dieu et au Messager, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement). » Sourate 4 verset 59.

M’est avis que l’on ne peut pas accorder une confiance sans borne à des hommes ordinaires et donc faillibles
Mohamed et ses disciples commettaient des erreurs comme nous tous.

J’ai des doutes quant à une parfaite transmission du message coranique.

À+

C’est pas une confiance sans borne au messager.
De plus le Coran demande de discuter d’échanger en groupes considérant que les décisions deviennent plus avisés par le groupe et l’échange d’arguments.
Il y’a presque une idée de démocratie (ou du moins de pluralisme d’opinions) la dedans.

Allah ordonne au Prophète de consulter ses Compagnons pour que la Oumma reconnaisse les bienfaits de la consultation et la perpétue après sa mort, étant donné qu’Allah dit à Son Prophète:
« Et consulte-les à propos des affaires… « (Coran 3/159).
De même Allah attribua à la société des croyants de nombreuses qualités, dont une des plus importantes est : une société fondée sur la consultation :
« se consultent entre eux à propos de leurs affaires … »
(Coran 42/38)

La confiance absolue n’est qu’en Dieu selon le Coran

3 : 159 - C'est par quelque miséricorde de la part de Dieu que tu as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (de Dieu). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Dieu, Dieu aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance

C’est à Dieu et Lui Seul qu’on se confie au final
A qui on donne son entière confiance

La consultation n’exclut pas la soumission :
« En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. » sourate 33 verset 21.
La démocratie et l’autocratie sont antinomiques.

À+

Apollonios a écrit:

La consultation n’exclut pas la soumission :
« En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. » sourate 33 verset 21.
La démocratie et l’autocratie sont antinomiques.

À+

Jésus n’est pas un modèle?
Et pourtant on ne lui est pas soumis
On est pas soumis à Muhammad non plus
On peut suivre leurs exemples
Mais à Dieu Seul nous sommes soumis

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Cailloubleu et jack posent une question qui mérite réflexion.
Il est écrit dans le coran :
«  Ô les croyants! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Dieu et au Messager, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement). » Sourate 4 verset 59.

M’est avis que l’on ne peut pas accorder une confiance sans borne à des hommes ordinaires et donc faillibles
Mohamed et ses disciples commettaient des erreurs comme nous tous.

J’ai des doutes quant à une parfaite transmission du message coranique.

À+

C’est pas une confiance sans borne au messager.
De plus le Coran demande de discuter d’échanger en groupes considérant que les décisions deviennent plus avisés par le groupe et l’échange d’arguments.
Il y’a presque une idée de démocratie (ou du moins de pluralisme d’opinions) la dedans.

Allah ordonne au Prophète de consulter ses Compagnons pour que la Oumma reconnaisse les bienfaits de la consultation et la perpétue après sa mort, étant donné qu’Allah dit à Son Prophète:
« Et consulte-les à propos des affaires… « (Coran 3/159).
De même Allah attribua à la société des croyants de nombreuses qualités, dont une des plus importantes est : une société fondée sur la consultation :
« se consultent entre eux à propos de leurs affaires … »
(Coran 42/38)

La confiance absolue n’est qu’en Dieu selon le Coran

3 : 159 - C'est par quelque miséricorde de la part de Dieu que tu as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (de Dieu). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Dieu, Dieu aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance

C’est à Dieu et Lui Seul qu’on se confie au final
A qui on donne son entière confiance

Opinion basée sur le Coran et la sunna Cher Simon.
C'est Loin d'être une idée de démocratie, puisque la constitution date de 1400 ans et reste immuable

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

La consultation n’exclut pas la soumission :
« En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. » sourate 33 verset 21.
La démocratie et l’autocratie sont antinomiques.

À+

Jésus n’est pas un modèle?
Et pourtant on ne lui est pas soumis
On est pas soumis à Muhammad non plus
On peut suivre leurs exemples
Mais à Dieu Seul nous sommes soumis

Le christianisme et l’islam ne se rejoindront jamais.
Jésus ne réclame pas l’obéissance à sa personne.
Chacun est libre de suivre son enseignement.

Si on se fie au coran l’obéissance à Mohamed équivaut à se soumettre à Allah :
« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Dieu. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien. » sourate 4 verset 80.

À+

Apollonios a écrit:

Si on se fie au coran l’obéissance à Mohamed équivaut à se soumettre à Allah :
« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Dieu. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien. » sourate 4 verset 80.

À+

A l’époque oui pour les arabes indisciplinés et rebelles obéir à Muhammad c’était un peu comme obéir à Dieu
A l’instar des hébreux avec Moïse
Moïse et Muhammad sont des miroirs
Et Jésus est d’un autre level

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Si on se fie au coran l’obéissance à Mohamed équivaut à se soumettre à Allah :
« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Dieu. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien. » sourate 4 verset 80.

À+

A l’époque oui pour les arabes indisciplinés et rebelles obéir à Muhammad c’était un peu comme obéir à Dieu
A l’instar des hébreux avec Moïse
Moïse et Muhammad sont des miroirs
Et Jésus est d’un autre level

À ma connaissance l’obéissance à une autorité est une délégation dans la Bible et non une obligation.
Un ordre contraire aux commandements divins ne doit pas être suivi.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

A l’époque oui pour les arabes indisciplinés et rebelles obéir à Muhammad c’était un peu comme obéir à Dieu
A l’instar des hébreux avec Moïse
Moïse et Muhammad sont des miroirs
Et Jésus est d’un autre level

À ma connaissance l’obéissance à une autorité est une délégation dans la Bible et non une obligation.
Un ordre contraire aux commandements divins ne doit pas être suivi.

À+

Oui et?

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

À ma connaissance l’obéissance à une autorité est une délégation dans la Bible et non une obligation.
Un ordre contraire aux commandements divins ne doit pas être suivi.

À+

Oui et?

Ce qui signifie que d’obéir à un prophète (ou à une autre autorité) ne revient pas à obéir de facto à Dieu.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Oui et?

Ce qui signifie que d’obéir à un prophète (ou à une autre autorité) ne revient pas à obéir de facto à Dieu.

À+

Non pas dans l’absolu
Pas entièrement effectivement
Pour des arabes indisciplinés au cou roide comme les hébreux obéir à Muhammad ou Moise était comme obéir à Dieu dans un sens
Mais pas de manière absolu

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Ce qui signifie que d’obéir à un prophète (ou à une autre autorité) ne revient pas à obéir de facto à Dieu.

À+

Non pas dans l’absolu
Pas entièrement effectivement
Pour des arabes indisciplinés au cou roide comme les hébreux obéir à Muhammad ou Moise était comme obéir à Dieu dans un sens
Mais pas de manière absolu

?
Moïse a conseillé aux hébreux d’obéir aux commandements de Dieu et non de se soumettre à sa personne.
La soumission totale à un gourou est une dérive sectaire.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Non pas dans l’absolu
Pas entièrement effectivement
Pour des arabes indisciplinés au cou roide comme les hébreux obéir à Muhammad ou Moise était comme obéir à Dieu dans un sens
Mais pas de manière absolu

?
Moïse a conseillé aux hébreux d’obéir aux commandements de Dieu et non de se soumettre à sa personne.
La soumission totale à un gourou est une dérive sectaire.

À+

Muhammad n’a pas demandé de se soumettre à lui
L’Islam c’est justement la soumission à Dieu et Lui Seul!!


Le Coran même met en garde la tentation de faire des prêtres ou des rabbins des seigneurs en dehors de Dieu
Donc Muhammad n’est pas un seigneur!

Coran 9:31
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Maryam (Marie), comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Et ça m’étonne de toi que tu galvaudes le terme de gourou
Dans l’hindouisme un gourou dit à son disciple qu’il doit suivre son propre chemin justement
Sa voix intérieur
Sa voie propre
Comme un Cheikh dans le soufisme
Il ne dira jamais de faire tel ou tel chose pour le suivre aveuglément
Mais de faire son propre cheminement
Je parle de gourous véritables bien sûr
De cheikhs véritables et honnêtes

Jack a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ah non chère cailloubleu 

CORAN 41:6[size=38]Dis: "Je ne suis qu'un homme comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon". Et malheur aux Associateurs[/size]

On est plus a une contradiction prêt.

Tout ce qu’ont acquis les croyants dans cette vie-là et l’au-delà, c’est par l’intermédiaire de ce prophète et personne ne rentrera au paradis sauf en lui obéissant et en adoptant sa conduite. Et, (il est cité) dans le hadith: “Si trois choses se rassemblent chez une et seule personne, alors elle goûtera à la douceur de la foi : qu’il aime Allah et son prophète par-dessus tout, qu’il aime son prochain pour Allah uniquement, qu’il déteste retourner à la mécréance, après qu’Allah l’en ait sauvé, comme il déteste être jeté dans le feu”.(Rapporté par Boukhari et Muslim)


aucun d’entre vous ne sera (parfaitement) croyant tant que je lui serais pas plus cher que ses propres enfants, son père et tous les gens du mondes”. (Rapporté par Boukhari et Muslim)



Il a même était précisé que le croyant doit aimer le prophète صلى الله عليه وسلم plus que soi-même comme dans le hadith de Omar ibn al khattab رضي الله عنه: Il dit : “Ô envoyé d’Allah, tu es certes plus cher (à mes yeux) que toutes autres choses sauf moi-même” Il صلى الله عليه وسلم dit alors: “Par celui qui possède mon âme entre ses mains, jusqu’à ce que je sois plus aimé (à tes yeux) que ta propre personne”. Omar dit alors : “tu es désormais plus cher (à mes yeux) que ma propre personne” Il صلى الله عليه وسلم dit: “maintenant, Ô Omar”. (Rapporté par Boukhari.)



Nous sommes bien dans le shirk 

Ma réponse est dans cette vidéo 

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

?
Moïse a conseillé aux hébreux d’obéir aux commandements de Dieu et non de se soumettre à sa personne.
La soumission totale à un gourou est une dérive sectaire.

À+

Muhammad n’a pas demandé de se soumettre à lui
L’Islam c’est justement la soumission à Dieu et Lui Seul!!


Le Coran même met en garde la tentation de faire des prêtres ou des rabbins des seigneurs en dehors de Dieu
Donc Muhammad n’est pas un seigneur!

Coran 9:31
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Maryam (Marie), comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Et ça m’étonne de toi que tu galvaudes le terme de gourou
Dans l’hindouisme un gourou dit à son disciple qu’il doit suivre son propre chemin justement
Sa voix intérieur
Sa voie propre
Comme un Cheikh dans le soufisme
Il ne dira jamais de faire tel ou tel chose pour le suivre aveuglément
Mais de faire son propre cheminement
Je parle de gourous véritables bien sûr
De cheikhs véritables et honnêtes

J’ai cité la sourate 4 verset 80 : obéir à Mohamed est comme obéir à Dieu (?).
À ma connaissance Dieu est le décideur suprême.

L’hindouisme n’échappe pas aux dérives sectaires.
Et gourou peut être assimilé à un maître et non à un guide.
Un maître exerce une domination.
Une soumission inconditionnelle est une abdication de la liberté de pensée.

Un prophète est un guide spirituel.
Il rappelle les commandements de Dieu que l’on est libre de suivre ou non.

À+

Apollonios a écrit:

Un prophète est un guide spirituel.
Il rappelle les commandements de Dieu que l’on est libre de suivre ou non.

À+

« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement » (Coran 2/256) ;
« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99).

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Un prophète est un guide spirituel.
Il rappelle les commandements de Dieu que l’on est libre de suivre ou non.

À+

« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement » (Coran 2/256) ;
« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99).

Obéir à un homme ordinaire comme à Dieu, la certitude de détenir la vérité absolue, et l’exclusivité du salut sont des dérives sectaires.
L’islam n’est pas exempt d’obligations rituelles.

La Vérité guide, Elle n’égare pas.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement » (Coran 2/256) ;
« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99).

Obéir à un homme ordinaire comme à Dieu, la certitude de détenir la vérité absolue, et l’exclusivité du salut sont des dérives sectaires.
L’islam n’est pas exempt d’obligations rituelles.

La Vérité guide, Elle n’égare pas.

À+

coucou

euh ... la vérité c'est que la femme adultère devait être lapidée car c'est ce que disait la loi mosaïque ...
Dieu guide et égare qui il veut ...

le message de Dieu c'est aime dans la bible comme dans le coran ...mais comme la dit Simon si Dieu voulait que tous croient ce serait fait ...je rajoute que si Dieu avait voulu une seule communauté ce serait fait aussi ... tu préfère le christianisme a l'islam libre a toi ... mais critiquer la religion de l'autre c'est pas ce que Dieu demande ...il dit dans la bible un mange de tout et l'autre pas ...que l'uns et l'autre se méprise pas ... car l'un et l'autre le font pour Dieu et donc c'est tout bon ...

et que fait on ici ...ben on critique le culte a Dieu de l'autre ...

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

Obéir à un homme ordinaire comme à Dieu, la certitude de détenir la vérité absolue, et l’exclusivité du salut sont des dérives sectaires.
L’islam n’est pas exempt d’obligations rituelles.

La Vérité guide, Elle n’égare pas.

À+

coucou


euh ... la vérité c'est que la femme adultère devait être lapidée car c'est ce que disait la loi mosaïque ...
Dieu guide et égare qui il veut ...

le message de Dieu c'est aime dans la bible comme dans le coran ...mais comme la dit Simon si Dieu voulait que tous croient ce serait fait ...je rajoute que si Dieu avait voulu une seule communauté ce serait fait aussi ... tu préfère le christianisme a l'islam libre a toi ... mais critiquer la religion de l'autre c'est pas ce que Dieu demande ...il dit dans la bible un mange de tout et l'autre pas ...que l'uns et l'autre se méprise pas ... car l'un et l'autre le font pour Dieu et donc c'est tout bon ...

et que fait on ici ...ben on critique le culte a Dieu de l'autre ...

Il est possible de s’opposer à la volonté de Dieu :
« Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité » 1 Timothée 2:4.

À+

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

La Vérité guide, Elle n’égare pas.

coucou

euh ... la vérité c'est que la femme adultère devait être lapidée car c'est ce que disait la loi mosaïque ...
Dieu guide et égare qui il veut ...

Comment peux-tu dire une chose pareille? Tu as beau parler d'amour dans ton paragraphe suivant, c'est trop tard tu as mis dans la même phrase la femme adultère et l'égarement de lui faire grâce.

On commence comme ça et on finit par tout gober de ce qui sort d'un livre saint, tuer l'apostant, tuer le mécréant et celui qui ne jeûne pas, bientôt?

Les livres saints sont tous passés par la main des hommes, ils ont tous, tous dévié la parole de Dieu, et la preuve c'est que lorsqu'on lit ces tortures nos cerveaux civilisés se révoltent.

Toi-même tu ne pourrais pas lapider un être humain pour lui fracasser la tête. Parfois je crois que la religion rend les gens fous.

cailloubleu* a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

euh ... la vérité c'est que la femme adultère devait être lapidée car c'est ce que disait la loi mosaïque ...
Dieu guide et égare qui il veut ...

Comment peux-tu dire une chose pareille? Tu as beau parler d'amour dans ton paragraphe suivant, c'est trop tard tu as mis dans la même phrase la femme adultère et l'égarement de lui faire grâce.

On commence comme ça et on finit par tout gober de qui sort d'un livre saint, tuer l'apostant, tuer le mécréant et celui qui ne jeûne pas, bientôt?

Les livres saints sont tous passés par la main des hommes, ils ont tous, tous dévié la parole de Dieu, et la preuve c'est que lorsqu'on lit ces tortures nos cerveaux civilisés se révoltent.

Toi-même tu ne pourrais pas lapider un être humain pour lui fracasser la tête. Parfois je crois que la religion rend les gens fous.

coucou

tu m'as mal compris ...je dit pas que JE lapiderai la femme adultère ... mais qu'il est écrit que la femme adultère devait être lapidé ...

en fait la bible et le coran a beaucoup de double message ... et on retient les pire ...par exemple donc pour la femme adultère il y a ou la lapider ou lui pardonner ... dans le coran il y a pas de contrainte en religion ou une tonne d'obligation ...

perso je suis pour laisser les autres vivre leur vie ... je suis personne pour dire a l'autre ce qu'il doit faire ...

les fanatiques ont des versets ou des sourates pour appuyer leur folie ... c'est un fait ... mais la voie du bien se distingue de la voie du mal comme le dit le coran ...

guy lee a écrit:

tu m'as mal compris ...je dit pas que JE lapiderai la femme adultère ... mais qu'il est écrit que la femme adultère devait être lapidé ...

La réaction normale est dans ce cas de mettre la loi à distance par une lecture du 21e siècle.

Je me suis emballée tout de suite car il y a trop de gens qui sont incapables de relativiser pour qui la parole de Dieu est universelle en tout lieu et en tout temps.

Citation :

en fait la bible et le coran a beaucoup de double message ... et on retient les pire ...par exemple donc pour la femme adultère il y a ou la lapider ou lui pardonner ... dans le coran il y a pas de contrainte en religion ou une tonne d'obligation ...  

Et a mon avis il faut avoir une lecture adulte et civilisée de nos livres. Ceux qui ne savent pas situer ces lois antiques dans leur contexte sont les fanatiques d'aujourd'hui.

Apollonios a écrit:

Obéir à un homme ordinaire comme à Dieu, la certitude de détenir la vérité absolue, et l’exclusivité du salut sont des dérives sectaires.


À+

« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »
Rûmi

cailloubleu* a écrit:

Et a mon avis il faut avoir une lecture adulte et civilisée de nos livres. Ceux qui ne savent pas situer ces lois antiques dans leur contexte sont les fanatiques d'aujourd'hui.

Je plussoie

cailloubleu* a écrit:

guy lee a écrit:

tu m'as mal compris ...je dit pas que JE lapiderai la femme adultère ... mais qu'il est écrit que la femme adultère devait être lapidé ...

La réaction normale est dans ce cas de mettre la loi à distance par une lecture du 21e siècle.

Je me suis emballée tout de suite car il y a trop de gens qui sont incapables de relativiser  pour qui la parole de Dieu est universelle en tout lieu et en tout temps.

Citation :

en fait la bible et le coran a beaucoup de double message ... et on retient les pire ...par exemple donc pour la femme adultère il y a ou la lapider ou lui pardonner ... dans le coran il y a pas de contrainte en religion ou une tonne d'obligation ...  

Et a mon avis il faut avoir une lecture adulte et civilisée de nos livres. Ceux qui ne savent pas situer ces lois antiques dans leur contexte sont les fanatiques d'aujourd'hui.

coucou

je suis pas sur que c'est une lecture du 21e siecle qu'il faut ...le coup de la femme adultère a 2000 ans et il est clair qu'il parle d'agir avec son cœur avant la loi ...

guy lee a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Comment peux-tu dire une chose pareille? Tu as beau parler d'amour dans ton paragraphe suivant, c'est trop tard tu as mis dans la même phrase la femme adultère et l'égarement de lui faire grâce.

On commence comme ça et on finit par tout gober de qui sort d'un livre saint, tuer l'apostant, tuer le mécréant et celui qui ne jeûne pas, bientôt?

Les livres saints sont tous passés par la main des hommes, ils ont tous, tous dévié la parole de Dieu, et la preuve c'est que lorsqu'on lit ces tortures nos cerveaux civilisés se révoltent.

Toi-même tu ne pourrais pas lapider un être humain pour lui fracasser la tête. Parfois je crois que la religion rend les gens fous.

coucou

tu m'as mal compris ...je dit pas que JE lapiderai la femme adultère ... mais qu'il est écrit que la femme adultère devait être lapidé ...

en fait la bible et le coran a beaucoup de double message ... et on retient les pire ...par exemple donc pour la femme adultère il y a ou la lapider ou lui pardonner ... dans le coran il y a pas de contrainte en religion ou une tonne d'obligation ...  

perso je suis pour laisser les autres vivre leur vie ... je suis personne pour dire a l'autre ce qu'il doit faire ...

les fanatiques ont des versets ou des sourates pour appuyer leur folie ... c'est un fait ... mais la voie du bien se distingue de la voie du mal comme le dit le coran ...

Les paroles des évangiles n’ont pas une double signification.

À+

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Obéir à un homme ordinaire comme à Dieu, la certitude de détenir la vérité absolue, et l’exclusivité du salut sont des dérives sectaires.


À+

« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »
Rûmi

J’ai compris lors de mes échanges avec Skeeper et Skander que la vérité absolue du coran est un dogme sunnite qui ne saurait être remis en question.

À+

cailloubleu* a écrit:

guy lee a écrit:

tu m'as mal compris ...je dit pas que JE lapiderai la femme adultère ... mais qu'il est écrit que la femme adultère devait être lapidé ...

La réaction normale est dans ce cas de mettre la loi à distance par une lecture du 21e siècle.

Je me suis emballée tout de suite car il y a trop de gens qui sont incapables de relativiser  pour qui la parole de Dieu est universelle en tout lieu et en tout temps.

Citation :

en fait la bible et le coran a beaucoup de double message ... et on retient les pire ...par exemple donc pour la femme adultère il y a ou la lapider ou lui pardonner ... dans le coran il y a pas de contrainte en religion ou une tonne d'obligation ...  

Et a mon avis il faut avoir une lecture adulte et civilisée de nos livres. Ceux qui ne savent pas situer ces lois antiques dans leur contexte sont les fanatiques d'aujourd'hui.

Qu’appelles-tu lecture civilisée ?
Certains versets du coran ne sont pas contextualisables.

À+

SKIPEER a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Comment peux-tu dire une chose pareille? Tu as beau parler d'amour dans ton paragraphe suivant, c'est trop tard tu as mis dans la même phrase la femme adultère et l'égarement de lui faire grâce.

On commence comme ça et on finit par tout gober de ce qui sort d'un livre saint, tuer l'apostant, tuer le mécréant et celui qui ne jeûne pas, bientôt?

Les livres saints sont tous passés par la main des hommes, ils ont tous, tous dévié la parole de Dieu, et la preuve c'est que lorsqu'on lit ces tortures nos cerveaux civilisés se révoltent.

Toi-même tu ne pourrais pas lapider un être humain pour lui fracasser la tête. Parfois je crois que la religion rend les gens fous.

Mais reconnais au moins chère cailloubleu comme l ont reconnu beaucoup de chrétiens sincères que le passage de la femme adultère est un ajout Du 04ieme siècle et voici les preuves 



la péricope est d'abord atteste en latin (4' siecle) et APRÈS dans un texte bilingue latin-grec (Bezae du 5' siecle) et ensuite en grec (6' siecle).
La péricope n'est dans AUCUN manuscrit grec avant le Bezae ! ni dans le Vaticanus (4' siecle), ni le Sinaiticus (4' siecle), ni les papyrus P45, P66 et P75 qui datent d'environ l'an 200.Alors si 12 versets on put etre retirer avant l'an 200 puis rajouter au 5' siecle... 


Une vidéo du frere Cedric Ali à voir 

Revois tes sources [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

SKIPEER a écrit:

[size=16]Mais reconnais au moins chère cailloubleu comme l ont reconnu beaucoup de chrétiens sincères que le passage de la femme adultère est un ajout Du 04ieme siècle et voici les preuves 

C’est pas un ajout et même si ça l’était ça change rien
C’est un des plus beaux passages de toutes les écritures voir peut être le plus beau
Ce passage est la quintessence de l’Esprit
Mais ce passage permet aussi de voir qui a du Coeur ou non parmi ses lecteurs…

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »
Rûmi

J’ai compris lors de mes échanges avec Skeeper et Skander que la vérité absolue du coran est un dogme sunnite qui ne saurait être remis en question.

À+

Le Coran est Vérité
Mais l’Absolu n’appartient qu’à Dieu

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

J’ai compris lors de mes échanges avec Skeeper et Skander que la vérité absolue du coran est un dogme sunnite qui ne saurait être remis en question.

À+

Le Coran est Vérité
Mais l’Absolu n’appartient qu’à Dieu

Ce n’est pas ce que j’ai compris.
Il me semble avoir lu sur ce site que la remise en question de la vérité absolue du coran sort de l’islam (à vérifier).  
« C'est cela la pleine certitude. » sourate 56 verset 95.

À+

Apollonios a écrit:

Qu’appelles-tu lecture civilisée ?
Certains versets du coran ne sont pas contextualisables.

Gyu Lee a écrit:

coucou

je suis pas sur que c'est une lecture du 21e siecle qu'il faut ...le coup de la femme adultère a 2000 ans et il est clair qu'il parle d'agir avec son cœur avant la loi ...

Vous me posez un peu la même question.

Une lecture civilisée est une formule courte qui pour moi signifie la lecture que fait une personne qui a lu des pensées philosophiques diverses, qui a été entrainée à débattre avec des arguments sous l'oeil d'un maître neutre, qui a des connaissances d'histoire, de géographie et des cultures humaines, bref une personne qui est un peu sorti de son trou.

Et justement pour faire parler son coeur avant la loi il faut une telle personne et non pas une personne qui ne connaît que la loi de sa religion à lui et rien d'autre.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

Qu’appelles-tu lecture civilisée ?
Certains versets du coran ne sont pas contextualisables.

Gyu Lee a écrit:

coucou

je suis pas sur que c'est une lecture du 21e siecle qu'il faut ...le coup de la femme adultère a 2000 ans et il est clair qu'il parle d'agir avec son cœur avant la loi ...

Vous me posez un peu la même question.

Une lecture civilisée est une formule courte qui pour moi signifie la lecture que fait une personne qui a lu des pensées philosophiques diverses, qui a été entrainée à débattre avec des arguments sous l'oeil d'un maître neutre, qui a des connaissances d'histoire, de géographie et des cultures humaines, bref une personne qui est un peu sorti de son trou.

Et justement pour faire parler son coeur avant la loi il faut une telle personne et non pas une personne qui ne connaît que la loi de sa religion à lui et rien d'autre.

coucou

j'entends et je comprends ce que tu dis ...sauf que c'est les enfants et leur semblable qui comprennent le message du christ alors que ce que tu decris c'est des sages et intelligent ...ceux dont la bible dit qu'ils comprendront pas le message ...

ce que tu dis est logique ...ce que dit Dieu est folie ... mais ce que je vois perso c'est la folie de Dieu pas la logique

Apollonios a écrit:

SKIPEER a écrit:

Mais reconnais au moins chère cailloubleu comme l ont reconnu beaucoup de chrétiens sincères que le passage de la femme adultère est un ajout Du 04ieme siècle et voici les preuves 



la péricope est d'abord atteste en latin (4' siecle) et APRÈS dans un texte bilingue latin-grec (Bezae du 5' siecle) et ensuite en grec (6' siecle).
La péricope n'est dans AUCUN manuscrit grec avant le Bezae ! ni dans le Vaticanus (4' siecle), ni le Sinaiticus (4' siecle), ni les papyrus P45, P66 et P75 qui datent d'environ l'an 200.Alors si 12 versets on put etre retirer avant l'an 200 puis rajouter au 5' siecle... 


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Pour toutes les raisons invoquées dans ce chapitre, l’authenticité de la péricope dite de la « Femme adultère » (Jn 7,53 --- 8,11) paraissait probable.