LE 3eme TEMPLE

Rappel du premier message :

16.10.2015

Voir la vidéo dans le 3ème message.

est ce que la bible dit qu'il y aura un troisième Temple ?

salamsam a écrit:

Haha, non personne ne touchera à l'esplanade des mosquées. Si ils veulent un 3ème temple qu'ils se le construisent à Jérusalem Ouest ou à Tel Aviv.

Les Juifs auraient pu établir un Foyer National dans une région peu peuplée et tranquille, ailleurs sur la terre. Les Soviétiques leur avaient donné le Birobidjan (qui existe toujours) à la frontière chinoise, d'autres avaient proposé Madagascar ou l'Ouganda.

Mais il n'y avait qu'une seule Sion et une seule Jérusalem. Donc seule la Palestine convenait. Le Temple était sur l'Esplanade des Mosquées et pas ailleurs. Dieu avait choisi d'y établir sa présence.

Ce serait un sacrilège et un non-sens historique que de construire un troisième Temple ailleurs.

Le problème n'est pas son emplacement, mais s'il sera construit un jour. Les juifs étant profondément divisés sur la question, on peut être à peu près certain qu'il ne sera jamais construit.
Par contre, pourquoi pas une synagogue dans la partie opposée à la mosquée Al-Aqsa? Comme ça chacun serait dans son coin, avec le Dôme du Rocher au milieu.

Tomi a écrit:

salamsam a écrit:

Haha, non personne ne touchera à l'esplanade des mosquées. Si ils veulent un 3ème temple qu'ils se le construisent à Jérusalem Ouest ou à Tel Aviv.

Les Juifs auraient pu établir un Foyer National dans une région peu peuplée et tranquille, ailleurs sur la terre. Les Soviétiques leur avaient donné le Birobidjan (qui existe toujours) à la frontière chinoise, d'autres avaient proposé Madagascar ou l'Ouganda.

Mais il n'y avait qu'une seule Sion et une seule Jérusalem. Donc seule la Palestine convenait. Le Temple était sur l'Esplanade des Mosquées et pas ailleurs. Dieu avait choisi d'y établir sa présence.

Ce serait un sacrilège et un non-sens historique que de construire un troisième Temple ailleurs.

Le problème n'est pas son emplacement, mais s'il sera construit un jour. Les juifs étant profondément divisés sur la question, on peut être à peu près certain qu'il ne sera jamais construit.
Par contre, pourquoi pas une synagogue dans la partie opposée à la mosquée Al-Aqsa? Comme ça chacun serait dans son coin, avec le Dôme du Rocher au milieu.

Franchement ce que les Juifs veulent sur l'esplanade des mosquées on s'en fiche. Et s'ils croient qu'il sera reconstruit lorsque leur (faux) messie viendra, alors qu'ils attendent et les quelques excité qui parlent de démarrer le chantier, qu'ils continuent à rêver.

L'esplanade des mosquées est le 3ème lieu saint de l'Islam depuis 14 siècle. Leur temple a été détruit il  y a prés de 20 siècles. Donc à eux de respecter notre lieux saint et qu'ils attendent leurs messie.

Etant donné que la grand majorité des Juifs pensent aussi qu'ils doivent attendre leur dajjal de messie, tout le monde est content... ou presque.

salamsam a écrit:

Franchement ce que les Juifs veulent sur l'esplanade des mosquées on s'en fiche.

Il serait plus exact que tu dises "je m'en fiche". Tu dois être le seul musulman dans ton cas. On se demande pourquoi les jeunes Palestiniens s'excitent en ce moment.

Citation :

Et s'ils croient qu'il sera reconstruit lorsque leur (faux) messie viendra, alors qu'ils attendent et les quelques excité qui parlent de démarrer le chantier, qu'ils continuent à rêver.

A mon avis, toutes les religions rêvent, pas seulement les juifs.

Tomi a écrit:

Il serait plus exact que tu dises "je m'en fiche". Tu dois être le seul musulman dans ton cas. On se demande pourquoi les jeunes Palestiniens s'excitent en ce moment.

Tu n'as pas tout à fait tort. Eux sont au front, pas moi.
Il ne faut pas se relacher et laisser les Juifs imaginer une seconde qu'ils peuvent toucher à l'esplanade des mosquées. Mais les Palestiniens ne "s'excitent" pas seulement a cause des provocations de certain religieux Juif sur l'esplanade des mosquées. C'est un tout. L'occupation, les humiliations quotidienne, le grignotage de leurs terre par les colons etc, qui amène a ce que certain Palestinien tombe dans la violence.

salamsam a écrit:

Mais les Palestiniens ne "s'excitent" pas seulement a cause des provocations de certain religieux Juif sur l'esplanade des mosquées. C'est un tout. L'occupation, les humiliations quotidienne, le grignotage de leurs terre par les colons etc, qui amène a ce que certain Palestinien tombe dans la violence.

C'est sûr, il ne reste plus aux Palestiniens que la guérilla urbaine, toutes les négociations ayant depuis longtemps mené dans le mur (j'allais dire des lamentations pour faire un mauvais jeu de mot).

Je suis à la fois admiratif de leur incroyable courage, et en même temps effrayé par le coût immense des pertes humaines.

On en est toujours dans l'équation 1 Israélien vaut 10 Arabes.

salamsam a écrit:

L'esplanade des mosquées est le 3ème lieu saint de l'Islam depuis 14 siècle. Leur temple a été détruit il  y a prés de 20 siècles. Donc à eux de respecter notre lieux saint et qu'ils attendent leurs messie.

les musulmans n'ont aucune légitimité sur le mont du temple.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

L'esplanade des mosquées est le 3ème lieu saint de l'Islam depuis 14 siècle. Leur temple a été détruit il  y a prés de 20 siècles. Donc à eux de respecter notre lieux saint et qu'ils attendent leurs messie.

les musulmans  n'ont aucune légitimité sur le mont du temple.

Personne n'a de légitimité sur le Mont du Temple. Ni les juifs, ni les musulmans, Ce n'est qu'idolatrie (shirk) que de donner à ces lieux une valeur autre qu'humaine !

Question à Salamsam : le Dajjal c'est dans le coran ?

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

L'esplanade des mosquées est le 3ème lieu saint de l'Islam depuis 14 siècle. Leur temple a été détruit il  y a prés de 20 siècles. Donc à eux de respecter notre lieux saint et qu'ils attendent leurs messie.

les musulmans  n'ont aucune légitimité sur le mont du temple.

Notre légitimité est totale Rosarum. Sur le plan historique et sur le plan religieux.

Sur le plan religieux elle est considéré comme le 3ème lieu saint de l'Islam et est cité dans le Coran et sur le plan historique l'esplanade des mosquées a été construit sur des ruines depuis 14 siècle.

Nul n'est plus légitime que nous.

Dans la bible il n'est mentionné nul part que le 3ème temple sera reconstruit. Et ca fait 2000 ans que leur temple n'existe plus. Donc leur légitimité est nul.

Raziel a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

L'esplanade des mosquées est le 3ème lieu saint de l'Islam depuis 14 siècle. Leur temple a été détruit il  y a prés de 20 siècles. Donc à eux de respecter notre lieux saint et qu'ils attendent leurs messie.

les musulmans  n'ont aucune légitimité sur le mont du temple.

Personne n'a de légitimité sur le Mont du Temple. Ni les juifs, ni les musulmans, Ce n'est qu'idolatrie (shirk) que de donner à ces lieux une valeur autre qu'humaine !

Question à Salamsam : le Dajjal c'est dans le coran ?

C'estdans les 2, on a besoin des hadiths pour mieux comprendre le Coran.

Qu'attendent-ils ? Que les Anges leur viennent ? Que vienne ton Seigneur ? Ou que viennent certains signes de ton Seigneur ? Le jour où certains signes de ton Seigneur viendront, la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance. Dis : «Attendez ! » Nous attendons, Nous aussi.SOURATE 6 ; VERSET 158:

Dans l'exégèse de ce verset, ces signes sont en fait le Faux Messie, le lever du soleil de son couchant et la bête.
Abu Hurayra rapporte en effet que le Prophète  Salla-llah allahi wa salam a dit:
"Il est trois choses qui lorsqu'elle apparaîtront, la foi ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou n'avait acquis aucun mérite de sa croyance : le lever du soleil de son couchant, le Faux Messie et la bête issue de la terre."
Rapporté par Muslim

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salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

L'esplanade des mosquées est le 3ème lieu saint de l'Islam depuis 14 siècle. Leur temple a été détruit il  y a prés de 20 siècles. Donc à eux de respecter notre lieux saint et qu'ils attendent leurs messie.

les musulmans  n'ont aucune légitimité sur le mont du temple.

Notre légitimité est totale Rosarum. Sur le plan historique et sur le plan religieux.

Sur le plan religieux elle est considéré comme le 3ème lieu saint de l'Islam et est cité dans le Coran et sur le plan historique l'esplanade des mosquées a été construit sur des ruines depuis 14 siècle.

Nul n'est plus légitime que nous.

Dans la bible il n'est mentionné nul part que le 3ème temple sera reconstruit. Et ca fait 2000 ans que leur temple n'existe plus. Donc leur légitimité est nul.

Mohamed ne s'y est jamais rendu alors que c'est un lieu saint pour les juifs et les chrétiens depuis bien avant l'islam

c'est par les armes que la ville a été conquise

Ce que tu gagneras par la violence, une violence plus grande te la fera perdre. (Gandhi)

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

les musulmans  n'ont aucune légitimité sur le mont du temple.

Notre légitimité est totale Rosarum. Sur le plan historique et sur le plan religieux.

Sur le plan religieux elle est considéré comme le 3ème lieu saint de l'Islam et est cité dans le Coran et sur le plan historique l'esplanade des mosquées a été construit sur des ruines depuis 14 siècle.

Nul n'est plus légitime que nous.

Dans la bible il n'est mentionné nul part que le 3ème temple sera reconstruit. Et ca fait 2000 ans que leur temple n'existe plus. Donc leur légitimité est nul.

Mohamed ne s'y est jamais rendu alors que c'est un lieu saint pour les juifs et les chrétiens depuis bien avant l'islam

c'est par les armes que la ville a été conquise

Ce que tu gagneras par la violence, une violence plus grande te la fera perdre. (Gandhi)

Non ca n'étais pas un lieu saint pour les chrétiens. Et c'est la raison pour laquelle ils l'ont laissé en ruine. Au contraire ils voyaient ce lieu comme une preuve que Dieu avait maudit les Juifs.

Même les croisées, lorsqu'ils ont pris Jérusalem (pendant 1 siècle et également par les armes et en tuant des femmes et des enfants), ont gardés intacte l'esplanade des mosquées.

Quand aux Juifs ils ont également conquis cette terre par les armes et si l'on en croit la Bible, ils l'ont conquise de facon bien plus violente que ne l'on fait les musulmans, en passant au fil de l'épée les femmes et les enfants et le bétail de leurs ennemies.

Donc encore une fois, tu ne trouveras aucun argument qui délégitimera l'esplanade des Mosquées. Il est parfaitement légitime.

Les Juifs n'en ont aucune puisque la bible ne mentionne pas la construction d'un 3ème temple, et les chrétiens s'en fiche !

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Notre légitimité est totale Rosarum. Sur le plan historique et sur le plan religieux.

Sur le plan religieux elle est considéré comme le 3ème lieu saint de l'Islam et est cité dans le Coran et sur le plan historique l'esplanade des mosquées a été construit sur des ruines depuis 14 siècle.

Nul n'est plus légitime que nous.

Dans la bible il n'est mentionné nul part que le 3ème temple sera reconstruit. Et ca fait 2000 ans que leur temple n'existe plus. Donc leur légitimité est nul.

Mohamed ne s'y est jamais rendu alors que c'est un lieu saint pour les juifs et les chrétiens depuis bien avant l'islam

c'est par les armes que la ville a été conquise

Ce que tu gagneras par la violence, une violence plus grande te la fera perdre. (Gandhi)

Non ca n'étais pas un lieu saint pour les chrétiens. Et c'est la raison pour laquelle ils l'ont laissé en ruine. Au contraire ils voyaient ce lieu comme une preuve que Dieu avait maudit les Juifs.

et les pèlerinages chrétiens à Jérusalem c'est quoi ?

Jesus a vécu à Moscou ?

Citation :

Quand aux Juifs ils ont également conquis cette terre par les armes et si l'on en croit la Bible,

sur ordre de leur Dieu comme le confirme le coran.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

Mohamed ne s'y est jamais rendu alors que c'est un lieu saint pour les juifs et les chrétiens depuis bien avant l'islam

c'est par les armes que la ville a été conquise

Ce que tu gagneras par la violence, une violence plus grande te la fera perdre. (Gandhi)

Non ca n'étais pas un lieu saint pour les chrétiens. Et c'est la raison pour laquelle ils l'ont laissé en ruine. Au contraire ils voyaient ce lieu comme une preuve que Dieu avait maudit les Juifs.

et les pèlerinages chrétiens à Jérusalem c'est quoi ?

Jesus a vécu à Moscou ?

Citation :

Quand aux Juifs ils ont également conquis cette terre par les armes et si l'on en croit la Bible,

sur ordre de leur Dieu comme le confirme le coran.

Ne mélange pas tout pour te donner raison. Le mont du temple ne fait pas partie des endroits considéré comme "lieux saints" par les chrétiens.

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salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

L'esplanade des mosquées est le 3ème lieu saint de l'Islam depuis 14 siècle. Leur temple a été détruit il  y a prés de 20 siècles. Donc à eux de respecter notre lieux saint et qu'ils attendent leurs messie.

les musulmans  n'ont aucune légitimité sur le mont du temple.

Notre légitimité est totale Rosarum. Sur le plan historique et sur le plan religieux.

Sur le plan religieux elle est considéré comme le 3ème lieu saint de l'Islam et est cité dans le Coran et sur le plan historique l'esplanade des mosquées a été construit sur des ruines depuis 14 siècle.

Nul n'est plus légitime que nous.

Dans la bible il n'est mentionné nul part que le 3ème temple sera reconstruit. Et ca fait 2000 ans que leur temple n'existe plus. Donc leur légitimité est nul.

La légitimité religieuse se trouve dans l'imaginaire des croyants.

A partir du moment où les musulmans imaginent que le site nommé "Mosquée la plus éloignée" correspond au mont du Temple juif, alors les musulmans ont toute légitimité à revendiquer cet endroit comme lieu saint.

Le problème est que les juifs ont aussi la légitimité sur ce lieu, pour les raisons que tout le monde connaît.

Si un jour une secte de religion cananéenne se déclare continuatrice du culte du dieu Shalim pratiqué sur le Mont par les Jébuséens, premiers habitants de Jérusalem, alors ce mouvement religieux aura également la légitimité de s'y installer.
D'autant que le nom de Jérusalem signifie "la ville du dieu Shalim".

Tomi a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

les musulmans  n'ont aucune légitimité sur le mont du temple.

Notre légitimité est totale Rosarum. Sur le plan historique et sur le plan religieux.

Sur le plan religieux elle est considéré comme le 3ème lieu saint de l'Islam et est cité dans le Coran et sur le plan historique l'esplanade des mosquées a été construit sur des ruines depuis 14 siècle.

Nul n'est plus légitime que nous.

Dans la bible il n'est mentionné nul part que le 3ème temple sera reconstruit. Et ca fait 2000 ans que leur temple n'existe plus. Donc leur légitimité est nul.

La légitimité religieuse se trouve dans l'imaginaire des croyants.

A partir du moment où les musulmans imaginent que le site nommé "Mosquée la plus éloignée" correspond au mont du Temple juif, alors les musulmans ont toute légitimité à revendiquer cet endroit comme lieu saint.

Le problème est que les juifs ont aussi la légitimité sur ce lieu, pour les raisons que tout le monde connaît.

Si un jour une secte de religion cananéenne se déclare continuatrice du culte du dieu Shalim pratiqué sur le Mont par les Jébuséens, premiers habitants de Jérusalem, alors ce mouvement religieux aura également la légitimité de s'y installer.
D'autant que le nom de Jérusalem signifie "la ville du dieu Shalim".

Sauf que ca fait 14 siècle que nous musulmans nous y sommes et nous n'avons chassé personne de ce lieu puisque quand les musulmans sont arrivé le mont du temple était un champs de ruine.

Donc en plus de la légitimité religieuse qui est forcément subjective, s'ajoute la légitimité historique. On a chassé personne de ce lieu et on y est depuis 14 siècle.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Non ca n'étais pas un lieu saint pour les chrétiens. Et c'est la raison pour laquelle ils l'ont laissé en ruine. Au contraire ils voyaient ce lieu comme une preuve que Dieu avait maudit les Juifs.

et les pèlerinages chrétiens à Jérusalem c'est quoi ?

Jesus a vécu à Moscou ?

Citation :

Quand aux Juifs ils ont également conquis cette terre par les armes et si l'on en croit la Bible,

sur ordre de leur Dieu comme le confirme le coran.

Ne mélange pas tout pour te donner raison. Le mont du temple ne fait pas partie des endroits considéré comme "lieux saints" par les chrétiens.

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et les croisades c'était pour le pétrole ?

regarde plutôt ici

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salamsam a écrit:

Sur le plan religieux elle est considéré comme le 3ème lieu saint de l'Islam et est cité dans le Coran  l.

Tu devrais vraiment lire le Coran,
cela t'éviterait de dire de telle chose.
Jérusalem n'est jamais citée dans le Coran,
ni sous son nom hébraïque de Jérusalem
ni sous son nom romain Ælia Capitolina, soit Aila en arabe.


Le voyage de Mohamed sur bouraq n'est même aps dans le Coran... c'est un mytho inventé par Bukhari au IXe siècle.
Le Coran n'évoque le Temple que pour dire qu'il a été détruit plusieurs fois en raison du péché des juifs.
C'est la seule évocation coranique du Temple de Jérusalem.

« Nous nous sommes adressés aux Enfants d'Israël dans l'Écriture : « Vous commettrez de graves
péchés sur terre, par deux fois. Vous êtes destinés à chuter dans de hauts sommets d'arrogance. Quand la première fois adviendra, nous enverrons contre vous des serviteurs à nous qui possèdent une grande puissance, et ils envahiront vos maisons. Ceci est une prophétie qui doit advenir. » ». (Sourate 17, 4-5).


Quels ont été les Temples construits à Jérusalem ?

Le premier Temple a été construit (a priori par Salomon) en - 970.

En 586 avant J.-C., Jérusalem est conquise : Nabuchodonosor fait détruire le Temple de Salomon.

Le deuxième temple est reconstruit par les juifs sous le roi Cyrryus
C'est un juif nommé  Zorobabel, qui achève de le reconstruire en 516 avant J.-C..

Hérode fait détruire le temple dit de  Zorobabel, pour faire construite un autre  Temple, gigantesque, entre - 18 et l'an 65.

En 70, les romains détruisent le troisième temple.

En fait, le post en mal dénommé, car le troisième Temple a déjà été reconstruit et détruit !



passons donc au 4 e Temple... ou arrêtons la galéjade !

Le Dôme du Rocher est un très beau monument,
et j'ai toujours eu un faible pour les monuments historiques... surtout ce celui-là protège la trace du pied de Mohamed qui fait plus d'un mètre ! .. et un truc comme cela, c'est précieux !
C'est la preuve en direct que les hadiths sont du mytho !

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

et les pèlerinages chrétiens à Jérusalem c'est quoi ?

Jesus a vécu à Moscou ?




sur ordre de leur Dieu comme le confirme le coran.

Ne mélange pas tout pour te donner raison. Le mont du temple ne fait pas partie des endroits considéré comme "lieux saints" par les chrétiens.

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et les croisades c'était pour le pétrole ?

regarde plutôt ici

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Bon on vamettre un terme à ce débat :

Tout en reconnaissant dans le site du Temple un lieu saint, le christianisme ne formule pas de revendication sur ce lieu.

Donc j'ai bien compris que tu voulais que les chrétiens réclament à leur tour la construction d'une cathédrale à la place de la mosquée Al Aqsa mais malheureusement pour toi, ils s'en fiche. Donc ce débat n'a pas lieu d'être.

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Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Sur le plan religieux elle est considéré comme le 3ème lieu saint de l'Islam et est cité dans le Coran  l.

Tu devrais vraiment lire le Coran,
cela t'éviterait de dire de telle chose.
Jérusalem n'est jamais citée dans le Coran,
ni sous son nom hébraïque de Jérusalem
ni sous son nom romain Ælia Capitolina, soit Aila en arabe.

A force de déformer complètement le sens des versets du Coran pour faire ta propagande chrétienne tu en arrives également à déformé ce que l'on dit. Je n'ait jamais dit que Jérusalem était le 3ème lieu saint de l'Islam mais l'esplanade des mosquées.

Et comme j'ai dit dans un de mes précédents posts en 1ère page de ce topic :

salamsam a écrit:

Ce n'est pas Jérusalem qui est le 3ème lieu saint de l'Islam mais l'esplanade des mosquées. qui est sous le controle des musulmans et qui le restera.

« Gloire à Celui qui a fait voyager de nuit son serviteur de la mosquée sacrée [(mosquée al-Haram)] à la mosquée lointaine [(mosquée al-Aqsa)] dont Nous avons béni l'alentours, et ceci pour lui montrer certaines de Nos merveilles. »
— Le Coran, sourate XVII ; 1.

Et tu prouves toi même ta méconnaissance totale ou ton incompréhension totale du Coran. Puisque tu dis :

Pierresuzanne a écrit:

Le voyage de Mohamed sur bouraq n'est même aps dans le Coran...

Je te remet donc le verset une 2ème fois :

« Gloire à Celui qui a fait voyager de nuit son serviteur de la mosquée sacrée [(mosquée al-Haram)] à la mosquée lointaine [(mosquée al-Aqsa)] dont Nous avons béni l'alentours, et ceci pour lui montrer certaines de Nos merveilles. »
— Le Coran, sourate XVII ; 1.

     

rosarum a écrit:

Donc j'ai bien compris que tu voulais que les chrétiens réclament à leur tour la construction d'une cathédrale à la place de la mosquée Al Aqsa mais malheureusement pour toi, ils s'en fiche. Donc ce débat n'a pas lieu d'être.

Salamsam,
Rosarum a raison.

Je vais te montrer le lieu saint des chrétiens à Jérusalem... c'est l'endroit où Jésus a été crucifié,
là où il est mort,
là où il a été enterré,
là où il est ressuscité.

Je te mets quelques photos et plan pour illustrer tout cela.

Pierresuzanne a écrit:

Salamsam,
Rosarum a raison.

Non il a tort puisqu'aucune eglise chrétienne n'a de revendication sur ce lieu.

T'as qu'a demandé à ton pape de la revendiquer, mais à l'heure actuelle ce n'est pas le cas.

salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

La légitimité religieuse se trouve dans l'imaginaire des croyants.

A partir du moment où les musulmans imaginent que le site nommé "Mosquée la plus éloignée" correspond au mont du Temple juif, alors les musulmans ont toute légitimité à revendiquer cet endroit comme lieu saint.

Le problème est que les juifs ont aussi la légitimité sur ce lieu, pour les raisons que tout le monde connaît.

Si un jour une secte de religion cananéenne se déclare continuatrice du culte du dieu Shalim pratiqué sur le Mont par les Jébuséens, premiers habitants de Jérusalem, alors ce mouvement religieux aura également la légitimité de s'y installer.
D'autant que le nom de Jérusalem signifie "la ville du dieu Shalim".

Sauf que ca fait 14 siècle que nous musulmans nous y sommes et nous n'avons chassé personne de ce lieu puisque quand les musulmans sont arrivé le mont du temple était un champs de ruine.

Donc en plus de la légitimité religieuse qui est forcément subjective, s'ajoute la légitimité historique. On a chassé personne de ce lieu et on y est depuis 14 siècle.

A l'arrivée des musulmans, Jérusalem était une ville byzantine chrétienne. Il y avait probablement une communauté juive.

Les autorités civiles et religieuses, aux ordres de l'empereur de Constantinople, ne voulaient pas que les juifs fréquentent le Mont du Temple. Elles avaient ordonné la destruction d'un temple que les juifs avaient commencé à bâtir pendant l'occupation perse.

On peut en déduire, que si le Mont était abandonné à la prise de Jérusalem par les armées arabes, ce n'était pas le fait des juifs, mais des autorités chrétiennes.

salamsam a écrit:

Je te remet donc le verset une 2ème fois :

« Gloire à Celui qui a fait voyager de nuit son serviteur de la mosquée sacrée [(mosquée al-Haram)] à la mosquée lointaine [(mosquée al-Aqsa)] dont Nous avons béni l'alentours, et ceci pour lui montrer certaines de Nos merveilles. »
— Le Coran, sourate XVII ; 1.
:

Ce verset parle d'un serviteur non nommé....
C'est très certainement de Moïse dont il s'agit, puisque c'est lui qui est nommé au verset 2 !

Tu as d'ailleurs mal traduit... le texte ne dit pas mosquée, mais lieu de prosternation.

Un certain serviteur a donc voyagé entre deux lieux de prosternations.
Nous avons donc affaire à Moise, qui est partit de chez lui, son lieu de prosternation (S. 10, 87),
pour aller au cours d'un voyage nocturne (S. 28, 29-30), à l'endroit de sa rencontre avec Dieu, au Sinaï... que le Coran appelle un lieu de prosternation sacré (S. 28, 29-30, Sourate 20, 12 ; S. 79, 16).

Il n'est pas question du tout de Jérusalem,
ni de mosquée,
ni de Mohamed sur Pégase.

Il s'agit d'évoquer la rencontre de Moïse avec Dieu, celle du buisson ardent.



« Gloire à Celui qui a fait voyager de nuit Son serviteur du « lieu de prosternation protégé » (« masdjid haram ») jusqu’au « lieu de prosternation éloigné » dont nous avons béni l’entour pour lui faire voir certains de Nos signes probants. » (Sourate 17, 1). C'est tout !
Et le deuxième verset de la Sourate 17 enchaîne : « Nous avons apporté à Moïse le Livre, dont nous avons fait un guide pour les Enfants d’Israël » (S. 17, 2).




En fait, on doit lire les versets ainsi :
« Gloire à Celui qui a fait voyager de nuit Son serviteur [Moïse] du « masdjid haram », (de son domicile bien protégé, là où il priait habituellement), jusqu’au « lieu de prosternation éloigné », (le val sacré de la rencontre avec Dieu au Sinaï) dont nous avons béni l’entour, pour lui faire voir certains de Nos signes probants »
et alors le verset 2 continue sans rupture de continuité « Nous avons apporté à Moise le Livre, dont Nous avons fait une guidée pour les Enfants d’Israël » (S. 17, 2).

Mon pauvre salamsam,
j'espère que tu es musulman de naissance,
sinon on peut dire que tu as misé sur le mauvais cheval en devenant musulman...
ou plutôt sur le mauvais Burāq !

Tomi a écrit:

Les autorités civiles et religieuses, aux ordres de l'empereur de Constantinople, ne voulaient pas que les juifs fréquentent le Mont du Temple. Elles avaient ordonné la destruction d'un temple que les juifs avaient commencé à bâtir pendant l'occupation perse.

Pure spéculation !
Tu as des preuves historiques de la reconstruction de ce temple juif ????

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Je te remet donc le verset une 2ème fois :

« Gloire à Celui qui a fait voyager de nuit son serviteur de la mosquée sacrée [(mosquée al-Haram)] à la mosquée lointaine [(mosquée al-Aqsa)] dont Nous avons béni l'alentours, et ceci pour lui montrer certaines de Nos merveilles. »
— Le Coran, sourate XVII ; 1.
:

Ce verset parle d'un serviteur non nommé....
C'est très certainement de Moïse dont il s'agit, puisque c'est lui qui est nommé au verset 2 !

Tu as d'ailleurs mal traduit... le texte ne dit pas mosquée, mais lieu de prosternation.

Un certain serviteur a donc voyagé entre deux lieux de prosternations.
Nous avons donc affaire à Moise, qui est partit de chez lui, son lieu de prosternation (S. 10, 87),
pour aller au cours d'un voyage nocturne (S. 28, 29-30), à l'endroit de sa rencontre avec Dieu, au Sinaï... que le Coran appelle un lieu de prosternation sacré (S. 28, 29-30, Sourate 20, 12 ; S. 79, 16).

Il n'est pas question du tout de Jérusalem,
ni de mosquée,
ni de Mohamed sur Pégase.

Il s'agit d'évoquer la rencontre de Moïse avec Dieu, celle du buisson ardent.



« Gloire à Celui qui a fait voyager de nuit Son serviteur du « lieu de prosternation protégé » (« masdjid haram ») jusqu’au « lieu de prosternation éloigné » dont nous avons béni l’entour pour lui faire voir certains de Nos signes probants. » (Sourate 17, 1). C'est tout !
Et le deuxième verset de la Sourate 17 enchaîne : « Nous avons apporté à Moïse le Livre, dont nous avons fait un guide pour les Enfants d’Israël » (S. 17, 2).




En fait, on doit lire les versets ainsi :
« Gloire à Celui qui a fait voyager de nuit Son serviteur [Moïse] du « masdjid haram », (de son domicile bien protégé, là où il priait habituellement), jusqu’au « lieu de prosternation éloigné », (le val sacré de la rencontre avec Dieu au Sinaï) dont nous avons béni l’entour, pour lui faire voir certains de Nos signes probants »
et alors le verset 2 continue sans rupture de continuité « Nous avons apporté à Moise le Livre, dont Nous avons fait une guidée pour les Enfants d’Israël » (S. 17, 2).

Mon pauvre salamsam,
j'espère que tu es musulman de naissance,
sinon on peut dire que tu as misé sur le mauvais cheval en devenant musulman...
ou plutôt sur le mauvais Burāq !

Pierresuzanne, rappelle toi ce que tu me disais hier sur le fait que je prenais de haut les versets de la bible ou je ne sait quoi.

Toi tu troll constamment, en balancant les plus grosses ineptie imaginable sur le Coran.

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J'ai bien compris que tu était un troll. Je te demande juste de t'assummer et de mettre cette image comme avatar.

Allez sort du placard, assumes toi !

Pierresuzanne a écrit:

Tomi a écrit:

Les autorités civiles et religieuses, aux ordres de l'empereur de Constantinople, ne voulaient pas que les juifs fréquentent le Mont du Temple. Elles avaient ordonné la destruction d'un temple que les juifs avaient commencé à bâtir pendant l'occupation perse.

Pure spéculation !
Tu as des preuves historiques de la reconstruction de ce temple juif ????

J'ai parlé de commencement de reconstruction. Les sources citent également la présence d'une synagogue sur le Mont, détruite ensuite par les Byzantins lors de la reconquête, ou par les Perses eux-mêmes lors du changement de politique envers les juifs.

Renseigne-toi sur la période sassanide de Jérusalem, de 614 à 629.

salamsam a écrit:

Toi tu troll constamment, en balancant les plus grosses ineptie imaginable sur le Coran.

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J'ai bien compris que tu était un troll. Je te demande juste de t'assummer et de mettre cette image comme avatar.

Allez sort du placard, assumes toi !

salamsam, pour qu'un dessin soit drôle, il lui faut un double sens,
et si on est doué, un triple sens.

La caricature que tu fais de moi est moche à souhait, mais elle n'est pas marrante.

Comme je suis un bigot de première,
plante-moi un crucifix dans le cœur,
mets du sang qui gicle partout.
Cela illustrera mon amour du Christ, et en même temps, cela suggérera que je suis un vampire.

et là ce sera drôle !

à tes crayons, mon pote,
comme cela il n'y aura pas de fautes d'orthographe.







Sinon, tu peux aussi lire le Coran et y voir qu'on y parle jamais de Jérusalem,
et que Mohamed n'y gambade jamais sur bouraq.

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Salamsam,
Rosarum a raison.

Non il a tort puisqu'aucune eglise chrétienne n'a de revendication sur ce lieu.

T'as qu'a demandé à ton pape de la revendiquer, mais à l'heure actuelle ce n'est pas le cas.

je n'ai rien dit sauf que

Le mont du temple est avant tout un lieu saint Juif
pour les chrétiens c'est le lieu où jesus a été crucifié
pour les musulmans ce n'est RIEN car le coran n'en parle pas et Mohamed n'y a jamais été

rosarum a écrit:

je n'ai rien dit sauf que

Le mont du temple est avant tout un lieu saint Juif
pour les chrétiens, [le lieu saint] est le lieu où Jésus a été crucifié,
pour les musulmans ce n'est RIEN car le coran n'en parle pas et Mohamed n'y a jamais été

Parfaitement résumé !

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Toi tu troll constamment, en balancant les plus grosses ineptie imaginable sur le Coran.

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J'ai bien compris que tu était un troll. Je te demande juste de t'assummer et de mettre cette image comme avatar.

Allez sort du placard, assumes toi !

salamsam, pour qu'un dessin soit drôle, il lui faut un double sens,
et si on est doué, un triple sens.

La caricature que tu fais de moi est moche  à souhait, mais elle n'est pas marrante.

C'est une image trés marrante et trés connut sur tout les forums du net. Tape troll face sur google tu verras.

Elle t'irait parfaitement comme avatar je t'assures, vu que tu passes ton temps a raconter absolument n'importe quoi et a détourner le sens des versets du Coran uniquement pour agacer les musulmans.

Tu correspond donc parfaitement a cet définition. Tu viens encore de le démontrer plus haut.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Salamsam,
Rosarum a raison.

Non il a tort puisqu'aucune eglise chrétienne n'a de revendication sur ce lieu.

T'as qu'a demandé à ton pape de la revendiquer, mais à l'heure actuelle ce n'est pas le cas.

je n'ai rien dit sauf que

Le mont du temple est avant tout un lieu saint Juif
pour les chrétiens c'est le lieu où jesus a été crucifié
pour les musulmans ce n'est RIEN car le coran n'en parle pas et Mohamed n'y a jamais été

Ben si tu dis des choses fausses. C'est pire que de ne rien dire.

Le temple des Juifs n'existe plus depuis 2000 ans. Ca c'est un fait. Et nul part dans la Torah il n'est écrit qu'ils reconstruiront un 3ème temple.

Les chrétiens n'ont aucune revendication sur ce lieu, donc je ne vois pas pourquoi tu les mets dans le débats.

C'est le 3ème lieu saint de l'Islam et il est mentionné dans le Coran, j'ai cité le verset. Donc tu ment. Et le verset dit que c'est la que Mohamad a fait son ascension. Donc tu ment doublement sur ce que dis le Coran.

Bref, tu nies et tu ment, voila tes armes pour nourrir cet polémique. Venant d'un athée ca ne m'étonne pas.

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Je te remet donc le verset une 2ème fois :

« Gloire à Celui qui a fait voyager de nuit son serviteur de la mosquée sacrée [(mosquée al-Haram)] à la mosquée lointaine [(mosquée al-Aqsa)] dont Nous avons béni l'alentours, et ceci pour lui montrer certaines de Nos merveilles. »
— Le Coran, sourate XVII ; 1.
:

Ce verset parle d'un serviteur non nommé....
C'est très certainement de Moïse dont il s'agit, puisque c'est lui qui est nommé au verset 2 !

Tu as d'ailleurs mal traduit... le texte ne dit pas mosquée, mais lieu de prosternation.

Un certain serviteur a donc voyagé entre deux lieux de prosternations.
Nous avons donc affaire à Moise, qui est partit de chez lui, son lieu de prosternation (S. 10, 87),
pour aller au cours d'un voyage nocturne (S. 28, 29-30), à l'endroit de sa rencontre avec Dieu, au Sinaï... que le Coran appelle un lieu de prosternation sacré (S. 28, 29-30, Sourate 20, 12 ; S. 79, 16).

Il n'est pas question du tout de Jérusalem,
ni de mosquée,
ni de Mohamed sur Pégase.

Il s'agit d'évoquer la rencontre de Moïse avec Dieu, celle du buisson ardent.



« Gloire à Celui qui a fait voyager de nuit Son serviteur du « lieu de prosternation protégé » (« masdjid haram ») jusqu’au « lieu de prosternation éloigné » dont nous avons béni l’entour pour lui faire voir certains de Nos signes probants. » (Sourate 17, 1). C'est tout !
Et le deuxième verset de la Sourate 17 enchaîne : « Nous avons apporté à Moïse le Livre, dont nous avons fait un guide pour les Enfants d’Israël » (S. 17, 2).

pierresuzanne tu trompe sur l'interprétation du verset , je te montre l'interprétation d'André chouraqui :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
SOURATE 17.

LE VOYAGE NOCTURNE ou LES FILS D’ISRAËL
AL-ISRÂ ou BANÛ ISRÂ’IL

Cette sourate de cent onze versets, la cinquantième dans l’ordre chronologique, est proclamée à La Mecque, sauf les versets 26, 32, 33, 57 et 73-80, qui semblent l’avoir été à Médine. Ses titres, le second étant le plus usuel, sont tirés des versets 1, 1-2 ou 4. Elle a pour thème le voyage céleste du Nabi, dont historiens et théologiens ne cessent, depuis des siècles, d’élucider les circonstances. Le voyage de nuit – Al-Isrâ est le miracle espéré pour faire taire les adversaires du Prophète: il aurait eu lieu l’année du Chagrin, après la mort de Khadidja, sa femme, et du chef de son clan, Abu Talib, le 27 du mois de Rajale, selon la tradition musulmane – qui décrit avec d’abondants détails ce voyage fait en compagnie des anges Michel et Gabriel, avec un troisième personnage dont l’identité reste secrète.

Muhammad chevauche une monture, au corps de cheval et à la tête de femme, Bouraq, fend l’espace à la vitesse de l’éclair et le conduit de La Mecque à Jérusalem. En route, le Prophète l’arrête pour prier au mont Sinaï puis à Bethléem, en hommage à Mûssa-Moshè et à ‘Issa-Iéshoua‘. Arrivé sur l’esplanade du Temple de Jérusalem, il prie en compagnie d’Ibrâhim, de Mûssa et de ‘Issa.

Une deuxième étape de ce voyage conduit Muhammad – qui aura laissé l’empreinte de son pied sur le rocher du Dôme du Roc – dans les sept ciels où il rencontre les prophètes de la Bible, Adam, Nûh, Yûsuf, Mûssa et au septième ciel Ibrâhim. Les commentateurs s’étendent sans fin sur les affres de la Géhenne et les splendeurs célestes du Paradis, celles du Lotus de la Limite, Sidrat-al-Muntaha, à la droite du Trône ineffable d’Allah, entouré par les manifestations de l’Unique, de la Perfection, de la Souveraineté, de la Beauté, parmi les multitudes angéliques. Là, grâce à un ange, Muhammad dialogue avec Allah qui lui donne les ultimes clés de sa révélation et prescrit les cinq prières quotidiennes de l’islam.

Après être redescendu à Jérusalem grâce à une échelle de lumière, Muhammad enfourche Bouraq et revient à La Mecque, métamorphosé par son extase.

Au récit de son voyage, plusieurs de ses auditeurs, même les plus éminents, prennent Muhammad pour un fou. Abu Bakr, qui connaissait Jérusalem, se convainc cependant de la réalité de ce voyage aux descriptions que le Prophète lui donne de cette ville.

La critique contemporaine – comme plusieurs des contemporains du Prophète – admet que ce voyage a eu lieu en esprit dans une extase inspirée. De multiples commentateurs admettent la thèse d’une vision réelle tandis que l’orthodoxie musulmane enseigne qu’il s’agit d’un vrai voyage de l’esprit et du corps. Les mystiques échappent au débat sur la réalité de ce voyage en y voyant un symbole de l’âme qui se détache du monde pour s’unir à Allah.

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je ne voulais te montrer celle des savantrs musulmans , parce que tu n'y crois même pas

azdan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Je te remet donc le verset une 2ème fois :

« Gloire à Celui qui a fait voyager de nuit son serviteur de la mosquée sacrée [(mosquée al-Haram)] à la mosquée lointaine [(mosquée al-Aqsa)] dont Nous avons béni l'alentours, et ceci pour lui montrer certaines de Nos merveilles. »
— Le Coran, sourate XVII ; 1.
:

Ce verset parle d'un serviteur non nommé....
C'est très certainement de Moïse dont il s'agit, puisque c'est lui qui est nommé au verset 2 !

Tu as d'ailleurs mal traduit... le texte ne dit pas mosquée, mais lieu de prosternation.

Un certain serviteur a donc voyagé entre deux lieux de prosternations.
Nous avons donc affaire à Moise, qui est partit de chez lui, son lieu de prosternation (S. 10, 87),
pour aller au cours d'un voyage nocturne (S. 28, 29-30), à l'endroit de sa rencontre avec Dieu, au Sinaï... que le Coran appelle un lieu de prosternation sacré (S. 28, 29-30, Sourate 20, 12 ; S. 79, 16).

Il n'est pas question du tout de Jérusalem,
ni de mosquée,
ni de Mohamed sur Pégase.

Il s'agit d'évoquer la rencontre de Moïse avec Dieu, celle du buisson ardent.



« Gloire à Celui qui a fait voyager de nuit Son serviteur du « lieu de prosternation protégé » (« masdjid haram ») jusqu’au « lieu de prosternation éloigné » dont nous avons béni l’entour pour lui faire voir certains de Nos signes probants. » (Sourate 17, 1). C'est tout !
Et le deuxième verset de la Sourate 17 enchaîne : « Nous avons apporté à Moïse le Livre, dont nous avons fait un guide pour les Enfants d’Israël » (S. 17, 2).

pierresuzanne tu trompe sur l'interprétation du verset , je te montre l'interprétation d'André chouraqui :

Sourate 17 et 18

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SOURATE 17.

LE VOYAGE NOCTURNE ou LES FILS D’ISRAËL
AL-ISRÂ ou BANÛ ISRÂ’IL

Cette sourate de cent onze versets, la cinquantième dans l’ordre chronologique, est proclamée à La Mecque, sauf les versets 26, 32, 33, 57 et 73-80, qui semblent l’avoir été à Médine. Ses titres, le second étant le plus usuel, sont tirés des versets 1, 1-2 ou 4. Elle a pour thème le voyage céleste du Nabi, dont historiens et théologiens ne cessent, depuis des siècles, d’élucider les circonstances. Le voyage de nuit – Al-Isrâ est le miracle espéré pour faire taire les adversaires du Prophète: il aurait eu lieu l’année du Chagrin, après la mort de Khadidja, sa femme, et du chef de son clan, Abu Talib, le 27 du mois de Rajale, selon la tradition musulmane – qui décrit avec d’abondants détails ce voyage fait en compagnie des anges Michel et Gabriel, avec un troisième personnage dont l’identité reste secrète.

Muhammad chevauche une monture, au corps de cheval et à la tête de femme, Bouraq, fend l’espace à la vitesse de l’éclair et le conduit de La Mecque à Jérusalem. En route, le Prophète l’arrête pour prier au mont Sinaï puis à Bethléem, en hommage à Mûssa-Moshè et à ‘Issa-Iéshoua‘. Arrivé sur l’esplanade du Temple de Jérusalem, il prie en compagnie d’Ibrâhim, de Mûssa et de ‘Issa.

Une deuxième étape de ce voyage conduit Muhammad – qui aura laissé l’empreinte de son pied sur le rocher du Dôme du Roc – dans les sept ciels où il rencontre les prophètes de la Bible, Adam, Nûh, Yûsuf, Mûssa et au septième ciel Ibrâhim. Les commentateurs s’étendent sans fin sur les affres de la Géhenne et les splendeurs célestes du Paradis, celles du Lotus de la Limite, Sidrat-al-Muntaha, à la droite du Trône ineffable d’Allah, entouré par les manifestations de l’Unique, de la Perfection, de la Souveraineté, de la Beauté, parmi les multitudes angéliques. Là, grâce à un ange, Muhammad dialogue avec Allah qui lui donne les ultimes clés de sa révélation et prescrit les cinq prières quotidiennes de l’islam.

Après être redescendu à Jérusalem grâce à une échelle de lumière, Muhammad enfourche Bouraq et revient à La Mecque, métamorphosé par son extase.

Au récit de son voyage, plusieurs de ses auditeurs, même les plus éminents, prennent Muhammad pour un fou. Abu Bakr, qui connaissait Jérusalem, se convainc cependant de la réalité de ce voyage aux descriptions que le Prophète lui donne de cette ville.

La critique contemporaine – comme plusieurs des contemporains du Prophète – admet que ce voyage a eu lieu en esprit dans une extase inspirée. De multiples commentateurs admettent la thèse d’une vision réelle tandis que l’orthodoxie musulmane enseigne qu’il s’agit d’un vrai voyage de l’esprit et du corps. Les mystiques échappent au débat sur la réalité de ce voyage en y voyant un symbole de l’âme qui se détache du monde pour s’unir à Allah.

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je ne voulais te montrer celle des savantrs musulmans , parce que tu n'y crois même pas

Pierresuzanne sait trés bien que son interprétation est bidon Azdan. Mais son but n'a jamais été de comprendre le Coran, uniquement d'en dire n'importe quoi sur le forums.

Don't feed the troll.

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Tomi a écrit:

salamsam a écrit:

Franchement ce que les Juifs veulent sur l'esplanade des mosquées on s'en fiche.

Il serait plus exact que tu dises "je m'en fiche". Tu dois être le seul musulman dans ton cas. On se demande pourquoi les jeunes Palestiniens s'excitent en ce moment.

Citation :

Et s'ils croient qu'il sera reconstruit lorsque leur (faux) messie viendra, alors qu'ils attendent et les quelques excité qui parlent de démarrer le chantier, qu'ils continuent à rêver.

A mon avis, toutes les religions rêvent, pas seulement les juifs.

voilà une des raisons pourquoi les jeunes palestiniens s'excitent :

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Toi tu troll constamment, en balancant les plus grosses ineptie imaginable sur le Coran.
J'ai bien compris que tu était un troll. Je te demande juste de t'assummer et de mettre cette image comme avatar.
Allez sort du placard, assumes toi !

salamsam, pour qu'un dessin soit drôle, il lui faut un double sens,
et si on est doué, un triple sens.
La caricature que tu fais de moi est moche  à souhait, mais elle n'est pas marrante.

C'est une image trés marrante et trés connut sur tout les forums du net. Tape troll face sur google tu verras.
Elle t'irait parfaitement comme avatar je t'assures, vu que tu passes ton temps a raconter absolument n'importe quoi et a détourner le sens des versets du Coran uniquement pour agacer les musulmans.
Tu correspond donc parfaitement a cet définition. Tu viens encore de le démontrer plus haut.

Moi je trouve aussi que Pierre Suzanne est un gentil troll, mais c'est un troll qui travaille beaucoup à rechercher la Vérité, et qui écrit des livres passionnant, contrairement à Samsalam qui est un troll qui préfère le confort du conformisme.

Pour ma part, je crois que la mosquée al Haram veut dire "le temple dévasté", par une lecture hébraïque de "haram" qui veut dire dévasté.

La mosquée al Haram désigne le temple de Jerusalem détruit.

cf. Gallez.
complément extrait d'un livre
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salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Non il a tort puisqu'aucune eglise chrétienne n'a de revendication sur ce lieu.

T'as qu'a demandé à ton pape de la revendiquer, mais à l'heure actuelle ce n'est pas le cas.

je n'ai rien dit sauf que

Le mont du temple est avant tout un lieu saint Juif
pour les chrétiens c'est le lieu où jesus a été crucifié
pour les musulmans ce n'est RIEN car le coran n'en parle pas et Mohamed n'y a jamais été

Ben si tu dis des choses fausses. C'est pire que de ne rien dire.

Le temple des Juifs n'existe plus depuis 2000 ans. Ca c'est un fait.

cela ne change rien au fait que le lieu est sacré pour les juifs

Citation :

Et nul part dans la Torah il n'est écrit qu'ils reconstruiront un 3ème temple

je ne vois pas vraiment l'utilité de le reconstruire.

Citation :

Les chrétiens n'ont aucune revendication sur ce lieu, donc je ne vois pas pourquoi tu les mets dans le débats.

parce que c'est un lieu de pèlerinage chrétien.

Citation :

C'est le 3ème lieu saint de l'Islam et il est mentionné dans le Coran, j'ai cité le verset. Donc tu ment. Et le verset dit que c'est la que Mohamad a fait son ascension. Donc tu ment doublement sur ce que dis le Coran.

montre moi le mot Jerusalem dans le coran

Une résolution sur la Palestine critiquant notamment la politique d'Israël à Jérusalem a été votée mercredi à l'Unesco, dans une version expurgée d'une revendication initiale sur le Mur des Lamentations qui avait suscité la colère de l'Etat hébreu.
Soumis par un groupe de pays arabes aux 58 membres du Conseil exécutif de l'Organisation des Nations unies pour l'éducation, la science et la culture (Unesco), le texte a recueilli 26 voix en sa faveur, tandis que six délégations ont voté contre, 25 se sont abstenues et une dernière était absente au moment du vote, selon des sources diplomatiques.
Les Etats-Unis, l'Allemagne, le Royaume-Uni, les Pays-Bas, la République tchèque et l'Estonie sont les six pays qui s'y sont opposés. La France s'est pour sa part abstenue, d'après les mêmes sources.
La résolution votée, dont l'AFP a pris connaissance du contenu, "condamne fermement les agressions israéliennes et les mesures illégales limitant la liberté de culte et l'accès des musulmans au site sacré de la mosquée al-Aqsa".
Elle "déplore vivement" en outre les "irruptions persistantes d'extrémistes de la droite israélienne sur le site" et "exhorte Israël" à "prendre les mesures nécessaires pour empêcher les agissements provocateurs qui violent (son) caractère sacré".
Toute référence a en revanche été abandonnée à la "place Al Buraq", nom employé par les musulmans pour désigner les abords du Mur des Lamentations, révéré par les juifs, en contrebas de l'esplanade des Mosquées.
La rédaction initiale du texte, déposé par l'Algérie, l'Egypte, les Emirats arabes unis, le Koweït, le Maroc et la Tunisie, avait suscité mardi l'ire d'Israël et l'inquiétude de la directrice générale de l'Unesco, Irina Bokova, opposée à une remise en cause du statut des Lieux saints de Jérusalem.
Dans un paragraphe finalement supprimé, les auteurs du texte affirmaient que "la place Al Buraq fait partie intégrante de la mosquée al-Aqsa".
Israël avait dénoncé "une tentative honteuse et trompeuse de réécrire l'Histoire" et Mme Bokova avait "déploré" les initiatives susceptibles d'être "perçues comme des modifications au statut de la Vieille Ville de Jérusalem et de ses remparts", appelant le Conseil à "prendre des décisions qui n'alimentent pas davantage les tensions sur le terrain".

A Los Angeles, le centre Simon Wiesenthal a pour sa part salué mercredi Irina Bokova pour avoir "contrecarré les efforts terribles et néfastes des Palestiniens pour que la communauté internationale redéfinisse le Mur des Lamentations comme un site palestinien".
Recevant mercredi le secrétaire général des Nations unies Ban Ki-moon, le président palestinien Mahmoud Abbas a appelé l'Etat hébreu à respecter strictement les règles régissant l'ultra-sensible esplanade des Mosquées.
"La poursuite des agressions (...) contre Al-Aqsa ouvre la porte à un conflit religieux, qui a malheureusement commencé. Nous ne le voulons pas et nous mettons en garde contre ses conséquences", a affirmé M. Abbas.
En vertu de ces règles tacites, les juifs peuvent se rendre sur le site, à la fois troisième lieu saint de l'islam et le plus révéré du judaïsme, sous le nom de mont du Temple, mais seuls les musulmans ont le droit d'y prier.
Ces dernières semaines, à l'occasion des fêtes juives du mois de septembre, les tensions ont atteint un niveau rarement égalé autour du site, de violents affrontements ayant gagné l'esplanade même.
Les Palestiniens qualifient la recrudescence des visites de juifs de tentative israélienne de prendre le contrôle du lieu saint, actuellement sous la garde de la Jordanie.
Israël de son côté assure vouloir maintenir le statu quo et ne pas vouloir céder aux appels d'une frange minoritaire mais de plus en plus audible parmi ses citoyens.
La querelle des Lieux saints de l'islam et du judaïsme à Jérusalem a été la cause directe de certains des épisodes les plus violents du conflit israélo-palestinien depuis un siècle.



AFP

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Raziel a écrit:

Pour ma part, je crois que la mosquée al Haram veut dire "le temple dévasté", par une lecture hébraïque de "haram" qui veut dire dévasté.

La mosquée al Haram désigne le temple de Jerusalem détruit.

cf. Gallez.
complément extrait d'un livre
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Sauf que d'une part ce n'est pas à lire en Hebreux mais en Arabe. puisque c'est le Coran qui donne ce nom à la mosquée et non les hebreux. Il est donc absurde de lui donner un sens en hebreux.

Et Masjid al-Haram veut dire mosquée sacré en Arabe.

De plus haram ne veut pas dire dévasté en hebreux mais veut dire "hauteurs"

Beth-Haram = "maison des hauteurs"

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Au fait la mosquée Al-Haram est la mosquée de la Mecque.

rosarum a écrit:

Citation :

C'est le 3ème lieu saint de l'Islam et il est mentionné dans le Coran, j'ai cité le verset. Donc tu ment. Et le verset dit que c'est la que Mohamad a fait son ascension. Donc tu ment doublement sur ce que dis le Coran.

montre moi le mot Jerusalem dans le coran

J'ai déja dit environ 2 ou 3 fois que Jérusalem n'est pas cité dans le Coran, c'est la mosquée Al Aqsa qui est cité dans le Coran. C'est l'esplanade des mosquées qui est le 3ème lieu saint de l'Islam et non Jérusalem.

« Gloire à Celui qui a fait voyager de nuit son serviteur de la mosquée sacrée [(mosquée al-Haram)] à la mosquée lointaine [(mosquée al-Aqsa)] dont Nous avons béni l'alentours, et ceci pour lui montrer certaines de Nos merveilles. »
— Le Coran, sourate XVII ; 1.


C'est la rasion pour laquelle dailleurs lorsque les Juifs ont pris Jérusalem en 67, cela n'a pas entrainé un djihad armé mondiale, car les Juifs n'avaient pas touché à l'esplanade des mosquées et en avaient laissé l'autorité aux musulmans.

Prise de Jérusalem

Omar envoya alors Mu`âwiya accompagné d'`Amrû ben al-`Âs à la conquête de Jérusalem. Partant de Damas, les armées arabes parcouraient la route des pèlerins À son approche le général byzantin chargé de défendre Jérusalem, nommé Artabun, s'enfuit vers l'Égypte (janvier 637).

À Jérusalem, le patriarche Sophrone voulut traiter directement avec `Omar et que celui-ci vienne en personne dans la cité. `Omar accorda sa protection aux habitants de la ville au terme d'une lettre remise à ce patriarche. Il garantit la sauvegarde des sites chrétiens et donna ordre à ses hommes de ne pas les détruire et de ne pas les utiliser comme habitations.

Le récit d'Eutychius raconte qu'`Omar ibn al-Khattab visita l'église de la Résurrection et s'arrêta pour s'asseoir sous son porche; mais, au moment de la prière, il s'éloigna de l'église et fit sa prière en dehors. Il craignait que les générations futures ne prennent le prétexte d'une prière de lui à l'intérieur de l'église pour la transformer en mosquée.

Eutychius ajoute qu'Omar ben al-Khattab avait écrit un décret interdisant aux musulmans de se réunir en ce lieu pour y prier. 'Omar se rendit aussi sur l'esplanade du Temple à l'endroit où, d'après le Coran, Mohamed a été emmené la nuit. Ayant inspecté ces lieux, il fit ses prières là où se situe maintenant la mosquée Al-Aqsa.



Il permit aux juifs de retourner à Jérusalem en 638 après avoir été chassés de Palestine en l'an 135 par les Romains à la suite de la deuxième révolte juive(Mohamed Talbi, Afin que mon cœur se rassure, éd. Nirvana, 2010, p. 284 et p. 330)

Wikipedia