Jésus,Yeshoua ou Ee'ssa!.

On sait bien qu'il y a une différence entre les musulmans et les chrétiens sur le vrai nom du Messie. Chez les musulmans il est le Messie Ee'ssa par contre chez les chrétiens il est Jésus le Christ .Naturellement pour les chrétiens,les musulmans sont dans l'erreur et que son vrai nom est celui qui est rapporté par les Evangiles .

Que selon les chrétiens ce sont les Apôtres qui ont connu le Messie d'après les Evangiles qui ont dit que son nom c'est Jésus ou Yeshoua .Ce qui fait comment Mohammed venu après lui de plus de 600 années qui dira que son nom est Ee'ssa?.

Pour commencer chacun sait bien que la langue d'origine du Messie c'est l'Araméen. Que cette langue maternelle du Messie ressemble dans beaucoup de points à l'Arabe vu que ce sont des langues sémitiques à part quelques différences dans la prononciation .Par exemple la lettre Arabe "Sin" se prononce en Aramée "Shin" comme le mot "Massih" qui est en Français Messie,se prononce en Araméen "Mashih ou Mashiah".

Et pour bien comprendre la prononciation du mot ouvrir ce lien d'apprentissage des noms Biblique en Araméen.


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Celui qui écoute bien entendra le mot Eesho. Il faut remarquer que la lettre e en premier,remplace en Arabe la lettre Arabe ع qui ne se trouve pas en Anglais ni en Français.Ce qui fait que la prononciation c'est "Ee'shou".

On a un autre exemple dans le lien si on écoute le mot " "christmas" qui se prononce ee'daa soorraa. Que le mot Ee'daa est similaire au mot Arabe Ee'd qui est en français"Aid".

Ce qui fait comme on l'a dit que l'Araméen remplace la lettre "Sin" par la lettre "Shin".Ce qui fait que le nom du Messie en Araméen est Ee'shou qui est dans la langue Arabe Ee'ssa.

Et si vraiment le nom du Messie était "Yessou" comme il s'écrit en Arabe il aurait en face de lui en Araméen "Yeshoua".

Mais comme on l'entend dans le lien il se prononce "Eeshou" qui veut dire "Eessou".

Et pour ce qui est de la langue Grec,on sait bien qu'en Grec en ce qui concerne les noms propre,ils ajoutent toujours un "S" vers la fin comme par exemple "Hercule" qui est "Heraclius","Homère" qui est "Homèrus".

Que le Grec ne possède pas la lettre Arabe qui est ع.Ce qui fait que le nom du Messie est Eeshou qui est dans la langue Arabe Eessa.Et si vraiment le nom du Messie était Yassou qui est Yeshoua,on aurait en Grec "Yeshouas".

Yeshua me semble improbable, vu qu'il n'y a aucun "a" dans son nom grec, contrairement a Joshua dont le "a" est maintenu dans la Septante. Yeshu est surement son vrai nom, mais en réalité on en sait rien, on ne connait que son nom grec. Yassou3 tend aussi a montrer que Yeshu est son nom d'origine. Les Chrétiens ont inventé "Yeshua" pour des raisons théologiques et missionaires.

Bronx75 a écrit:

Yeshua me semble improbable, vu qu'il n'y a aucun "a" dans son nom grec, contrairement a Joshua dont le "a" est maintenu dans la Septante. Yeshu est surement son vrai nom, mais en réalité on en sait rien, on ne connait que son nom grec. Yassou3 tend aussi a montrer que Yeshu est son nom d'origine. Les Chrétiens ont inventé "Yeshua" pour des raisons théologiques et missionaires.

donc Jesus n'est qu'un pseudo

couleuvre a écrit:

Bronx75 a écrit:

Yeshua me semble improbable, vu qu'il n'y a aucun "a" dans son nom grec, contrairement a Joshua dont le "a" est maintenu dans la Septante. Yeshu est surement son vrai nom, mais en réalité on en sait rien, on ne connait que son nom grec. Yassou3 tend aussi a montrer que Yeshu est son nom d'origine. Les Chrétiens ont inventé "Yeshua" pour des raisons théologiques et missionaires.

donc Jesus n'est qu'un pseudo

Je dirais plutot une translitération. Il avait un nom hébreux qui a été translitéré en grec. Comme Moshe-Moise si tu veux. Mais du coup les Chrétiens ne connaissent pas le vrai nom de Jésus.

Bronx75 a écrit:

couleuvre a écrit:

Bronx75 a écrit:

Yeshua me semble improbable, vu qu'il n'y a aucun "a" dans son nom grec, contrairement a Joshua dont le "a" est maintenu dans la Septante. Yeshu est surement son vrai nom, mais en réalité on en sait rien, on ne connait que son nom grec. Yassou3 tend aussi a montrer que Yeshu est son nom d'origine. Les Chrétiens ont inventé "Yeshua" pour des raisons théologiques et missionaires.

donc Jesus n'est qu'un pseudo

Je dirais plutot une translitération. Il avait un nom hébreux qui a été translitéré en grec. Comme Moshe-Moise si tu veux. Mais du coup les Chrétiens ne connaissent pas le vrai nom de Jésus.

voila ce que je cherchais à comprendre
ils ne connaissent pas son vrai nom
c'est grave et meme tres granve

merci Bronx

couleuvre a écrit:

voila ce que je cherchais à comprendre
ils ne connaissent pas son vrai nom
c'est grave et meme tres granve

Son vrai nom est secondaire.
Ce qui est fondamental c'est son enseignement.

yahia a écrit:

On sait bien qu'il y a une différence entre les musulmans et les chrétiens sur le vrai nom du Messie. Chez les musulmans il est le Messie Ee'ssa par contre chez les chrétiens il est Jésus le Christ .Naturellement pour les chrétiens,les musulmans sont dans l'erreur et que son vrai nom est celui qui est rapporté par les Evangiles .

Que selon les chrétiens ce sont les Apôtres qui ont connu le Messie d'après les Evangiles qui ont dit que son nom c'est Jésus ou Yeshoua .Ce qui fait comment Mohammed venu après lui de plus de 600 années qui dira que son nom est Ee'ssa?.

Pour commencer chacun sait bien que la langue d'origine du Messie c'est l'Araméen. Que cette langue maternelle du Messie ressemble dans beaucoup de points à l'Arabe vu que ce sont des langues sémitiques à part quelques différences dans la prononciation .Par exemple la lettre Arabe "Sin" se prononce en Aramée "Shin" comme le mot "Massih" qui est en Français Messie,se prononce en Araméen "Mashih ou Mashiah".

Et pour bien comprendre la prononciation du mot ouvrir ce lien d'apprentissage des noms Biblique en Araméen.


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Celui qui écoute bien entendra le mot Eesho. Il faut remarquer que la lettre e en premier,remplace en Arabe la lettre Arabe ع qui ne se trouve pas en Anglais ni en Français.Ce qui fait que la prononciation c'est "Ee'shou".

On a un autre exemple dans le lien si on écoute le mot " "christmas" qui se prononce ee'daa soorraa. Que le mot Ee'daa est similaire au mot Arabe Ee'd qui est en français"Aid".

Ce qui fait comme on l'a dit que l'Araméen remplace la lettre "Sin" par la lettre "Shin".Ce qui fait que le nom du Messie en Araméen est Ee'shou qui est dans la langue Arabe Ee'ssa.

Et si vraiment le nom du Messie était "Yessou" comme il s'écrit en Arabe il aurait en face de lui en Araméen "Yeshoua".

Mais comme on l'entend dans le lien il se prononce "Eeshou" qui veut dire "Eessou".

Et pour ce qui est de la langue Grec,on sait bien qu'en Grec en ce qui concerne les noms propre,ils ajoutent toujours un "S" vers la fin comme par exemple "Hercule" qui est "Heraclius","Homère" qui est "Homèrus".

Que le Grec ne possède pas la lettre Arabe qui est ع.Ce qui fait que le nom du Messie est Eeshou qui est dans la langue Arabe Eessa.Et si vraiment le nom du Messie était Yassou qui est Yeshoua,on aurait en Grec "Yeshouas".

Jésus vient du grec ancien Ἰησοῦς, Iêsoûs, lui-même issu du prénom hébreu ancien ישוע, Iéshua....il n'y a aucune preuve que le prénom du Christ était "Yessou" qui n'est mentionné que dans le Talmud et qui n'est peut être qu'une traduction hébraisante du grec "Iêsoûs"

Citation :

On sait bien qu'il y a une différence entre les musulmans et les chrétiens sur le vrai nom du Messie. Chez les musulmans il est le Messie Ee'ssa par contre chez les chrétiens il est Jésus le Christ .Naturellement pour les chrétiens,les musulmans sont dans l'erreur et que son vrai nom est celui qui est rapporté par les Evangiles .

Que selon les chrétiens ce sont les Apôtres qui ont connu le Messie d'après les Evangiles qui ont dit que son nom c'est Jésus ou Yeshoua .Ce qui fait comment Mohammed venu après lui de plus de 600 années qui dira que son nom est Ee'ssa?.

et de toute façon je ne vois pas ou est le problème....
les musulmans n'arabise t ils pas les noms des autres prophètes??? .....Dieu ne c'est jamais adressait à "Ibrahim" mais à אַבְרָהָם /av.ra.'ham.

Citation :

Et pour ce qui est de la langue Grec,on sait bien qu'en Grec en ce qui concerne les noms propre,ils ajoutent toujours un "S" vers la fin comme par exemple "Hercule" qui est "Heraclius","Homère" qui est "Homèrus".

tu dois confondre le grec et le latin...."Hercule" en grec ce dit "Héraclès"

yahia a écrit:

Pour commencer chacun sait bien que la langue d'origine du Messie c'est l'Araméen.

la vérité est qu'on en sait rien mais puisqu'il connaissait bien la torah, il savait probablement l'hébreu.

Serena57 a écrit:

yahia a écrit:

On sait bien qu'il y a une différence entre les musulmans et les chrétiens sur le vrai nom du Messie. Chez les musulmans il est le Messie Ee'ssa par contre chez les chrétiens il est Jésus le Christ .Naturellement pour les chrétiens,les musulmans sont dans l'erreur et que son vrai nom est celui qui est rapporté par les Evangiles .

Que selon les chrétiens ce sont les Apôtres qui ont connu le Messie d'après les Evangiles qui ont dit que son nom c'est Jésus ou Yeshoua .Ce qui fait comment Mohammed venu après lui de plus de 600 années qui dira que son nom est Ee'ssa?.

Pour commencer chacun sait bien que la langue d'origine du Messie c'est l'Araméen. Que cette langue maternelle du Messie ressemble dans beaucoup de points à l'Arabe vu que ce sont des langues sémitiques à part quelques différences dans la prononciation .Par exemple la lettre Arabe "Sin" se prononce en Aramée "Shin" comme le mot "Massih" qui est en Français Messie,se prononce en Araméen "Mashih ou Mashiah".

Et pour bien comprendre la prononciation du mot ouvrir ce lien d'apprentissage des noms Biblique en Araméen.


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Celui qui écoute bien entendra le mot Eesho. Il faut remarquer que la lettre e en premier,remplace en Arabe la lettre Arabe ع qui ne se trouve pas en Anglais ni en Français.Ce qui fait que la prononciation c'est "Ee'shou".

On a un autre exemple dans le lien si on écoute le mot " "christmas" qui se prononce ee'daa soorraa. Que le mot Ee'daa est similaire au mot Arabe Ee'd qui est en français"Aid".

Ce qui fait comme on l'a dit que l'Araméen remplace la lettre "Sin" par la lettre "Shin".Ce qui fait que le nom du Messie en Araméen est Ee'shou qui est dans la langue Arabe Ee'ssa.

Et si vraiment le nom du Messie était "Yessou" comme il s'écrit en Arabe il aurait en face de lui en Araméen "Yeshoua".

Mais comme on l'entend dans le lien il se prononce "Eeshou" qui veut dire "Eessou".

Et pour ce qui est de la langue Grec,on sait bien qu'en Grec en ce qui concerne les noms propre,ils ajoutent toujours un "S" vers la fin comme par exemple "Hercule" qui est "Heraclius","Homère" qui est "Homèrus".

Que le Grec ne possède pas la lettre Arabe qui est ع.Ce qui fait que le nom du Messie est Eeshou qui est dans la langue Arabe Eessa.Et si vraiment le nom du Messie était Yassou qui est Yeshoua,on aurait en Grec "Yeshouas".

Jésus vient du grec ancien Ἰησοῦς, Iêsoûs, lui-même issu du prénom hébreu ancien ישוע, Iéshua....il n'y a aucune preuve que le prénom du Christ était "Yessou" qui n'est mentionné que dans le Talmud et qui n'est peut être qu'une traduction hébraisante du grec "Iêsoûs"

Citation :

On sait bien qu'il y a une différence entre les musulmans et les chrétiens sur le vrai nom du Messie. Chez les musulmans il est le Messie Ee'ssa par contre chez les chrétiens il est Jésus le Christ .Naturellement pour les chrétiens,les musulmans sont dans l'erreur et que son vrai nom est celui qui est rapporté par les Evangiles .

Que selon les chrétiens ce sont les Apôtres qui ont connu le Messie d'après les Evangiles qui ont dit que son nom c'est Jésus ou Yeshoua .Ce qui fait comment Mohammed venu après lui de plus de 600 années qui dira que son nom est Ee'ssa?.

et de toute façon je ne vois pas ou est le problème....
les musulmans n'arabise t ils pas les noms des autres prophètes??? .....Dieu ne c'est jamais adressait à "Ibrahim"  mais à אַבְרָהָם /av.ra.'ham.

Citation :

Et pour ce qui est de la langue Grec,on sait bien qu'en Grec en ce qui concerne les noms propre,ils ajoutent toujours un "S" vers la fin comme par exemple "Hercule" qui est "Heraclius","Homère" qui est "Homèrus".

tu dois confondre le grec et le latin...."Hercule" en grec ce dit "Héraclès"

je ne sais ou j'ai lu ca
jesus vient de l'hebreux jassouss qui veut dire espion

couleuvre a écrit:

Bronx75 a écrit:

Yeshua me semble improbable, vu qu'il n'y a aucun "a" dans son nom grec, contrairement a Joshua dont le "a" est maintenu dans la Septante. Yeshu est surement son vrai nom, mais en réalité on en sait rien, on ne connait que son nom grec. Yassou3 tend aussi a montrer que Yeshu est son nom d'origine. Les Chrétiens ont inventé "Yeshua" pour des raisons théologiques et missionaires.

donc Jesus n'est qu'un pseudo

Ca lui fait un point commun avec Muhammad :)

† Lucas † a écrit:

couleuvre a écrit:

Bronx75 a écrit:

Yeshua me semble improbable, vu qu'il n'y a aucun "a" dans son nom grec, contrairement a Joshua dont le "a" est maintenu dans la Septante. Yeshu est surement son vrai nom, mais en réalité on en sait rien, on ne connait que son nom grec. Yassou3 tend aussi a montrer que Yeshu est son nom d'origine. Les Chrétiens ont inventé "Yeshua" pour des raisons théologiques et missionaires.

donc Jesus n'est qu'un pseudo

Ca lui fait un point commun avec Muhammad :)

quel point commun ?

Serena a écrit:

Jésus vient du grec ancien Ἰησοῦς, Iêsoûs, lui-même issu du prénom hébreu ancien ישוע, Iéshua....il n'y a aucune preuve que le prénom du Christ était "Yessou" qui n'est mentionné que dans le Talmud et qui n'est peut être qu'une traduction hébraisante du grec "Iêsoûs"

C'est Ieshua qui est une invention, pour la simple raison que le "a" est manquant dans le grec, alors que pour Joshua dans la Septante le "a" reste. Donc Yeshua a beaucoup plus de chance d'etre son vrai nom que l'imaginaire yeshua. En arabe, les chrétiens disent Yassou3, qui se rapproche également plus de Yeshu. Que ce soit le grec ou l'arabe, les 2 pointent vers Yeshu, et pas Ieshua.

Bronx75 a écrit:

couleuvre a écrit:

Bronx75 a écrit:

Yeshua me semble improbable, vu qu'il n'y a aucun "a" dans son nom grec, contrairement a Joshua dont le "a" est maintenu dans la Septante. Yeshu est surement son vrai nom, mais en réalité on en sait rien, on ne connait que son nom grec. Yassou3 tend aussi a montrer que Yeshu est son nom d'origine. Les Chrétiens ont inventé "Yeshua" pour des raisons théologiques et missionaires.

donc Jesus n'est qu'un pseudo

Je dirais plutot une translitération. Il avait un nom hébreux qui a été translitéré en grec. Comme Moshe-Moise si tu veux. Mais du coup les Chrétiens ne connaissent pas le vrai nom de Jésus.

Voilà comment on connait le nom de Jésus :

" L’ange lui dit alors : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
31 Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ; tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut ; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ;
33 il régnera pour toujours sur la maison de Jacob, et son règne n’aura pas de fin. » (Luc 1, 30-33).

Luc a écrit son évangile en 60.

Ceci-dit, le nom n'est pas ce qui est le plus important, ce qui compte c'est le contenu.

Je préfère appeler Issa, le prophète musulman dont l'islam raconte qu'il est né de Marie. En effet, cet Issa n'a pas grand chose du Jésus des Évangiles. C'est une reconstitution hérétique à partir d'apocryphes tardifs.

Certains se demandent peu etre  pourquoi en arabe il y a les deux formes 'issa et Yassou' ; alors que dans toutes les langues il y a aussi la double forme Yoshu'a et Yéhoshu'a, Jésus et Josué, Jesus et Joshua,...

De même qu'il existe une double forme comme Michel et Mickaël, Jean et Yohann, Jacques et Jacob etc...

Les Chrétiens d'Iraq, de Syrie, de Palestine et d'Egypte parlaient Araméen, Syriaque et Copte et ils utilisaient dans leurs langues Yassou' ; par contre les Arabes du Hijaz et du Yémen parlaient arabe et utilisaient la forme 'Eissa avant l'Islam.
Quand le Coran a été révélé, les noms utilisés pour sa révélation étaient ceux utilisés par les Arabes Chrétiens et Juifs (Allah, Ibrahim, Soulayman, 'Eissa,...).
Par contre, quand les Chrétiens d'Iraq, de Syrie et de Palestine ont traduit la Bible en arabe au 9° siècle, ils ont gardé la forme Yassou' qu'ils utilisaient déjà en Araméen.

SKIPEER a écrit:

Certains se demandent peu etre  pourquoi en arabe il y a les deux formes 'issa et Yassou' ; alors que dans toutes les langues il y a aussi la double forme Yoshu'a et Yéhoshu'a, Jésus et Josué, Jesus et Joshua,...

De même qu'il existe une double forme comme Michel et Mickaël, Jean et Yohann, Jacques et Jacob etc...

Les Chrétiens d'Iraq, de Syrie, de Palestine et d'Egypte parlaient Araméen, Syriaque et Copte et ils utilisaient dans leurs langues Yassou' ; par contre les Arabes du Hijaz et du Yémen parlaient arabe et utilisaient la forme 'Eissa avant l'Islam.
Quand le Coran a été révélé, les noms utilisés pour sa révélation étaient ceux utilisés par les Arabes Chrétiens et Juifs (Allah, Ibrahim, Soulayman, 'Eissa,...).
Par contre, quand les Chrétiens d'Iraq, de Syrie et de Palestine ont traduit la Bible en arabe au 9° siècle, ils ont gardé la forme Yassou' qu'ils utilisaient déjà en Araméen.

Merci skipeer pour cette synthèse très intéressante.

Pierresuzanne a écrit:

Bronx75 a écrit:

couleuvre a écrit:

donc Jesus n'est qu'un pseudo

Je dirais plutot une translitération. Il avait un nom hébreux qui a été translitéré en grec. Comme Moshe-Moise si tu veux. Mais du coup les Chrétiens ne connaissent pas le vrai nom de Jésus.

Voilà comment on connait le nom de Jésus :

" L’ange lui dit alors : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
31 Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ; tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut ; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ;
33 il régnera pour toujours sur la maison de Jacob, et son règne n’aura pas de fin. » (Luc 1, 30-33).

Luc a écrit son évangile en 60.

Ceci-dit, le nom n'est pas ce qui est le plus important, ce qui compte c'est le contenu.

Je préfère appeler Issa, le prophète musulman dont l'islam raconte qu'il est né de Marie. En effet, cet Issa n'a pas grand chose du Jésus des Évangiles. C'est une reconstitution hérétique à partir d'apocryphes tardifs.

Un nom grec pour un petit juif? lol

Bronx75 a écrit:

Yeshu est surement son vrai nom

NON, c'est une forme plus tardive du mot hébreux "yēšūă‘" que l'on trouve dans le dictionnaire de Ben Yehoudah et qui est utilisée dans plusieurs textes pour désigner Jésus de Nazareth. Yeshoua (ישוע, avec les voyelles יֵשׁוּעַ - yēšūă‘ en hébreu) est une contraction de la forme יְהוֹשֻׁעַ (« Yehoshuah » - Josué)

Bronx75 a écrit:

Les Chrétiens ont inventé "Yeshua" pour des raisons théologiques et missionaires.

Les chrétiens n'ont rien inventé, contrairement à Mohamed qui a inventé le mot "Issa", sans doute parce que ne croyant pas en la divinité de Jésus, il n'a pas voulu l'appeler "yesua" qui veut dire "Dieu sauve".

petero a écrit:

Bronx75 a écrit:

Yeshu est surement son vrai nom

NON, c'est une forme plus tardive du mot hébreux "yēšūă‘" que l'on trouve dans le dictionnaire de Ben Yehoudah et qui est utilisée dans plusieurs textes pour désigner Jésus de Nazareth. Yeshoua (ישוע, avec les voyelles יֵשׁוּעַ - yēšūă‘ en hébreu) est une contraction de la forme יְהוֹשֻׁעַ (« Yehoshuah » - Josué)

Bronx75 a écrit:

Les Chrétiens ont inventé "Yeshua" pour des raisons théologiques et missionaires.

Les chrétiens n'ont rien inventé, contrairement à Mohamed qui a inventé le mot "Issa", sans doute parce que ne croyant pas en la divinité de Jésus, il n'a pas voulu l'appeler "yesua" qui veut dire "Dieu sauve".

dis nous monsieur petero

comment on a fait de passé de yeshua à jesus
issa se rapproche de yeshua

les occidentaux ont transfigure le nom de Mohammed à Mohamed alors qu'ils n'ont pas le droit

Une nouvelle religion est née...

SKIPEER a écrit:

Certains se demandent peu etre  pourquoi en arabe il y a les deux formes 'issa et Yassou' ; alors que dans toutes les langues il y a aussi la double forme Yoshu'a et Yéhoshu'a, Jésus et Josué, Jesus et Joshua,...

De même qu'il existe une double forme comme Michel et Mickaël, Jean et Yohann, Jacques et Jacob etc...

Les Chrétiens d'Iraq, de Syrie, de Palestine et d'Egypte parlaient Araméen, Syriaque et Copte et ils utilisaient dans leurs langues Yassou' ; par contre les Arabes du Hijaz et du Yémen parlaient arabe et utilisaient la forme 'Eissa avant l'Islam.
Quand le Coran a été révélé, les noms utilisés pour sa révélation étaient ceux utilisés par les Arabes Chrétiens et Juifs (Allah, Ibrahim, Soulayman, 'Eissa,...).
Par contre, quand les Chrétiens d'Iraq, de Syrie et de Palestine ont traduit la Bible en arabe au 9° siècle, ils ont gardé la forme Yassou' qu'ils utilisaient déjà en Araméen.

Il est quand même étrange que les 2 prophètes de Dieu aient perdu leur nom en cours de route. Du mois essaye-t-on  de le faire croire.
Car je ne pense pas que l'archéologie retrouve de nombreux Issa ou Yeshu au 1er siècle et surtout avant.
Sachant que les formes Yehoshua et Yeshua sont archéologiquement avérées. Entre dieu sauve et le sauveur. Fin du débat.
Et ne sauve-t-il pas dans sa mission messianique qu'il soit homme ou Dieu ?
Je rappelle quand même que le prénom affublé par le talmud Yeshu signifie en acronyme "celui dont le nom a été effacé".

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brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

Certains se demandent peu etre  pourquoi en arabe il y a les deux formes 'issa et Yassou' ; alors que dans toutes les langues il y a aussi la double forme Yoshu'a et Yéhoshu'a, Jésus et Josué, Jesus et Joshua,...

De même qu'il existe une double forme comme Michel et Mickaël, Jean et Yohann, Jacques et Jacob etc...

Les Chrétiens d'Iraq, de Syrie, de Palestine et d'Egypte parlaient Araméen, Syriaque et Copte et ils utilisaient dans leurs langues Yassou' ; par contre les Arabes du Hijaz et du Yémen parlaient arabe et utilisaient la forme 'Eissa avant l'Islam.
Quand le Coran a été révélé, les noms utilisés pour sa révélation étaient ceux utilisés par les Arabes Chrétiens et Juifs (Allah, Ibrahim, Soulayman, 'Eissa,...).
Par contre, quand les Chrétiens d'Iraq, de Syrie et de Palestine ont traduit la Bible en arabe au 9° siècle, ils ont gardé la forme Yassou' qu'ils utilisaient déjà en Araméen.

Il est quand même étrange que les 2 prophètes de Dieu aient perdu leur nom en cours de route. Du mois essaye-t-on  de le faire croire.
Car je ne pense pas que l'archéologie retrouve de nombreux Issa ou Yeshu au 1er siècle et surtout avant.
Sachant que les formes Yehoshua et Yeshua sont archéologiquement avérées. Entre dieu sauve et le sauveur. Fin du débat.
Je rappelle quand même que le prénom affublé par le talmud Yeshu signifie en acronyme "celui dont le nom a été effacé".

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salut

est ce que tu peux me dire la traduction de espion en hebreux

couleuvre a écrit:

petero a écrit:

Bronx75 a écrit:

Yeshu est surement son vrai nom

NON, c'est une forme plus tardive du mot hébreux "yēšūă‘" que l'on trouve dans le dictionnaire de Ben Yehoudah et qui est utilisée dans plusieurs textes pour désigner Jésus de Nazareth. Yeshoua (ישוע, avec les voyelles יֵשׁוּעַ - yēšūă‘ en hébreu) est une contraction de la forme יְהוֹשֻׁעַ (« Yehoshuah » - Josué)

Bronx75 a écrit:

Les Chrétiens ont inventé "Yeshua" pour des raisons théologiques et missionaires.

Les chrétiens n'ont rien inventé, contrairement à Mohamed qui a inventé le mot "Issa", sans doute parce que ne croyant pas en la divinité de Jésus, il n'a pas voulu l'appeler "yesua" qui veut dire "Dieu sauve".

dis nous monsieur petero

comment on a fait de passé de yeshua à jésus

"Yeshua" a été traduit en grec par Iésous qui lui-même a été traduit en latin Isésus, qui a été traduit français par "Jésus".

Tous les noms de la Bible commençant par "Y" en Hébreu ( "J" en Français) sont aussi traduit dans le Coran par "Y". Comme l'on peut le vérifier dans le tableau suivant.

Français.........Hébreux..........Arabes
Joseph...........Yossef.............Yousseph
Jacques..........Yacob.............Yacoud
Jean..............Yohanan..........Youhya
Jacob.............Ya`aqov..........Yakoub
Jonas.............Yônah.............Younis

Mais le nom de Jésus commençant lui aussi par un "Y", (Yeshoua en hébreu) a été curieusement traduit par Issa dans le Coran !

Alors on peut se poser la question, pourquoi le Coran traduit Jésus par Issa alors que l'Arabe est une langue sémitique très similaire à l’Hébreu et à l’Araméen.

Français ...........Hébreux.............Araméens................Arabes coranique

Jésus................Yehoshua............Yeshua...................Issa ( ou Îsâ )

Il est intéressant de noter que "Yehoshua" renferme le nom propre hébreu pour « Dieu », la première syllabe "Yéh" étant l’abréviation de YHWH (Yahvé ). "Yehoshua" se traduit par " Yahvé est salut "

On trouve dans la Bible deux formes d'écritures pour le nom de "Yehoshua", une forme longue "Yehoshua" qui se traduit en français par Josué (Josué, le successeur de Moïse) et une courte "Yeshoua" qui se traduit en français par Jésus. Dans certains passages de la Bible Josué peut être écrit dans sa version courte comme dans sa version longue. Dans tous les cas le nom reste traduit Josué (la distinction entre la forme longue Yeshoshua et la forme courte Yeshoua n'existe pas en grec).

Josué en Hébreu : יהושוע / ou version contracter יהושע

Josué comme Jésus se traduisent par " YHWH sauve " puisque ces deux noms ont les mêmes racines et la même étymologie. Ils sont tous deux formé des syllabes hébraïque יְהוֹ « YéH » et ישע « sauver » (ou traduit par « le salut » ).

Français...............Hébreux...............Arabes coranique...............Arabes traditionnels

Jésus...................Yehoshua.............Issa..................................Yasou
Josué...................Yehoshua.............Youcha..............................Youcha

Ainsi « Josué » et « Jésus » sont des variantes du même prénom, mais bizarrement le Coran traduit Jésus par Issa et Josué par Youcha ( prononcé Youhachaw) ! Pourquoi faire autant de différences envers les deux mêmes prénoms !

Si ce n'est que le Coran a voulu délibérément remplacer le vrai prénom de Jésus par un autre prénom qui ne veut rien dire et par cela privé Jésus de sa vraie identité .

Merci pour cet article Petero.
Il est vraiment étonnant que le Coran ait utilisé d'autres noms que les noms d'origine, des noms de son temps et non de tous les temps.
Les noms sont chargés de sens pourtant comme des signes de la charge qui nous incombe.
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Petero a écrit:

NON, c'est une forme plus tardive du mot hébreux "yēšūă‘" que l'on trouve dans le dictionnaire de Ben Yehoudah et qui est utilisée dans plusieurs textes pour désigner Jésus de Nazareth. Yeshoua (ישוע, avec les voyelles יֵשׁוּעַ - yēšūă‘ en hébreu) est une contraction de la forme יְהוֹשֻׁעַ (« Yehoshuah » - Josué)

Sauf que Jesus en grec n'a pas de "a" tandis que Joshua dans le Septante garde son "a", ce qui prouve que le nom hébreux de Jésus n'a pas de "a".

Issa , le choix du coran est assez clair et reste plus proche du Jésus historique que ne l'est le Christ .
Le coran tranche , Issa était un essénien , un ascète dont les apôtres (huwarryun==>idée de blancheur) s'habillaient de blanc .

Esaie 42.1-6
Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations

Les Actes 13.47
Car ainsi nous l'a ordonné le Seigneur : Je t'ai établi pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu'aux extrémités de la terre

C'est sûr que Yeshua, le salut de Dieu, est insupportable pour certains comme la lumière d'un signe dans la bible contre les opposants.
Prenons une déformation proche, qu'il est dommage d'être passé si près d'un signe, ouf tu vas pouvoir continuer à t'opposer ^^
Mais nul n'a besoin d'un signe pour reconnaitre un enseignement, juste d'un cœur.

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brigit a écrit:

Prenons une déformation proche, qu'il est dommage d'être passé si près d'un signe, ouf tu vas pouvoir continuer à t'opposer ^^

Si tu veux ! enfin bon les évangiles ont l'air d'éviter de parler des esséniens , on dirai même qu'elle cache les informations . Elle nous demande de regarder ailleurs !
Heureusement que des historiens restent sérieux dans leur boulot .

brigit a écrit:

Mais nul n'a besoin d'un signe pour reconnaitre un enseignement, juste d'un cœur.

L'amour rend aveugle , le coeur n'a pas d'oeil (?)

citation a écrit:

Quel est le vrai nom de Jésus?

Bronx75 a écrit:

Bronx75 a écrit:

Yeshua me semble improbable, vu qu'il n'y a aucun "a" dans son nom grec, contrairement a Joshua dont le "a" est maintenu dans la Septante. Yeshu est surement son vrai nom, mais en réalité on en sait rien, on ne connaît que son nom grec. Yassou3 tend aussi a montrer que Yeshu est son nom d'origine. Les Chrétiens ont inventé "Yeshua" pour des raisons théologiques et missionnaires

.

Pour moi cette question n'est pas fondamentale car si on a appelle un poisson un chat il sera toujours aussi bien nager.

Maintenant je pense que son vrai nom était Yeshua Nasraya .

icare a écrit:

brigit a écrit:

Mais nul n'a besoin d'un signe pour reconnaitre un enseignement, juste d'un cœur.

L'amour rend aveugle , le coeur n'a pas d'oeil (?)

RRhhhhoooo, et bien fais 2 petits trous en face pour lui dégager la vue si tu penses que cela est nécessaire

Comme dans l'eau le visage répond au visage, Ainsi le coeur de l'homme répond au coeur de l'homme

Garde ton coeur plus que toute autre chose, Car de lui viennent les sources de la vie.

Le Cœur d'une Maman est il aveugle ?:

icare a écrit:

brigit a écrit:

Prenons une déformation proche, qu'il est dommage d'être passé si près d'un signe, ouf tu vas pouvoir continuer à t'opposer ^^

Si tu veux ! enfin bon les évangiles ont l'air d'éviter de parler des esséniens , on dirai même qu'elle cache les informations . Elle nous demande de regarder ailleurs !
Heureusement que des historiens restent sérieux dans leur boulot .

brigit a écrit:

Mais nul n'a besoin d'un signe pour reconnaitre un enseignement, juste d'un cœur.

L'amour rend aveugle , le coeur n'a pas d'oeil (?)

Les historiens n'ont absolument pas démontrés que Jésus était esséniens, d'autant plus que les historiens pour découvrir le Jésus historique, ils n'ont pas autre chose à se mettre sous la dent que les évangiles qui sont les seuls témoignages qu'on est sur la vie de Jésus. Ors il est claire que Jésus ne menait pas la vie des Esséniens.

Bronx75 a écrit:

Serena a écrit:

Jésus vient du grec ancien Ἰησοῦς, Iêsoûs, lui-même issu du prénom hébreu ancien ישוע, Iéshua....il n'y a aucune preuve que le prénom du Christ était "Yessou" qui n'est mentionné que dans le Talmud et qui n'est peut être qu'une traduction hébraisante du grec "Iêsoûs"

C'est Ieshua qui est une invention, pour la simple raison que le "a" est manquant dans le grec, alors que pour Joshua dans la Septante le "a" reste. Donc Yeshua a beaucoup plus de chance d'etre son vrai nom que l'imaginaire yeshua. En arabe, les chrétiens disent Yassou3, qui se rapproche également plus de Yeshu. Que ce soit le grec ou l'arabe, les 2 pointent vers Yeshu, et pas Ieshua.

je me demande si tu relis ce que tu écris:

Citation :

C'est Ieshua qui est une invention, pour la simple raison que le "a" est manquant dans le grec, alors que pour Joshua dans la Septante le "a" reste

au cas ou tu ne le saurais pas la "Septante" est écrit en grec!!!

Citation :

Donc Yeshua a beaucoup plus de chance d'etre son vrai nom que l'imaginaire yeshua.

donc "yeshua" est un nom immaginaire, et "Yeshua" est son vrai nom???? tu peux développer???

Bronx75 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Bronx75 a écrit:

Je dirais plutot une translitération. Il avait un nom hébreux qui a été translitéré en grec. Comme Moshe-Moise si tu veux. Mais du coup les Chrétiens ne connaissent pas le vrai nom de Jésus.

Voilà comment on connait le nom de Jésus :

" L’ange lui dit alors : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
31 Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ; tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut ; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ;
33 il régnera pour toujours sur la maison de Jacob, et son règne n’aura pas de fin. » (Luc 1, 30-33).

Luc a écrit son évangile en 60.

Ceci-dit, le nom n'est pas ce qui est le plus important, ce qui compte c'est le contenu.

Je préfère appeler Issa, le prophète musulman dont l'islam raconte qu'il est né de Marie. En effet, cet Issa n'a pas grand chose du Jésus des Évangiles. C'est une reconstitution hérétique à partir d'apocryphes tardifs.

Un nom grec pour un petit juif? lol

et?
le grec était l "anglais" du moyen orient, des termes comme "synagogue" sont d'origine grec, de nombeux souverains juifs avaient des prénoms grecs, comme Hyrcan et ses deux fils Aristobule et Alexandre Jannée..

Serena57 a écrit:

Bronx75 a écrit:

Serena a écrit:

Jésus vient du grec ancien Ἰησοῦς, Iêsoûs, lui-même issu du prénom hébreu ancien ישוע, Iéshua....il n'y a aucune preuve que le prénom du Christ était "Yessou" qui n'est mentionné que dans le Talmud et qui n'est peut être qu'une traduction hébraisante du grec "Iêsoûs"

C'est Ieshua qui est une invention, pour la simple raison que le "a" est manquant dans le grec, alors que pour Joshua dans la Septante le "a" reste. Donc Yeshua a beaucoup plus de chance d'etre son vrai nom que l'imaginaire yeshua. En arabe, les chrétiens disent Yassou3, qui se rapproche également plus de Yeshu. Que ce soit le grec ou l'arabe, les 2 pointent vers Yeshu, et pas Ieshua.

je me demande si tu relis ce que tu écris:

Citation :

C'est Ieshua qui est une invention, pour la simple raison que le "a" est manquant dans le grec, alors que pour Joshua dans la Septante le "a" reste

au cas ou tu ne le saurais pas la "Septante" est écrit en grec!!!

Citation :

Donc Yeshua a beaucoup plus de chance d'etre son vrai nom que l'imaginaire yeshua.

donc "yeshua" est un nom immaginaire, et "Yeshua" est son vrai nom???? tu peux développer???

J'ai commis une erreur au sujet de la Septante dans ce topic, je retire ce que j'ai dit sur ce point.

couleuvre a écrit:

Bronx75 a écrit:

couleuvre a écrit:

donc Jesus n'est qu'un pseudo

Je dirais plutot une translitération. Il avait un nom hébreux qui a été translitéré en grec. Comme Moshe-Moise si tu veux. Mais du coup les Chrétiens ne connaissent pas le vrai nom de Jésus.

voila ce que je cherchais à comprendre
ils ne connaissent pas son vrai nom
c'est grave et meme tres granve

merci Bronx

Tu tiens deux fameux linguistes, avec yahya et bronx75... lol

Bronx75 a écrit:

Serena57 a écrit:

Bronx75 a écrit:

C'est Ieshua qui est une invention, pour la simple raison que le "a" est manquant dans le grec, alors que pour Joshua dans la Septante le "a" reste. Donc Yeshua a beaucoup plus de chance d'etre son vrai nom que l'imaginaire yeshua. En arabe, les chrétiens disent Yassou3, qui se rapproche également plus de Yeshu. Que ce soit le grec ou l'arabe, les 2 pointent vers Yeshu, et pas Ieshua.

je me demande si tu relis ce que tu écris:

Citation :

C'est Ieshua qui est une invention, pour la simple raison que le "a" est manquant dans le grec, alors que pour Joshua dans la Septante le "a" reste

au cas ou tu ne le saurais pas la "Septante" est écrit en grec!!!

Citation :

Donc Yeshua a beaucoup plus de chance d'etre son vrai nom que l'imaginaire yeshua.

donc "yeshua" est un nom immaginaire, et "Yeshua" est son vrai nom???? tu peux développer???

J'ai commis une erreur au sujet de la Septante dans ce topic, je retire ce que j'ai dit sur ce point.

C'était quand même pas difficile à vérifier, pour peu que l'on sache lire le grec : ΙΗΣΟΥΣ tu peux le lire ?

Ἰησοῦς
Ἰησοῦν

Tu le vois où, le -a ?

Tu t'es trompé au sujet du nom de Josué dans la Septante et tu le reconnais. Donc, ta "fameuse" démonstration à propos du nom de Jésus est erroné également. Mais ça, tu te gardes de le reconnaître...

Hakim a écrit:

couleuvre a écrit:

Bronx75 a écrit:

Je dirais plutot une translitération. Il avait un nom hébreux qui a été translitéré en grec. Comme Moshe-Moise si tu veux. Mais du coup les Chrétiens ne connaissent pas le vrai nom de Jésus.

voila ce que je cherchais à comprendre
ils ne connaissent pas son vrai nom
c'est grave et meme tres granve

merci Bronx

Tu tiens deux fameux linguistes, avec yahya et bronx75... lol

Quel est le nom de Muhammad ? Béni soit celui qui est béni ! La bénédiction devient tautologie avec un tel nom
Est ce un nom ou un titre ? Qui porte ce titre dans la bible ? Jésus est celui que est béni aussi dans les cantiques, notre M-HMD.
Mais contrairement à Couleuvre je ne pense pas que cela soit "grave", elle invente juste des choses puis en ajoute en y voyant du mal.

brigit a écrit:

Hakim a écrit:

couleuvre a écrit:

voila ce que je cherchais à comprendre
ils ne connaissent pas son vrai nom
c'est grave et meme tres granve

merci Bronx

Tu tiens deux fameux linguistes, avec yahya et bronx75... lol

Quel est le nom de Muhammad ? Béni soit celui qui est béni ! La bénédiction devient tautologie avec un tel nom
Est ce un nom ou un titre ? Qui porte ce titre dans la bible ? Jésus est celui que est béni aussi dans les cantiques, notre M-HMD.
Mais contrairement à Couleuvre je ne pense pas que cela soit "grave", elle invente juste des choses puis en ajoute en y voyant du mal.

Les prénoms du Prophète Mohammed paix sur lui sont :

Parmi eux ceux cités dans les hadiths suivants :

brigit a écrit:

Hakim a écrit:

couleuvre a écrit:

voila ce que je cherchais à comprendre
ils ne connaissent pas son vrai nom
c'est grave et meme tres granve

merci Bronx

Tu tiens deux fameux linguistes, avec yahya et bronx75... lol

Quel est le nom de Muhammad ? Béni soit celui qui est béni ! La bénédiction devient tautologie avec un tel nom
Est ce un nom ou un titre ? Qui porte ce titre dans la bible ? Jésus est celui que est béni aussi dans les cantiques, notre M-HMD.
Mais contrairement à Couleuvre je ne pense pas que cela soit "grave", elle invente juste des choses puis en ajoute en y voyant du mal.

Ils me feront toujours rire, ces musulmans qui s'aventurent dans le grec biblique après avoir surfé sur un site qui promet de faire apprendre tout le grec en 3 clics. Ils viennent ici tels des professeurs prêts à nous faire la leçon alors qu'ils n'en touchent pas une au point d'être incapables de lire un texte simple en grec. Quel manque d'humilité.

Je demande le bannissement pour yahya et pour bronx75, pour s'être fait passer pour des linguistes alors qu'ils torchent pas mal en français, déjà.
Je demande également le bannissement pour azdan parce qu'il n'a pas demandé le bannissement pour ses deux coreligionnaires. Ou alors demandé-je le bannissement pour cet individu parce qu'il pleurniche afin que je sois banni ? Qui sait...

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

Hakim a écrit:

Tu tiens deux fameux linguistes, avec yahya et bronx75... lol

Quel est le nom de Muhammad ? Béni soit celui qui est béni ! La bénédiction devient tautologie avec un tel nom
Est ce un nom ou un titre ? Qui porte ce titre dans la bible ? Jésus est celui que est béni aussi dans les cantiques, notre M-HMD.
Mais contrairement à Couleuvre je ne pense pas que cela soit "grave", elle invente juste des choses puis en ajoute en y voyant du mal.

Les prénoms du Prophète Mohammed paix sur lui sont :

Parmi eux ceux cités dans les hadiths suivants :

Boukhari et Muslim ont rapporté que le Prophète, Paix et bénédiction sur lui  , a dit : « J’ai cinq noms : Mohammed et Ahmed ; Al Mahi, l’effaceur, avec qui Allah efface l’incroyance ; Al Hacher, qui sera le premier à être ressuscité et Al Akeb. il n’y aura pas de Prophète après moi. »

Muslim a rapporté d’après Abou Moussa Al Ach’ari que le Prophète, Paix et bénédiction sur lui , a dit : « Je suis Mohammed et Ahmed ; Je suis Al Mouafi (c’est-à-dire le suiveur des prophètes qui m’ont précédé) et Je suis Nabiyyou At-Tawba et Nabiyyou Ar-Rahma (le Prophète du repentir et de la miséricorde)».

L’imam Ahmed a rapporté dans une deuxième variante de ce hadith : « Je suis Nabiyyou Al-Malhama. », dans une troisième : « Je suis Al Khatem (le sceau des prophètes)» et dans une quatrième : « Je suis Al Moustafa (le prophète élu)».

Muslim a ajouté dans une version de son premier hadith : « Allah l’a appelé : Raouf, Rahim (compatissant et miséricordieux)».

Qui croire ?

Hakim a écrit:

brigit a écrit:

Hakim a écrit:

Tu tiens deux fameux linguistes, avec yahya et bronx75... lol

Quel est le nom de Muhammad ? Béni soit celui qui est béni ! La bénédiction devient tautologie avec un tel nom
Est ce un nom ou un titre ? Qui porte ce titre dans la bible ? Jésus est celui que est béni aussi dans les cantiques, notre M-HMD.
Mais contrairement à Couleuvre je ne pense pas que cela soit "grave", elle invente juste des choses puis en ajoute en y voyant du mal.

Ils me feront toujours rire, ces musulmans qui s'aventurent dans le grec biblique après avoir surfé sur un site qui promet de faire apprendre tout le grec en 3 clics. Ils viennent ici tels des professeurs prêts à nous faire la leçon alors qu'ils n'en touchent pas une au point d'être incapables de lire un texte simple en grec. Quel manque d'humilité.

Je demande le bannissement pour yahya et pour bronx75, pour s'être fait passer pour des linguistes alors qu'ils torchent pas mal en français, déjà.
Je demande également le bannissement pour azdan parce qu'il n'a pas demandé le bannissement pour ses deux coreligionnaires. Ou alors demandé-je le bannissement pour cet individu parce qu'il pleurniche afin que je sois banni ? Qui sait...

parce que toi t'es grec n(est ce pas
le francais derive du latin
ta reaction prouve que t'as mal au fond de toi t(as plus d'arguments
la plupart qui insulte le prophete des arabes sont des convertis jamais un chretien de souche ne réagit de la sorte comme tu le fait
t'as mal depuis hier bronx t'as démasqué et en plus il a reconnu son erreur au sujet du nom de Josué dans la Septante c'est la preuve qu'il est ici pour le dialogue alors que toi t'es la juste pour faire du troll