L'Islam, le Coran et l'esclavage : Cohérence ?

Rappel du premier message :

15 mai 2014

Il va de soi qu'un musulman doit impérativement s'opposer à l'abolition de l'esclavage. Un homme qui naît esclave sera obligatoirement esclave car c'est une volonté d'Allah. Contrairement à la Bible qui condamne ce type de pratiques, le Coran légifère dessus, donc les institutionnalise. Mon ami musulman tu as combien d'esclaves chez toi ? Parce que sinon, il ne faut surtout pas donner de leçons de cohérence aux autres…

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rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

morgankari77 a écrit:

Je te conseille ce lien. Et c'était quoi ta question déjà? que j'y réponde
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Laisse tomber j'abandonne... vous venez de reconnaitre que votre Bible est remplie d'erreurs et de contradictions et vous la placez quand même comme véridique... je ne peux pas débattre avec des gens qui suivent du faux volontairement.

Bonne soirée !

ce n'est pas parce que tu ne veux pas reconnaitre que le coran est rempli d'erreurs et de contradictions qu'il serait plus véridique que la bible.

Bien dit

icare a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

« Au sud de ce Nil existe un peuple noir que l'on désigne par le nom de Lemlem. Ce sont des païens qui portent des stigmates sur leurs visages et sur leurs tempes. Les habitants de Ghana et de Tekrour font des incursions dans le territoire de ce peuple pour faire des prisonniers. Les marchands auxquels ils vendent leurs captifs les conduisent dans le Maghreb, pays dont la plupart des esclaves appartiennent à cette race nègre. Au delà du pays des Lemlem, dans la direction du sud, on rencontre une population peu considérable ; les hommes qui la composent ressemblent plutôt à des animaux sauvages qu'à des êtres raisonnables. Ils habitent les marécages boisés et les cavernes ; leur nourriture consiste en herbes et en graines qui n'ont subi aucune préparation ; quelquefois même ils se dévorent les uns les autres : aussi ne méritent-ils pas d'être comptés parmi les homme. »

Suite :

"Comme les Nègres habitent un climat chaud, que la chaleur prédomine sur leur tempérament, et que, d’après le principe de leur être, la chaleur de leurs esprits doit être en rapport direct avec celle de leurs corps et de leur climat, il en résulte que ces esprits, comparés à ceux des peuples du quatrième climat, sont extrêmement échauffés, se dilatent bien plus aisément, éprouvent un sentiment plus rapide de joie et de plaisir, et un degré d’expansion plus considérable : ce qui a pour résultat l’étourderie"
"Il est vrai que la plupart des nègres s’habituent facilement à la servitude ; mais cette disposition résulte, ainsi que nous l’avons dit ailleurs, d’une infériorité d’organisation qui les rapproche des animaux"

Oui Ibn Khaldun !

maintenant à toi , je t'en donne deux :

"le plus grand malheur qu'on puisse faire à ces pauvres Africains serait la cessation de ce trafic"

"Nous avions jadis, par de précédentes lettres, concédé au Roi Alphonse, entre autres choses, la faculté pleine et entière d’attaquer, de conquérir, de vaincre, de réduire et de soumettre tous les sarrasins (c-a-d les Nègres), païens et autres ennemis du Christ où qu’ils soient, avec leurs royaumes, duchés, principautés, domaines, propriétés, meubles et immeubles, tous les biens par eux détenus et possédés, de réduire leurs personnes en servitude perpétuelle (...) de s’attribuer et faire servir à usage et utilité ces dits royaumes, duchés, contrés, principautés, propriétés, possessions et biens de ces infidèles sarrasins (nègres) et païens (...)

Beaucoup de Guinéens et d’autres Noirs qui avaient été capturés, certains aussi échangés contre des marchandises non prohibées ou achetées sous quelque autre contrat de vente régulier, furent envoyés dans les dits Royaumes ".

Les chrétiens ont malheureusement pratiqué l'esclavage, sauf que les pays chrétiens ont été les premiers à l'abolir. Quant à l'Eglise, elle a reconnu son tort d'avoir fermé l’œil.

Quid de l'Islam et des pays musulmans ?

Marie chantal a écrit:

Les chrétiens ont malheureusement pratiqué l'esclavage, sauf que les pays chrétiens ont été les premiers à l'abolir

Comment tu peux savoir ça ?

marie chantal a écrit:

. Quant à l'Eglise, elle a reconnu son tort d'avoir fermé l’œil.

Quid de l'Islam et des pays musulmans ?

Il n' y a pas d'institution cléricale en islam et dans les pays musulmans . Comparons ce qui est comparable .

Disons que l'une des premières charte humaniste a vu le jour dans un pays musulman(MAnden bassigui kan ) . Ce fut au Mali et les arabes auraient bien fait de continuer sur cette lancée au lieu de cal ils ont préféré l'argent . Je le reconnais volontiers .

De plus je ne comprends pas bien ta réaction le chant du cygne joue à un jeu , je lui ai répondu .

icare a écrit:

Marie chantal a écrit:

Les chrétiens ont malheureusement pratiqué l'esclavage, sauf que les pays chrétiens ont été les premiers à l'abolir

Comment tu peux savoir ça ?

marie chantal a écrit:

. Quant à l'Eglise, elle a reconnu son tort d'avoir fermé l’œil.

Quid de l'Islam et des pays musulmans ?

Il n' y a pas d'institution cléricale en islam et dans les pays musulmans . Comparons ce qui est comparable .

Disons que l'une des premières charte humaniste a vu le jour dans un pays musulman(MAnden bassigui kan ) . Ce fut au Mali et les arabes auraient bien fait de continuer sur cette lancée au lieu de cal ils ont préféré l'argent . Je le reconnais volontiers .

De plus je ne comprends pas bien ta réaction le chant du cygne joue à un jeu , je lui ai répondu .

Moi j'ai rien compris à ton intervention

Une question est restée en suspens concernant l'esclavage.

Le Coran en parle.

Dieu s'oppose à l'esclavage. L'esclavage est une réalité auquel l'homme ne peut échapper du fait que la nature de l'homme est ainsi faite.

Le Coran en parle car Dieu a voulu dans les Versets que l'homme doit aimer son prochain quel qu'il soit y compris l'homme asservi ou esclave, et il ne fallait surtout pas l'exclure car l'esclave est bien celui qu'il faut aimer davantage du fait de sa condition.

Pourquoi reprocher à Dieu de mentionner dans le Coran une réalité, l'esclave est le produit d'une mise à contribution d'un homme vers un autre homme et les Juifs sont les témoins vivants de cet esclavage qui les a réduit à presque disparaître si Dieu n'était pas intervenu.

Si Dieu avait indiqué le mot "prostitution" dans le Coran, on aurait reproché à Dieu la prostitution ? C'est la même chose.

Il faut faire face à une réalité, une autre, celle qui consiste à notre esclavage contemporain, lequel nous soumet à l'état non plus d'hommes mais de machines à produire. Pourquoi personne ne s'insurge de cela ?

Kochava a écrit:

Le Coran en parle car Dieu a voulu dans les Versets que l'homme doit aimer son prochain quel qu'il soit y compris l'homme asservi ou esclave, et il ne fallait surtout pas l'exclure car l'esclave est bien celui qu'il faut aimer davantage du fait de sa condition.

Effectivement, on peut dire que les musulmans ont eu une façon bien particulière d'aimer leurs esclaves.... si on suppose que le viol soit une forme d'amour, .... mais l’affirmation est sujette à débat ! pour le moins !

- Le Coran affirme que les maîtres sont supérieurs aux esclaves avec la bénédiction d'Allah : « En avez-vous, parmi les esclaves que vos mains possèdent, que vous associiez à ce que Nous vous avons attribué, de sorte que vous en deveniez égaux ? » (S. 30, 28) et Sourate 16 (71).

Le Coran a dit qu'on pouvait castrer les esclaves hommes : « Que les croyantes … ne montent leurs parures qu'à leur mari, ou à leurs fils, ou au fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou à leur compagnes ou aux esclaves que leurs mains possèdent ou aux domestiques mâles qui n'ont pas le désir, ou aux garçons qui n'ont pas encore puissance sur les parties cachées des femmes » (S. 24, 31).

Le Coran a dit qu'on pouvait violer les esclaves femmes : « Ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution si elles veulent le mariage. Les contraint-on ? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment ! » (S. 24, 33).  


Le coran a dit qu'on pouvait copuler sans limite avec ses esclaves femmes :
 « Vous sont interdites...les femmes, sauf si vous les avez obtenues comme esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous » (S. 4, 23-24).

« Oh, le Prophète ! Oui, Nous t’avions rendu licites tes épouses, celles aussi des esclaves en ta possession que Dieu t’avait données en butin. » (S. 33, 50).

Cela pose un problème à toutes les personnes censées et raisonnables, surtout que cela fait 1400 ans que les esclaves femmes sont violées... pour la castration, cela ne s'est arrêté qu'au début du XXe siècle en Arabie saoudite.

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

Le Coran en parle car Dieu a voulu dans les Versets que l'homme doit aimer son prochain quel qu'il soit y compris l'homme asservi ou esclave, et il ne fallait surtout pas l'exclure car l'esclave est bien celui qu'il faut aimer davantage du fait de sa condition.

Effectivement, on peut dire que les musulmans ont eu une façon bien particulière d'aimer leurs esclaves.... si on suppose que le viol soit une forme d'amour, .... mais l’affirmation est sujette à débat ! pour le moins !

- Le Coran affirme que les maîtres sont supérieurs aux esclaves avec la bénédiction d'Allah : « En avez-vous, parmi les esclaves que vos mains possèdent, que vous associiez à ce que Nous vous avons attribué, de sorte que vous en deveniez égaux ? » (S. 30, 28) et Sourate 16 (71).

Le Coran a dit qu'on pouvait castrer les esclaves hommes : « Que les croyantes … ne montent leurs parures qu'à leur mari, ou à leurs fils, ou au fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou à leur compagnes ou aux esclaves que leurs mains possèdent ou aux domestiques mâles qui n'ont pas le désir, ou aux garçons qui n'ont pas encore puissance sur les parties cachées des femmes » (S. 24, 31).

Le Coran a dit qu'on pouvait violer les esclaves femmes : « Ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution si elles veulent le mariage. Les contraint-on ? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment ! » (S. 24, 33).  


Le coran a dit qu'on pouvait copuler sans limite avec ses esclaves femmes :
 « Vous sont interdites...les femmes, sauf si vous les avez obtenues comme esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous » (S. 4, 23-24).

« Oh, le Prophète ! Oui, Nous t’avions rendu licites tes épouses, celles aussi des esclaves en ta possession que Dieu t’avait données en butin. » (S. 33, 50).

Cela pose un problème à toutes les personnes censées et raisonnables, surtout que cela fait 1400 ans que les esclaves femmes sont violées... pour la castration, cela ne s'est arrêté qu'au début du XXe siècle en Arabie saoudite.

En fait où te mèneras ton racisme ?

Ta discrimination ta haine est si perceptible qu'elle est intolérable.

Pourquoi t'acharnes tu contre le Musulman.

Tu dis que le viol est caractéristique en quelque sorte, pourquoi tires tu une conclusion sans fondement sachant que le viol est perpétré partout dans le monde.

Je t'imagines vociférant le visage crispé un rictus aux lèvres.

Tu fais peur.

Pierresuzanne a écrit:

- Le Coran affirme que les maîtres sont supérieurs aux esclaves avec la bénédiction d'Allah : « En avez-vous, parmi les esclaves que vos mains possèdent, que vous associiez à ce que Nous vous avons attribué, de sorte que vous en deveniez égaux ? » (S. 30, 28) et Sourate 16 (71).

Le Coran a dit qu'on pouvait castrer les esclaves hommes : « Que les croyantes … ne montent leurs parures qu'à leur mari, ou à leurs fils, ou au fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou à leur compagnes ou aux esclaves que leurs mains possèdent ou aux domestiques mâles qui n'ont pas le désir, ou aux garçons qui n'ont pas encore puissance sur les parties cachées des femmes » (S. 24, 31).

Le Coran a dit qu'on pouvait violer les esclaves femmes : « Ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution si elles veulent le mariage. Les contraint-on ? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment ! » (S. 24, 33).  


Le coran a dit qu'on pouvait copuler sans limite avec ses esclaves femmes :
 « Vous sont interdites...les femmes, sauf si vous les avez obtenues comme esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous » (S. 4, 23-24).

« Oh, le Prophète ! Oui, Nous t’avions rendu licites tes épouses, celles aussi des esclaves en ta possession que Dieu t’avait données en butin. » (S. 33, 50).

Cela pose un problème à toutes les personnes censées et raisonnables, surtout que cela fait 1400 ans que les esclaves femmes sont violées... pour la castration, cela ne s'est arrêté qu'au début du XXe siècle en Arabie saoudite.

Kochava a écrit:

En fait où te mèneras ton racisme ?

Ta discrimination ta haine est si perceptible qu'elle est intolérable.

Pourquoi t'acharnes tu contre le Musulman.



Je t'imagines vociférant le visage crispé un rictus aux lèvres.

Tu fais peur.

Le Coran fait peur Katocha, car le pire des comportement des musulmans depuis des siècles a été prescrit pas le Coran.

Mon visage n'est pas crispé par la haine,
mais j'ai pitié des femmes qui, de nos jours encore, alors même que nous échangeons bien au chaud chez nous, sont en train de se faire violer par des hommes qui les ont achetées et qui les violent en toute innocence, car le Coran le leur autorise.

Vois-tu, cela me dérange...un peu, pas trop, mais tout de même suffisamment pour que ce ne soit pas la haine qui m'anime, mais la pitié pour les victimes.



Ce que les gens me reproche en fait,
c'est de me moquer des bourreaux par pitié pour les victimes,
et de ne pas courber la tête face à la perversion des bourreaux, en raison d'un respect contraint pour un texte supposé divin.  

Citation :

Tu dis que le viol est caractéristique en quelque sorte, pourquoi tires tu une conclusion sans fondement sachant que le viol est perpétré partout dans le monde.

Naturellement, qu'il y a des viols dans tous les pays,
le problème de l'islam, c'est que le Coran l'autorise au nom d'Allah !

Quand les chrétiens violent les femmes, ils le font en désobéissance aux évangiles,
Quand un musulman viole une femme esclave, il le fait avec la bénédiction du Coran.

cela fait une énorme différence;

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

- Le Coran affirme que les maîtres sont supérieurs aux esclaves avec la bénédiction d'Allah : « En avez-vous, parmi les esclaves que vos mains possèdent, que vous associiez à ce que Nous vous avons attribué, de sorte que vous en deveniez égaux ? » (S. 30, 28) et Sourate 16 (71).

Le Coran a dit qu'on pouvait castrer les esclaves hommes : « Que les croyantes … ne montent leurs parures qu'à leur mari, ou à leurs fils, ou au fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou à leur compagnes ou aux esclaves que leurs mains possèdent ou aux domestiques mâles qui n'ont pas le désir, ou aux garçons qui n'ont pas encore puissance sur les parties cachées des femmes » (S. 24, 31).

Le Coran a dit qu'on pouvait violer les esclaves femmes : « Ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution si elles veulent le mariage. Les contraint-on ? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment ! » (S. 24, 33).  


Le coran a dit qu'on pouvait copuler sans limite avec ses esclaves femmes :
 « Vous sont interdites...les femmes, sauf si vous les avez obtenues comme esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous » (S. 4, 23-24).

« Oh, le Prophète ! Oui, Nous t’avions rendu licites tes épouses, celles aussi des esclaves en ta possession que Dieu t’avait données en butin. » (S. 33, 50).

Cela pose un problème à toutes les personnes censées et raisonnables, surtout que cela fait 1400 ans que les esclaves femmes sont violées... pour la castration, cela ne s'est arrêté qu'au début du XXe siècle en Arabie saoudite.

Kochava a écrit:

En fait où te mèneras ton racisme ?

Ta discrimination ta haine est si perceptible qu'elle est intolérable.

Pourquoi t'acharnes tu contre le Musulman.

Tu dis que le viol est caractéristique en quelque sorte, pourquoi tires tu une conclusion sans fondement sachant que le viol est perpétré partout dans le monde.

Je t'imagines vociférant le visage crispé un rictus aux lèvres.

Tu fais peur.

Le Coran fait peur Katocha, car le pire des comportement des musulmans depuis des siècles a été prescrit pas le Coran.

Mon visage n'est pas crispé par la haine,
mais j'ai pitié des femmes qui, de nos jours encore, alors même que nous échangeons bien au chaud chez nous, sont en train de se faire violer par des hommes qui les ont achetées et qui les violent en toute innocence, car le Coran le leur autorise.

Vois-tu, cela me dérange...un peu, pas trop, mais tout de même suffisamment pour que ce ne soit pas la haine qui m'anime, mais la pitié pour les victimes.



Ce que les gens me reproche en fait,
c'est de me moquer des bourreaux par pitié pour les victimes,
et de ne pas courber la tête face à la perversion des bourreaux, en raison d'un respect contraint pour un texte supposé divin.  

Nous sommes d'accord sur ce point lequel dénonce les agissements de personnes.

Mais ces personnes ne sont pas des Musulmans.

Ils sont des pervers, des infidèles, des mécréants.

Il ne faut pas faire l'amalgame.

Si ceux là ont tiré avantage du Coran, il ne faut pas incriminer le Coran mais ceux qui l'utilisent.

Kochava a écrit:

Si ceux là ont tiré avantage du Coran, il ne faut pas incriminer le Coran mais ceux qui l'utilisent.

Tu dis n'importe quoi.
le Coran dit que si un homme viole une femme esclave, Allah lui pardonnera... et les hommes violent  donc leurs femmes esclaves depuis 1400 ans.
Le Coran est responsable et encourage donc des comportements déviants... et cela fait  1400 ans que cela dure... c'est inadmissible.

Sais-tu qu'il y a encore des pays musulmans qui pratiquent l'esclavage ? ne le sais-tu pas ?

Pierresuzanne a écrit:

- Le Coran affirme que les maîtres sont supérieurs aux esclaves avec la bénédiction d'Allah : « En avez-vous, parmi les esclaves que vos mains possèdent, que vous associiez à ce que Nous vous avons attribué, de sorte que vous en deveniez égaux ? » (S. 30, 28) et Sourate 16 (71).

Tiens ces deux versets sont tout à fait intéressants et révélateurs de la confusion mentale chez les exégètes.
Traduction officielle fautive :

16.71 Allah a favorisé les uns d´entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu´ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu´ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d´Allah?

30.28 Il vous a cité une parabole de vous-mêmes: Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement? C´est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.


On peut remarquer certaines choses. Les expressions que j'ai soulignées dans les deux versets sont la traduction de la même expression en arabe : Mā Malakat 'Aymānukum (MMA).
Sauf que dans le verset 16.71, le traducteur est complètement paumé. Il est complètement obnubilé par l'idée que les MMA sont des esclaves et il se rend compte que cette interprétation ne marche pas correctement dans ce verset, d'où la mise entre crochets [esclaves].
Car justement il est reproché à ceux qui ont été favorisés de ne pas partager une part de leurs richesses avec leurs MMA alors que ces MMA sont leurs égaux de fait.

Les MMA ne sont donc nullement des esclaves.

Quand au verset 30.28, il dit que même si vous n'avez pas partagé une partie de vos biens avec vos MMA, elles les partagent de fait, et vous craignez pour elles autant que pour vous-mêmes.
Ce ne sont donc pas non plus des esclaves.

Mā Malakat 'Aymānukum signifie "par la force de vos serments", et désignent ceux et celles avec qui on est engagé par un engagement verbal solennel.

Correction de la traduction :


16.71 Allah a favorisé les uns d´entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qui leur sont liés par engagement verbal solennel au point qu´ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d´Allah?

30.28 Il vous a cité une parabole de vous-mêmes: Avez-vous associé ceux à qui vous êtes liés par engagement verbal solennel à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement? C´est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

Le Coran en parle car Dieu a voulu dans les Versets que l'homme doit aimer son prochain quel qu'il soit y compris l'homme asservi ou esclave, et il ne fallait surtout pas l'exclure car l'esclave est bien celui qu'il faut aimer davantage du fait de sa condition.

Effectivement, on peut dire que les musulmans ont eu une façon bien particulière d'aimer leurs esclaves.... si on suppose que le viol soit une forme d'amour, .... mais l’affirmation est sujette à débat ! pour le moins !

- Le Coran affirme que les maîtres sont supérieurs aux esclaves avec la bénédiction d'Allah : « En avez-vous, parmi les esclaves que vos mains possèdent, que vous associiez à ce que Nous vous avons attribué, de sorte que vous en deveniez égaux ? » (S. 30, 28) et Sourate 16 (71).

Le Coran a dit qu'on pouvait castrer les esclaves hommes : « Que les croyantes … ne montent leurs parures qu'à leur mari, ou à leurs fils, ou au fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou à leur compagnes ou aux esclaves que leurs mains possèdent ou aux domestiques mâles qui n'ont pas le désir, ou aux garçons qui n'ont pas encore puissance sur les parties cachées des femmes » (S. 24, 31).

Le Coran a dit qu'on pouvait violer les esclaves femmes : « Ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution si elles veulent le mariage. Les contraint-on ? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment ! » (S. 24, 33).  


Le coran a dit qu'on pouvait copuler sans limite avec ses esclaves femmes :
 « Vous sont interdites...les femmes, sauf si vous les avez obtenues comme esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous » (S. 4, 23-24).

« Oh, le Prophète ! Oui, Nous t’avions rendu licites tes épouses, celles aussi des esclaves en ta possession que Dieu t’avait données en butin. » (S. 33, 50).

Cela pose un problème à toutes les personnes censées et raisonnables, surtout que cela fait 1400 ans que les esclaves femmes sont violées... pour la castration, cela ne s'est arrêté qu'au début du XXe siècle en Arabie saoudite.

Croie moi a force de raconter des menson.ges sur le CORAN tous les jours tu deviens chaque jour de plus en plus incrédible Pierresuzanne !!

Nous l'avons dit plusieurs fois dans ce forum que l'islam a abolit toute forme de racisme . s'il l'a tolere au début c'est afin de mieux l’éradiquer et il l'a fait a la fin


D'après Abu Hourayra  , le Prophète paix sur lui  a dit :

Dieu Tout-Puissant a dit : Je serai l'adversaire de trois hommes le Jour du Jugement : un homme qui jure par Moi et brise son serment; un homme qui a vendu un homme libre et en a consommer le profit; et un homme qui a employé un ouvrier, qui a exigé son dû en totalité mais qu'il n'a pas payé [de son travail].

(Rapporté par al-Bukhari et par Ibn Majah et Ahmad ibn Hanbal).

Dieu, dans le Coran, nous dit que la différence entre les peuples est un signe de Sa grandeur :

Le Coran [30:22]
Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.

Dieu nous dit aussi que tous les humains descendent d'Adam et Eve :

Le Coran [4:1]
O hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse , et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Dieu au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Dieu vous observe parfaitement.

Le Coran [49:13]
O hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Le prophète dit également lors du dernier sermon avant sa mort :

[...] Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc [...]


je te conseille dailleurs de lire cet excellent livre intitule : 

"Les Chrétiens d'Allah, histoire extraordinaire des renégats, 16° - 17° siècle" de Bartolomé et Cécile Bennassar.

Et puisque tu insiste a parler de  l'esclavage  regarde aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

Le Coran en parle car Dieu a voulu dans les Versets que l'homme doit aimer son prochain quel qu'il soit y compris l'homme asservi ou esclave, et il ne fallait surtout pas l'exclure car l'esclave est bien celui qu'il faut aimer davantage du fait de sa condition.

Effectivement, on peut dire que les musulmans ont eu une façon bien particulière d'aimer leurs esclaves.... si on suppose que le viol soit une forme d'amour, .... mais l’affirmation est sujette à débat ! pour le moins !

- Le Coran affirme que les maîtres sont supérieurs aux esclaves avec la bénédiction d'Allah : « En avez-vous, parmi les esclaves que vos mains possèdent, que vous associiez à ce que Nous vous avons attribué, de sorte que vous en deveniez égaux ? » (S. 30, 28) et Sourate 16 (71).

Le Coran a dit qu'on pouvait castrer les esclaves hommes : « Que les croyantes … ne montent leurs parures qu'à leur mari, ou à leurs fils, ou au fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou à leur compagnes ou aux esclaves que leurs mains possèdent ou aux domestiques mâles qui n'ont pas le désir, ou aux garçons qui n'ont pas encore puissance sur les parties cachées des femmes » (S. 24, 31).

Le Coran a dit qu'on pouvait violer les esclaves femmes : « Ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution si elles veulent le mariage. Les contraint-on ? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment ! » (S. 24, 33).  


Le coran a dit qu'on pouvait copuler sans limite avec ses esclaves femmes :
 « Vous sont interdites...les femmes, sauf si vous les avez obtenues comme esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous » (S. 4, 23-24).

« Oh, le Prophète ! Oui, Nous t’avions rendu licites tes épouses, celles aussi des esclaves en ta possession que Dieu t’avait données en butin. » (S. 33, 50).

Cela pose un problème à toutes les personnes censées et raisonnables, surtout que cela fait 1400 ans que les esclaves femmes sont violées... pour la castration, cela ne s'est arrêté qu'au début du XXe siècle en Arabie saoudite.

Croie moi a force de raconter des menson.ges sur le CORAN tous les jours tu deviens chaque jour de plus en plus incrédible Pierresuzanne !!

Nous l'avons dit plusieurs fois dans ce forum que l'islam a abolit toute forme de racisme . s'il l'a tolere au début c'est afin de mieux l’éradiquer et il l'a fait a la fin


D'après Abu Hourayra  , le Prophète paix sur lui  a dit :

Dieu Tout-Puissant a dit : Je serai l'adversaire de trois hommes le Jour du Jugement : un homme qui jure par Moi et brise son serment; un homme qui a vendu un homme libre et en a consommer le profit; et un homme qui a employé un ouvrier, qui a exigé son dû en totalité mais qu'il n'a pas payé [de son travail].

(Rapporté par al-Bukhari et par Ibn Majah et Ahmad ibn Hanbal).

Dieu, dans le Coran, nous dit que la différence entre les peuples est un signe de Sa grandeur :

Le Coran [30:22]
Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.

Dieu nous dit aussi que tous les humains descendent d'Adam et Eve :

Le Coran [4:1]
O hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse , et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Dieu au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Dieu vous observe parfaitement.

Le Coran [49:13]
O hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Le prophète dit également lors du dernier sermon avant sa mort :

[...] Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc [...]


je te conseille dailleurs de lire cet excellent livre intitule : 

"Les Chrétiens d'Allah, histoire extraordinaire des renégats, 16° - 17° siècle" de Bartolomé et Cécile Bennassar.

Et puisque tu insiste a parler de  l'esclavage  regarde aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ils avaient oublié de l'affranchir celui la ?


`Omar fut poignardé à plusieurs reprises le 3 novembre 644 dans la mosquée de Médine pendant la prière du fajr par un esclave persan zoroastrien

OMAR votre calife bien guidée qui est allé a bonne ecole n'a fait que guerre sur guerre et conquette sur conquette !!
de qui te moque tu cher skipeer ?

SKIPEER a écrit:

D'après Abu Hourayra  , le Prophète paix sur lui  a dit :

Dieu Tout-Puissant a dit : Je serai l'adversaire de trois hommes le Jour du Jugement : un homme qui jure par Moi et brise son serment; un homme qui a vendu un homme libre et en a consommer le profit; et un homme qui a employé un ouvrier, qui a exigé son dû en totalité mais qu'il n'a pas payé [de son travail].

Et celui qui prend esclave par le butin ?
Et celui qui achète l'esclave ?
Est-ce condamné : Oui/Non ?

Nous savons lire par ce qui n'est pas dit. Quant à ce qui est dit, c'est clair :

– Un matin, Zayd et ses compagnons firent leur takbir, les cernèrent et capturèrent Fatima bint Rabia ibn Badr, et sa fille al Jariya bint Malik ibn Hudahyada ibn Badr. Celui qui a capturé al Jariyah était Maslama ibn al Akwa. Il l’offrit à l’apôtre d’Allah. Ensuite, l’apôtre d’’allah l’offrit à Hazn ibn Abu Wahb. - Ibn Sad, Tabaqat II 111-2

Il vous est aussi interdit d’épouser des femmes déjà mariées, à moins qu’elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d’utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C’est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n’y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d’un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage.

Quiconque d’entre vous n’a pas les moyens d’épouser des femmes de condition libre et croyantes prendra femme parmi vos jeunes esclaves croyantes. Dieu seul est à même d’apprécier la sincérité de votre foi. Vous êtes tous issus les uns des autres. Épousez-les donc avec l’autorisation de leurs maîtres et versez-leur une dot convenable à l’instar des femmes libres et non des débauchées ni des femmes de mœurs légères. Si, une fois affranchies par le mariage, elles commettent l’adultère, la peine à leur appliquer sera la moitié de celle qui est prévue pour une femme de condition libre. Telle est la règle à suivre par ceux d’entre vous qui redoutent de tomber dans le vice. Cependant, il est meilleur pour vous de patienter. Dieu est Clément et Miséricordieux. - Sourate les femmes... selon Muhammad

On va arrêter de se men.tir, l'esclavage islamique et notamment sexuel n'est pas uniquement un fantasme de nos peintres occidentaux.
La razzia a toujours été une constante de l'Islam jusqu'au siècle dernier. C'est un fait historique en accord avec le Coran.
Après, on l'accepte ou on ne l'accepte pas comme parole de Dieu. C'est aux yeux du coeur de juger.
Ce documentaire parle d'une razzia en Islande comme il s'en est passé depuis toujours car le butin et l'esclavage sont permis.

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doc:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

Le Coran en parle car Dieu a voulu dans les Versets que l'homme doit aimer son prochain quel qu'il soit y compris l'homme asservi ou esclave, et il ne fallait surtout pas l'exclure car l'esclave est bien celui qu'il faut aimer davantage du fait de sa condition.

Effectivement, on peut dire que les musulmans ont eu une façon bien particulière d'aimer leurs esclaves.... si on suppose que le viol soit une forme d'amour, .... mais l’affirmation est sujette à débat ! pour le moins !

- Le Coran affirme que les maîtres sont supérieurs aux esclaves avec la bénédiction d'Allah : « En avez-vous, parmi les esclaves que vos mains possèdent, que vous associiez à ce que Nous vous avons attribué, de sorte que vous en deveniez égaux ? » (S. 30, 28) et Sourate 16 (71).

Le Coran a dit qu'on pouvait castrer les esclaves hommes : « Que les croyantes … ne montent leurs parures qu'à leur mari, ou à leurs fils, ou au fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou à leur compagnes ou aux esclaves que leurs mains possèdent ou aux domestiques mâles qui n'ont pas le désir, ou aux garçons qui n'ont pas encore puissance sur les parties cachées des femmes » (S. 24, 31).

Le Coran a dit qu'on pouvait violer les esclaves femmes : « Ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution si elles veulent le mariage. Les contraint-on ? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment ! » (S. 24, 33).  


Le coran a dit qu'on pouvait copuler sans limite avec ses esclaves femmes :
 « Vous sont interdites...les femmes, sauf si vous les avez obtenues comme esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous » (S. 4, 23-24).

« Oh, le Prophète ! Oui, Nous t’avions rendu licites tes épouses, celles aussi des esclaves en ta possession que Dieu t’avait données en butin. » (S. 33, 50).

Cela pose un problème à toutes les personnes censées et raisonnables, surtout que cela fait 1400 ans que les esclaves femmes sont violées... pour la castration, cela ne s'est arrêté qu'au début du XXe siècle en Arabie saoudite.

Crois-moi a force de raconter des menson.ges sur le CORAN tous les jours tu deviens chaque jour de plus en plus incrédible Pierresuzanne !!

Nous l'avons dit plusieurs fois dans ce forum que l'islam a abolit toute forme de racisme . s'il l'a tolere au début c'est afin de mieux l’éradiquer et il l'a fait a la fin

Dis-moi Skipeer : les citations relevées par PierreSuzanne sont-elles fausses ?
Ou est exactement son m.ensonge ?

Tu pourrais éventuellement parler d'erreur, mais pas de [......].onge. Sinon, il te faut apporter des preuves, si tu es véridique !

Il faut se mettre à l'évidence qu'un maitre est toujours supérieur à un esclave non pas avec la bénédiction de Allah car sachant qu'Allah est Dieu il faut songer à cela.

Est ce que les hommes pourraient enfin comprendre que Allah en grand Créateur de l'Univers, presque tous les Versets  le rappellent, ne désirent qu'une chose est que l'enseignement reçu soit suivi d'effet et qu'enfin les hommes soient tous égaux, que les maitres qui comptent beaucoup d'esclaves fassent le lien entre leur réalité et la réalité d'Allah qui sont différentes sachant qu'en asservissant l'homme ils dédaignent Allah


Les femmes doivent être introvertis, chastes, correctes dans leur habillement, sauf auprès de leurs proches où elles peuvent se libérer. Les femmes ne doivent pas laisser deviner leurs dessous.


Il y a une chose qui échappe à la majorité des personnes ici, l'Arabe est un nomade. Vivre dans le désert suppose qu'il faille être autodidacte en toutes choses. Savoir ce qui est autorisé et non autorisé et le seul livre qui le précise est le Coran. Le Musulman est une personne très très proche de Dieu, et s'il ne lit pas il connaitra tous les contours de la foi de mémoire. Il se souviendra de ce qui est dit. Dans le désert, sans autre âme qui vive que ses proches dont la liste est dressée, le Musulman peut être pris d'illusions, la vie a un rythme différent, l'environnement est fantomatique, l'esprit s'égare, l'homme en perd les repères.

Il ne faut pas reprocher à Allah qu'il veille sur ses enfants quelles qu'ils soient. Dieu est soucieux et sait comment vivent les hommes dans le désert. Dieu sait tout, ce n'est pas à nous de juger et surtout il ne nous appartient pas de juger les décisions de Dieu. Il faut se plier à la décision divine car nous nous ne savons pas. Nos limites sont terrestres, et même sur terre nous ne comprenons pas.

Kochava a écrit:

Il faut se mettre à l'évidence qu'un maitre est toujours supérieur à un esclave non pas avec la bénédiction de Allah car sachant qu'Allah est Dieu il faut songer à cela.

Est ce que les hommes pourraient enfin comprendre que Allah en grand Créateur de l'Univers, presque tous les Versets  le rappellent, ne désirent qu'une chose est que l'enseignement reçu soit suivi d'effet et qu'enfin les hommes soient tous égaux, que les maitres qui comptent beaucoup d'esclaves fassent le lien entre leur réalité et la réalité d'Allah qui sont différentes sachant qu'en asservissant l'homme ils dédaignent Allah


Les femmes doivent être introvertis, chastes, correctes dans leur habillement, sauf auprès de leurs proches où elles peuvent se libérer. Les femmes ne doivent pas laisser deviner leurs dessous.


Il y a une chose qui échappe à la majorité des personnes ici, l'Arabe est un nomade. Vivre dans le désert suppose qu'il faille être autodidacte en toutes choses. Savoir ce qui est autorisé et non autorisé et le seul livre qui le précise est le Coran. Le Musulman est une personne très très proche de Dieu, et s'il ne lit pas il connaitra tous les contours de la foi de mémoire. Il se souviendra de ce qui est dit. Dans le désert, sans autre âme qui vive que ses proches dont la liste est dressée, le Musulman peut être pris d'illusions, la vie a un rythme différent, l'environnement est fantomatique, l'esprit s'égare, l'homme en perd les repères.

Il ne faut pas reprocher à Allah qu'il veille sur ses enfants quelles qu'ils soient. Dieu est soucieux et sait comment vivent les hommes dans le désert. Dieu sait tout, ce n'est pas à nous de juger et surtout il ne nous appartient pas de juger les décisions de Dieu. Il faut se plier à la décision divine car nous nous ne savons pas. Nos limites sont terrestres, et même sur terre nous ne comprenons pas.

c'est pour quand ta convertion a l'islam ?

Kochava a écrit:

Le Coran en parle car Dieu a voulu dans les Versets que l'homme doit aimer son prochain quel qu'il soit y compris l'homme asservi ou esclave, et il ne fallait surtout pas l'exclure car l'esclave est bien celui qu'il faut aimer davantage du fait de sa condition.

Pierresuzanne a écrit:

Effectivement, on peut dire que les musulmans ont eu une façon bien particulière d'aimer leurs esclaves.... si on suppose que le viol soit une forme d'amour, .... mais l’affirmation est sujette à débat ! pour le moins !

- Le Coran affirme que les maîtres sont supérieurs aux esclaves avec la bénédiction d'Allah : « En avez-vous, parmi les esclaves que vos mains possèdent, que vous associiez à ce que Nous vous avons attribué, de sorte que vous en deveniez égaux ? » (S. 30, 28) et Sourate 16 (71).

Le Coran a dit qu'on pouvait castrer les esclaves hommes : « Que les croyantes … ne montent leurs parures qu'à leur mari, ou à leurs fils, ou au fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou à leur compagnes ou aux esclaves que leurs mains possèdent ou aux domestiques mâles qui n'ont pas le désir, ou aux garçons qui n'ont pas encore puissance sur les parties cachées des femmes » (S. 24, 31).

Le Coran a dit qu'on pouvait violer les esclaves femmes : « Ne contraignez pas vos esclaves femmes à la prostitution si elles veulent le mariage. Les contraint-on ? Dieu est alors, quand elles ont été contraintes, pardonneur, miséricordieux, vraiment ! » (S. 24, 33).  


Le coran a dit qu'on pouvait copuler sans limite avec ses esclaves femmes :
 « Vous sont interdites...les femmes, sauf si vous les avez obtenues comme esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous » (S. 4, 23-24).

« Oh, le Prophète ! Oui, Nous t’avions rendu licites tes épouses, celles aussi des esclaves en ta possession que Dieu t’avait données en butin. » (S. 33, 50).

Cela pose un problème à toutes les personnes censées et raisonnables, surtout que cela fait 1400 ans que les esclaves femmes sont violées... pour la castration, cela ne s'est arrêté qu'au début du XXe siècle en Arabie saoudite.

SKIPEER a écrit:

Crois-moi a force de raconter des menson.ges sur le CORAN tous les jours tu deviens chaque jour de plus en plus incrédible Pierresuzanne !!

Nous l'avons dit plusieurs fois dans ce forum que l'islam a abolit toute forme de racisme . s'il l'a tolere au début c'est afin de mieux l’éradiquer et il l'a fait a la fin

Raziel a écrit:

Dis-moi Skipeer : les citations relevées par PierreSuzanne sont-elles fausses ?
Ou est exactement son m.ensonge ?

Tu pourrais éventuellement parler d'erreur, mais pas de [......].onge. Sinon, il te faut apporter des preuves, si tu es véridique !

Effectivement Skipeer, tu as raison, excuse-moi !
Les musulmans n'étaient pas racistes,
ils ont réduit en esclavage et violé, aussi bien les blanches, les noires que les jaunes....

Je n'avais rien dit de la couleur de peau des esclaves, car cela m'avait semblé un point de détail.

Je ne pense pas qu'une femme noire souffre moins d'être une esclave violée, que ne l'est une blanche. .. mais bon, c'est peut-être important de le préciser.

Les musulmans ne sont plus racistes depuis 750 et la révolte du grand Zab qui a fondé la dynastie abbasside. Avant, les ommeyades étaient racistes et avaient donné la supériorité aux arabes sur les autres... mais c'était avant !  

gerard2007 a écrit:

ils avaient oublié de l'affranchir celui la ?

Omar fut poignardé à plusieurs reprises le 3 novembre 644 dans la mosquée de Médine pendant la prière du fajr par un esclave persan zoroastrien

 lors de la bataille de Nahawand, parmi les jeunes hommes faits prisonnier par les Musulmans, il y avait un mazdéen nommé Fayrouz et surnommé Abou Lou’lou’a qui nourrissait de la haine contre Omar .il est dailleurs qualifie d'heros persan par les certains chiites extrémistes
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Citation :

OMAR votre calife bien guidée qui est allé a bonne ecole n'a fait que guerre sur guerre et conquette sur conquette !!
de qui te moque tu cher skipeer ?

Et c'est Omar qui a signe le pacte avec les chretiens
Voici le texte du pacte octroyé par `Umar Ibn Al-Khattâb aux habitants de Jérusalem :

Au nom de Dieu, Clément et Miséricordieux.

Voici ce que garantit le Serviteur de Dieu, `Umar, Commandeur des Croyants, aux habitants d’Aelia en terme de sécurité. Il leur garantit la sécurité de leurs personnes, de leurs biens, de leurs églises et de leurs croix, le malade d’entre eux comme le bien-portant, ainsi qu’à toute leur communauté. Leurs églises ne seront ni investies ni détruites. Rien ne leur sera ôté, ni à leurs propriétés ni à leurs croix ni à leurs biens. Ils ne seront pas convertis malgré eux et nul d’entre eux ne sera opprimé. Ne résidera aucun Juif  avec eux à Aelia. Les habitants d’Aelia devront s’acquitter de la capitation  comme les habitants des autres villes. Ils devront en chasser les Byzantins et les brigands. Quiconque d’entre eux partira aura la garantie de la sécurité de sa personne et de ses biens jusqu’à ce qu’il parvienne à sa destination. Quiconque d’entre eux restera à Aelia sera en sécurité et il devra, comme les habitants d’Aelia, s’acquitter de la capitation. Ceux, parmi les habitants d’Aelia, qui désirent rejoindre les Byzantins avec leurs biens, abandonnant leurs églises et leurs croix, auront la garantie de la sécurité de leur personne, de leurs églises et de leurs croix, jusqu’à ce qu’ils parviennent à leur destination.

Quiconque, parmi les habitants de la terre, habitait dans la ville avant le meurtre d’un tel, pourra, s’il le souhaite, y demeurer, et devra, comme les habitants d’Aelia, s’acquitter de la capitation. S’il le souhaite, il pourra rejoindre les Byzantins. S’il le souhaite, il pourra retourner chez les siens. Aucune capitation ne sera prélevée avant la récolte.

Le contenu de cet écrit en ce qu’il stipule du Pacte de Dieu, de la protection (dhimmah) de Son Messager, de la protection des Califes et de la protection des Croyants sera intégralement appliqué s’ils s’acquittent de la capitation.

Sont témoins Khâlid Ibn Al-Walîd, `Amr Ibn Al-`Âs, `Abd Ar-Rahmân Ibn `Awf et Mu`âwiyah Ibn Abî Sufyân. Ecrit et entré en vigueur en l’an 15.»

Et Dieu est Le plus Savant.

P.-S.
Traduit de la Banque de Fatâwâ du site Islamonline.net

Quand le diable s'insinuât il fut dur de le déloger.

Il n'écouta rien ni personne.

Pierresuzanne a écrit:

Effectivement Skipeer, tu as raison, excuse-moi !
Les musulmans n'étaient pas racistes,
ils ont réduit en esclavage et violé, aussi bien les blanches, les noires que les jaunes....

Je n'avais rien dit de la couleur de peau des esclaves, car cela m'avait semblé un point de détail.

Je ne pense pas qu'une femme noire souffre moins d'être une esclave violée, que ne l'est une blanche. .. mais bon, c'est peut-être important de le préciser.

Les musulmans ne sont plus racistes depuis 750 et la révolte du grand Zab qui a fondé la dynastie abbasside. Avant, les ommeyades étaient racistes et avaient donné la supériorité aux arabes sur les autres... mais c'était avant !  

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L'occident tire une grande fierté en prétendant qu’il a aboli l’esclavage dans le monde, bien qu’il ait eu la décence de le faire au milieu du siècle passé seulement. Avant cela, les puissances occidentales pillèrent l’Afrique sur un très large plan, capturèrent les hommes libres, les réduisirent à la servitude et les transportèrent vers leurs nouvelles colonies. Le traitement infligé à ces malheureuses personnes a été pire que celui réservé aux animaux. Les livres écrits par les auteurs occidentaux eux-mêmes témoignent de ces faits.

Après l’occupation de l’Amérique et des Indes occidentales, et durant trois cent cinquante ans, la traite des esclaves a perduré. Les côtes africaines où les Africains de peau noire furent capturés et apportés de l’intérieur des terres puis embarqués à bord des bateaux  étaient connues comme les Côtes des Esclaves. Pendant seulement un siècle (de 1680 à 1786), le nombre de gens libres ayant été capturés et asservis seulement pour les colonies britanniques s’élève, selon l’évaluation des auteurs britanniques, à 20 millions d’êtres humains. Sur une durée d’un an seulement (1790), il est dit que 75.000 êtres humains ont été capturés et envoyés pour des travaux forcés dans les colonies. Les bateaux utilisés pour transporter les esclaves étaient exigus et sales.L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves. Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite, à tel point que le Prophète déclara que les membres d’un individu qui libérerait un esclave seraient protégés du Feu de l’Enfer, et ce, en contrepartie des membres de l’esclave qu’il avait libéré. Le résultat de cette politique fut tel que lors du Califat orthodoxe , tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés. Le Prophète PSL libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés parAicha  Que Dieu l'agree  était de soixante-sept, Abbas en libéra soixante-dix, Abdellah ibn Omar en libéra mille, et Aberrahmane ibn Awf en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète PSL libérèrent un grand nombre d’esclaves. Les détails sont donnés dans les traditions et les livres d’histoire sur cette période.

Je pense qu'il faut renoncer à se justifier aux yeux de Pierresuzanne qui est obsessionnel.

La poutre dans son œil lui obstrue la vue chaque jour davantage.

D'une dénonciation de DIEU de l'esclavage il monte la mayonnaise de la traite des hommes en Islam.

Il vaut mieux le laisser baboiter seul  personne ne le sortira d'affaire.

Je voudrais vous signaler à tous que l'esclavage n'est pas une pratique en Islam, une pratique passée ou présente.

VOIR AUSSI ICI

Pierresuzanne a écrit:

Effectivement Skipeer, tu as raison, excuse-moi !
Les musulmans n'étaient pas racistes,
ils ont réduit en esclavage et violé, aussi bien les blanches, les noires que les jaunes....

Je n'avais rien dit de la couleur de peau des esclaves, car cela m'avait semblé un point de détail.

SKIPEER a écrit:

L'occident tire une grande fierté en prétendant qu’il a aboli l’esclavage dans le monde, bien qu’il ait eu la décence de le faire au milieu du siècle passé seulement. Avant cela, les puissances occidentales pillèrent l’Afrique sur un très large plan, capturèrent les hommes libres, les réduisirent à la servitude et les transportèrent vers leurs nouvelles colonies.   Les livres écrits par les auteurs occidentaux eux-mêmes témoignent de ces faits.

Effectivement, les occidentaux n'essayent pas de dissimuler les crimes de leurs ancêtres au sujet de l'esclavage.
Les occidentaux chrétiens ont été esclavagistes.
Mais ils sont les seuls, parmi tous les peuples, a avoir milité pour l'abrogation de l'esclavage.
Des protestants, comme des catholiques ont milité pour supprimer l'esclavage, car ils ont été inspirés par leur foi chrétienne.

Vois-tu, je n'ai jamais cru que les chrétiens étaient meilleurs que les autres hommes,
c'est le christianisme qui est supérieur moralement aux autres religions, et tout particulièrement à l'islam,

Ce que je dis c'est que le christianisme est supérieur à toutes les autres religions, car il est le seul à avoir incité les hommes à interdire totalement l'esclavage, au nom de l'égalité des hommes proclamée par Jésus.

Pierresuzanne a écrit:

Après l’occupation de l’Amérique et des Indes occidentales, et durant trois cent cinquante ans, la traite des esclaves a perduré. Les côtes africaines où les Africains de peau noire furent capturés et apportés de l’intérieur des terres puis embarqués à bord des bateaux  étaient connues comme les Côtes des Esclaves.

Ce commerce triangulaire a eu un partenaire que tu oublies : les marchants musulmans Toucouleurs qui ont servi d'intermédiaires et de rabatteurs pour alimenter les trafiquants européens de bois d'ébène.

Les musulmans, en raison de la durée de leur pratique, ont été les plus grands esclavagistes de l'histoire de l'humanité.

et tu le sais !

Pourquoi le nier, toi qui es si fier du Coran ?
C'est le Coran qui légitime l'esclavage en légiférant sur lui, puisqu'il n'a jamais dit qu'il était interdit !

"Nul ne peut autorisé ce qu'Allah a interdit, et nul ne peut interdire ce que Allah a autorisé " , c'est avec cette maxime que les musulmans ont résisté tant qu'ils ont pu aux chrétiens qui souhaitent leur imposer l'abolition au XIXe siècle.

SKIPEER a écrit:

L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves.  

Effectivement, avec une maladresse absolue, les auteurs du Coran ont cru améliorer le sort des esclaves, en ordonnant toutes une listes d’adoucissement dans  leur gestion... mais ils ont oublié d'interdire l'esclavage.

Or, en légiférant sur l'esclavage dans un livre qu'on présentera ultérieurement comme parfait,
ils en ont sanctuarisé la pratique et pérennisé l'usage.


Probablement  que les auteurs du Coran n'ont pas eu eu conscience de leur abominable maladresse qui consistait à légiférer sur l'esclavage sans l'interdire.


On voit là toute l'approximation humaine d'une prescription législative faite à la va vite, selon les besoins du moment, et sans réflexion approfondie sur ses implications lointaines.

Mais il est probable que Mohamed n'avait pas imaginé que ses besoins législatifs improvisés seraient sanctuarisés dans le Coran.


J’appelle cela prophétiser au doigt mouillé, c'est-à-dire au hasard ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le résultat, c'est que tu es en train de défendre un esclavagisme humanisme, tolérable, acceptable, et propice au rachat des péchés.

Or, l'esclavagisme : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est la passion du Christ qui rachète les péchés, pas de libérer les esclaves....

Ceci dit si vous avez des esclaves en stock, vous pouvez les libérer quand même. Cela leur fera plaisir, et ne déplaira pas à Dieu.

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Effectivement Skipeer, tu as raison, excuse-moi !
Les musulmans n'étaient pas racistes,
ils ont réduit en esclavage et violé, aussi bien les blanches, les noires que les jaunes....

Je n'avais rien dit de la couleur de peau des esclaves, car cela m'avait semblé un point de détail.

Je ne pense pas qu'une femme noire souffre moins d'être une esclave violée, que ne l'est une blanche. .. mais bon, c'est peut-être important de le préciser.

Les musulmans ne sont plus racistes depuis 750 et la révolte du grand Zab qui a fondé la dynastie abbasside. Avant, les ommeyades étaient racistes et avaient donné la supériorité aux arabes sur les autres... mais c'était avant !  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'occident tire une grande fierté en prétendant qu’il a aboli l’esclavage dans le monde, bien qu’il ait eu la décence de le faire au milieu du siècle passé seulement. Avant cela, les puissances occidentales pillèrent l’Afrique sur un très large plan, capturèrent les hommes libres, les réduisirent à la servitude et les transportèrent vers leurs nouvelles colonies. Le traitement infligé à ces malheureuses personnes a été pire que celui réservé aux animaux. Les livres écrits par les auteurs occidentaux eux-mêmes témoignent de ces faits.

Après l’occupation de l’Amérique et des Indes occidentales, et durant trois cent cinquante ans, la traite des esclaves a perduré. Les côtes africaines où les Africains de peau noire furent capturés et apportés de l’intérieur des terres puis embarqués à bord des bateaux  étaient connues comme les Côtes des Esclaves. Pendant seulement un siècle (de 1680 à 1786), le nombre de gens libres ayant été capturés et asservis seulement pour les colonies britanniques s’élève, selon l’évaluation des auteurs britanniques, à 20 millions d’êtres humains. Sur une durée d’un an seulement (1790), il est dit que 75.000 êtres humains ont été capturés et envoyés pour des travaux forcés dans les colonies. Les bateaux utilisés pour transporter les esclaves étaient exigus et sales.L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves. Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite, à tel point que le Prophète déclara que les membres d’un individu qui libérerait un esclave seraient protégés du Feu de l’Enfer, et ce, en contrepartie des membres de l’esclave qu’il avait libéré. Le résultat de cette politique fut tel que lors du Califat orthodoxe , tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés. Le Prophète PSL libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés parAicha  Que Dieu l'agree  était de soixante-sept, Abbas en libéra soixante-dix, Abdellah ibn Omar en libéra mille, et Aberrahmane ibn Awf en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète PSL libérèrent un grand nombre d’esclaves. Les détails sont donnés dans les traditions et les livres d’histoire sur cette période.

"Le traitement infligé à ces malheureuses personnes a été pire que celui réservé aux animaux. Les livres écrits par les auteurs occidentaux eux-mêmes témoignent de ces faits."

=> Comme d'hab aucune source, aucune preuve. Du vent. Je pourrai t'en demander mais tu va encore me dire que je suis islamophobe ou verrouiller le sujet haha

Quand a la suite de mon message elle est irrelevante :
Tu compares des décisions politiques humaines avec des DECRETS DIVINS qui autorisent l'esclavage.
Quand tu dis l'islam a tenté de regler le probleme de l'esclavage il faut comprendre DIEU a tenté de régler le probleme de l'esclavage puisque c'est DIEU qui dans le Coran légifère sur la question...

Donc ton Dieu n'est pas capable de faire mieu que des sociétés humaines ?
Qu'est ce qu'il est limité ce A.llah ...

Kochava a écrit:

Je pense qu'il faut renoncer à se justifier aux yeux de Pierresuzanne qui est obsessionnel.

La poutre dans son œil lui obstrue la vue chaque jour davantage.

D'une dénonciation de DIEU de l'esclavage il monte la mayonnaise de la traite des hommes en Islam.

Il vaut mieux le laisser baboiter seul  personne ne le sortira d'affaire.

Je voudrais vous signaler à tous que l'esclavage n'est pas une pratique en Islam, une pratique passée ou présente.

VOIR AUSSI ICI

Juwayriya bint al-Harith est devenue la huitième femme de Mohamed après avoir été capturée lors de la bataille de Banu Mustaliq. Son mari, Mustafa bin Safawan, fut tué dans la bataille. Elle fut d'abord dans le butin de Thabit ibn Qyas Al-Shammas, un compagnon de Mohamed.

Maria al-Qibtiyya était une esclave copte égyptienne envoyée à Mohamed en cadeau de la part de Muqawqis, un officier byzantin

Rayhana bint Zaid

En l'an 4 de l'Hégire (626 ap. J.-C.), Rayhana bint Zaid faisait partie du butin de la victoire contre la tribu de Banu Qurayza.

tu as la nostalgie de cette belle epoque ? peu etre y reviendrons nous !!!

gerard2007 a écrit:

Kochava a écrit:

Je pense qu'il faut renoncer à se justifier aux yeux de Pierresuzanne qui est obsessionnel.

La poutre dans son œil lui obstrue la vue chaque jour davantage.

D'une dénonciation de DIEU de l'esclavage il monte la mayonnaise de la traite des hommes en Islam.

Il vaut mieux le laisser baboiter seul  personne ne le sortira d'affaire.

Je voudrais vous signaler à tous que l'esclavage n'est pas une pratique en Islam, une pratique passée ou présente.

VOIR AUSSI ICI

Juwayriya bint al-Harith est devenue la huitième femme de Mohamed après avoir été capturée lors de la bataille de Banu Mustaliq. Son mari, Mustafa bin Safawan, fut tué dans la bataille. Elle fut d'abord dans le butin de Thabit ibn Qyas Al-Shammas, un compagnon de Mohamed.

Maria al-Qibtiyya était une esclave copte égyptienne envoyée à Mohamed en cadeau de la part de Muqawqis, un officier byzantin

Rayhana bint Zaid

En l'an 4 de l'Hégire (626 ap. J.-C.), Rayhana bint Zaid faisait partie du butin de la victoire contre la tribu de Banu Qurayza.

tu as la nostalgie de cette belle epoque ? peu etre y reviendrons nous !!!

ohlala du temps de Vercingétorix aussi si tu le veux, ces temps sont révolus, et là tu joues le jeu des radicaux de l'Islam en disant comme eux que le Coran approuve l'esclavage, il faut se réveiller bonhomme, moi ce qui m'effraie c'est la réalité pure et dure "Hommes, femmes ou enfants, près de 36 millions de personnes sont victimes d’esclavage dans le monde, et plus de la moitié le sont dans cinq pays : l’Inde, la Chine, le Pakistan, l’Ouzbekistan et la Russie, révèle lundi une organisation de défense des droits de l’Homme. Selon une enquête menée par la Fondation Walk Free, «l’esclavage moderne est présent dans l’ensemble des 167 pays» couverts par l’étude : il peut s’agir de traite d’êtres humains, d’exploitation sexuelle, de travail forcé, de servitude pour dette ou de mariage forcé ou arrangé."

Au lieu de vous focaliser à narrer l'histoire de Mathusalem, dites aux gens OK le Coran existe mais nous on voit que dans le Coran il est indiqué "clair et net" : "vous les terroristes, si vous n'arrêtez pas, le châtiment de Allah est terrible" et de plus on a la bénédiction d'Allah pour vous anéantir, alors stop les terroristes on arrête les frais...... on sait tout..... on a compris le Coran, et on a compris ce qu'il veut dire et tout ce qu'il dit entièrement c'est cela....

Tu comprends ?

Kochava a écrit:

 

Au lieu de vous focaliser à narrer l'histoire de Mathusalem, dites aux gens OK le Coran existe mais nous on voit que dans le Coran il est indiqué "clair et net" : "vous les terroristes, si vous n'arrêtez pas, le châtiment de Allah est terrible" et de plus on a la bénédiction d'Allah pour vous anéantir, alors stop les terroristes on arrête les frais...... on sait tout..... on a compris le Coran, et on a compris ce qu'il veut dire et tout ce qu'il dit entièrement c'est cela....

Tu comprends ?

Non , je ne comprends pas, car le Coran ne dit nulle part que les terroristes vont être châtiés par Allah,
En revanche, il autorise à castrer les esclaves hommes et à violer les esclaves femmes.

Naturellement, que toutes les civilisations ont été esclavagistes... le problème, ce n'est pas que les musulmans aient été esclavagistes, mais que le Coran les aient encouragés à être esclavagistes.
On aimerait que les textes saints incitent les gens à bien se conduire, à améliorer leurs lois, à adoucir leurs mœurs !

Or le Coran a encouragé les pires déviances.... et ce n'est pas terminé, il y a toujours des musulmans qui pratiquent l'esclavage de nos jours, en étant totalement décontractés, totalement déculpabilisés !


Connais-tu l'ordre des Trinidaires ? l'ordre religieux des Trinidaires ?

Pierresuzanne a écrit:

Probablement  que les auteurs du Coran n'ont pas eu eu conscience de leur abominable maladresse qui consistait à légiférer sur l'esclavage sans l'interdire.

On voit là toute l'approximation humaine d'une prescription législative faite à la va vite, selon les besoins du moment, et sans réflexion approfondie sur ses implications lointaines.

Mais il est probable que Mohamed n'avait pas imaginé que ses besoins législatifs improvisés seraient sanctuarisés dans le Coran.

C'est effectivement le vrai sujet : Pourquoi trouve t on des lois humaines d'un temps et d'une région dans le Coran ?
Le Coran ressemble en cela à l'ancien testament. Qui veut bien le reconnaître ?

gerard2007 a écrit:

Kochava a écrit:

Je pense qu'il faut renoncer à se justifier aux yeux de Pierresuzanne qui est obsessionnel.

La poutre dans son œil lui obstrue la vue chaque jour davantage.

D'une dénonciation de DIEU de l'esclavage il monte la mayonnaise de la traite des hommes en Islam.

Il vaut mieux le laisser baboiter seul  personne ne le sortira d'affaire.

Je voudrais vous signaler à tous que l'esclavage n'est pas une pratique en Islam, une pratique passée ou présente.

VOIR AUSSI ICI

Juwayriya bint al-Harith est devenue la huitième femme de Mohamed après avoir été capturée lors de la bataille de Banu Mustaliq. Son mari, Mustafa bin Safawan, fut tué dans la bataille. Elle fut d'abord dans le butin de Thabit ibn Qyas Al-Shammas, un compagnon de Mohamed.

Maria al-Qibtiyya était une esclave copte égyptienne envoyée à Mohamed en cadeau de la part de Muqawqis, un officier byzantin

Rayhana bint Zaid

En l'an 4 de l'Hégire (626 ap. J.-C.), Rayhana bint Zaid faisait partie du butin de la victoire contre la tribu de Banu Qurayza.

tu as la nostalgie de cette belle epoque ? peu etre y reviendrons nous !!!

Lire les versets suivants 50 à 52 de la sourate 33
Dans ces versets, il s’agit bien de régulariser la situation du prophète lui-même. le verset 50 fait clairement référence aux nouvelles contraintes imposées aux musulmans concernant les épouses et les Malakat aymanoukom  et interdit aux musulmans de prendre exemple sur le cas du prophète. Il s’agit bien d’un cas exceptionnel et d’une faveur exceptionnelle.
Il s’agit aussi de ne pas créer de chagrin chez celles qui ne veulent pas se séparer du prophète (verset 51) suite à l’interdiction de la polygamie et du concubinage. Le verset 52 vient enfin pour interdire toute nouvelle femme au prophète qu’elle qu’en soit la raison. Fini, c’est terminé. Tout prophète qu’il est. Plus aucune femme autre que celles qui ont émigré avec lui

Pierresuzanne a écrit:

Ce que je dis c'est que le christianisme est supérieur à toutes les autres religions, car il est le seul à avoir incité les hommes à interdire totalement l'esclavage, au nom de l'égalité des hommes proclamée par Jésus.

22 Lettre de saint Paul Apôtre aux Colossiens - Chapitre 3
Vous les esclaves, obéissez en toute chose à votre maître d'ici-bas, sans chercher à vous faire remarquer par souci de plaire aux hommes, mais dans la simplicité de votre coeur, parce que vous craignez le Seigneur.
 
Deuteronome 21:10
Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Éternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
21:11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
21:12
Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
21:13
elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Ce que je dis c'est que le christianisme est supérieur à toutes les autres religions, car il est le seul à avoir incité les hommes à interdire totalement l'esclavage, au nom de l'égalité des hommes proclamée par Jésus.

22 Lettre de saint Paul Apôtre aux Colossiens - Chapitre 3
Vous les esclaves, obéissez en toute chose à votre maître d'ici-bas, sans chercher à vous faire remarquer par souci de plaire aux hommes, mais dans la simplicité de votre coeur, parce que vous craignez le Seigneur.
 
Deuteronome 21:10
Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Éternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
21:11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
21:12
Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
21:13
elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme

ET alors tu es d'accord avec cela Skippeer ? Oui / Non ?

Car ce n'est pas la parole du Christ que tu cites !!!! Tu essayes de salir la parole chrétienne odieusement !!!!!!

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

 

Au lieu de vous focaliser à narrer l'histoire de Mathusalem, dites aux gens OK le Coran existe mais nous on voit que dans le Coran il est indiqué "clair et net" : "vous les terroristes, si vous n'arrêtez pas, le châtiment de Allah est terrible" et de plus on a la bénédiction d'Allah pour vous anéantir, alors stop les terroristes on arrête les frais...... on sait tout..... on a compris le Coran, et on a compris ce qu'il veut dire et tout ce qu'il dit entièrement c'est cela....

Tu comprends ?

Non , je ne comprends pas, car le Coran ne dit nulle part que les terroristes vont être châtiés par Allah,
En revanche, il autorise à castrer les esclaves hommes et à violer les esclaves femmes.

Naturellement, que toutes les civilisations ont été esclavagistes... le problème, ce n'est pas que les musulmans aient été esclavagistes, mais que le Coran les aient encouragés à être esclavagistes.
On aimerait que les textes saints incitent les gens à bien se conduire, à améliorer leurs lois, à adoucir leurs mœurs !

Or le Coran a encouragé les pires déviances.... et ce n'est pas terminé, il y a toujours des musulmans qui pratiquent l'esclavage de nos jours, en étant totalement décontractés, totalement déculpabilisés !


Connais-tu l'ordre des Trinidaires ? l'ordre religieux des Trinidaires ?

9. "Ils troquent à vil prix les versets d'Allah  et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais! "

ou autrement dit :

9 Ils vendent leur crime au nom d'Allah, dénature l'image d'Allah, c'est ignoble


Qui vendaient le Coran à l'époque ? qui fait du troc des Verset d'après toi aujourd'hui ? Les terroristes, les sbires ne font pas cela gratuitement, ils se font grassement payés par les commanditaires. Bien sûr ils obstruent le chemin de Dieu en faisant cela, la preuve ils obstruent ton regard de Dieu.

Kochava a écrit:

gerard2007 a écrit:

Kochava a écrit:

Je pense qu'il faut renoncer à se justifier aux yeux de Pierresuzanne qui est obsessionnel.

La poutre dans son œil lui obstrue la vue chaque jour davantage.

D'une dénonciation de DIEU de l'esclavage il monte la mayonnaise de la traite des hommes en Islam.

Il vaut mieux le laisser baboiter seul  personne ne le sortira d'affaire.

Je voudrais vous signaler à tous que l'esclavage n'est pas une pratique en Islam, une pratique passée ou présente.

VOIR AUSSI ICI

Juwayriya bint al-Harith est devenue la huitième femme de Mohamed après avoir été capturée lors de la bataille de Banu Mustaliq. Son mari, Mustafa bin Safawan, fut tué dans la bataille. Elle fut d'abord dans le butin de Thabit ibn Qyas Al-Shammas, un compagnon de Mohamed.

Maria al-Qibtiyya était une esclave copte égyptienne envoyée à Mohamed en cadeau de la part de Muqawqis, un officier byzantin

Rayhana bint Zaid

En l'an 4 de l'Hégire (626 ap. J.-C.), Rayhana bint Zaid faisait partie du butin de la victoire contre la tribu de Banu Qurayza.

tu as la nostalgie de cette belle epoque ? peu etre y reviendrons nous !!!

ohlala du temps de Vercingétorix aussi si tu le veux, ces temps sont révolus, et là tu joues le jeu des radicaux de l'Islam en disant comme eux que le Coran approuve l'esclavage, il faut se réveiller bonhomme, moi ce qui m'effraie c'est la réalité pure et dure "Hommes, femmes ou enfants, près de 36 millions de personnes sont victimes d’esclavage dans le monde, et plus de la moitié le sont dans cinq pays : l’Inde, la Chine, le Pakistan, l’Ouzbekistan et la Russie, révèle lundi une organisation de défense des droits de l’Homme. Selon une enquête menée par la Fondation Walk Free, «l’esclavage moderne est présent dans l’ensemble des 167 pays» couverts par l’étude : il peut s’agir de traite d’êtres humains, d’exploitation sexuelle, de travail forcé, de servitude pour dette ou de mariage forcé ou arrangé."

Au lieu de vous focaliser à narrer l'histoire de Mathusalem, dites aux gens OK le Coran existe mais nous on voit que dans le Coran il est indiqué "clair et net" : "vous les terroristes, si vous n'arrêtez pas, le châtiment de Allah est terrible" et de plus on a la bénédiction d'Allah pour vous anéantir, alors stop les terroristes on arrête les frais...... on sait tout..... on a compris le Coran, et on a compris ce qu'il veut dire et tout ce qu'il dit entièrement c'est cela....

Tu comprends ?

il ne s'agit pas de vercingetorix , mais du prophete de l'islam
ce prophete dit a ces adeptes qu'il est un bon modele a suivre
je crois que tu n'as rien compris a Islam
tu as tout a revoir

gerard2007 a écrit:

Kochava a écrit:

gerard2007 a écrit:

Juwayriya bint al-Harith est devenue la huitième femme de Mohamed après avoir été capturée lors de la bataille de Banu Mustaliq. Son mari, Mustafa bin Safawan, fut tué dans la bataille. Elle fut d'abord dans le butin de Thabit ibn Qyas Al-Shammas, un compagnon de Mohamed.

Maria al-Qibtiyya était une esclave copte égyptienne envoyée à Mohamed en cadeau de la part de Muqawqis, un officier byzantin

Rayhana bint Zaid

En l'an 4 de l'Hégire (626 ap. J.-C.), Rayhana bint Zaid faisait partie du butin de la victoire contre la tribu de Banu Qurayza.

tu as la nostalgie de cette belle epoque ? peu etre y reviendrons nous !!!

ohlala du temps de Vercingétorix aussi si tu le veux, ces temps sont révolus, et là tu joues le jeu des radicaux de l'Islam en disant comme eux que le Coran approuve l'esclavage, il faut se réveiller bonhomme, moi ce qui m'effraie c'est la réalité pure et dure "Hommes, femmes ou enfants, près de 36 millions de personnes sont victimes d’esclavage dans le monde, et plus de la moitié le sont dans cinq pays : l’Inde, la Chine, le Pakistan, l’Ouzbekistan et la Russie, révèle lundi une organisation de défense des droits de l’Homme. Selon une enquête menée par la Fondation Walk Free, «l’esclavage moderne est présent dans l’ensemble des 167 pays» couverts par l’étude : il peut s’agir de traite d’êtres humains, d’exploitation sexuelle, de travail forcé, de servitude pour dette ou de mariage forcé ou arrangé."

Au lieu de vous focaliser à narrer l'histoire de Mathusalem, dites aux gens OK le Coran existe mais nous on voit que dans le Coran il est indiqué "clair et net" : "vous les terroristes, si vous n'arrêtez pas, le châtiment de Allah est terrible" et de plus on a la bénédiction d'Allah pour vous anéantir, alors stop les terroristes on arrête les frais...... on sait tout..... on a compris le Coran, et on a compris ce qu'il veut dire et tout ce qu'il dit entièrement c'est cela....

Tu comprends ?

il ne s'agit pas de vercingetorix , mais du prophete de l'islam
ce prophete dit a ces adeptes qu'il est un bon modele a suivre
je crois que tu n'as rien compris a Islam
tu as tout a revoir

Oui pardon je parlais d'Attila et les Huns ou non je me trompe Gengis Khan

Kochava a écrit:

gerard2007 a écrit:

Kochava a écrit:

ohlala du temps de Vercingétorix aussi si tu le veux, ces temps sont révolus, et là tu joues le jeu des radicaux de l'Islam en disant comme eux que le Coran approuve l'esclavage, il faut se réveiller bonhomme, moi ce qui m'effraie c'est la réalité pure et dure "Hommes, femmes ou enfants, près de 36 millions de personnes sont victimes d’esclavage dans le monde, et plus de la moitié le sont dans cinq pays : l’Inde, la Chine, le Pakistan, l’Ouzbekistan et la Russie, révèle lundi une organisation de défense des droits de l’Homme. Selon une enquête menée par la Fondation Walk Free, «l’esclavage moderne est présent dans l’ensemble des 167 pays» couverts par l’étude : il peut s’agir de traite d’êtres humains, d’exploitation sexuelle, de travail forcé, de servitude pour dette ou de mariage forcé ou arrangé."

Au lieu de vous focaliser à narrer l'histoire de Mathusalem, dites aux gens OK le Coran existe mais nous on voit que dans le Coran il est indiqué "clair et net" : "vous les terroristes, si vous n'arrêtez pas, le châtiment de Allah est terrible" et de plus on a la bénédiction d'Allah pour vous anéantir, alors stop les terroristes on arrête les frais...... on sait tout..... on a compris le Coran, et on a compris ce qu'il veut dire et tout ce qu'il dit entièrement c'est cela....

Tu comprends ?

il ne s'agit pas de vercingetorix , mais du prophete de l'islam
ce prophete dit a ces adeptes qu'il est un bon modele a suivre
je crois que tu n'as rien compris a Islam
tu as tout a revoir

Oui pardon je parlais d'Attila et les Huns ou non je me trompe  Gengis Khan

te reste que l'ironie pour masquer ton ignorance
tu n'arrive pas a la cheville d'un croyant musulman .
etre capable de donner sa vie ou detruire des vies uniquement pour plaire a Allah est tous les jours prouvés par des musulmans sur de leur doctrine
alors ton monde de bisounours c'est dans ton monde

gerard2007 a écrit:

Kochava a écrit:

gerard2007 a écrit:

il ne s'agit pas de vercingetorix , mais du prophete de l'islam
ce prophete dit a ces adeptes qu'il est un bon modele a suivre
je crois que tu n'as rien compris a Islam
tu as tout a revoir

Oui pardon je parlais d'Attila et les Huns ou non je me trompe  Gengis Khan

te reste que l'ironie pour masquer ton ignorance
tu n'arrive pas a la cheville d'un croyant musulman .
etre capable de donner sa vie ou detruire des vies uniquement pour plaire a Allah est tous les jours prouvés par des musulmans sur de leur doctrine
alors ton monde de bisounours c'est dans ton monde

Tu te trompes. je te dis gentiment "non Vercingétorix" alors c'est vrai que j'ai joué un peu parce que j'ai vu que tu étais sincère.

Je ne veux arriver à aucune cheville de personne. Je ne veux pas rivaliser ce n'est pas mon but, mon but est de dire la vérité sur le Coran mais personne ne veut m'écouter. Je reconnais qu'il est difficile de comprendre et surtout de me croire. Je dois me mettre à votre place pour me rendre compte que si j'y étais je raisonnerais comme vous. Dieu me trace la trame de toute l'histoire du peuple arabe, l'évidence je la saisis, la lumière je l'ai. Ce n'est pas vouloir avoir raison mais vous donner à tous la vérité sur tous les évènements d'aujourd'hui.

Je suis le messager celui par lequel vous devez être informés.

Je sais cependant que je n'arriverais jamais à vous convaincre.

Je le fais car je dois aller jusqu'au bout.

Je suis désolée pour vous.

Kochava a écrit:

gerard2007 a écrit:

Kochava a écrit:

Oui pardon je parlais d'Attila et les Huns ou non je me trompe  Gengis Khan

te reste que l'ironie pour masquer ton ignorance
tu n'arrive pas a la cheville d'un croyant musulman .
etre capable de donner sa vie ou detruire des vies uniquement pour plaire a Allah est tous les jours prouvés par des musulmans sur de leur doctrine
alors ton monde de bisounours c'est dans ton monde

Tu te trompes. je te dis gentiment "non Vercingétorix" alors c'est vrai que j'ai joué un peu parce que j'ai vu que tu étais sincère.

Je ne veux arriver à aucune cheville de personne. Je ne veux pas rivaliser ce n'est pas mon but, mon but est de dire la vérité sur le Coran mais personne ne veut m'écouter. Je reconnais qu'il est difficile de comprendre et surtout de me croire. Je dois me mettre à votre place pour me rendre compte que si j'y étais je raisonnerais comme vous. Dieu me trace la trame de toute l'histoire du peuple arabe, l'évidence je la saisis, la lumière je l'ai. Ce n'est pas vouloir avoir raison mais vous donner à tous la vérité sur tous les évènements d'aujourd'hui.

Je suis le messager celui par lequel vous devez être informés.

Je sais cependant que je n'arriverais jamais à vous convaincre.

Je le fais car je dois aller jusqu'au bout.

Je suis désolée pour vous.

toi qui a recu la lumiere , explique moi ces versets

Sourate n° 16 - Sourate des Abeilles (An-Nahl) - (70e dans l’ordre chronologique)

16.71 : Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah ?

Sourate n° 30 - Sourate des Byzantins (Ar-Rûm) - (84e dans l’ordre chronologique)

30.28 Il vous a cité une parabole de vous-mêmes : Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement ? C’est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.

Sourate n° 33 - Sourate des Coalisés (Al-Ahzâb) - (90e dans l’ordre chronologique)

33.50 : Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent, afin qu’il n’eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
33.52 : Il ne t’est plus permis désormais de prendre [d’autres] femmes. Ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît ; - à l’exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.
33.55 : Nul grief sur elles au sujet de leurs pères, leur fils, leurs frères, les fils de leurs frères, les fils de leurs soeurs, leurs femmes [de suite] et les esclaves qu’elles possèdent. Et craignez Allah. Car Allah est témoin de toute chose.



Sourate n° 4 - Sourate des Femmes (An-Nisâ’) - (92e dans l’ordre chronologique)

4.24 : [Vous sont interdites] et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété . Prescription d’Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.
4.25 : Et quiconque parmi vous n’a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l’autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable ; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l’adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d’entre vous qui craint la débauche ; mais ce serait mieux pour vous d’être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
4.36 : Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant,



Sourate n°24 - Sourate de la Lumière (An-Nûr) - (102e dans l’ordre chronologique)

24.31 : Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.
24.32 : Mariez les célibataires d’entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S’ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d’) Allah est immense et Il est Omniscient.
24.33 : Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux ; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.
24.58 : Ô vous qui avez cru ! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d’entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n’ont pas encore atteint la puberté, à trois moments : avant la Salat de l’aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu’après la Salat de la nuit ; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d’aller et venir, les uns chez les autres. C’est ainsi qu’Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.

gerard2007 a écrit:

Kochava a écrit:

gerard2007 a écrit:

te reste que l'ironie pour masquer ton ignorance
tu n'arrive pas a la cheville d'un croyant musulman .
etre capable de donner sa vie ou detruire des vies uniquement pour plaire a Allah est tous les jours prouvés par des musulmans sur de leur doctrine
alors ton monde de bisounours c'est dans ton monde

Tu te trompes. je te dis gentiment "non Vercingétorix" alors c'est vrai que j'ai joué un peu parce que j'ai vu que tu étais sincère.

Je ne veux arriver à aucune cheville de personne. Je ne veux pas rivaliser ce n'est pas mon but, mon but est de dire la vérité sur le Coran mais personne ne veut m'écouter. Je reconnais qu'il est difficile de comprendre et surtout de me croire. Je dois me mettre à votre place pour me rendre compte que si j'y étais je raisonnerais comme vous. Dieu me trace la trame de toute l'histoire du peuple arabe, l'évidence je la saisis, la lumière je l'ai. Ce n'est pas vouloir avoir raison mais vous donner à tous la vérité sur tous les évènements d'aujourd'hui.

Je suis le messager celui par lequel vous devez être informés.

Je sais cependant que je n'arriverais jamais à vous convaincre.

Je le fais car je dois aller jusqu'au bout.

Je suis désolée pour vous.

toi qui a recu la lumiere , explique moi ces versets

    Sourate n° 16 - Sourate des Abeilles (An-Nahl) - (70e dans l’ordre chronologique)

       16.71 : Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah ?

   Pour comprendre un Verset il est obligatoire de comprendre les précédents, les suivants car l'article dans le Verset qui est à comprendre ne définit pas l'objet ou la personne. Donc là, il faut comprendre qu'un parallèle est fait entre les abeilles et l'homme.


68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font. Nous comprenons que les abeilles logent dans des ruches un peu partout.

69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. Les abeilles sont invitées à manger les fruits, à virevolter où bon leur semblera et bien sûr (de leur ventre) à produire du miel aux multiples couleurs, lequel est un liquide curatif. D'ailleurs à ce propos, on peut dire que c'est vrai.

70. Allah vous a créés(abeilles)! Puis Il vous fera mourir. Tel parmi vous sera reconduit jusqu'à l'âge le plus vil, de sorte qu'après avoir su, il arrive à ne plus rien savoir. Allah est, certes, Omniscient et Omnipotent. Dieu a créé les abeilles et les fait mourir dans le sens où la vie est ainsi faite. Tout comme l'homme qui a un sursit car il est "reconduit" à savoir qu'il faut comprendre après une maladie, jusqu'à être sénile, et qui, arrivé à cet âge mur il lui arrivera de ne plus rien savoir alors qu'en étant jeune il connaissait beaucoup de choses.

71. Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront ils les bienfaits d'Allah? Il faut comprendre que des hommes sont favorisés par rapport à d'autres car certains hommes vivent plus longtemps, vivre plus longtemps signifie être un "don de Dieu" chacun a connu cette expression. Ceux qui ont donc reçu ce don de Dieu (pouvoir vivre plus longtemps) ont bien sûr été favorisés mais ce n'est pas pour autant qu'ils donnent d'eux mêmes, il faut entendre par cela que ce n'est pas le nombre des années qui fait la valeur d'une personne, et les maitres ne donnent rien à personne, encore moins à leurs serviteurs (esclaves) au point que, se croyant au dessus des serviteurs, ils n'en deviennent que juste égaux à eux. Par "Nieront ils les bienfaits d'Allah" il faut comprendre qu'en définitive, la mort surprend quiconque.

Gérard2007 a écrit:

Sourate n° 30 - Sourate des Byzantins (Ar-Rûm) - (84e dans l’ordre chronologique)

30.28 Il vous a cité une parabole de vous-mêmes : Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement ? C’est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.

En fait pour comprendre cette Sourate il faut citer TOUTES les Sourates précédentes car comme il est indiqué : "il vous a cité une parabole de vous-mêmes"  Tu noteras qu'il est question d'une narration indissociable, tous les Versets sont à comprendre un par un pour arriver à celui dont tu veux une explication.

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10. Puis, mauvaise fut la fin de ceux qui faisaient le mal, ayant traité de mensonges les versets d'Allah et les ayant raillés. Ceux qui se sont moqué des Versets de Dieu seront châtiés.


11. C'est Allah qui commence la création; ensuite Il la refait; puis, vers Lui vous serez ramenés. Il appartient à Dieu de faire et de refaire le monde si Dieu le veut, et quoi qu'il en soit les âmes seront jugées.

12. Et le jour où l'Heure arrivera, les criminels seront frappés de désespoir. Ce jour là, les criminels seront frappés de désespoir comme il est indiqué.

13. Et ils n'auront point d'intercesseurs parmi ceux qu'ils associaient [à Allah] et ils renieront même leurs divinités. Ces criminels n'auront plus à craindre les dieux qu'ils ont créés de toute pièce sachant que les personnes de mau.vaise foi prennent comme argument un "dieu" faisant telle chose ou un autre "dieu" disant telle autre chose sachant que tous ces dieux se résument en un dieu tu.eur, et là ils arriveront à le renier ce dieu là car ils seront face au Vrai Dieu.

14. Le jour où l'Heure arrivera, ce jour-là ils se sépareront [les uns des autres]. Le jour où la Vérité éclatera, ils se sépareront.

15. Ceux qui auront cru et accompli de bonnes oeuvres se réjouiront dans un jardin; Il faut comprendre textuellement.

16. et quant à ceux qui n'auront pas cru et auront traité de mensonges Nos signes ainsi que la rencontre de l'au-delà, ceux-là seront emmenés au châtiment. quant aux autres ils seront châtiés. Il est entendu que ce que j'écris est à considérer comme "signe" et il faut considérer "rencontre de l'au-delà" ceux qui nient tout en bloc, à savoir les athées et ceux qui se désintéressent de tout.

17. Glorifiez Allah donc, soir et matin! Béni soit Dieu.

18. A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée . Béni soit Dieu pour l'éternité.

19. Du mort, Il fait sortir le vivant, et du vivant, Il fait sortir le mort. Et Il redonne la vie à la terre après sa mort. Et c'est ainsi que l'on vous fera sortir (à la résurrection). il faut lire ce Verset tel qu'il est.

20. Parmi Ses signes : Il vous a créés de terre, - puis, vous voilà des hommes qui se dispersent [dans le monde]-.Il faut lire ce Verset mais noter un signe de mécontentement de notre Seigneur.

21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. à lire et à comprendre textuellement.

22. Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants. Dieu nous a donné une richesse telle que les scientifiques n'ont qu'à se pencher pour y découvrir toutes les sources pour que l'homme puise tout ce qu'il désire. Idiomes signifie toutes les variétés de langage ou en quelque sorte richesse dans le langage.

23. Et parmi Ses signes votre sommeil la nuit et le jour, et aussi votre quête de Sa grâce. Il y a en cela des preuves pour des gens qui entendent. Les hommes sommeillent la nuit et le jour pour ainsi dire qu'ils tirent vers le bien et le mal, et qu'ils tendent vers le bien ceci dit.

24. Et parmi Ses signes Il vous montre l'éclaire avec crainte (de la foudre) et espoir (de la pluie), et fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il redonne la vie à la terre après sa mort. Il y a en cela des preuves pour des gens qui raisonnent. Tout est sous nos yeux pour voir la présence de Dieu.

25. Et parmi Ses signes le ciel et la terre sont maintenus par Son ordre; ensuite lorsqu'Il vous appellera d'un appel, voilà que de la terre vous surgirez. Le Terre n'existe que par la Volonté de Dieu, et si Dieu le veut vous êtes dans l'entière obéissance.

26. à Lui tous ceux qui sont dans les cieux et la terre : tous Lui sont entièrement soumis. A comprendre textuellement.

27. Et c'est Lui qui commence la création puis la refait; et cela Lui est plus facile. Il a la transcendance absolue dans les cieux et sur la terre. C'est Lui le Tout Puissant, le Sage. Mais Dieu préfère notre liberté d'agir même si pour Dieu il est plus facile de tout détruire.

28. Il vous a cité une parabole de vous-mêmes : Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement? C'est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.
Dieu répugne à détruire la terre mais les hommes eux ne répugnent pas à exercer un pouvoir destructeur envers les autres hommes, c'est de cette façon qu'il faut voir l'association de la parabole, association entre Dieu à qui il est plus facile de tout détruire et tout recommencer et l'homme à qui il est plus facile de détruire sans rien recommencer. Par destruction de l'homme il faut entendre le pouvoir que l'homme exerce envers l'autre homme sachant qu'en faisant cela il déséquilibre la planète, alors que Dieu par ses recommandations essaie de garder cet équilibre, qui est précaire toutefois sachant qu'à l'heure actuelle aucun progrès de l'homme n'est constaté.

Kochava a écrit:

gerard2007 a écrit:

Kochava a écrit:

Tu te trompes. je te dis gentiment "non Vercingétorix" alors c'est vrai que j'ai joué un peu parce que j'ai vu que tu étais sincère.

Je ne veux arriver à aucune cheville de personne. Je ne veux pas rivaliser ce n'est pas mon but, mon but est de dire la vérité sur le Coran mais personne ne veut m'écouter. Je reconnais qu'il est difficile de comprendre et surtout de me croire. Je dois me mettre à votre place pour me rendre compte que si j'y étais je raisonnerais comme vous. Dieu me trace la trame de toute l'histoire du peuple arabe, l'évidence je la saisis, la lumière je l'ai. Ce n'est pas vouloir avoir raison mais vous donner à tous la vérité sur tous les évènements d'aujourd'hui.

Je suis le messager celui par lequel vous devez être informés.

Je sais cependant que je n'arriverais jamais à vous convaincre.

Je le fais car je dois aller jusqu'au bout.

Je suis désolée pour vous.

toi qui a recu la lumiere , explique moi ces versets

    Sourate n° 16 - Sourate des Abeilles (An-Nahl) - (70e dans l’ordre chronologique)

       16.71 : Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah ?

   Pour comprendre un Verset il est obligatoire de comprendre les précédents, les suivants car l'article dans le Verset qui est à comprendre ne définit pas l'objet ou la personne. Donc là, il faut comprendre qu'un parallèle est fait entre les abeilles et l'homme.


68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font. Nous comprenons que les abeilles logent dans des ruches un peu partout.

69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. Les abeilles sont invitées à manger les fruits, à virevolter où bon leur semblera et bien sûr (de leur ventre) à produire du miel aux multiples couleurs, lequel est un liquide curatif. D'ailleurs à ce propos, on peut dire que c'est vrai.

70. Allah vous a créés(abeilles)! Puis Il vous fera mourir. Tel parmi vous sera reconduit jusqu'à l'âge le plus vil, de sorte qu'après avoir su, il arrive à ne plus rien savoir. Allah est, certes, Omniscient et Omnipotent. Dieu a créé les abeilles et les fait mourir dans le sens où la vie est ainsi faite. Tout comme l'homme qui a un sursit car il est "reconduit" à savoir qu'il faut comprendre après une maladie, jusqu'à être sénile, et qui, arrivé à cet âge mur il lui arrivera de ne plus rien savoir alors qu'en étant jeune il connaissait beaucoup de choses.

71. Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront ils les bienfaits d'Allah? Il faut comprendre que des hommes sont favorisés par rapport à d'autres car certains hommes vivent plus longtemps, vivre plus longtemps signifie être un "don de Dieu" chacun a connu cette expression. Ceux qui ont donc reçu ce don de Dieu (pouvoir vivre plus longtemps) ont bien sûr été favorisés mais ce n'est pas pour autant qu'ils donnent d'eux mêmes, il faut entendre par cela que ce n'est pas le nombre des années qui fait la valeur d'une personne, et les maitres ne donnent rien à personne, encore moins à leurs serviteurs (esclaves) au point que, se croyant au dessus des serviteurs, ils n'en deviennent que juste égaux à eux. Par "Nieront ils les bienfaits d'Allah" il faut comprendre qu'en définitive, la mort surprend quiconque.

je te parle d'esclave et tu me parle d'abeilles ? bon !!!
et celui ci
33.50 : Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées

ne me parles pas de fouris stp

gerard2007 a écrit:

Kochava a écrit:

gerard2007 a écrit:

toi qui a recu la lumiere , explique moi ces versets

    Sourate n° 16 - Sourate des Abeilles (An-Nahl) - (70e dans l’ordre chronologique)

       16.71 : Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah ?

   Pour comprendre un Verset il est obligatoire de comprendre les précédents, les suivants car l'article dans le Verset qui est à comprendre ne définit pas l'objet ou la personne. Donc là, il faut comprendre qu'un parallèle est fait entre les abeilles et l'homme.


68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font. Nous comprenons que les abeilles logent dans des ruches un peu partout.

69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. Les abeilles sont invitées à manger les fruits, à virevolter où bon leur semblera et bien sûr (de leur ventre) à produire du miel aux multiples couleurs, lequel est un liquide curatif. D'ailleurs à ce propos, on peut dire que c'est vrai.

70. Allah vous a créés(abeilles)! Puis Il vous fera mourir. Tel parmi vous sera reconduit jusqu'à l'âge le plus vil, de sorte qu'après avoir su, il arrive à ne plus rien savoir. Allah est, certes, Omniscient et Omnipotent. Dieu a créé les abeilles et les fait mourir dans le sens où la vie est ainsi faite. Tout comme l'homme qui a un sursit car il est "reconduit" à savoir qu'il faut comprendre après une maladie, jusqu'à être sénile, et qui, arrivé à cet âge mur il lui arrivera de ne plus rien savoir alors qu'en étant jeune il connaissait beaucoup de choses.

71. Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront ils les bienfaits d'Allah? Il faut comprendre que des hommes sont favorisés par rapport à d'autres car certains hommes vivent plus longtemps, vivre plus longtemps signifie être un "don de Dieu" chacun a connu cette expression. Ceux qui ont donc reçu ce don de Dieu (pouvoir vivre plus longtemps) ont bien sûr été favorisés mais ce n'est pas pour autant qu'ils donnent d'eux mêmes, il faut entendre par cela que ce n'est pas le nombre des années qui fait la valeur d'une personne, et les maitres ne donnent rien à personne, encore moins à leurs serviteurs (esclaves) au point que, se croyant au dessus des serviteurs, ils n'en deviennent que juste égaux à eux. Par "Nieront ils les bienfaits d'Allah" il faut comprendre qu'en définitive, la mort surprend quiconque.

je te parle d'esclave et tu me parle d'abeilles ? bon !!!
et celui ci
33.50 : Ô Prophète ! Nous t’avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées

ne me parles pas de fouris stp

Mais sur ceux ci tu n'as rien à dire ?