| | Jésus est le chemin de vérité ou montre le chemin de Dieu | |
| | Auteur | Message |
---|
yahia
| Sujet: Jésus est le chemin de vérité ou montre le chemin de Dieu Mer 02 Sep 2015, 14:58 | |
| La question qui se pose est ce que les chrétiens possèdent des preuves suffisantes qui montrent que jésus lorsqu'il a dit qu'il est le chemin de la vérité cela voudrait dire qu'il est un être divin qui détient la vérité!.On sait ,qu'il a utilisé le terme de "Fils de Dieu","Fils de l'homme" et "Sauveur"!.
Mais il faut voir que chacun de ces mots a été appliqué à d'autres personnes dans l'ancien Testament. Pour ce qui est du "Fils de l'homme" il a été employé en Ezéchiel :
3.1 Il me dit: Fils de l'homme, mange ce que tu trouves, mange ce rouleau, et va, parle à la maison d'Israël!
3.2 J'ouvris la bouche, et il me fit manger ce rouleau. 3.3 Il me dit: Fils de l'homme, nourris ton ventre et remplis tes entrailles de ce rouleau que je te donne! Je le mangeai, et il fut dans ma bouche doux comme du miel.
3.4 Il me dit: Fils de l'homme, va vers la maison d'Israël, et dis-leur mes paroles! Que pour ce qui est du "Messie",il a été donné aussi à Cyrus Roi Perse: Isaïe 45.1 Ainsi parle l'Éternel à son oint, à Cyrus,
Malgré que les traducteurs ici n'emploient pas le mot "Messie" mais "Oint".
Mais lorsque les traducteurs se manifeste ici, ils ne rendent pas inévitablement le sens du mot «Messie» qui est «oint». Mais Lorsque d'autres versets bibliques semblent se référer à Jésus, ils préfèrent à la translittération «Messie» ou l'équivalent grec "Christ". De cette façon, ils espèrent donner l'impression qu'il n'ya qu'un seul Messie.
Quand au mot "Sauveur" ,il est appliqué à d'autres que jésus: Roi2/13.5 et l'Éternel donna un libérateur à Israël. Les enfants d'Israël échappèrent aux mains des Syriens, et ils habitèrent dans leurs tentes comme auparavant.
Mais les chrétiens préfèrent cité la déclaration précise d'Isaïe pour montrer qu'il n y a qu'un seul sauveur. Que la malhonnêteté des traducteurs écrit le mot "Libérateur" ,par contre dans la version du Roi James il est écrit "Sauveur" dans Roi2.
Dernière édition par yahia le Mer 02 Sep 2015, 21:31, édité 1 fois |
| | | Petero
| Sujet: Re: Jésus est le chemin de vérité ou montre le chemin de Dieu Mer 02 Sep 2015, 19:06 | |
| - yahia a écrit:
- la question qui se pose au chrétiens disant que jésus l'être divin est mort puis ressuscité à cause du péché originel d'Adam,la question qui se pose qui est mort sur la croix,jésus l'être humain ou jésus le divin!.
On dit que Jésus est mort en son humanité. C'est son humanité qui a été mise à mort et qu'il a ressuscité. Jésus n'est pas mort en sa divinité. |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Jésus est le chemin de vérité ou montre le chemin de Dieu Mer 02 Sep 2015, 20:29 | |
| - yahia a écrit:
La question qui se pose est ce que les chrétiens possèdent- Spoiler:
des preuves suffisantes qui montrent que jésus lorsqu'il a dit qu'il est le chemin de la vérité cela voudrait dire qu'il est un être divin qui détient la vérité!.On sait ,qu'il a utilisé le terme de "Fils de Dieu","Fils de l'homme" et "Sauveur"!.
Mais il faut voir que chacun de ces mots a été appliqué à d'autres personnes dans l'ancien Testament. Pour ce qui est du "Fils de l'homme" il a été employé en Ezéchiel :
3.1 Il me dit: Fils de l'homme, mange ce que tu trouves, mange ce rouleau, et va, parle à la maison d'Israël!
3.2 J'ouvris la bouche, et il me fit manger ce rouleau. 3.3 Il me dit: Fils de l'homme, nourris ton ventre et remplis tes entrailles de ce rouleau que je te donne! Je le mangeai, et il fut dans ma bouche doux comme du miel.
3.4 Il me dit: Fils de l'homme, va vers la maison d'Israël, et dis-leur mes paroles! Que pour ce qui est du "Messie",il a été donné aussi à Cyrus Roi Perse: Isaïe 45.1 Ainsi parle l'Éternel à son oint, à Cyrus,
Malgré que les traducteurs ici n'emploient pas le mot "Messie" mais "Oint".
Mais lorsque les traducteurs se manifeste ici, ils ne rendent pas inévitablement le sens du mot «Messie» qui est «oint». Mais Lorsque d'autres versets bibliques semblent se référer à Jésus, ils préfèrent à la translittération «Messie» ou l'équivalent grec "Christ". De cette façon, ils espèrent donner l'impression qu'il n'ya qu'un seul Messie.
Quand au mot "Sauveur" ,il est appliqué à d'autres que jésus: Roi2/13.5 et l'Éternel donna un libérateur à Israël. Les enfants d'Israël échappèrent aux mains des Syriens, et ils habitèrent dans leurs tentes comme auparavant.
Mais les chrétiens préfèrent cité la déclaration précise d'Isaïe pour montrer qu'il n y a qu'un seul sauveur. Que la malhonnêteté des traducteurs écrit le mot "Libérateur" ,par contre dans la version du Roi James il est écrit "Sauveur" dans Roi2.
Le même cas se trouve dans l'épître d'Abdias:
1.21 Des libérateurs monteront sur la montagne de Sion, Pour juger la montagne d'Ésaü; Et à l'Éternel appartiendra le règne.
Et en Néhémie:
9.27 Alors tu les abandonnas entre les mains de leurs ennemis, qui les opprimèrent. Mais, au temps de leur détresse, ils crièrent à toi; et toi, tu les entendis du haut des cieux, et, dans ta grande miséricorde, tu leur donnas des libérateurs qui les sauvèrent de la main de leurs ennemis. Là encore il y a eu changement du mot "Sauveur" en "Libérateur" et naturellement la cause est bien connu pour dire que le mot sauveur ne concerne que jésus.
Un autre point sur qui se base les chrétiens celui de Jean : 8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Ce qui fait est-ce que ce passage est suffisant pour dire que jésus prétend être une divinité!.
Qu'il faut dire que ces paroles sont ouverts à plusieurs interprétations .
Sinon on peut dire que le prophète Jérémie avait une Pré- Existence si le passage est pris littéralement:
1.4 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: 1.5 Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.
Et ce qui est dit sur Melchisédek dans hébreux:
7.1 En effet, ce Melchisédek, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très Haut, -qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois, qui le bénit, 7.2 et à qui Abraham donna la dîme de tout, -qui est d'abord roi de justice, d'après la signification de son nom, ensuite roi de Salem, c'est-à-dire roi de paix, -
7.3 qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.
Un autre point sur qui ils se basent, c'est le passage:
3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, Mais ce mot unique se retrouve aussi en Hébreux pour ce qui est du fils d'Abraham:
11.17 C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses, Naturellement les chrétiens ont vite trouver la solution que Issac est le fils de la femme libre par contre Ismaël est le fils de la servante!.Alors on se demande pourquoi en genèse il est dit:
25.8 Abraham expira et mourut, après une heureuse vieillesse, âgé et rassasié de jours, et il fut recueilli auprès de son peuple.
25.9 Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Éphron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré. Sinon pour ce qui est des paroles de jésus:
"Celui qui m'a vu a vu le Père; "
Est ce que cela voudrait dire que jésus est Dieu puisqu'il fait parti d'une trinité!.En fait le passage est clair, que c'est à travers la doctrine de jésus que Dieu sera connu .Que cela ne veut pas dire que voir jésus c'est comme voir Dieu puisqu'il rapporté chez Jean des propres paroles de jésus:
5.37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi.
Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, Parfois les chrétiens pour donner plus de poids à leur croyance en la divinité de jésus, disent que les juifs ont saisi les paroles de jésus qu'il a dit qu'il est un etre divin.
5.18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
Mais comme toujours ils ne cite pas les passages qui suivant qui montre qu'un prophète n'est qu'un émissaire de Dieu sur terre et qui parle en son nom.
Que pour connaitre Dieu on doit nécessairement par ses messagers qui le connaissent mieux que n'importe quelle autre personne. Et vers la fin jésus montre son impuissance que malgré que Dieu lui a donné certains pouvoirs sur terre il reste tout de même une créature faible et que sa mission consiste à montrer aux gens ce Dieu tout puissant:
.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
5.31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
Et la question qui se pose au chrétiens disant que jésus l'être divin est mort puis ressuscité à cause du péché originel d'Adam,la question qui se pose qui est mort sur la croix,jésus l'être humain ou jésus le divin!.
Ton message est beaucoup trop long !!! les messages ne doivent pas faire plus de 80 lignes, relis la charte !! et le message d'introduction doit être très court ! |
| | | Petero
| Sujet: Re: Jésus est le chemin de vérité ou montre le chemin de Dieu Mer 02 Sep 2015, 22:13 | |
| - yahia a écrit:
- Quand au mot "Sauveur" ,il est appliqué à d'autres que jésus:
Roi2/13.5 et l'Éternel donna un libérateur à Israël. Les enfants d'Israël échappèrent aux mains des Syriens, et ils habitèrent dans leurs tentes comme auparavant.
Mais les chrétiens préfèrent cité la déclaration précise d'Isaïe pour montrer qu'il n y a qu'un seul sauveur. Que la malhonnêteté des traducteurs écrit le mot "Libérateur" ,par contre dans la version du Roi James il est écrit "Sauveur" dans Roi2.
Il n'y a qu'un seul Sauveur qui puisse nous faire entrer dans le Royaume de Dieu, c'est à dire là où Dieu habite, dans les Cieux. Seul Jésus qui est sortie de Dieu, descendu du Ciel, peut nous ramener au Ciel. Moïse a été un sauveur pour son peuple, à la différence que Moïse a ramener son peuple sur la terre promise qui se trouvais sur la terre. Jésus nous ramène dans le jardin d'Eden qui se trouve au Ciel. Oui, Jésus est le Sauveur, celui qui nous sauve du péché et de la mort, qui nous libère de Satan. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Jésus est le chemin de vérité ou montre le chemin de Dieu Mer 02 Sep 2015, 23:28 | |
| Mon cher Yahia,
je ne vois pas trop où tu veux en venir, car tu poses une question sur le fait que Jésus est le chemin ou qu'il montre le chemin.
Car ensuite tu pars dans des explications de traduction pour finalement faire encore une critique sur le christianisme.
De ce fait, je ne peux qu'avoir des préjugés ( ce que je déteste et aide moi stp à les éviter en étant plus précis ), en pensant que tu cherches finalement à nous dire qu'ils y aurait plusieurs messies, enfin je met ceci avec un ?
Alors je vais répondre en te disant que le chemin est montré par la parole de Dieu et que donc en ce qui concerne les homme, la parole de Dieu est le chemin.
Ensuite, et cela est dit aussi dans l'islam, Dieu par son souffle a mis sa parole dans le ventre de Marie. Jésus est né d'une vierge donc, comme il est dit aussi dans l'islam.
Maintenant, peux tu me citer un prophète qui soit né d'une vierge et que l'on considère comme étant la parole de Dieu incarné dans une existence humaine ?
il n'y en a qu'un : Jésus. |
| | | BERNARD
| Sujet: avis Jeu 03 Sep 2015, 00:05 | |
| - yahia a écrit:
- La question qui se pose est ce que les chrétiens possèdent des preuves suffisantes qui montrent que jésus lorsqu'il a dit qu'il est le chemin de la vérité cela voudrait dire qu'il est un être divin qui détient la vérité!.On sait ,qu'il a utilisé le terme de "Fils de Dieu","Fils de l'homme" et "Sauveur"!.
Mais il faut voir que chacun de ces mots a été appliqué à d'autres personnes dans l'ancien Testament. Pour ce qui est du "Fils de l'homme" il a été employé en Ezéchiel :
3.1 Il me dit: Fils de l'homme, mange ce que tu trouves, mange ce rouleau, et va, parle à la maison d'Israël!
3.2 J'ouvris la bouche, et il me fit manger ce rouleau. 3.3 Il me dit: Fils de l'homme, nourris ton ventre et remplis tes entrailles de ce rouleau que je te donne! Je le mangeai, et il fut dans ma bouche doux comme du miel.
3.4 Il me dit: Fils de l'homme, va vers la maison d'Israël, et dis-leur mes paroles! Que pour ce qui est du "Messie",il a été donné aussi à Cyrus Roi Perse: Isaïe 45.1 Ainsi parle l'Éternel à son oint, à Cyrus,
Malgré que les traducteurs ici n'emploient pas le mot "Messie" mais "Oint".
Mais lorsque les traducteurs se manifeste ici, ils ne rendent pas inévitablement le sens du mot «Messie» qui est «oint». Mais Lorsque d'autres versets bibliques semblent se référer à Jésus, ils préfèrent à la translittération «Messie» ou l'équivalent grec "Christ". De cette façon, ils espèrent donner l'impression qu'il n'ya qu'un seul Messie.
Quand au mot "Sauveur" ,il est appliqué à d'autres que jésus: Roi2/13.5 et l'Éternel donna un libérateur à Israël. Les enfants d'Israël échappèrent aux mains des Syriens, et ils habitèrent dans leurs tentes comme auparavant.
Mais les chrétiens préfèrent cité la déclaration précise d'Isaïe pour montrer qu'il n y a qu'un seul sauveur. Que la malhonnêteté des traducteurs écrit le mot "Libérateur" ,par contre dans la version du Roi James il est écrit "Sauveur" dans Roi2.
Cesse d'insulter merci |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus est le chemin de vérité ou montre le chemin de Dieu Jeu 03 Sep 2015, 00:23 | |
| - ChrisLam a écrit:
- yahia a écrit:
Mais les chrétiens préfèrent cité la déclaration précise d'Isaïe pour montrer qu'il n y a qu'un seul sauveur. Que la malhonnêteté des traducteurs écrit le mot "Libérateur" ,par contre dans la version du Roi James il est écrit "Sauveur" dans Roi2.
Cesse d'insulter merci Malhonnêteté suppose une intention de tromper. Tu supposes que le traducteur connaissait un sens précis pour toi, mais qu'il a sciemment choisi une fausse traduction pour manipuler les lecteurs. Les traducteurs traduisent ce qu'ils ont compris et la compréhension passe par la conviction personnelle, la certitude de l'interprétation. Cette "coloration" de la traduction est inévitable, je trouve moi aussi insultant ton utilisation du mot "malhonnêteté". (D'ailleurs le mot interprète est synonyme de traducteur.) Et à bien y regarder qu'est-ce-qui n'est pas un gigantesque montage aussi bien dans la Bible que dans le Coran? |
| | | BERNARD
| Sujet: avis Jeu 03 Sep 2015, 01:20 | |
| - cailloubleu a écrit:
- ChrisLam a écrit:
- yahia a écrit:
Mais les chrétiens préfèrent cité la déclaration précise d'Isaïe pour montrer qu'il n y a qu'un seul sauveur. Que la malhonnêteté des traducteurs écrit le mot "Libérateur" ,par contre dans la version du Roi James il est écrit "Sauveur" dans Roi2.
Cesse d'insulter merci Malhonnêteté suppose une intention de tromper. Tu supposes que le traducteur connaissait un sens précis pour toi, mais qu'il a sciemment choisi une fausse traduction pour manipuler les lecteurs. Les traducteurs traduisent ce qu'ils ont compris et la compréhension passe par la conviction personnelle, la certitude de l'interprétation. Cette "coloration" de la traduction est inévitable, je trouve moi aussi insultant ton utilisation du mot "malhonnêteté". (D'ailleurs le mot interprète est synonyme de traducteur.)
Et à bien y regarder qu'est-ce-qui n'est pas un gigantesque montage aussi bien dans la Bible que dans le Coran? As tu vécu du temps du traducteur que tu critique? T'as-t-il dit ce que tu dit. pourquoi tout est faute chez ceux qui ne pensent pas comme toi? détiens tu à toi tout seul la vérité? ce que tu dis le dis tu de toi même ou on te demande de le dire? "La critique est aisée l'art difficile" |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Jésus est le chemin de vérité ou montre le chemin de Dieu | |
| |
| | | | Jésus est le chemin de vérité ou montre le chemin de Dieu | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |