LE 3eme TEMPLE

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

Raziel a écrit:

Sauf que les philistins de l'éoque n'étaient pas arabes.

je suis d'accord , les fils d'Ismael habitait l'arabie ça c'est sûr , les philistins sont les peuples de la mer , comme ils sont décrit dans les murs des temples d'égypte !!

D'ailleurs, les guerres des juifs pour prendre la terre promise incluaient les batailles contre bien d'autres peuples : voir le Deutéronome.
Il n'y a pas de fils d'Ismael dans la bible. C'est uniquement dans le coran, et encore ce n'est pas très clair, car Agar n'est pas mentionnée.

Aucun texte antérieur, ni romain, ni grec, ni syriaque, ni babylonien, arménien ne parle des arabes comme des fils d'ismaël.

Comme les chrétiens croient à la logique des peuples dans la durée, ils trouvent très douteux cette association historique abusive
du coran entre les arabes et l'ismaelisme. Il semble que ce soient les nazaréens, qui avaient besoin de l'aide des arabes, qui les aient convaincus
qu'ils étaient des fils d'Ismael.

Tu ne devrais pas dire "ça c'est sûr" mais plutôt dire "C'est ma foi."

azdan a écrit:

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

je suis d'accord , les fils d'Ismael habitait l'arabie ça c'est sûr , les philistins sont les peuples de la mer , comme ils sont décrit dans les murs des temples d'égypte !!

D'ailleurs, les guerres des juifs pour prendre la terre promise incluaient les batailles contre bien d'autres peuples : voir le Deutéronome.
Il n'y a pas de fils d'Ismael dans la bible. C'est uniquement dans le coran, et encore ce n'est pas très clair, car Agar n'est pas mentionnée.

Aucun texte antérieur, ni romain, ni grec, ni syriaque, ni babylonien, arménien ne parle des arabes comme des fils d'ismaël.

Comme les chrétiens croient à la logique des peuples dans la durée, ils trouvent très douteux cette association historique abusive
du coran entre les arabes et l'ismaelisme. Il semble que ce soient les nazaréens, qui avaient besoin de l'aide des arabes, qui les aient convaincus
qu'ils étaient des fils d'Ismael.

Tu ne devrais pas dire "ça c'est sûr" mais plutôt dire "C'est ma foi."

Je ne suis pas d'accord avec vous ,dès le 1er siècle ap-jc  flavius Joseph cite dans l'histoire des juifs , les fils d'Ismaël installé en Arabie , il atteste qu'il le tient de la bible , donc ce chroniqueur connait bien les écritures bibliques , ce n'est pas vous qui aller semer le doute ou remettre en question ce sujet , et il y a aussi des savants chrétiens qui l'atteste .
Donc lisait flavius avant d'affirmer quoique ce soit , si vous n'arrivez pas à trouver le passage en question je serais ravis de vous le montrer , amicalement .

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

Raziel a écrit:

D'ailleurs, les guerres des juifs pour prendre la terre promise incluaient les batailles contre bien d'autres peuples : voir le Deutéronome.
Il n'y a pas de fils d'Ismael dans la bible. C'est uniquement dans le coran, et encore ce n'est pas très clair, car Agar n'est pas mentionnée.

Aucun texte antérieur, ni romain, ni grec, ni syriaque, ni babylonien, arménien ne parle des arabes comme des fils d'ismaël.

Comme les chrétiens croient à la logique des peuples dans la durée, ils trouvent très douteux cette association historique abusive
du coran entre les arabes et l'ismaelisme. Il semble que ce soient les nazaréens, qui avaient besoin de l'aide des arabes, qui les aient convaincus
qu'ils étaient des fils d'Ismael.

Tu ne devrais pas dire "ça c'est sûr" mais plutôt dire "C'est ma foi."

Je ne suis pas d'accord avec vous ,dès le 1er siècle ap-jc  flavius Joseph cite dans l'histoire des juifs , les fils d'Ismaël installé en Arabie , il atteste qu'il le tient de la bible , donc ce chroniqueur connait bien les écritures bibliques , ce n'est pas vous qui aller semer le doute ou remettre en question ce sujet , et il y a aussi des savants chrétiens qui l'atteste .
Donc lisait flavius avant d'affirmer quoique ce soit , si vous n'arrivez pas à trouver le passage en question je serais ravis de vous le montrer , amicalement .

D'ailleurs les Qoraïchites sont les descendants de Qédar, un des fils d'Ismaël (Genèse, 25, 13).


Je me trompe ?

azdan a écrit:

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

je suis d'accord , les fils d'Ismael habitait l'arabie ça c'est sûr , les philistins sont les peuples de la mer , comme ils sont décrit dans les murs des temples d'égypte !!

D'ailleurs, les guerres des juifs pour prendre la terre promise incluaient les batailles contre bien d'autres peuples : voir le Deutéronome.
Il n'y a pas de fils d'Ismael dans la bible. C'est uniquement dans le coran, et encore ce n'est pas très clair, car Agar n'est pas mentionnée.

Aucun texte antérieur, ni romain, ni grec, ni syriaque, ni babylonien, arménien ne parle des arabes comme des fils d'ismaël.

Comme les chrétiens croient à la logique des peuples dans la durée, ils trouvent très douteux cette association historique abusive
du coran entre les arabes et l'ismaelisme. Il semble que ce soient les nazaréens, qui avaient besoin de l'aide des arabes, qui les aient convaincus
qu'ils étaient des fils d'Ismael.

Tu ne devrais pas dire "ça c'est sûr" mais plutôt dire "C'est ma foi."

Je ne suis pas d'accord avec vous ,dès le 1er siècle ap-jc  flavius Joseph cite dans l'histoire des juifs , les fils d'Ismaël installé en Arabie , il atteste qu'il le tient de la bible , donc ce chroniqueur connait bien les écritures bibliques , ce n'est pas vous qui aller semer le doute ou remettre en question ce sujet , et il y a aussi des savants chrétiens qui l'atteste .
Donc lisait flavius avant d'affirmer quoique ce soit , si vous n'arrivez pas à trouver le passage en question je serais ravis de vous le montrer , amicalement .

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

Raziel a écrit:

D'ailleurs, les guerres des juifs pour prendre la terre promise incluaient les batailles contre bien d'autres peuples : voir le Deutéronome.
Il n'y a pas de fils d'Ismael dans la bible. C'est uniquement dans le coran, et encore ce n'est pas très clair, car Agar n'est pas mentionnée.

Aucun texte antérieur, ni romain, ni grec, ni syriaque, ni babylonien, arménien ne parle des arabes comme des fils d'ismaël.

Comme les chrétiens croient à la logique des peuples dans la durée, ils trouvent très douteux cette association historique abusive
du coran entre les arabes et l'ismaelisme. Il semble que ce soient les nazaréens, qui avaient besoin de l'aide des arabes, qui les aient convaincus
qu'ils étaient des fils d'Ismael.

Tu ne devrais pas dire "ça c'est sûr" mais plutôt dire "C'est ma foi."

Je ne suis pas d'accord avec vous ,dès le 1er siècle ap-jc  flavius Joseph cite dans l'histoire des juifs , les fils d'Ismaël installé en Arabie , il atteste qu'il le tient de la bible , donc ce chroniqueur connait bien les écritures bibliques , ce n'est pas vous qui aller semer le doute ou remettre en question ce sujet , et il y a aussi des savants chrétiens qui l'atteste .
Donc lisait flavius avant d'affirmer quoique ce soit , si vous n'arrivez pas à trouver le passage en question je serais ravis de vous le montrer , amicalement .

Ce que tu dis m'intéresse. C'est la première fois qu'on me le dit. Peux-tu me trouver la citation de Flavius Josephe ?

Déjà, si tu lis la "Guerre des juifs", il n'y a pas d'ismaélites
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Ca y est je l'ai trouvé ! Bravo Azdan. On m'avait dit des erreurs
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azdan a écrit:

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec vous ,dès le 1er siècle ap-jc  flavius Joseph cite dans l'histoire des juifs , les fils d'Ismaël installé en Arabie , il atteste qu'il le tient de la bible , donc ce chroniqueur connait bien les écritures bibliques , ce n'est pas vous qui aller semer le doute ou remettre en question ce sujet , et il y a aussi des savants chrétiens qui l'atteste .
Donc lisait flavius avant d'affirmer quoique ce soit , si vous n'arrivez pas à trouver le passage en question je serais ravis de vous le montrer , amicalement .

Ce que tu dis m'intéresse. C'est la première fois qu'on me le dit. Peux-tu me trouver la citation de Flavius Josephe ?

Déjà, si tu lis la "Guerre des juifs", il n'y a pas d'ismaélites
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Ca y est je l'ai trouvé ! Bravo Azdan. On m'avait dit des erreurs
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content que tu es trouvé de toi même , je suis aussi autodidacte , j'aime faire des recherches moi même sur tout .

cette question des ismaélites m'a été soulevé , lorsque nous discutions sur agar , certains ont voulu semé le doute sur la deuxième femme d'ABRAHAM , qu'ils considèrent comme une esclave ou une dame d'un soir , mais en fait elle était servante de sarah puisque cette dernière était âgée pour les affaires du foyer .

  ce que j'ai découvert par contre que l'ange de YAHWEH s'est révélé dans la bible à une  première personne qui est AGAR !!!

  ce qui veut dire qu'AGAR était et est une personne importante dans la mission prophétique , puisque le nom de son fils ismael est donné par l'ange de YAHWEH !!

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

Raziel a écrit:

Ce que tu dis m'intéresse. C'est la première fois qu'on me le dit. Peux-tu me trouver la citation de Flavius Josephe ?

Déjà, si tu lis la "Guerre des juifs", il n'y a pas d'ismaélites
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Ca y est je l'ai trouvé ! Bravo Azdan. On m'avait dit des erreurs
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content que tu es trouvé de toi même , je suis aussi autodidacte , j'aime faire des recherches moi même sur tout .

cette question des ismaélites m'a été soulevé , lorsque nous discutions sur agar , certains ont voulu semé le doute sur la deuxième femme d'ABRAHAM , qu'ils considèrent comme une esclave ou une dame d'un soir , mais en fait elle était servante de sarah puisque cette dernière était âgée pour les affaires du foyer .

  ce que j'ai découvert par contre que l'ange de YAHWEH s'est révélé dans la bible à une  première personne qui est AGAR !!!

  ce qui veut dire qu'AGAR était et est une personne importante dans la mission prophétique , puisque le nom de son fils ismael est donné par l'ange de YAHWEH !!

Les Ismaélites sont héritiers de la promesse de la chair par Ismaël et le mariage non canonique, fruit d'une infertilité mal gérée (première GPA)
Les Israélites sont héritiers de la promesse de l'Esprit, par Isaac et le mariage authentique et premier.

azdan a écrit:

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

content que tu es trouvé de toi même , je suis aussi autodidacte , j'aime faire des recherches moi même sur tout .

cette question des ismaélites m'a été soulevé , lorsque nous discutions sur agar , certains ont voulu semé le doute sur la deuxième femme d'ABRAHAM , qu'ils considèrent comme une esclave ou une dame d'un soir , mais en fait elle était servante de sarah puisque cette dernière était âgée pour les affaires du foyer .

  ce que j'ai découvert par contre que l'ange de YAHWEH s'est révélé dans la bible à une  première personne qui est AGAR !!!

  ce qui veut dire qu'AGAR était et est une personne importante dans la mission prophétique , puisque le nom de son fils ismael est donné par l'ange de YAHWEH !!

Les Ismaélites sont héritiers de la promesse de la chair par Ismaël et le mariage non canonique, fruit d'une infertilité mal gérée (première GPA)
Les Israélites sont héritiers de la promesse de l'Esprit, par Isaac et le mariage authentique et premier.

qu'est ce que tu appelle par non canonique ?

qu'est ce tu insinue par infertilité mal gérée ?

tes deux citations tu les tiens de la bible , ou d'une interprétation personnel de la bible ?

Galates 4, 22 a écrit:

Il est écrit en effet qu'Abraham eut deux fils, l'un de la servante, l'autre de la femme libre;
mais celui de la servante est né selon la chair, celui de la femme libre en vertu de la promesse. Il y a là une allégorie: ces femmes représentent deux alliances; la première se rattache au Sinaï et enfante pour la servitude: c'est Agar
(car le Sinaï est en Arabie) et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui de fait est esclave avec ses enfants.
Mais la Jérusalem d'en haut est libre, et elle est notre mère; car il est écrit: Réjouis-toi, stérile qui n'enfantais pas, éclate en cris de joie, toi qui n'as pas connu
les douleurs; car nombreux sont les enfants de l'abandonnée, plus que les fils de l'épouse.
Or vous, mes frères, à la manière d'Isaac, vous êtes enfants de la promesse. Mais, comme alors l'enfant de la chair persécutait l'enfant de l'esprit, il en est encore ainsi
maintenant.

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

Citation :

Les Ismaélites sont héritiers de la promesse de la chair par Ismaël et le mariage non canonique, fruit d'une infertilité mal gérée (première GPA)
Les Israélites sont héritiers de la promesse de l'Esprit, par Isaac et le mariage authentique et premier.

qu'est ce que tu appelle par non canonique ?

qu'est ce tu insinue par infertilité mal gérée ?

tes deux citations tu les tiens de la bible , ou d'une interprétation personnel de la bible ?

Canonique ? En grec κανον (kanôn) veut dire la règle. Canonique veut dire en droit catholique conforme aux textes édictés pas les papes
successeurs de Saint-Pierre et héritier fidèle de la foi d'origine. Abraham n'est pas marié selon le canon donné à Adam, puisqu'il a une femme principale (sarah)
et une femme secondaire. (Agar)

Infertilité mal gérée : quand on est infertile, il faut être patient et ne pas utiliser une autre femme que la sienne Sarah.

Cette citation est tirée de St Paul aux Galates

Galates 4, 22 a écrit:

Il est écrit en effet qu'Abraham eut deux fils, l'un de la servante, l'autre de la femme libre;
mais celui de la servante est né selon la chair, celui de la femme libre en vertu de la promesse. Il y a là une allégorie: ces femmes représentent deux alliances; la première se rattache au Sinaï et enfante pour la servitude: c'est Agar
(car le Sinaï est en Arabie) et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui de fait est esclave avec ses enfants.
Mais la Jérusalem d'en haut est libre, et elle est notre mère; car il est écrit: Réjouis-toi, stérile qui n'enfantais pas, éclate en cris de joie, toi qui n'as pas connu
les douleurs; car nombreux sont les enfants de l'abandonnée, plus que les fils de l'épouse.
Or vous, mes frères, à la manière d'Isaac, vous êtes enfants de la promesse. Mais, comme alors l'enfant de la chair persécutait l'enfant de l'esprit, il en est encore ainsi
maintenant.

C'est donc clair, : les fils de la chair, encore aujourd'hui, persécutent les fils de l'Esprit.

azdan a écrit:

Genèse 17:26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.

l'ablation du prépuce représente symboliquement une telle conclusion d'un pacte avec Dieu , ce qui veut dire une alliance .

Genèse 17:9	Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
Genèse 17:10	C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis.
Genèse 17:11	Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
Genèse 17:13	On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent ; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
Genèse 17:14	Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple : il aura violé mon alliance.

que dois je prendre en considération les épitres de Galates ou la Genèse de la Bible ; ce qui est sûr qu'il n'éxiste pas dans la bible c'est à dire lancien testament deux alliances différentes , que vous appelez "spirituel" et " de chair " , Dieu parle d'une seule et unique alliance ; Paul n'a fait que remettre en question la circoncision , pourtant jésus était circoncis , allez vous dire le contraire !!! 

Genesis 17,12 a écrit:

Parmi vous, l'enfant de huit jours sera circoncis, tout enfant mâle en vos générations, tout serviteur, né dans votre maison, ou acheté à prix d'argent, provenant d'étrangers et non de votre sang,

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

Genèse 17:26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.

l'ablation du prépuce représente symboliquement une telle conclusion d'un pacte avec Dieu , ce qui veut dire une alliance .

Genèse 17:9	Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
Genèse 17:10	C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis.
Genèse 17:11	Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
Genèse 17:13	On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent ; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
Genèse 17:14	Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple : il aura violé mon alliance.

que dois je prendre en considération les épitres de Galates ou la Genèse de la Bible ; ce qui est sûr qu'il n'éxiste pas dans la bible c'est à dire lancien testament deux alliances différentes , que vous appelez "spirituel" et " de chair " , Dieu parle d'une seule et unique alliance ; Paul n'a fait que remettre en question la circoncision , pourtant jésus était circoncis , allez vous dire le contraire !!! 

Azdan ,la ficelle est grosse ! Pourquoi as-tu subtilement enlevé le verset 12 ?

Je le donne à tous

Genesis 17,12 a écrit:

Parmi vous, l'enfant de huit jours sera circoncis, tout enfant mâle en vos générations, tout serviteur, né dans votre maison, ou acheté à prix d'argent, provenant d'étrangers et non de votre sang,

Les musulmans ne sont donc pas digne de l'alliance d'abraham, puisqu'ils circoncisent entre 8 et 10 ans...
Commencer par croire à la bible, et vous les fils d'Ismaël serez crédibles pour en faire usage pour nous convaincre...
J'avoue avoir d'énormes difficultés à respecter pour ceux qui emploient des arguments sans y croire eux-même.... Mais avec des efforts, on arrive à tout.

azdan a écrit:

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

Genèse 17:26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.

l'ablation du prépuce représente symboliquement une telle conclusion d'un pacte avec Dieu , ce qui veut dire une alliance .

Genèse 17:9	Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
Genèse 17:10	C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis.
Genèse 17:11	Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
Genèse 17:13	On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent ; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
Genèse 17:14	Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple : il aura violé mon alliance.

que dois je prendre en considération les épitres de Galates ou la Genèse de la Bible ; ce qui est sûr qu'il n'éxiste pas dans la bible c'est à dire lancien testament deux alliances différentes , que vous appelez "spirituel" et " de chair " , Dieu parle d'une seule et unique alliance ; Paul n'a fait que remettre en question la circoncision , pourtant jésus était circoncis , allez vous dire le contraire !!! 

Azdan ,la ficelle est grosse ! Pourquoi as-tu subtilement enlevé le verset 12 ?

Je le donne à tous

Genesis 17,12 a écrit:

Parmi vous, l'enfant de huit jours sera circoncis, tout enfant mâle en vos générations, tout serviteur, né dans votre maison, ou acheté à prix d'argent, provenant d'étrangers et non de votre sang,

Les musulmans ne sont donc pas digne de l'alliance d'abraham, puisqu'ils circoncisent entre 8 et 10 ans...
Commencer par croire à la bible, et vous les fils d'Ismaël serez crédibles pour en faire usage pour nous convaincre...
J'avoue avoir d'énormes difficultés à respecter pour ceux qui emploient des arguments sans y croire eux-même.... Mais avec des efforts, on arrive à tout.

tu cherche une faille dans mes explications , ou cherche tu à comprendre ?!

Genèse 17:9

Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.

 bien avant le verset 12 , il est dit et prescrit que l'alliance sera gardé par ABRAHAM et ses descendants , si ISMAEL n'est pas un descendant d'ABRAHAM prouve le moi , très simple !! :

Genèse 17:26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.

  donc 8 jours , 8 mois , ou 8 ans , l'alliance doit se faire par l'acte lui même :

Genèse 17:11

Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.

Tomi a écrit:

Le troisième Temple existe déjà, c'est le Dôme du Rocher.

Qu'est-ce que l'islam sinon une secte juive qui a réussi?

Les points communs entre le judaïsme et l'islam sont tellement nombreux que l'on peut parler de néo-judaïsme pour ce dernier. La ressemblance va jusque dans l'habillement de certains musulmans: barbe de rabbin, kippa sur la tête.

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

Raziel a écrit:

Azdan ,la ficelle est grosse ! Pourquoi as-tu subtilement enlevé le verset 12 ?

Je le donne à tous


Les musulmans ne sont donc pas digne de l'alliance d'abraham, puisqu'ils circoncisent entre 8 et 10 ans...
Commencer par croire à la bible, et vous les fils d'Ismaël serez crédibles pour en faire usage pour nous convaincre...
J'avoue avoir d'énormes difficultés à respecter pour ceux qui emploient des arguments sans y croire eux-même.... Mais avec des efforts, on arrive à tout.

tu cherche une faille dans mes explications , ou cherche tu à comprendre ?!

Genèse 17:9

Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.

 bien avant le verset 12 , il est dit et prescrit que l'alliance sera gardé par ABRAHAM et ses descendants , si ISMAEL n'est pas un descendant d'ABRAHAM prouve le moi , très simple !! :

Genèse 17:26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.

  donc 8 jours , 8 mois , ou 8 ans , l'alliance doit se faire par l'acte lui même :

Genèse 17:11

Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.

Comme le j'ai dit avant : ISMAEL est descendant selon la chair (par une femme serve), et ISAAC est descendant selon l'Esprit (par la femme légale).
L'esprit de Dieu habite donc les juifs, et les chrétiens. C'est l'Alliance.
L'esprit de la chair habite donc les fils d'Ismaël. Remarque, ce ne sont pas les seuls : les libertaires sont aussi des fils de la chair)

Et les fils de la chair persécutent les fils de l'Esprit.

C'est ce que St Paul a écrit aux galates, et que j'ai donné à lire à tous.

abeba a écrit:

Cette remarque de Tomi es pertinente malgré sa méprise.
En fait d'Islam, il ne s'agit pas dune nouvelle religion.
L'Islam est la continuité et l'achèvement de ce qui a commencé avant.
L'apparition de Paul dans cette affaire la devise après l'enseignement de Jesus fils de Marie psl qui est en accord avec celui des prophètes avant lui avant que la mission de Muhammad saw vienne rétablir la religion e la parachever.
Oui c'est pour cela qu'il ya cette similitude.

abeba a écrit:

Raziel
Donnes nous le passage de la bible qui te fais dire que le premier fils d'Abraham psl est selon chair et le deuxième selon l'esprit
C'est votre imagination

Epitre aux Galates a écrit:

Il est écrit en effet qu'Abraham eut deux fils, l'un de la servante, l'autre de la femme libre;
mais celui de la servante est né selon la chair, celui de la femme libre en vertu de la promesse. Il y a là une allégorie: ces femmes représentent deux alliances; la première se rattache au Sinaï et enfante pour la servitude: c'est Agar
(car le Sinaï est en Arabie) et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui de fait est esclave avec ses enfants.
Mais la Jérusalem d'en haut est libre, et elle est notre mère; car il est écrit: Réjouis-toi, stérile qui n'enfantais pas, éclate en cris de joie, toi qui n'as pas connu
les douleurs; car nombreux sont les enfants de l'abandonnée, plus que les fils de l'épouse.
Or vous, mes frères, à la manière d'Isaac, vous êtes enfants de la promesse. Mais, comme alors l'enfant de la chair persécutait l'enfant de l'esprit, il en est encore ainsi
maintenant.

Raziel a écrit:

Citation :

tu cherche une faille dans mes explications , ou cherche tu à comprendre ?!

Genèse 17:9

Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.

 bien avant le verset 12 , il est dit et prescrit que l'alliance sera gardé par ABRAHAM et ses descendants , si ISMAEL n'est pas un descendant d'ABRAHAM prouve le moi , très simple !! :

Genèse 17:26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.

  donc 8 jours , 8 mois , ou 8 ans , l'alliance doit se faire par l'acte lui même :

Genèse 17:11

Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.

Comme le j'ai dit avant : ISMAEL est descendant selon la chair (par une femme serve), et ISAAC est descendant selon l'Esprit (par la femme légale).
L'esprit de Dieu habite donc les juifs, et les chrétiens. C'est l'Alliance.
L'esprit de la chair habite donc les fils d'Ismaël. Remarque, ce ne sont pas les seuls : les libertaires sont aussi des fils de la chair)

Et les fils de la chair persécutent les fils de l'Esprit.

C'est ce que St Paul a écrit aux galates, et que j'ai donné à lire à tous.

• par sa première épouse Léa :
  
  
  
  • Ruben, l'aîné ;
    
  • Siméon, le deuxième ;
    
  • Lévi, le troisième ;
    
  • Juda, le quatrième ;
    
  • Issachar, le neuvième ;
    
  • Zabulon, le dixième ;
    
  • Dinah, la seule fille qui soit mentionnée ;
    
  
  
  

• par sa deuxième épouse Rachel :
  
  
  
  • Joseph, le onzième ;
    
  • Benjamin, le douzième et dernier ;
    
  
  
  

• par sa troisième épouse Bilha, servante de Rachel :
  
  
  
  • Dan, le cinquième ;
    
  • Nephtali, le sixième ;
    
  
  
  

• par sa quatrième épouse  Zilpa, servante de Léa :
  
  
  
  • Gad, le septième ;
    
  • Aser, le huitième.
    
  
  
  

abeba a écrit:

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

Raziel a écrit:

Azdan ,la ficelle est grosse ! Pourquoi as-tu subtilement enlevé le verset 12 ?

Je le donne à tous


Les musulmans ne sont donc pas digne de l'alliance d'abraham, puisqu'ils circoncisent entre 8 et 10 ans...
Commencer par croire à la bible, et vous les fils d'Ismaël serez crédibles pour en faire usage pour nous convaincre...
J'avoue avoir d'énormes difficultés à respecter pour ceux qui emploient des arguments sans y croire eux-même.... Mais avec des efforts, on arrive à tout.

tu cherche une faille dans mes explications , ou cherche tu à comprendre ?!

Genèse 17:9

Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.

 bien avant le verset 12 , il est dit et prescrit que l'alliance sera gardé par ABRAHAM et ses descendants , si ISMAEL n'est pas un descendant d'ABRAHAM prouve le moi , très simple !! :

Genèse 17:26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.

  donc 8 jours , 8 mois , ou 8 ans , l'alliance doit se faire par l'acte lui même :

Genèse 17:11

Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.

Comme le j'ai dit avant : ISMAEL est descendant selon la chair (par une femme serve), et ISAAC est descendant selon l'Esprit (par la femme légale).
L'esprit de Dieu habite donc les juifs, et les chrétiens. C'est l'Alliance.
L'esprit de la chair habite donc les fils d'Ismaël. Remarque, ce ne sont pas les seuls : les libertaires sont aussi des fils de la chair)

Et les fils de la chair persécutent les fils de l'Esprit.

C'est ce que St Paul a écrit aux galates, et que j'ai donné à lire à tous.

Raziel

Donnes nous le passage de la bible qui te fais dire que le premier fils d'Abraham psl est selon chair et le deuxième selon l'esprit

C'est votre imagination

mario-franc_lazur a écrit:

En Islam, coucher avec une femme esclave ne relève pas de l' adultère
Un certain passage du coran interdit au prophète de nouveaux mariages sauf les unions avec des esclaves

De plus, lis bien la Genèse, Dieu fit son alliance avec Abram 14 ans après la naissance d'Ismael, il devint alors Abraham. A l'époque d'Agar, Abraham n'était donc pas encore prophète de DIEU !

Et il faut savoir que d'après le droit mésopotamien, une épouse stérile pouvait donner à son mari une servante pour femme et reconnaître comme siens les enfants de cette union. Ainsi Rachel avec son mari Jacob (Genèse 30, 1-6)..

16.1
Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar.
16.2
Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
16.3
Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
16.4
Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.
16.5
Et Saraï dit à Abram: L'outrage qui m'est fait retombe sur toi. J'ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu'elle était enceinte, elle m'a regardée avec mépris. Que l'Éternel soit juge entre moi et toi!

azdan a écrit:

Jacob a douze fils et une fille :
[*]par sa première épouse Léa :
[*]par sa deuxième épouse Rachel :
[*]par sa troisième épouse Bilha, servante de Rachel :
[*]par sa quatrième épouse  Zilpa, servante de Léa :
etc

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

Jacob a douze fils et une fille :
[*]par sa première épouse Léa :
[*]par sa deuxième épouse Rachel :
[*]par sa troisième épouse Bilha, servante de Rachel :
[*]par sa quatrième épouse  Zilpa, servante de Léa :
etc

[*]
Et bien mon chez Azdan, peux-tu nous prouver qu'il avait ces épouses en même temps ?
C'est une info du coran ?
Non, non.

C'est Moïse qui a institué la gestion de la polygamie légale. En raison de la dureté de coeur du peuple juif.
Ca, c'est dans l'évangile.

Et Jésus a annulé cette prescription de Moïse.

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En Islam, coucher avec une femme esclave ne relève pas de l' adultère
Un certain passage du coran interdit au prophète de nouveaux mariages sauf les unions avec des esclaves

De plus, lis bien la Genèse, Dieu fit son alliance avec Abram 14 ans après la naissance d'Ismael, il devint alors Abraham. A l'époque d'Agar, Abraham n'était donc pas encore prophète de DIEU !

Et il faut savoir que d'après le droit mésopotamien, une épouse stérile pouvait donner à son mari une servante pour femme et reconnaître comme siens les enfants de cette union. Ainsi Rachel avec son mari Jacob (Genèse 30, 1-6)..

16.1
Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar.
16.2
Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
16.3
Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
16.4
Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.
16.5
Et Saraï dit à Abram: L'outrage qui m'est fait retombe sur toi. J'ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu'elle était enceinte, elle m'a regardée avec mépris. Que l'Éternel soit juge entre moi et toi!

en ISLAM coucher avec une autre femme ( esclave , servante , etc ....) est un adultère.
"

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En Islam, coucher avec une femme esclave ne relève pas de l' adultère
Un certain passage du coran interdit au prophète de nouveaux mariages sauf les unions avec des esclaves

De plus, lis bien la Genèse, Dieu fit son alliance avec Abram 14 ans après la naissance d'Ismael, il devint alors Abraham. A l'époque d'Agar, Abraham n'était donc pas encore prophète de DIEU !

Et il faut savoir que d'après le droit mésopotamien, une épouse stérile pouvait donner à son mari une servante pour femme et reconnaître comme siens les enfants de cette union. Ainsi Rachel avec son mari Jacob (Genèse 30, 1-6)..

16.1
Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar.
16.2
Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
16.3
Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
16.4
Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.
16.5
Et Saraï dit à Abram: L'outrage qui m'est fait retombe sur toi. J'ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu'elle était enceinte, elle m'a regardée avec mépris. Que l'Éternel soit juge entre moi et toi!

en ISLAM coucher avec une autre femme ( esclave , servante , etc ....) est un adultère.
"

"Il ne t’est plus permis désormais de prendre [d’autres] femmes. ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît; – à l’exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.”(Sourate 33, Al Ahzab (Les coalisés), verset 52)


Comment expliques-tu ce verset, mon cher AZDAN ?

Sourate Les Femmes  Verset 24

azdan a écrit:

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

Jacob a douze fils et une fille :
[*]par sa première épouse Léa :
[*]par sa deuxième épouse Rachel :
[*]par sa troisième épouse Bilha, servante de Rachel :
[*]par sa quatrième épouse  Zilpa, servante de Léa :
etc

[*]
Et bien mon chez Azdan, peux-tu nous prouver qu'il avait ces épouses en même temps ?
C'est une info du coran ?
Non, non.
C'est Moïse qui a institué la gestion de la polygamie légale. En raison de la dureté de coeur du peuple juif.
Ca, c'est dans l'évangile.
Et Jésus a annulé cette prescription de Moïse.

[*]
une partie de l'histoire de jacob :

Chez son oncle Laban ,  il (jacob ) rencontre sa fille Rachel et en tombe amoureux. Il demande sa main.

[size=19]Mais Laban refuse, car Léa, l’aînée de Rachel n’est pas mariée et il ne convient pas que la cadette se marie avant l’aînée. Jacob insiste et Laban promet tout de même de lui donner Rachel mais à une condition : qu’il travaille pour lui pendant 7 ans ? Mais au bout de 7 ans, Laban, le rusé, lui donne Léa au grand désespoir de Jacob. Finalement, Laban lui donnera aussi Rachel en mariage. La polygamie était courante à cette époque. Mais Rachel est stérile et, comme avait fait Sarah, l’aïeule de Jacob, elle lui donne sa servante Bihla pour qu’il en ait un enfant. Devenue trop vieille pour avoir encore des enfants, Lea donnera à Jacob sa servante Zilpa. Finalement Dieu permettra à Rachel de concevoir dans sa vieillesse et elle mettra au monde Joseph qui deviendra un des ancêtres les plus importants de la Bible.

azdan a écrit:

17/01/2016
Jérusalem: graffitis antichrétiens sur l'église de la Dormition

Des graffitis antichrétiens ont été retrouvés ce matin sur un mur extérieur de l'Abbaye de la Dormition à Jérusalem. "Des graffitis contre le christianisme écrits en noir ont été découverts sur un mur de l'Abbaye de la Dormition lors d'une patrouille de police, qui a ouvert une enquête", a annoncé la police, sans donner de précision sur le message de ces graffitis.

L'église de la Dormition avait été déjà visée par ce genre d'exactions. En mai 2014, du mobilier et des croix en bois avaient été brûlés lors d'un incendie criminel.

Selon la tradition chrétienne, c'est à cet endroit, situé sur le Mont Sion, à l'extérieur des murailles de la Vieille ville, qu'a eu lieu la Cène, le dernier repas de Jésus avec ses apôtres, au cours duquel fut instituée l'Eucharistie. Un autre incendie criminel a endommagé l'Eglise de la multiplication des pains, sur les rives du lac de Tibériade en juin 2015.

Des inconnus ont également vandalisé récemment des dizaines de tombes du cimetière d'un monastère chrétien à l'ouest de Jérusalem, avait annoncé samedi dernier le patriarcat latin en exhortant les autorités israéliennes à juger les coupables.

Depuis des années, des activistes d'extrême droite ou des colons israéliens se livrent en Israël et dans les Territoires palestiniens, sous l'appellation du "Prix à payer", à des agressions et des actes de vandalisme contre des Palestiniens, des Arabes israéliens, des lieux de culte musulmans et chrétiens.

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les adeptes du 3e temple n'épargnent personne , ni les chrétiens ni les musulmans !!

nickel a écrit:

azdan a écrit:

17/01/2016
Jérusalem: graffitis antichrétiens sur l'église de la Dormition

Des graffitis antichrétiens ont été retrouvés ce matin sur un mur extérieur de l'Abbaye de la Dormition à Jérusalem. "Des graffitis contre le christianisme écrits en noir ont été découverts sur un mur de l'Abbaye de la Dormition lors d'une patrouille de police, qui a ouvert une enquête", a annoncé la police, sans donner de précision sur le message de ces graffitis.

L'église de la Dormition avait été déjà visée par ce genre d'exactions. En mai 2014, du mobilier et des croix en bois avaient été brûlés lors d'un incendie criminel.

Selon la tradition chrétienne, c'est à cet endroit, situé sur le Mont Sion, à l'extérieur des murailles de la Vieille ville, qu'a eu lieu la Cène, le dernier repas de Jésus avec ses apôtres, au cours duquel fut instituée l'Eucharistie. Un autre incendie criminel a endommagé l'Eglise de la multiplication des pains, sur les rives du lac de Tibériade en juin 2015.

Des inconnus ont également vandalisé récemment des dizaines de tombes du cimetière d'un monastère chrétien à l'ouest de Jérusalem, avait annoncé samedi dernier le patriarcat latin en exhortant les autorités israéliennes à juger les coupables.

Depuis des années, des activistes d'extrême droite ou des colons israéliens se livrent en Israël et dans les Territoires palestiniens, sous l'appellation du "Prix à payer", à des agressions et des actes de vandalisme contre des Palestiniens, des Arabes israéliens, des lieux de culte musulmans et chrétiens.

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les adeptes du 3e temple n'épargnent personne , ni les chrétiens ni les musulmans !!

Cela peut très bien être causé par n importe qui , donc des  palestiniens :

le lieu attribué au cénacle est disputé : certains le considèrent comme le lieu du roi david .
Le rez-de-chaussée abrite un cénotaphe attribué au roi David par une tradition du XIIe siècle qui en faisait depuis 1949 le seul lieu saint juif de Jérusalem-Ouest et par suite, jusqu’en 1967, le seul lieu saint juif accessible aux juifs. Aujourd hui y sont établis autour une synagogue et une école talmudique
Aussi est-il interdit d’y célébrer aucun culte, sauf exceptions en faveur des papes saint Jean-Paul II en 2000 et François en 2014. La Custodie a donc construit à proximité une église Ad Cœnaculum.

Nous savons le nombre incalculable de fois que l'on a accusé les Israeliens, alors que c'était des coups montés.

De même, on ne peut pas dire que les chrétiens soient en danger en Israël. Pour Frédéric Encel, la situation n’est évidemment pas “comparable avec la Syrie ou l’Egypte” où les minorités chrétiennes sont souvent victimes d’attentats terroristes.

Quel était l intérêt du journaliste de s offusquer de graffitis en Israël sachant qu en France les graffitis ne sont même plus mentionnés dans les journaux nationaux ? N est ce pas une intention antisémite ?

azdan a écrit:

nickel a écrit:

azdan a écrit:

17/01/2016
Jérusalem: graffitis antichrétiens sur l'église de la Dormition

Des graffitis antichrétiens ont été retrouvés ce matin sur un mur extérieur de l'Abbaye de la Dormition à Jérusalem. "Des graffitis contre le christianisme écrits en noir ont été découverts sur un mur de l'Abbaye de la Dormition lors d'une patrouille de police, qui a ouvert une enquête", a annoncé la police, sans donner de précision sur le message de ces graffitis.

L'église de la Dormition avait été déjà visée par ce genre d'exactions. En mai 2014, du mobilier et des croix en bois avaient été brûlés lors d'un incendie criminel.

Selon la tradition chrétienne, c'est à cet endroit, situé sur le Mont Sion, à l'extérieur des murailles de la Vieille ville, qu'a eu lieu la Cène, le dernier repas de Jésus avec ses apôtres, au cours duquel fut instituée l'Eucharistie. Un autre incendie criminel a endommagé l'Eglise de la multiplication des pains, sur les rives du lac de Tibériade en juin 2015.

Des inconnus ont également vandalisé récemment des dizaines de tombes du cimetière d'un monastère chrétien à l'ouest de Jérusalem, avait annoncé samedi dernier le patriarcat latin en exhortant les autorités israéliennes à juger les coupables.

Depuis des années, des activistes d'extrême droite ou des colons israéliens se livrent en Israël et dans les Territoires palestiniens, sous l'appellation du "Prix à payer", à des agressions et des actes de vandalisme contre des Palestiniens, des Arabes israéliens, des lieux de culte musulmans et chrétiens.

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les adeptes du 3e temple n'épargnent personne , ni les chrétiens ni les musulmans !!

Cela peut très bien être causé par n importe qui , donc des  palestiniens :

le lieu attribué au cénacle est disputé : certains le considèrent comme le lieu du roi david .
Le rez-de-chaussée abrite un cénotaphe attribué au roi David par une tradition du XIIe siècle qui en faisait depuis 1949 le seul lieu saint juif de Jérusalem-Ouest et par suite, jusqu’en 1967, le seul lieu saint juif accessible aux juifs. Aujourd hui y sont établis autour une synagogue et une école talmudique
Aussi est-il interdit d’y célébrer aucun culte, sauf exceptions en faveur des papes saint Jean-Paul II en 2000 et François en 2014. La Custodie a donc construit à proximité une église Ad Cœnaculum.

Nous savons le nombre incalculable de fois que l'on a accusé les Israeliens, alors que c'était des coups montés.

De même, on ne peut pas dire que les chrétiens soient en danger en Israël. Pour Frédéric Encel, la situation n’est évidemment pas “comparable avec la Syrie ou l’Egypte” où les minorités chrétiennes sont souvent victimes d’attentats terroristes.

Quel était l intérêt du journaliste de s offusquer de graffitis en Israël sachant qu en France les graffitis ne sont même plus mentionnés dans les journaux nationaux ? N est ce pas une intention antisémite ?

est ce que les journalistes du figaro ont une tendance anti-sémite ?

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et bien sûr les israéliens ne sont pas responsables , ça ne doit être pour vous qu'un coup monté , par qui ? vous me direz , les palestiniens pardi !!!??

azdan a écrit:

Et le meurtre des palestiniens c'est la faute à qui nickel ? 
Au moins il y a la Suède qui a demandée une enquête approfondie

nickel a écrit:

azdan a écrit:

Et le meurtre des palestiniens c'est la faute à qui nickel ? 
Au moins il y a la Suède qui a demandée une enquête approfondie

C est HS puisque les faits que tu nous as cités ne concernent même pas des meurtres . Ce sont juste des graffitis et un incendie.

En bref , c est la même chose que ce qui se passe  en France . Pourtant les médias nationaux ne vont pas se précipiter pour signaler des graffitis


Je te rappelle d autre part que le taux de criminalité en Israel est moins élevé qu en suisse . Pourtant il y a moins de juifs et plus de musulmans
en Suisse

azdan a écrit:

nickel a écrit:

azdan a écrit:

Et le meurtre des palestiniens c'est la faute à qui nickel ? 
Au moins il y a la Suède qui a demandée une enquête approfondie

C est HS puisque les faits que tu nous as cités ne concernent même pas des meurtres . Ce sont juste des graffitis et un incendie.

En bref , c est la même chose que ce qui se passe  en France . Pourtant les médias nationaux ne vont pas se précipiter pour signaler des graffitis


Je te rappelle d autre part que le taux de criminalité en Israel est moins élevé qu en suisse . Pourtant il y a moins de juifs et plus de musulmans
en Suisse

Je vois que la question des meurtres n'importe peu , parce que ces palestiniens sont des musulmans , j'ai l'impression d'entendre " c'est bien fait pour eux " , je dis encore c'est une impression !!?

azdan a écrit:

17/01/2016
Jérusalem: graffitis antichrétiens sur l'église de la Dormition

Des graffitis antichrétiens ont été retrouvés ce matin sur un mur extérieur de l'Abbaye de la Dormition à Jérusalem. "Des graffitis contre le christianisme écrits en noir ont été découverts sur un mur de l'Abbaye de la Dormition lors d'une patrouille de police, qui a ouvert une enquête", a annoncé la police, sans donner de précision sur le message de ces graffitis.

L'église de la Dormition avait été déjà visée par ce genre d'exactions. En mai 2014, du mobilier et des croix en bois avaient été brûlés lors d'un incendie criminel.

Selon la tradition chrétienne, c'est à cet endroit, situé sur le Mont Sion, à l'extérieur des murailles de la Vieille ville, qu'a eu lieu la Cène, le dernier repas de Jésus avec ses apôtres, au cours duquel fut instituée l'Eucharistie. Un autre incendie criminel a endommagé l'Eglise de la multiplication des pains, sur les rives du lac de Tibériade en juin 2015.

Des inconnus ont également vandalisé récemment des dizaines de tombes du cimetière d'un monastère chrétien à l'ouest de Jérusalem, avait annoncé samedi dernier le patriarcat latin en exhortant les autorités israéliennes à juger les coupables.

Depuis des années, des activistes d'extrême droite ou des colons israéliens se livrent en Israël et dans les Territoires palestiniens, sous l'appellation du "Prix à payer", à des agressions et des actes de vandalisme contre des Palestiniens, des Arabes israéliens, des lieux de culte musulmans et chrétiens.

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les adeptes du 3e temple n'épargnent personne , ni les chrétiens ni les musulmans !!

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

17/01/2016
Jérusalem: graffitis antichrétiens sur l'église de la Dormition

Des graffitis antichrétiens ont été retrouvés ce matin sur un mur extérieur de l'Abbaye de la Dormition à Jérusalem. "Des graffitis contre le christianisme écrits en noir ont été découverts sur un mur de l'Abbaye de la Dormition lors d'une patrouille de police, qui a ouvert une enquête", a annoncé la police, sans donner de précision sur le message de ces graffitis.

L'église de la Dormition avait été déjà visée par ce genre d'exactions. En mai 2014, du mobilier et des croix en bois avaient été brûlés lors d'un incendie criminel.

Selon la tradition chrétienne, c'est à cet endroit, situé sur le Mont Sion, à l'extérieur des murailles de la Vieille ville, qu'a eu lieu la Cène, le dernier repas de Jésus avec ses apôtres, au cours duquel fut instituée l'Eucharistie. Un autre incendie criminel a endommagé l'Eglise de la multiplication des pains, sur les rives du lac de Tibériade en juin 2015.

Des inconnus ont également vandalisé récemment des dizaines de tombes du cimetière d'un monastère chrétien à l'ouest de Jérusalem, avait annoncé samedi dernier le patriarcat latin en exhortant les autorités israéliennes à juger les coupables.

Depuis des années, des activistes d'extrême droite ou des colons israéliens se livrent en Israël et dans les Territoires palestiniens, sous l'appellation du "Prix à payer", à des agressions et des actes de vandalisme contre des Palestiniens, des Arabes israéliens, des lieux de culte musulmans et chrétiens.

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les adeptes du 3e temple n'épargnent personne , ni les chrétiens ni les musulmans !!

Le monde vibre désormais à l'unisson de faits divers.
En plus, ces faits divers ne sont en rien certains, et on vit dans un monde de suspiscion de "false flag attack".

Bref, à commenter et relayer des trucs comme cela, on va fabriquer la guerre civile mondiale.

Je préfère continuer à travailler avec AZDAN sur la signification des héritages ismaéliens et isaaquien/jacobien/israëlien.