L'Islam, le Coran et l'esclavage : Cohérence ?

15 mai 2014

Il va de soi qu'un musulman doit impérativement s'opposer à l'abolition de l'esclavage. Un homme qui naît esclave sera obligatoirement esclave car c'est une volonté d'Allah. Contrairement à la Bible qui condamne ce type de pratiques, le Coran légifère dessus, donc les institutionnalise. Mon ami musulman tu as combien d'esclaves chez toi ? Parce que sinon, il ne faut surtout pas donner de leçons de cohérence aux autres…

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[quote="Le chant du cygne"]Il va de soi qu'un musulman doit impérativement s'opposer à l'abolition de l'esclavage. Un homme qui naît esclave sera obligatoirement esclave car c'est une volonté d'Allah. Contrairement à la Bible qui condamne ce type de pratiques, le Coran légifère dessus, donc les institutionnalise. Mon ami musulman tu as combien d'esclaves chez toi ? Parce que sinon, il ne faut surtout pas donner de leçons de cohérence aux autres…


bonjour ,un peu de lecture ..
(a lire objectivement)

Les esclaves existaient dans le monde bien avant la venue de l'Islam.

Tout d'abord, l'Islam posait comme devoir pour les croyants le bon traitement des esclaves et le respect à leur égard, en les encourageant à les traiter comme des frères.

Le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) s'était une fois mis extrêmement en colère lorsqu'il vit un de ses Compagnons (radhia allâhou anhou) frapper son esclave.

Le Compagnon (radhia allâhou anhou), comprenant son erreur, le libéra immédiatement. Sur quoi le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui annonça que s'il n'avait pas affranchit cet esclave, il aurait été durement châtié par Allah pour son geste.

L'esclavage en Islam n'était toléré en Islam qu'en tant que système de protection pour les prisonniers de guerre: En effet, face aux captifs après les batailles, il y avait trois attitudes possibles qui s'offraient au chef des musulmans:

➀ Tuer tous les prisonniers.

➁ Les libérer.

➂ En faire des esclaves.

Parmi ces trois options, l'Islam a, par rapport à ce qui se faisait dans le contexte à l'époque, choisi la dernière.

Les libérer complètement aurait été assimilé à une garantie d'impunité pour les ennemis des musulmans. En d'autres mots, l'esclavage en Islam était considérée comme une mesure exceptionnelle.


Mais ce qu'il est important également de souligner, c'est que la conception de l'esclavage en Islam était fondamentalement différente de ce qui se faisait alors dans le monde, mais aussi de ce qui se fera encore pendant des siècles et des siècles.

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) demandait par exemple aux croyants d'éduquer parfaitement leurs esclaves et des leur apprendre progressivement à devenir indépendant avant de les affranchir.

Il s'agissait ainsi de les préparer à leur future liberté. On comprend mieux la sagesse de ces mesures islamiques quand on voit ce qui s'était passé aux États-Unis au moment de l'abolition de l'esclavage.

Certaines sources relatent qu'après une journée passée en liberté, de nombreux affranchis retournèrent chez leurs anciens maîtres pour leur demander de l'assistance....


Tout ceci montre bien que l'Islam a apporté des changements positifs et radicaux par rapport au statut des esclaves.

C'est donc en se replaçant dans le contexte qui prévalait à l'époque et en étudiant ce que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a enseigné que l'on peut se faire une idée de la contribution de l'Islam à ce niveau.....

cordialement
...

Allah dit :

« Adorez Allah et ne lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas en vérité, le présomptueux, l'arrogant. »
(Sourate 4/ Verset 36)

Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Ce sont vos frères, Allah les a mis sous votre autorité, nourrissez-les de ce que vous mangez, habillez-les de ce que vous vous habillez et ne les chargez pas de ce qu'ils ne peuvent faire. Si vous les chargez alors aidez-les ! » (Muslim)

Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a aussi dit : « N'entrera pas au Paradis celui qui est mauvais dans sa possession (des esclaves). » Un homme a dit : « Ô Messager d'Allah ! N'avez-vous pas informé que cette nation serait la nation la plus grande dans la possession des esclaves ainsi qu’en orphelins? » Il a dit: « Oui, certes ! Alors honorez-les comme vous honorez vos enfants et nourrissez-les de ce que vous mangez. » (Ahmed)


L'imam Ahmed a rapporté que le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit: « Celui qui aide le combattant dans la voie d'Allah ou un endetté dans sa difficulté financière ou un esclave qui cherche un contrat d'affranchissement, alors Allah le couvrira de Son Ombre le jour où il n'y aura que l'Ombre d'Allah.»

et les textes sont nombreux sur ce sujet .....

cordialement.

Le chant du cygne a écrit:

Contrairement à la Bible qui condamne ce type de pratiques,
]

La Bible condamne-t-elle l’esclavage ?




Question : "La Bible condamne-t-elle l’esclavage ?"

Réponse : La Bible ne condamne pas spécifiquement la pratique de l’esclavage. Elle donne des instructions sur le traitement à réserver aux esclaves (Deutéronome 15:12-15 ; Ephésiens 6:9 ; Colossiens 4:1), mais elle n’interdit la pratique en tant que telle. Beaucoup de gens y voit une acception biblique de toutes formes d’esclavage. Mais ces gens ne comprennent pas que l’esclavage des temps biblique est très différent de celui qui fut pratiqué dans ces derniers siècles. L’esclavage de la Bible n’était pas fondé sur la race. On ne réduisait personne an esclavage à cause de sa nationalité ou de la couleur de sa peau. Dans les temps bibliques, l’esclavage était plutôt un statu social. Des gens se vendaient eux-mêmes en esclavage quand ils ne pouvaient plus rembourser leurs dettes ou pourvoir pour leur famille. Dans les temps du Nouveau Testament, certains médecins, avocats et même politiciens étaient esclaves de quelqu’un d’autre. Certaines personnes choisissaient d’être esclaves afin que ce soit leur maître qui pourvoie à leurs besoins.


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samseat69 a écrit:

L'esclavage en Islam n'était toléré en Islam qu'en tant que système de protection pour les prisonniers de guerre: En effet, face aux captifs après les batailles, il y avait trois attitudes possibles qui s'offraient au chef des musulmans:

➀ Tuer tous les prisonniers.

➁ Les libérer.

➂ En faire des esclaves.

Parmi ces trois options, l'Islam a,  par rapport à ce qui se faisait dans le contexte à l'époque, choisi la dernière.


Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) demandait par exemple aux croyants d'éduquer parfaitement leurs esclaves et des leur apprendre progressivement à devenir indépendant avant de les affranchir.

Il s'agissait ainsi de les préparer à leur future liberté. On comprend mieux la sagesse de ces mesures islamiques quand on voit ce qui s'était passé aux États-Unis au moment de l'abolition de l'esclavage.

Donc il fallait en faire des esclaves pour ensuite les éduquer avant de leur rendre leur liberté ?   

mounira a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Contrairement à la Bible qui condamne ce type de pratiques,
]

La Bible condamne-t-elle l’esclavage ?




Question : "La Bible condamne-t-elle l’esclavage ?"

Réponse : La Bible ne condamne pas spécifiquement la pratique de l’esclavage. Elle donne des instructions sur le traitement à réserver aux esclaves (Deutéronome 15:12-15 ; Ephésiens 6:9 ; Colossiens 4:1), mais elle n’interdit la pratique en tant que telle. Beaucoup de gens y voit une acception biblique de toutes formes d’esclavage. Mais ces gens ne comprennent pas que l’esclavage des temps biblique est très différent de celui qui fut pratiqué dans ces derniers siècles. L’esclavage de la Bible n’était pas fondé sur la race. On ne réduisait personne an esclavage à cause de sa nationalité ou de la couleur de sa peau. Dans les temps bibliques, l’esclavage était plutôt un statu social. Des gens se vendaient eux-mêmes en esclavage quand ils ne pouvaient plus rembourser leurs dettes ou pourvoir pour leur famille. Dans les temps du Nouveau Testament, certains médecins, avocats et même politiciens étaient esclaves de quelqu’un d’autre. Certaines personnes choisissaient d’être esclaves afin que ce soit leur maître qui pourvoie à leurs besoins.


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La Bible dit aussi :
"Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ." (Ga 3:28)

Ne reniez pas le christ !


Pourquoi tu te plains ? si un jour tu deviens exclave voila ce que te conseille le christ

1 Pierre 2
18 Serviteurs, soyez soumis en toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile.


Genèse 9:25
Et il dit: Maudit soit Canaan! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères!


Deutéronome 20
10 Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix. 11Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.

1 Rois 9
20 Tout le peuple qui était resté des Amoréens, des Héthiens, des Phéréziens, des Héviens et des Jébusiens, ne faisant point partie des enfants d'Israël,
21 leurs descendants qui étaient restés après eux dans le pays et que les enfants d'Israël n'avaient pu dévouer par interdit, Salomon les leva comme esclaves de corvée, ce qu'ils ont été jusqu'à ce jour.


2 Chroniques 2
17 Salomon compta tous les étrangers qui étaient dans le pays d'Israël, et dont le dénombrement avait été fait par David, son père. On en trouva cent cinquante-trois mille six cents.
18 Et il en prit soixante-dix mille pour porter les fardeaux, quatre-vingt mille pour tailler les pierres dans la montagne, et trois mille six cents pour surveiller et faire travailler le peuple.


Josué 9
20 Voici comment nous les traiterons: nous leur laisserons la vie, afin de ne pas attirer sur nous la colère de l'Eternel, à cause du serment que nous leur avons fait.
21 Ils vivront, leur dirent les chefs. Mais ils furent employés à couper le bois et à puiser l'eau pour toute l'assemblée, comme les chefs le leur avaient dit.
22 Josué les fit appeler, et leur parla ainsi: Pourquoi nous avez-vous trompés, en disant: Nous sommes très éloignés de vous, tandis que vous habitez au milieu de nous
23 Maintenant vous êtes maudits, et vous ne cesserez point d'être dans la servitude, de couper le bois et de puiser l'eau pour la maison de mon Dieu.



qu'on est-il du dieu de l'amour ?

Jean 13
16 En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur,


Luc 17
7 Qui de vous, ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs: Approche vite, et mets-toi à table?
8 Ne lui dira-t-il pas au contraire: Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu'à ce que j'aie mangé et bu; après cela, toi, tu mangeras et boiras?
9 Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu'il a fait ce qui lui était ordonné?

Salah a écrit:

Ne reniez pas le christ !


Pourquoi tu te plains ? si un jour tu deviens exclave voila ce que te conseille le christ

1 Pierre 2
18 Serviteurs, soyez soumis en toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile.

Drôle de raisonnement. Tu sembles ne pas avoir totalement lu le Nouveau Testament .
Car voilà ce qu'on y trouve :
« Aussi bien est-ce en un seul Esprit que tous avons été baptisés en un seul corps, Juifs ou Grecs, esclaves ou hommes libres et tous nous avons été abreuvés d'un seul Esprit. » (1 Co 12, 13).

Tous les hommes sont libres et égaux selon le Christ ... en comparaison avec ce que dit le Coran :
« En avez-vous, parmi les esclaves que vos mains possèdent, que vous associiez à ce que Nous vous avons attribué, de sorte que vous en deveniez égaux ? » (S. 30, 28) et Sourate 16 (71).

Je t'invite à aller voir mon Histoire illustrée des monothéismes :
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Tu sembles avoir quelques lacunes de culture générale relieuse et nul doute qu'un peu de lecture te fera le plus grand bien.

Le chant du cygne a écrit:

Il va de soi qu'un musulman doit impérativement s'opposer à l'abolition de l'esclavage. Un homme qui naît esclave sera obligatoirement esclave car c'est une volonté d'Allah. Contrairement à la Bible qui condamne ce type de pratiques, le Coran légifère dessus, donc les institutionnalise. Mon ami musulman tu as combien d'esclaves chez toi ? Parce que sinon, il ne faut surtout pas donner de leçons de cohérence aux autres…

Le prophète Muhammad ne t'a pas attendu et n'a pas attendu l'occident pour interdire l'esclavage,le prophète Muhammad a interdit le racisme et l'esclavage explique nous comment peux tu pratiquer l'esclavage tout en respectant l'éthique Islamique? ALLAH nous a interdit le vol,la persécution,la corruption,l'injustice etc etc explique comment je peux capturer un humain tout en respectant cette éthique ? encore une fois a ce sujet je t'ai déjà répondu ,dans le Coran les esclaves autorisé sont les prisonniers de guerre tu comprends ? prisonnier de guerre il faudra le répéter combien de fois ?cette vérité dérange tes plans de propagande? et ses prisonniers de guerre le Coran et le prophète Muhammad ont crée dès le 6 ème siècle les conventions de Genève c'est a dire que nous devons traité ses prisonniers de guerre avec humanité et surtout le prophète a déclaré que le meilleur des croyants est celui qui les libère la je parle des prisonniers de guerre puis a l'époque du prophète certains arabe pratiquaient l'esclavage ils achetaient des esclaves qui furent capturé par les romains,ou les perses etc le prophète a appeler les musulmans a les racheter et a les libérés ,le plus connu de ses esclaves fut "Bilal" qui est devenu par la suite un des bras droits du prophète Muhammad ,un de ses plus grand compagnon ,Bilal était un esclave noir ... a cette époque dans le contexte mondiale faire cela était un acte extraordinaire ,une avancée incroyable dans la lutte contre le racisme et l'esclavage donc de grâce ta propagande tu devrais la faire ailleurs .... les musulmans n'ont pas d'esclaves chez eux car en possédait cela serait assimilé a une abomination mais si demain tu déclare la guerre a l'Islam et que je gagne la bataille je ferais de toi mon esclave ,je te traiterai très bien comme l'Islam me l'ordonne puis a certains moment je te rendrais ta liberté

Tu lis esclave dans le Coran et tu n'a même pas la volonté de faire une recherche pour savoir a quoi cela correspond en Islam c'est pathétique

Salomon a écrit:

Le prophète Muhammad ne t'a pas attendu et n'a pas attendu l'occident pour interdire l'esclavage,le prophète Muhammad a interdit le racisme et l'esclavage explique nous comment peux tu pratiquer l'esclavage tout en respectant l'éthique Islamique? ALLAH nous a interdit le vol,la persécution,la corruption,l'injustice etc etc explique comment je peux capturer un humain tout en respectant cette éthique ? encore une fois a ce sujet je t'ai déjà répondu ,

  

Citation :

dans le Coran les esclaves autorisé sont les prisonniers de guerre tu comprends ? prisonnier de guerre il faudra le répéter combien de fois ?


Tu lis esclave dans le Coran et tu n'a même pas la volonté de faire une recherche pour savoir a quoi cela correspond en Islam c'est pathétique

Oui et tout ce qui n’accepte pas l'islam est considéré comme ennemie, donc tout ce qui est non musulman peut-être fait prisonnier et mi en esclavage

Tu vas me dire que les musulmans se sont trompé pendant pratiquement 1400 ans

Incroyable de ne pas vouloir avouer que l'Islam a été esclavagiste dès ses origines et encore maintenant

Childebrand a écrit:

Salomon a écrit:

Le prophète Muhammad ne t'a pas attendu et n'a pas attendu l'occident pour interdire l'esclavage,le prophète Muhammad a interdit le racisme et l'esclavage explique nous comment peux tu pratiquer l'esclavage tout en respectant l'éthique Islamique? ALLAH nous a interdit le vol,la persécution,la corruption,l'injustice etc etc explique comment je peux capturer un humain tout en respectant cette éthique ? encore une fois a ce sujet je t'ai déjà répondu ,

  

Citation :

dans le Coran les esclaves autorisé sont les prisonniers de guerre tu comprends ? prisonnier de guerre il faudra le répéter combien de fois ?


Tu lis esclave dans le Coran et tu n'a même pas la volonté de faire une recherche pour savoir a quoi cela correspond en Islam c'est pathétique

Oui et tout ce qui n’accepte pas l'islam est considéré comme ennemie, donc tout ce qui est non musulman peut-être fait prisonnier et mi en esclavage

Tu vas me dire que les musulmans se sont trompé pendant pratiquement 1400 ans

Incroyable de ne pas vouloir avouer que l'Islam a été esclavagiste dès ses origines et encore maintenant

On ne reconnaît pas des contre vérités si l'Islam m'avait autorisé l'esclavage tu serais déjà devenu mon esclave remercie donc ALLAH

Si la guerre était clairement établit entre Islam et chrétienté, ce qui ne saurait tardé, tout combattant chrétien risque d’être un esclave  

et si vous nous cassez les oreilles de votre hypocrisie on ne fera pas de prisonnier





Si quand même étonnement comment on oublie vite a la première guerre mondiale on a fait de tout le peuple allemand des esclaves pour payer le tribu de guerre et à la second guerre les allemands ont fait des milliers de francais des esclaves pour remplacer les allemands partit en guerre

Salomon a écrit:

On ne reconnaît pas des contre vérités si l'Islam m'avait autorisé l'esclavage tu serais déjà devenu mon esclave remercie donc ALLAH  

Tu blague beacoup mais tu refuse de voir l'histoire mon petit et l'histoire de l'Islma montre que vous aver etait les pire esclavagiste de l’humanité

Surtout a cause des castrations des esclaves noir  que l’Islam pratiqué

Mohamed était un inposteur qui joué de temps en temps au bon samaritin et de l'autre n'ésité pas vendre des femmes et des enfant pour s'acheté des armes et partir dans des razzias

Voila un passage du livre de Malek Chebel

L'esclavage a toujours était profondément encré dans la tradition musulmane.Le Coran, qui est le texte sacré de l’islam, évoque la question de l’esclavage dans vingt-cinq versets distincts répartis sur quinze sourates. Si certains versets peuvent paraître ambigus, la tonalité d’ensemble penche en faveur de l’esclave. Le prophète des musulmans Mohamed possédait selon Ibn Khatir 23 esclaves femmes, appelées milkelimen
 
Coran 33.50 Ô Prophète ! Nous ( Allah ) t´avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves]
 
Coran 16.71 Allah a favorisé les uns d´entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu´ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu´ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d´Allah?

samseat69 a écrit:

Les esclaves existaient dans le monde bien avant la venue de l'Islam.

Tout à fait.

samseat69 a écrit:

Tout d'abord, l'Islam posait comme devoir pour les croyants le bon traitement des esclaves et le respect à leur égard, en les encourageant à les traiter comme des frères.

Mais il ne l'a pas aboli.
Vous pourrez me dire qu'à c'était difficile. Je pourrai comprendre.
Et maintenant ? les Ulémas musulmans doivent dire ensemble et clairement : NOUS SOMMES CONTRE

samseat69 a écrit:

L'esclavage en Islam n'était toléré en Islam qu'en tant que système de protection pour les prisonniers de guerre: En effet, face aux captifs après les batailles, il y avait trois attitudes possibles qui s'offraient au chef des musulmans:

➀ Tuer tous les prisonniers.

➁ Les libérer.

➂ En faire des esclaves.

Une 4ième possibilté : les mettre en prison en étant libres.

mounira a écrit:

La Bible condamne-t-elle l’esclavage ?

Tu oublies que nous avons une Eglise. A un certain moment, elle avait toléré.
Après, elle avait fait son "mea culpa" et avait dénoncé solennellement et clairement l'esclavage.

samseat69 a écrit:

Tout d'abord, l'Islam posait comme devoir pour les croyants le bon traitement des esclaves et le respect à leur égard, en les encourageant à les traiter comme des frères.

C’était respectueux de les castrer, on castre donc son frère dans l'Islam

Childebrand a écrit:

Salomon a écrit:

On ne reconnaît pas des contre vérités si l'Islam m'avait autorisé l'esclavage tu serais déjà devenu mon esclave remercie donc ALLAH  

Tu blague beacoup mais tu refuse de voir l'histoire mon petit et l'histoire de l'Islma montre que vous aver etait les pire esclavagiste de l’humanité

Surtout a cause des castrations des esclaves noir  que l’Islam pratiqué

Mohamed était un inposteur qui joué de temps en temps au bon samaritin et de l'autre n'ésité pas vendre des femmes et des enfant pour s'acheté des armes et partir dans des razzias

Voila un passage du livre de Malek Chebel

L'esclavage a toujours était profondément encré dans la tradition musulmane.Le Coran, qui est le texte sacré de l’islam, évoque la question de l’esclavage dans vingt-cinq versets distincts répartis sur quinze sourates. Si certains versets peuvent paraître ambigus, la tonalité d’ensemble penche en faveur de l’esclave. Le prophète des musulmans Mohamed possédait selon Ibn Khatir 23 esclaves femmes, appelées milkelimen
 
Coran 33.50 Ô Prophète ! Nous ( Allah ) t´avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves]
 
Coran 16.71 Allah a favorisé les uns d´entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu´ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu´ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d´Allah?

Arrête de faire l’autruche et dit un peut la vérité au lieu de venter un islam imaginaire

Tout d'abord quand on évoque l'Islam on prend des référents crédible et non l'inculte de Chebel ,l'Islam interdit l'esclavage mais si tu me dis que des Musulmans n'ont respectés l'Islam dans l'histoire bien évidemment et encore de nos jours tu as des musulmans qui font des péchés quand des chrétiens ont exterminé les incas ,les aztèques quand l'occident qui a été la civilisation la plus esclavagiste du monde qui a fait des noirs des objets je n'accuse pas le christianisme  etc je n'accuse pas la Bible  mais des chrétiens qui se sont corrompu tu vois un peu la différence de mentalité entre nous deux? moi je suis dans l'objectivité et non dans  la subjectivité je ne fais pas de propagande mensongère pour salir l'autre  


Je t'ai expliqué que les prisonniers de guerre devenaient nos esclaves cela n'a rien n'avoir avec l'esclavage dans une guerre tu dois géré les prisonniers et l'Islam a crée les convention de Genève dès le 6eme siècle

Vous n’êtes pas fichu de savoir a quoi le mot esclave fait allusion dans le Coran ..... l'esclavage qui consiste a capturé des humains ,en faire des objets etc  est interdit en Islam ,l'éthique Islamique l'interdit ...... comment veux tu que je pratique l'esclavage au nom de l'Islam alors que ALLAH m'interdit le vol? l'injustice etc? si demain en France je décide de capturer mon voisin et d'en faire mon esclave c'est une abomination en Islam

cite moi un verset Coranique ou un enseignement du prophète Muhammad qui m'autorise de capturer des humains? ou de participer un a "business" de ce genre?

Si l'esclavage et la traite négrière transatlantique a été une tragédie, il reste cependant bien moins terrible que l'esclavage arabo-musulman ...

Sachez que l'esclavage existe encore dans certains pays islamiques ...


Ecoutez un extrait du témoignage de l'anthropologue sénégalais Tidiaine N'DIAYE sur cette question, à propos du livre qu'il a écrit et qui est sorti en 2008 :

Childebrand a écrit:

Si l'esclavage et la traite négrière transatlantique a été une tragédie, il reste cependant bien moins terrible que l'esclavage arabo-musulman ...

Sachez que l'esclavage existe encore dans certains pays islamiques ...


Ecoutez un extrait du témoignage de l'anthropologue sénégalais Tidiaine N'DIAYE sur cette question, à propos du livre qu'il a écrit et qui est sorti en 2008 :

Pourquoi tu veux crée une concurrence sur l'horreur tu n'est pas responsable des actes meurtriers de ta civilisation au usa la traite a été abominable ,pourquoi d'après toi les noirs en veulent aux occidentaux? parce que vous avez crée ce racisme,qui a capturer des noirs en Afrique puis les a transféré en Europe et Usa? vous ,les arabes prenaient tout le monde en esclavage ils se moquaient de la couleur de peau y'avait pas d'idéologie derrière juste un "bussiness"   on voit bien que tu est dans la propagande cite moi un pays Musulman ou il est autorisé de capturer des humains?

Salomon a écrit:

l'Islam interdit l'esclavage  

Ah bon ? c'est dans quel verset du Coran ?

Peux-tu me citer des Ulémas qui ont clairement dit que l'esclavage est interdit ?

Le Dernier sermon du prophète
Muhammad (paix soit sur lui)





Ce sermon fut récité le neuvième jour de zoul houja 10 a.h dans la vallée uranah du mont arafat :

Après avoir loué et remercié Dieu, le prophète (paix soit sur lui) dit :

"O peuple ! Prêtez-moi une oreille attentive, car je ne sais pas si je serai encore parmi vous l'an prochain. Alors, écoutez ce que je dis avec beaucoup d'attention et transmettez ces mots à ceux qui ne pouvaient être présents aujourd'hui.

O peuple ! Tout comme vous considérez ce mois, ce jour, cette cité sacrée, considérez aussi la vie et la propriété de tout Musulman comme sacrées. Rendez les biens qu'on vous a prêtés à leurs propriétaires de droit. Ne faites de mal à personne de façon à ce qu'on ne vous fasse pas de mal. Souvenez-vous qu'un jour vous rencontrerez votre Seigneur et Il vous demandera des comptes sur vos actions en ce monde. Dieu vous a interdit l'usure. Alors, toute obligation usuraire doit désormais être annulée. Votre capital est à vous. Vous n'infligerez ni souffrirez d'aucune inéquité. Dieu a jugé qu'il n'y devait pas y avoir d'intérêt et que tout intérêt du à Abbas Ibn 'Abda'Al Muttalib (l'oncle du prophète) doit être annulé.

Tous les droits (à la vengeance) découlant des homicides de la période pré-islamique sont désormais annulés et les premiers que j'abolis sont ceux qui découlent du meurtre de Rabiah Ibn Al Harith (un proche du prophète)

O peuple ! Les incroyants jouent avec le calendrier afin de rendre permissible ce que Dieu a interdit et interdire ce que Dieu a permis. Selon Dieu, les mois sont au nombre de douze. Quatre d'entre-eux sont saints. Trois d'entre-eux sont successifs et un survient entre les mois de Jumada et de Shaban

Faites attention au Diable, pour le bien de votre religion. Il a perdu tout espoir de vous égarer par les grands péchés, alors faites attention de le suivre dans les petits péchés.

O peuple ! Il est vrai que vous avez des droits sur vos femmes, mais elles ont aussi des droits sur vous. Souvenez-vous que vous les avez prises comme femmes seulement avec la permission et de Dieu et en remplissant un pacte avec Lui. Si elles vous restent fidèles, alors il leur revient le droit d'être nourries et vêtues dans la gentillesse. Traîtez bien vos femmes et soyez gentils avec elles, car elles sont vos partenaires et vos assistantes dévouées. Et c'est votre droit qu'elles ne fréquentent pas des gens que vous n'approuvez pas, ainsi que de ne jamais être infidèles. O peuple ! Écoutez-moi avec sincérité. Adorez Dieu, accomplissez vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois du Ramadan et donnez de votre bien en Zakat (charité). Faites le Hajj (pèlerinage), si vous le pouvez.

Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc - seulement par la piété et la bonne action. Sachez que chaque Musulman est le frère de chaque Musulman et que les Musulmans constituent une fraternité. Le bien d'autrui n'est pas légitime pour un Musulman excepté celui que son frère lui donne de plein gré. Alors, ne vous faites pas d'injustice à vous-mêmes. Souvenez-vous qu'un jour vous rencontrerez Dieu et répondrez pour vos actions en ce monde. Alors faites attention ! Ne vous égarez pas du chemin de la piété après mon départ.

O peuple ! Aucun prophète ou messager ne viendra après moi et aucune nouvelle croyance ne naîtra. Raisonnez bien alors, O peuple, et comprenez les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et ma Sounna et si vous les suivez, vous ne vous égarerez jamais.

Tous ceux qui écoutent devront transmettre mes paroles aux autres et les autres, à d'autres encore, de façon à ce que les derniers comprennent mes paroles encore mieux que ceux qui m'écoutent directement. Sois témoin, O Dieu, que j'ai transmis Ton message à Ton peuple".

marie-chantal a écrit:

Salomon a écrit:

 l'Islam interdit l'esclavage  

Ah bon ? c'est dans quel verset du Coran ?

Peux-tu me citer des Ulémas qui ont clairement dit que l'esclavage est interdit ?

Tu peux m'expliquer comment je peux pratiquer l'esclavage sachant que l'Islam m'interdit le vol? l'injustice,la persécution? explique comment je peux être fidèle a l'Islam et capturer des humains? je voudrais bien que tu me le dise car j'ai envie de capturer des humains merci

Ses enseignements du prophète me bloque a cause de cela je peux pas pratiquer l'esclavage je suis dégoutté mais bon c'est un ordre tu penses que je peux pratiquer l'esclavage en respectant ses enseignements?


le prophète Muhammad a dit

Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc - seulement par la piété et la bonne action. Sachez que chaque Musulman est le frère de chaque Musulman et que les Musulmans constituent une fraternité. Le bien d'autrui n'est pas légitime pour un Musulman excepté celui que son frère lui donne de plein gré. Alors, ne vous faites pas d'injustice à vous-mêmes. Souvenez-vous qu'un jour vous rencontrerez Dieu et répondrez pour vos actions en ce monde. Alors faites attention ! Ne vous égarez pas du chemin de la piété après mon départ.

Salomon a écrit:

marie-chantal a écrit:

Salomon a écrit:

 l'Islam interdit l'esclavage  

Ah bon ? c'est dans quel verset du Coran ?

Peux-tu me citer des Ulémas qui ont clairement dit que l'esclavage est interdit ?

Tu peux m'expliquer comment je peux pratiquer l'esclavage sachant que l'Islam m'interdit le vol? l'injustice,la persécution? explique comment je peux être fidèle a l'Islam et capturer des humains? je voudrais bien que tu me le dise car j'ai envie de capturer des humains merci

C'est moi qui t'a posé les questions en premier !

Si tu permets, réponds-moi et je te répondrai ensuite à tes questions.

marie-chantal a écrit:

Salomon a écrit:

marie-chantal a écrit:

Ah bon ? c'est dans quel verset du Coran ?

Peux-tu me citer des Ulémas qui ont clairement dit que l'esclavage est interdit ?

Tu peux m'expliquer comment je peux pratiquer l'esclavage sachant que l'Islam m'interdit le vol? l'injustice,la persécution? explique comment je peux être fidèle a l'Islam et capturer des humains? je voudrais bien que tu me le dise car j'ai envie de capturer des humains merci

C'est moi qui t'a posé les questions en premier !

Si tu permets, réponds-moi et je te répondrai ensuite à tes questions.

Je viens te répondre ALLAH m'interdit le vol,l'injustice,la persécution ,qu'est ce que l'esclavage a la base ? vol,injustice,persécution,sentiment de supériorité ethnique ,sociale  .....j'ai envie de pratiquer l'esclavage mais ALLAH me bloque par ses décrets si ALLAH ne m'avait point interdit l'injustice je serais la plus grande des crapules sur terre vis a vis des non Musulmans

Quand je lis cela du prophète Muhammad comment après avoir lu sa je peux aller capturer des humains et en faire mes objets?


Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc - seulement par la piété et la bonne action. Sachez que chaque Musulman est le frère de chaque Musulman et que les Musulmans constituent une fraternité. Le bien d'autrui n'est pas légitime pour un Musulman excepté celui que son frère lui donne de plein gré. Alors, ne vous faites pas d'injustice à vous-mêmes. Souvenez-vous qu'un jour vous rencontrerez Dieu et répondrez pour vos actions en ce monde. Alors faites attention ! Ne vous égarez pas du chemin de la piété après mon départ.

marie-chantal a écrit:

Salomon a écrit:

marie-chantal a écrit:

Ah bon ? c'est dans quel verset du Coran ?

Peux-tu me citer des Ulémas qui ont clairement dit que l'esclavage est interdit ?

Tu peux m'expliquer comment je peux pratiquer l'esclavage sachant que l'Islam m'interdit le vol? l'injustice,la persécution? explique comment je peux être fidèle a l'Islam et capturer des humains? je voudrais bien que tu me le dise car j'ai envie de capturer des humains merci

C'est moi qui t'a posé les questions en premier !

Si tu permets, réponds-moi et je te répondrai ensuite à tes questions.

te suffis de faire comme ils faisaient il y a 1400 ans , une razzia un butin , puis des esclaves

gerard2007 a écrit:

marie-chantal a écrit:

Salomon a écrit:

Tu peux m'expliquer comment je peux pratiquer l'esclavage sachant que l'Islam m'interdit le vol? l'injustice,la persécution? explique comment je peux être fidèle a l'Islam et capturer des humains? je voudrais bien que tu me le dise car j'ai envie de capturer des humains merci

C'est moi qui t'a posé les questions en premier !

Si tu permets, réponds-moi et je te répondrai ensuite à tes questions.

te suffis de faire comme ils faisaient il y a 1400 ans , une razzia un butin , puis des esclaves

ah oui si demain ta nation me déclare la guerre et que vous perdiez la bataille les prisonniers de guerre deviennent nos esclaves chose tout a fait normal mais on vous traitera bien car l'Islam nous l'ordonne

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

marie-chantal a écrit:

C'est moi qui t'a posé les questions en premier !

Si tu permets, réponds-moi et je te répondrai ensuite à tes questions.

te suffis de faire comme ils faisaient il y a 1400 ans , une razzia un butin , puis des esclaves

ah oui si demain ta nation me déclare la guerre et que vous perdiez la bataille les prisonniers de guerre deviennent nos esclaves chose tout a fait normal mais on vous traitera bien car l'Islam nous l'ordonne

donc la solution existe , si demain un conflit commence , entre l'Espagne et le maroc , a toi les belle espagnole et les enfants espagnol tout est normal hein

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

te suffis de faire comme ils faisaient il y a 1400 ans , une razzia un butin , puis des esclaves

ah oui si demain ta nation me déclare la guerre et que vous perdiez la bataille les prisonniers de guerre deviennent nos esclaves chose tout a fait normal mais on vous traitera bien car l'Islam nous l'ordonne

donc la solution existe , si demain un conflit commence , entre l'Espagne et le maroc , a toi les belle espagnole et les enfants espagnol tout est normal hein

et comme l'enfant de l'esclave reste esclave , la chaine continue , comme au bon vieux temps , des générations d'esclave par la misericorde de dieu !!
cire mes pompe fais moi a manger et fini dans ma couche , t'en a de la chance d'avoir une loi si douce

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

gerard2007 a écrit:

te suffis de faire comme ils faisaient il y a 1400 ans , une razzia un butin , puis des esclaves

ah oui si demain ta nation me déclare la guerre et que vous perdiez la bataille les prisonniers de guerre deviennent nos esclaves chose tout a fait normal mais on vous traitera bien car l'Islam nous l'ordonne

donc la solution existe , si demain un conflit commence , entre l'Espagne et le maroc , a toi les belle espagnole et les enfants espagnol tout est normal hein

non tu n'as pas compris ils sont mes esclaves mes prisonniers de guerre pas mes chiens car l'Islam a crée les conventions de Genève dès le 6 ème siècle ,le prophète nous a enseigné que nos prisonniers de guerre deviennent nos frères donc on n'est pas des vikings ....... l'Islam c'est la bonté pour savoir cela il faut avoir une certaine culture théologique de l'Islam

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Salomon a écrit:

ah oui si demain ta nation me déclare la guerre et que vous perdiez la bataille les prisonniers de guerre deviennent nos esclaves chose tout a fait normal mais on vous traitera bien car l'Islam nous l'ordonne

donc la solution existe , si demain un conflit commence , entre l'Espagne et le maroc , a toi les belle espagnole et les enfants espagnol tout est normal hein

et comme l'enfant de l'esclave reste esclave , la chaine continue , comme au bon vieux temps , des générations d'esclave par la misericorde de dieu !!
cire mes pompe fais moi a manger et fini dans ma couche , t'en a de la chance d'avoir une loi si douce

Que veux que je te dise tu te permets de parler d'un sujet alors que tu ignores les règles Islamique concernant la guerre et le traitement des prisonniers ,nos prisonniers deviennent nos frères nous devons les traités en tant que tel..... donc soit tu veux te cultiver et tant mieux mais si tu est la pour dire tout et n'importe quoi va sur le site de riposte laique .......; tu ne maîtrise pas le sujet pourquoi tu le commentes alors? pourquoi tu ne prends pas la posture de celui qui voudrais apprendre ? pourquoi tu nous as pas posé la question de ce style ? quelle est le statut des prisonniers de guerre en Islam? on t'aurais répondu et tu aurais appris quelque chose

Salomon a écrit:

Tout d'abord quand on évoque l'Islam on prend des référents crédible et non l'inculte de Chebel ,l'Islam interdit l'esclavage mais si tu me dis que des Musulmans n'ont respectés l'Islam dans l'histoire bien évidemment et encore de nos jours tu as des musulmans qui font des péchés quand des chrétiens ont exterminé les incas ,les aztèques quand l'occident qui a été la civilisation la plus esclavagiste du monde qui a fait des noirs des objets je n'accuse pas le christianisme  etc je n'accuse pas la Bible  mais des chrétiens qui se sont corrompu tu vois un peu la différence de mentalité entre nous deux? moi je suis dans l'objectivité et non dans  la subjectivité je ne fais pas de propagande mensongère pour salir l'autre  


Je t'ai expliqué que les prisonniers de guerre devenaient nos esclaves cela n'a rien n'avoir avec l'esclavage dans une guerre tu dois géré les prisonniers et l'Islam a crée les convention de Genève dès le 6eme siècle

Vous n’êtes pas fichu de savoir a quoi le mot esclave fait allusion dans le Coran ..... l'esclavage qui consiste a capturé des humains ,en faire des objets etc  est interdit en Islam ,l'éthique Islamique l'interdit ...... comment veux tu que je pratique l'esclavage au nom de l'Islam alors que ALLAH m'interdit le vol? l'injustice etc? si demain en France je décide de capturer mon voisin et d'en faire mon esclave c'est une abomination en Islam

cite moi un verset Coranique ou un enseignement du prophète Muhammad qui m'autorise de capturer des humains? ou de participer un a "business" de ce genre?  

Tu accuse personne mais tu accuse quand même   

Alors si on te croit les musulmans se sont trompés pendant des siècles en mal interprétant le Coran     

Les évangiles n'enseignent pas l'esclavage le Coran oui, et si un grand nombre de pays musulmans n'aurait pas été des colonies européennes, on n'aurait jamais réussi à leur faire abolir l'esclavage parce que le Coran n'enseigne pas le respect de l'autre mais le respect entre musulmans seulement

Et les dhimmis esclaves protégés par l'ISLAM

Le chant du cygne a écrit:

Il va de soi qu'un musulman doit impérativement s'opposer à l'abolition de l'esclavage. Un homme qui naît esclave sera obligatoirement esclave car c'est une volonté d'Allah. Contrairement à la Bible qui condamne ce type de pratiques, le Coran légifère dessus, donc les institutionnalise. Mon ami musulman tu as combien d'esclaves chez toi ? Parce que sinon, il ne faut surtout pas donner de leçons de cohérence aux autres…

ce Roger Botte ne connait dabord rien de l'islam ni sur l'histoire de l’esclavage :



il faut dire dabord que Les esclaves ont existé chez tous les peuples bien avant l'apparition de l'Islam. Au moment de la prédication du Prophète paix sur lui , aucune législation au monde n'avait encore prévu d'atténuer les rigueurs de leur misérable situation. Le système d'émancipation en Occident s'établit beaucoup plus tard parallèlement au développement des techniques de la production.
L'Islam lui ne pouvait pas méconnaître les réalités objectives d'une arabie primitive et patriarcale, aux moyens de production traditionnels. Il était amené à énoncer une réglementation juridique et des concepts moraux qui réformeraient profondément les relations socio-économiques en prenant en considération la psychologie des tribus et leurs conditions économiques sans détruire systématiquement ou déséquilibrer brutalement les institutions coutumières de l'édifice social. En reconnaissant un état de fait, il édictait des dispositions pour supprimer les abus ou adoucir les mesures rigoureuses qui faussaient les règles de l'égalité et de la liberté avec comme objectif, à plus ou moins longue échéance, l'élimination de cet accident de l'histoire.

En fait, il est inutile de dire que l’Islam qui est une religion qui appelle à préserver l’homme et sa dignité condamne vigoureusement de telles pratiques. Toutes ses règles et ses enseignements établissent clairement que l’Islam est contre la soumission des personnes à des tâches serviles, sans parler de l’esclavage.

L’Islam a clairement et catégoriquement interdit la pratique primitive de la capture d’un homme libre, pour le réduire à l’esclavage ou pour le vendre en tant qu’esclave. Sur ce point, des propos clairs et péremptoires du Prophète paix et bénédiction sur lui disent :

"Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al Boukhari et Ibn Mâjah).

Dailleurs les chretiens ne sont pas bien places pour nous faire de reproches sur la pratique de l'esclavage puisque ils ont été les premiers  apres les juifs a pratiquer l'esclavage la Bible en témoigne dans :


22 Lettre de saint Paul Apôtre aux Colossiens - Chapitre 3
Vous les esclaves, obéissez en toute chose à votre maître d'ici-bas, sans chercher à vous faire remarquer par souci de plaire aux hommes, mais dans la simplicité de votre coeur, parce que vous craignez le Seigneur.
 
Deuteronome 21:10
Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Éternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
21:11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
21:12
Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
21:13
elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme
 

Childebrand a écrit:

Salomon a écrit:

Tout d'abord quand on évoque l'Islam on prend des référents crédible et non l'inculte de Chebel ,l'Islam interdit l'esclavage mais si tu me dis que des Musulmans n'ont respectés l'Islam dans l'histoire bien évidemment et encore de nos jours tu as des musulmans qui font des péchés quand des chrétiens ont exterminé les incas ,les aztèques quand l'occident qui a été la civilisation la plus esclavagiste du monde qui a fait des noirs des objets je n'accuse pas le christianisme  etc je n'accuse pas la Bible  mais des chrétiens qui se sont corrompu tu vois un peu la différence de mentalité entre nous deux? moi je suis dans l'objectivité et non dans  la subjectivité je ne fais pas de propagande mensongère pour salir l'autre  


Je t'ai expliqué que les prisonniers de guerre devenaient nos esclaves cela n'a rien n'avoir avec l'esclavage dans une guerre tu dois géré les prisonniers et l'Islam a crée les convention de Genève dès le 6eme siècle

Vous n’êtes pas fichu de savoir a quoi le mot esclave fait allusion dans le Coran ..... l'esclavage qui consiste a capturé des humains ,en faire des objets etc  est interdit en Islam ,l'éthique Islamique l'interdit ...... comment veux tu que je pratique l'esclavage au nom de l'Islam alors que ALLAH m'interdit le vol? l'injustice etc? si demain en France je décide de capturer mon voisin et d'en faire mon esclave c'est une abomination en Islam

cite moi un verset Coranique ou un enseignement du prophète Muhammad qui m'autorise de capturer des humains? ou de participer un a "business" de ce genre?  

Tu accuse personne  mais tu accuse quand même   

Alors si on te croit les musulmans se sont trompés pendant des siècles en mal interprétant le Coran      

Les évangiles n'enseignent pas l'esclavage le Coran oui, et si un grand nombre de pays musulmans n'aurait pas été des colonies européennes, on n'aurait jamais réussi à leur faire abolir l'esclavage parce que le Coran n'enseigne pas le respect de l'autre mais le respect entre musulmans seulement

Et les dhimmis esclaves protégés par l'ISLAM  

Pourquoi tu dis les Musulmans? nous sommes 2 milliard de musulman et on ne pratique pas l'esclavage pour une raison simple ALLAH nous l'a interdit mais étant donner que tu est dans la propagande ,maintenant c'est l'occident qui a aboli l'esclavage alors que c'est l'occident qui a été le plus grand des esclavagiste ,le prophète Muhammad a interdit l'esclavage dès le 6 eme siécle et tu viens de faire une contradiction majeure le colonisateur européen a aboli l'esclavage dans les pays Musulmans ,c'est très drôle de voir un colonisateur abolir la colonisation second point les Musulmans n'ont jamais aboli les versets coranique qui autorise de faire des prisonniers de guerre des esclaves ,si demain une guerre éclate les prisonniers seront nos esclaves traité bien entendu avec bonté donc faire croire au gens que les européens ont aboli une tradition Islamique c'est ridicule ,les Musulmans se moquent de vos diktats ce fut le cas hier et sa l'ai toujours ..... tu as vu comment les Musulmans dans le monde se moquent de vos critiques? se moquent de ce que penses l'occident? et toi tu crois que vous avez aboli une loi Islamique? .......si le business des esclaves a cesser c'est juste a cause de l’interdiction Islamique qui pourrait empêcher les Musulmans de nos jours de vouloir pratiquer l'esclavage ? ta civilisation de sodomite,lesbienne? tu vas nous envoyer conchinta le travesti ? ouh on n'a peur vous me faites rire

aller bonne journée passe le bonjour a conchinta