"l'islam modéré ça n'existe pas"

Rappel du premier message :

21 novembre 2011

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"Les révoltes arabes seraient-elles prises dans la tourmente ? Après l’enthousiasme lyrique suscité par la chute des dictateurs, voici venu le temps des désenchantements et des incertitudes…Une incertitude marquée, de la Tunisie à l’Egypte en passant par la Libye par le succès remporté par les mouvements et partis islamistes…Prédominance du parti islamiste Ennahda au sein de l’Assemblée constituante tunisienne, prépondérance des Frères Musulmans pendant une campagne législative égyptienne ponctuée par les violences communautaires cette semaine encore à l’égard des Coptes, et proclamation, sitôt Kadhafi défait, de la charia par le  nouveau président libyen, tandis que Les Frères musulmans libyens adoptaient un ton modéré jeudi pour leur première conférence publique en Libye, appelant à l'unité et à un effort national de reconstruction du pays après huit mois de guerre civile.

Alors que l’on avait prédit depuis 20 ans la fin de l’Islam politique, le voici, contre toute attente, de nouveau sur le devant des scènes politiques. Mais de quel Islam politique parle-t-on ? Et faut-il, à l’instar de nombreux commentateurs chagrins, s’en inquiéter ? Ceux qui, par une persistante vision culturaliste, toujours prompts à s’inquiéter que l’islam n’est pas soluble dans la démocratie, se sont d’ailleurs faits discrets sur la décision de la ligue arabe de mettre le régime syrien au ban de la communauté arabe …

Comment interpréter ce retour de l’islam politique ? Doit-on continuer à opposer les idéologies laïques et islamistes ? Quel rôle des mouvements peuvent-ils jouer à l’heure des soulèvements arabes et des transitions démocratiques? Et quelle place les sociétés civiles doivent-elles avoir dans ces transformations ?


« L’islam politique, c’est fini », avait-on dit. Les plus fins observateurs avaient même qualifié ces insurrections arabes de révolutions « post-islamiques ». Ce n’était pas faux. L’islam n’était pas central dans les revendications des places de la liberté et des pages facebook des insurgés. Alors, par une sorte de ruse de la raison historique, ces mouvements de protestation sont-ils devenus subitement islamiques ? Alors, tout ça pour ça ? Tant de sang, de sueur, de larmes mais aussi d’allant et d’élan pour imposer dans les constitutions et dans la société la charia ? L’Occident a-t-il été aveuglé par son orientalisme ? Son occidentalisme autocentré l’a-t-il fait oublier que la laïcité, la sécularisation ou le statut des femmes s’est souvent accompagné d’une féroce répression ? Mais faut-il enterrer des acquis, des droits fondamentaux et universels qui dépassent et transcendent les situations particulières? Le théologien Tariq Ramadan, avait pourtant prévenu : « ce n’est pas parce que ces mouvements ne sont pas islamistes qu’ils ne sont pas islamiques ». Professeur d’études islamiques contemporaines à l’université d’Oxford et auteur de L’islam et le réveil arabe aux Presse du Châtelet, veut conjuguer identité et universalité, islam et démocratie. Quant à Jean-François Bayart, directeur de recherches au CNRS, comparatiste en Politicologien et auteur de L’islam républicain aux éditions Albin Michel, il montre que l’islam est bien soluble dans la République, notamment en Turquie, en Iran et au Sénégal. Optimisme rationnel ou aveuglement sur la dangerosité d’articuler le théologique et le politique ?  

Les Retours du dimanche
Agnès Chauveau, Nicolas Truong
Chaque dimanche à 17h00 sur France Culture

Allbatar a écrit:

Aucune confiance en se personnage bien loin du message de Jésus psl.

Le message de Jésus
est de proposer le salut par l'entrée dans le Rayaume de Dieu par le baptème,
qui fait participer à sa mort et à sa résurrection.

Jésus est venu être saint pour nous, à notre place....
Son message est une invitation au salut par le baptème.


Je ne diverge en rien de son message.

Pierresuzanne a écrit:

Je comprends de ton message que tu estimes que les chrétiens ne sont ni mécréants ni maudits. [

Algorab a écrit:

ce qui est vrai.

toi aussi, je t'M algorab

et aussi allbatar , que je trouve très sympathique. Je pense que cela va le surprendre.
Je suis certain que allbatar est un garçon sincère et plein de bonnes intentions.

Avoir choisi le mauvais cheval ne fait pas de lui quelqu'un de mauvais.

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

Voilà qui se dit ouvertement sur ce forum , les chrétiens disent par la voie de pierresuzanne : nous méprisons l.islam .

Voilà où en est le dialogue , donc je vois qu'il n'est pas nécessaire de dialoguer longtemps , c'est peine perdu .

J'ai répondu à Madhi, azdan,
ne dramatisons pas.

essaie de lire ce que Mahdi a écrit... si tu y arrives.

Le but est de calmer le guinol.

Ceci dit, je n'ai pas un grand respect pour des gens qui se servent si mal de leur intelligence,
et qui n'arrivent pas à développer un raisonnement logique,
tant ils sont prisonniers de la lettre du Coran.


Il y a pleins d'erreurs dans le Coran (on en a souvent parlé),
mais le pire, c'est qu'il y a aussi pleins d'horreurs dans le Coran.

actuellement les horreurs du Coran nous pètent à la gueule... on aurait aimé que des guignols n'aillent pas imaginer qu'on puisse avoir du respect, de l'admiration... (pire de la jalousie !!!) pour une prescription aussi méchante et aussi perverse.

tu veux calmer  qui  ? 

un musulman quelqu'il soit n'est pas un gignol , toi le respect tu t'en fou pas mal surtout envers nous, puisque tu méprise le coran , alors que dire des personnes qui le lisent , tu nous méprise aussi , mais sauf tu fais semblant d'être sympa , ce que l'on appelle de l'hypocrisie , dis le au moins , comme ça tu sera libérer de ta retenue .

encore une fois tu fais de l'intox et d la diffamation sur les propos du coran , le coran n'incite pas à la violence , ni au meurtre et ni à la discorde !!!

c'est votre interprétation qui est fausse , basée sur une mauvaise traduction du coran , et qu'en plus vous ne consulter et ne lisez même pas ce que disent nos exégèses à propos des versets que vous aimez tant polémiquer dessus .

par contre lorsque nous , on lit la bible , on se donne la peine d'écouter les exegeses juifs pour l'ancien testament , et les pères de l'église pour le nouveau .

mais vous , vous vous transformez en exégèse et expert en la matière !!??

et quand j'écoute quelqu'un parlait sur la bible , comme le fait paul moreira !!, ....

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

Je te défis de me donner u verset du coran où il est écris , que les juifs et les chrétiens si très mécréants ! Un seul si tu en ai capable !

" Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ? " (Sourate 9, 30).

dieu  ne dit pas qu'ils sont des mécréants , mais "ils imitent le dire des mécréants ." trouve autre chose STP!!

azdan a écrit:

Je te défis de me donner un hadith du prophète où il maudit les chrétiens  , un seul !!

Pour les hadiths je ne suis pas spécialiste.
Celui-ci peut-être ?
« Le Messager d'Allah a dit :
- Allah maudit celui qui fait un sacrifice à quelqu'un d'autre qu'Allah, il maudit celui qui tolère un innovateur, celui qui maudit ses parents et celui qui change les limites de son terrain. » (récit d'Abu Tufail, Muslim XXII 4877)

alors où je lis que  les chrétiens sont des mécréants ???

Citation :

La mecreance  n'a jamais été cité pour les gens du livre dans le coran , et je défis quiconque de me trouver un verset où il est dit que les chrétiens sont des mécréants .

« Ils sont infidèles ceux qui disent qu’Allah est le troisième de Trois (thālith thalātha). » (S. 5, 73 ; 112e).

73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

est ce que tout les chrétiens disent qu'allah est le troisième de trois?  si vous ne le dites pas où est le problème !!? 

Je ne suis pas certain qu'être infidèles soit mieux que d'être mécréants.

Mais ne t’inquiète pas azdan,
tu es quelqu'un de sympathique,
on ne t'en veut pas d'être musulman.

Je comprends de ton message que tu estimes que les chrétiens ne sont ni mécréants, ni maudits.

 azdan

J' t'M !

dieu  ne dit pas qu'ils sont des mécréants , mais "ils imitent le dire des mécréants ." trouve autre chose STP!! relis bien le verset !!

dans le hadith où je lis  que  les chrétiens sont des mécréants ???

est ce que tout les chrétiens disent qu'allah est le troisième de trois?  si vous ne le dites pas où est le problème !!? 

azdan a écrit:

encore une fois tu fais de l'intox et d la diffamation sur les propos du coran , le coran n'incite pas à la violence , ni au meurtre et ni à la discorde !!!

Azdan,
un peu de décence,
dans le contexte actuel, tu pourrais éviter la désinformation.

Le Coran appelle au meurtre et à de multiples reprises :

« Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens, en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah : ils tuent, et ils se font tuer. » (S. 9, 111).

« S'ils ne restent pas neutres à votre égard, et ne vous proposent pas la paix et baissent pas les mains, alors, saisissez-les et tuez-les ou que vous les trouviez » (S. 4, 91).

« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).
etc, etc...

azdan a écrit:

c'est votre interprétation qui est fausse , basée sur une mauvaise traduction du coran , et qu'en plus vous ne consulter et ne lisez même pas ce que disent nos exégèses à propos des versets que vous aimez tant polémiquer dessus

Nous n'interprétons rien, c'est vous les musulmans qui lisez et appliquez le Coran depuis 1400 ans.
On a vu le résultat lamentable ces siècles derniers.
N'as-tu donc jamais honte de l'histoire des civilisations musulmanes ?

azdan a écrit:

par contre lorsque nous , on lit la bible , on se donne la peine d'écouter les exegeses juifs pour l'ancien testament , et les pères de l'église pour le nouveau .

La Bible n'est pas un livre qui a, pour les chrétiens,
le même statu que le Coran pour les musulmans.

Je te l'ai dit 50 fois... tu ne l'as pas encore admis ?

C'est vous qui avez fantasmé en prétendant que le Coran serait incréé, assumez son contenu pervers, et rempli d'incohérences et de cruauté.
Pour nous, la Bible est un écrit fait par des hommes inspirés pendant 1000 ans, qui racontent leur vie, et leur rencontre avec Dieu.

Cela n'a rien à voir.

azdan a écrit:

dieu  ne dit pas qu'ils sont des mécréants , mais "ils imitent le dire des mécréants ." trouve autre chose STP!! relis bien le verset !!

est ce que tout les chrétiens disent qu'allah est le troisième de trois?  si vous ne le dites pas où est le problème !!? 

Personnellement je crois en la Trinité,
j'adore la Trinité, mon Dieu Unique.

Cela ne me dérange pas du tout que ton Allah me maudisse et me traite de mécréant.
Je suis fier d'être maudit par ton faux dieu,
et j'aspire à être considéré comme mécréant par rapport à la foi coranique.

J'exige d'être mécréant par rapport à l'islam.

maintenant pierre tu cherche la décence ??

je te le dis , et j'affirme que ce si vous méprisez l'islam et le coran , ses versets non jamais maudit les chrétiens , et jusque là tu ne m'as pas ramener un seul verset ou hadith qui le dise ou l'affirme .

je veux lire textuellement ceci :

allah maudit  les chrétiens ???

allah dit que les chrétiens sont des mécréants ????


si tu n'as  pas  une citation d'un verset quelconque , alors je te prie d’arrêter ta désinformation à propos de ce sujet .


 concernant les appels aux meurtres que tu me montre ,  ces versets n'ont rien avoir avec tes prétendues interprétations , déjà il faut corriger le mot  "tuer" par   "combattre "  , et l'interprétation des versets ne sont nullement un appel aux meurtres , tu devrais interpréter les versets selon leur contexte d'abord , et sans omettre aucun verset , parce qu'ils sont tous reliés , et de finir le verset en entier pour ne pas perdre son sens !!

parce que l'on peut s'amuser à montrer les versets des évangiles comme tu le fais :

                                         Mais  LE GLAIVE !!!! 



"Quant à mes ennemis , ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux , amenez les ici , et égorgez les tous devant moi !" Luc 19/27

azdan a écrit:

Joanni a écrit:

azdan a écrit:

Voilà qui se dit ouvertement sur ce forum , les chrétiens disent par la voie de pierresuzanne : nous méprisons l.islam .

Voilà où en est le dialogue , donc je vois qu'il n'est pas nécessaire de dialoguer longtemps , c'est peine perdu .

Quand on traite les chrétiens et les juifs de mécréants, tu ne nous méprises pas ? Ton Coran nous condamne à l'enfer éternel, c'est pas du mépris pour notre croyance ? Mohamed nous a maudis, c'est pas du mépris ? Quand on légitime de tuer les apostats c'est pas du mépris peut être ?

Niveau mépris franchement vous n'avez aucune leçon de morale à donner.

Nous ne méprisons pas les personnes de confession musulmane, nous méprisons l'islam comme religion c'est différent.

Je te défis de me donner u verset du coran où il est écris , que les juifs et les chrétiens si très mécréants ! Un seul si tu en ai capable !

Je te défis de me donner un hadith du prophète où il maudit les chrétiens  , un seul !!

La mecreance  n'a jamais été cité pour les gens du livre dans le coran , et je défis quiconque de me trouver un verset où il est dit que les chrétiens sont des mécréants .

Allah a dit :

« Les Juifs disent : “Uzayr est fils d’Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent » [sourate At-Tawba -31]

Cela montre que ce sont des polythéistes qui donnent des associés à Allah.

Dans d'autres versets, Allah a précisé qu'ils sont mécréants :

« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [sourate Al-Maida  et 72]
« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” » [sourate Al-Maida ]
« Ceux des Enfants d’Israël qui n’avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie » [sourate Al-Maida ]
« Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer » [sourate Al-Bayina ]

Beaucoup de versets et hadith expriment le même sens. Celui qui rejette l'idée que les juifs et les chrétiens qui ne croient pas en Muhammad et nie qu’ils sont mécréants, en fait, nie ce qu'Allah a dit. Nier ce qu'Allah a dit est un blasphème. Si quelqu'un a un doute concernant leur mécréance, alors il est lui-même un mécréant.

Tu es certain d'avoir lu et compris le Coran ?

Sourate 5 Verset 14 :

"Et de ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens», Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient"

Sourate 5 Verset 64 :

"Et les Juifs disent: «La main d’Allah est fermée!»(22) Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l’avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu’ils allument un feu pour la guerre, Allah l’éteint. Et ils s’efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu’Allah n’aime pas les semeurs de désordre."

... Et la haine ! c'est suffisamment clair un musulman à de la haine contre les chrétiens, le Coran le dit !
Quand aux juifs c'est pas mieux. Votre religion est sectaire et raciste.

Je pense, que tous autant que vous êtes, êtes des personnes soucieuses de votre prochain.

Je vous conseillerais de voir en tout le contexte déjà et donner au mots leurs sens dans les contextes.

Et il est évident que Dieu ne veut que la Paix alors il y a des messages cachés lesquels sont à raisonner.

Je suis de ceux qui ne voit pas le "mal" dans tous ces Versets car je leur accorde déjà une raison d'être :

- Dans le lieu où ils ont été cités

- L'époque.

Vous êtes tous contre celui qui tort le monde et celui qui tort le monde est le terroriste.

Alors battez vous contre le véritable coupable et regardez le Coran d'un œil neuf en essayant de vous projeter en vous disant :

Et si Allah s'adresse à eux, est ce que le contexte tient la route.

Faites cet exercice, qui ne vous coûte rien d'autre que de vous dire, et si nous essayions de voir ce que nous pourrions trouver en commun en mettant ces versets dans le contexte qui nous permet peut être de comprendre notre époque.

Essayez car de voir vous déchirer cela fait grandement mal au cœur.

Paix sur vous tous.

azdan a écrit:

maintenant pierre tu cherche la décence ??

je te le dis , et j'affirme que ce si vous méprisez l'islam et le coran , ses versets non jamais maudit les chrétiens , et jusque là tu ne m'as pas ramener un seul verset ou hadith qui le dise ou l'affirme .

je veux lire textuellement ceci : allah maudit  les chrétiens ??? allah dit que les chrétiens sont des mécréants ????
si tu n'as  pas  une citation d'un verset quelconque , alors je te prie d’arrêter ta désinformation à propos de ce sujet .


 concernant les appels aux meurtres que tu me montre ,  ces versets n'ont rien avoir avec tes prétendues interprétations , déjà il faut corriger le mot  "tuer" par   "combattre "  , et l'interprétation des versets ne sont nullement un appel aux meurtres , tu devrais interpréter les versets selon leur contexte d'abord , et sans omettre aucun verset , parce qu'ils sont tous reliés , et de finir le verset en entier pour ne pas perdre son sens !!

parce que l'on peut s'amuser à montrer les versets des évangiles comme tu le fais :

Je ne suis pas venu apporter
la paix sur terre, 
mais… mais quoi ? [/center]
[center]

(Matthieu 10:32-40)

                                         Mais  LE GLAIVE !!!! 

"Quant à mes ennemis , ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux , amenez les ici , et égorgez les tous devant moi !" Luc 19/27

et bien alors, si ta lecture des textes saints est correcte,
nous verrons bientôt les chrétiens trucider les innocents,
des civils qui passaient par là,
en criant Jésus est le plus grand.

En attendant,
la réalité géopolitique témoigne pour moi.


Je ne savais pas que tu étais ignorant au point de ne pas savoir faire la différence entre une fable de la Fontaine,
et un traité de biologie,
que tu ne savais pas faire la différence entre une parabole, et un récit factuel   .

Tu m'en vois désolé pour toi   .



Sinon, les juifs sont mes frères, car mon Dieu s'est incarné dans un corps d'homme juif....
« Nous avons maudit les gens du Sabbat » (S. 4, 47) et S.4. 51-52.

Allah maudit les juifs, donc il maudit mon Dieu... qu'il soit maudit lui-même.

Est ce que vous me permettez d'ouvrir un sujet et d'une sourate à l'autre, élucider, jusqu'au bout, nous ferions un travail d'exégèse.

De la première à la dernière.

Calmement, essayons de comprendre.

D'accord ?

Jacques2008 a écrit:

Alors battez vous contre le véritable coupable et regardez le Coran d'un œil neuf en essayant de vous projeter en vous disant :

Et si Allah s'adresse à eux, est ce que le contexte tient la route.

Mais c'est qui Allah pour toi ?

Moi, j'ai lu le Cran,
je sais qui est Allah, car le Coran le dit très précisement.
Allah n'est jamais au paradis, Il n'est qu'en enfers !

Allah ne touche et ne parle aux gens dans l'au-delà, que pour les torturer et les maltraiter.

Allah est l’Être qui dirige l'enfers, et qui incite les gens à pécher. Allah n'a aucune relation avec les gens au paradis !

Si tu es réellement catholique, tu vas comprendre tout seul qui est Allah.

Je vomis donc Allah,
je le renie de toute les forces de mon être.
Je vomis le Maître de l'enfers,...

Jacques2008 a écrit:

Est ce que vous me permettez d'ouvrir un sujet et d'une sourate à l'autre, élucider, jusqu'au bout, nous ferions un travail d'exégèse.

De la première à la dernière.

Calmement, essayons de comprendre.

D'accord ?

si tu veux,

commence par celle-la, elle n'est pas trop longue :

« Que soient tranchées les mains d'Abū Lahab ! Puisse-t-il mourir. »  
« Sa fortune ne le met à l’abri de rien, ni ce qu'il s'acquiert.
Il sera bientôt jeté dans un Feu plein de flammes,
de même sa femme, porteuse de bois,
À son cou, une corde de fibres » (S. 111, 1-5).

Pierresuzanne a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Alors battez vous contre le véritable coupable et regardez le Coran d'un œil neuf en essayant de vous projeter en vous disant :

Et si Allah s'adresse à eux, est ce que le contexte tient la route.

Mais c'est qui Allah pour toi ?

Moi, j'ai lu le Cran,
je sais qui est Allah, car le Coran le dit très précisement.
Allah n'est jamais au paradis, Il n'est qu'en enfers !

Allah ne touche et ne parle aux gens dans l'au-delà, que pour les torturer et les maltraiter.

Allah est l’Être qui dirige l'enfers, et qui incite les gens à pécher. Allah n'a aucune relation avec les gens au paradis !

Si tu es réellement catholique, tu vas comprendre tout seul qui est Allah.

Je vomis donc Allah,
je le renie de toute les forces de mon être.
Je vomis le Maître de l'enfers, ...

Je suis un chrétien ouvert à mes frères et mes frères n'ont aucune appartenance.

Mais tu n'es pas obligé de te joindre à cette étude si tu contestes son bien fondé.

Pierresuzanne a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Est ce que vous me permettez d'ouvrir un sujet et d'une sourate à l'autre, élucider, jusqu'au bout, nous ferions un travail d'exégèse.

De la première à la dernière.

Calmement, essayons de comprendre.

D'accord ?

si tu veux,

commence par celle-la, elle n'est pas trop longue :

« Que soient tranchées les mains d'Abū Lahab ! Puisse-t-il mourir. »  
« Sa fortune ne le met à l’abri de rien, ni ce qu'il s'acquiert.
Il sera bientôt jeté dans un Feu plein de flammes,
de même sa femme, porteuse de bois,
À son cou, une corde de fibres » (S. 111, 1-5).

De la première à la dernière, dans l'ordre, il y a surement une chronologie, il faut la respecter.

Jacques2008 a écrit:

Je suis un chrétien ouvert à mes frères et mes frères n'ont aucune appartenance.

Mais tu n'es pas obligé de te joindre à cette étude si tu contestes son bien fondé.

Tu penses quoi du Maître des enfers,
qui pousse les gens à pécher
pour les torturer finalement lui-même en enfers ?

Est-ce ton Dieu ????

Pierresuzanne a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Je suis un chrétien ouvert à mes frères et mes frères n'ont aucune appartenance.

Mais tu n'es pas obligé de te joindre à cette étude si tu contestes son bien fondé.

Tu penses quoi du Maître des enfers,
qui pousse les gens à pécher
pour les torturer finalement lui-même en enfers ?

Est-ce ton Dieu ????

De la première à la dernière, dans l'ordre.

Si quelqu'un est d'accord, que ce soit fait dans le calme.


J'ai beaucoup de peine à vous voir.

Il y a trop de violence à l'extérieur, il faut pouvoir être calme au moins ici.

Jacques2008 a écrit:

De la première à la dernière, dans l'ordre, il y a surement une chronologie, il faut la respecter.

Alors commence par la sourate 96, c'est la première.

Les musulmans ont jeter les sourates en l'air, et ils les ont ramassé au hasard pour les classer !

Bon en fait, non, ils les ont classées par ordre décroissant de taille !
C'est n'importe quoi,
mais que veux-tu,
une certain gouverneur a voulu changé l'ordre des sourates, pour que la progression de l'invention machiavélique de Mohamed soit moins visible.
Il a donc embrouillé l'ordre des sourates vers l'an 685.


Si on remets le Coran dans l'ordre, on voit très bien l'évolution de la pensée de Mohamed.... et son inspiration divine en prend un coup.

Par exemple,
les relations à l'argent de Mohamed,
telles que nous les racontent le Coran.

c'est super drôle.

Jacques2008 a écrit:

J'ai beaucoup de peine à vous voir.

Il y a trop de violence à l'extérieur, il faut pouvoir être calme au moins ici.

Si tu me voyais avachi sur mon canapé,
je suis une vraie moule, super molle, super calme.

Tu n'as pas répondu à ma question.

Adores-tu le Maître des enfers ?

Pierresuzanne a écrit:

Jacques2008 a écrit:

J'ai beaucoup de peine à vous voir.

Il y a trop de violence à l'extérieur, il faut pouvoir être calme au moins ici.

Si tu me voyais avachi sur mon canapé,
je suis une vraie moule, super molle, super calme.

Tu n'as pas répondu à ma question.

Adores-tu le Maître des enfers ?

Cette question n'est pas correcte car là tu mets des mots ensemble qui ne veulent rien dire bout à bout.

Il faut pouvoir porter un jugement sur des critères qui nous sont communs.

Pierresuzanne a écrit:

Jacques2008 a écrit:

De la première à la dernière, dans l'ordre, il y a surement une chronologie, il faut la respecter.

Alors commence par la sourate 96, c'est la première.

Je pense Pierresuzanne que la première sourate est la sourate numéro 1.

Jacques2008 a écrit:

Il faut pouvoir porter un jugement sur des critères qui nous sont communs.

Alors, cela signifie qu'on ne peut pas discuter avec des musulmans,
car nous n'avons rien de commun (sauf l’arthrose, et les pb financiers).

Ils ont une logique incohérence, alors que nous avons opté pour la logique d'Aristote,
Ils n'ont pas le même Dieu que nous,
leurs définitions de la vérité et de la liberté sont différentes des nôtres.

Jacques2008 a écrit:

Je pense Pierresuzanne que la première sourate est la sourate numéro 1.

et bien tu penses mal,
c'est la 96.



Pierre-Elie

Jacques2008 a écrit:

Est ce que vous me permettez d'ouvrir un sujet et d'une sourate à l'autre, élucider, jusqu'au bout, nous ferions un travail d'exégèse.

De la première à la dernière.

Calmement, essayons de comprendre.

D'accord ?

C'est fort intéressant ce que tu propose , mais pierresuzanne , brigit  et joanni et tant d'autres n'admettent ni les exégèses musulmans ni les explications des savants seul leur lecture et interprétation est valable pour s'abattre sur l'islam.

Moi j'ai bien chercher à comprendre la parabole des mines ou autres sans polémiquer avec une lecture superficielle et litteraliste pour montrer un Jésus méchant .

Par contre eux s'agrippe sur des phrases déjà mal traduite , et en faire leur cheval de bataille .

azdan a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Est ce que vous me permettez d'ouvrir un sujet et d'une sourate à l'autre, élucider, jusqu'au bout, nous ferions un travail d'exégèse.

De la première à la dernière.

Calmement, essayons de comprendre.

D'accord ?

C'est fort intéressant ce que tu propose , mais pierresuzanne , brigit  et joanni et tant d'autres n'admettent ni les exégèses musulmans ni les explications des savants seul leur lecture et interprétation est valable pour s'abattre sur l'islam.

Moi j'ai bien chercher à comprendre la parabole des mines ou autres sans polémiquer avec une lecture superficielle et litteraliste pour montrer un Jésus méchant .

Par contre eux s'agrippe sur des phrases déjà mal traduite , et en faire leur cheval de bataille .

Bonne idée, à comparer entre les explications des savants et la tienne Jacques ^^

Commençons par la une.

azdan a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Est ce que vous me permettez d'ouvrir un sujet et d'une sourate à l'autre, élucider, jusqu'au bout, nous ferions un travail d'exégèse.

De la première à la dernière.

Calmement, essayons de comprendre.

D'accord ?

C'est fort intéressant ce que tu propose , mais pierresuzanne , brigit  et joanni et tant d'autres n'admettent ni les exégèses musulmans ni les explications des savants seul leur lecture et interprétation est valable pour s'abattre sur l'islam.

Moi j'ai bien chercher à comprendre la parabole des mines ou autres sans polémiquer avec une lecture superficielle et litteraliste pour montrer un Jésus méchant .

Par contre eux s'agrippe sur des phrases déjà mal traduite , et en faire leur cheval de bataille .

Alors je prend cela comme un encouragement toutefois, puisque j'ai l'impression que tu m'y engages, et je pense que le but, le jeu de l'été en quelque sorte, si vous le permettez sera de faire dire aux Versets : ils sont adressés à nous aujourd'hui et les méchants sont les terroristes.

Prenons cela d'une manière décontractée, mais, attention, pas de fausse note du genre "copié collé" à la Pierresusanne.

Les exégèses seront des Musulmans et des Chrétiens à la recherche de la vérité dans le "bon sens" c'est à dire, un ennemi commun : le terroriste.

Je m'y atèle .... je vais voir s'il y a d'autres preneurs ....

Algorab a écrit:

azdan a écrit:

C'est fort intéressant ce que tu propose , mais pierresuzanne , brigit  et joanni et tant d'autres n'admettent ni les exégèses musulmans ni les explications des savants seul leur lecture et interprétation est valable pour s'abattre sur l'islam.

Moi j'ai bien chercher à comprendre la parabole des mines ou autres sans polémiquer avec une lecture superficielle et litteraliste pour montrer un Jésus méchant .

Par contre eux s'agrippe sur des phrases déjà mal traduite , et en faire leur cheval de bataille .

Bonne idée, à comparer entre les explications des savants et la tienne Jacques ^^

Commençons par la une.

Merci Algorab, bienvenue

Nous sommes déjà 3.

Et ensuite, ce sera la Bible, car c'est donnant donnant.


Une question Algorab.

Est ce que les savants ont recontextualisé ?

Car, à vrai dire, dans ta réponse, et dans la mienne un peu mièvre peut être, tu as voulu me lancer comme un défi ?

Juste ceci afin que nous éclaircissions nos échanges car à travers le PC difficile de se rendre compte.

Si les savants n'ont pas recontextualisé, je ne crains donc pas "la concurrence"

Jacques2008 a écrit:

Merci Algorab, bienvenue
Nous sommes déjà 3.

Et ensuite, ce sera la Bible, car c'est donnant donnant.

et moi, je ne peux pas jouer ? vous le faites la gueule ?


Sinon, pour la Bible, il y a 2000 pages....
tu veux tout faire ???

Ceci-dit réfléchir à la Genèse est un bon exercice,
c'est passionnant la Genèse... on pourra commencer par cela, quand on aura expédié le Coran... qui n'a que 114 sourates, 114 comme par hasard comme l’Évangile de Thomas et ses 114 loggias (apocryphe du IVe siècle).

azdan a écrit:

C'est fort intéressant ce que tu propose , mais pierresuzanne , brigit  et joanni et tant d'autres n'admettent ni les exégèses musulmans ni les explications des savants seul leur lecture et interprétation est valable pour s'abattre sur l'islam. .

Nous, nous, lisons le Coran comme les musulmans l'ont compris et appliqué depuis 1400 ans.
Nous sommes concrets,
nous ne faisons pas de l'islam révisionniste.

Nous ne sommes pas en train de lancer une campagne de pub pour séduire le gogo,
et islamiser nos pays comme si c'était une bonne idée.

Nous sommes instruits par le passé.

Pierresuzanne a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Merci Algorab, bienvenue
Nous sommes déjà 3.

Et ensuite, ce sera la Bible, car c'est donnant donnant.

et moi, je ne peux pas jouer ? vous le faites la gueule ?


Sinon, pour la Bible, il y a  2000 pages....
tu veux tout faire ???

Ceci-dit réfléchir à la Genèse est un bon exercice,
c'est passionnant la Genèse... on pourra commencer par cela, quand on aura expédié le Coran... qui n'a que 114 sourates, 114 comme par hasard comme l’Évangile de Thomas et ses 114  loggias (apocryphe du IVe siècle).

Mais bien sûr tu es le bienvenu.

Mais (note le "mais") de A à Z avec un œil neuf, et en laissant tes études de côté, s'il te plait.

Le travail ne nous fait pas peur, on est des courageux, et puis on a de l'acquis alors ça peut aller plus vite que ce que l'on croit.

Joanni a écrit:

Sourate 5 Verset 14 :

"Et de ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens», Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient"

Sourate 5 Verset 64 :

"Et les Juifs disent: «La main d’Allah est fermée!»(22) Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l’avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu’ils allument un feu pour la guerre, Allah l’éteint. Et ils s’efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu’Allah n’aime pas les semeurs de désordre."

... Et la haine ! c'est suffisamment clair un musulman à de la haine contre les chrétiens, le Coran le dit !
Quand aux juifs c'est pas mieux. Votre religion est sectaire et raciste.

Tu me dis si j'ai lu le coran ?! 

Tu me montre ces versets dont tu ne connais ni pourquoi ils ont été révèle , ni pour qui , dans quelle circonstances , et dans quels contexte , et quelles sont les interprétations exotérique , et ésotériques , et leur parabole !!

Parce que vous lorsque vous lisez des versets des évangiles qui choquent vous dites tout de suite que c'est des paraboles , je le veut bien , mais quand au moyen âge l.ermite appelait à la guerre saints par les croisades , avec la pub " dieu le veut " il ne disait pas que vos versets étaient des paraboles mais au contraire la parole de dieu .

Ce que tu me cite comme verset est hors sujet , pour les juifs se n'est pas vraiment notre dialogue dans ce forum .
pour les autres versets si vraiment tu es prédispose à écouter ce que disent d'abord les exégèses , ensuite je te ferais un résumé sur les différents points de sa révélation je le ferais , mais seulement tu es sincère , mais si tu veux me montrer que tu lis le coran mieux que nous alors je pense que tu devrais t'affronter  à des savants .

mahdi777 a écrit:

L'Islam est arrivé sur Terre, pour vous bousculer et vous réveiller. Je ne vois que mépris et jalousie, en vérité. En vérité, moi meme je suis un peu jaloux des musulmans qui lisent l'arabe, car je suis convertis et ne comprends pas l'arabe. Si l'Islam est fait de poésie, c'est pour attirer ceux qui ont l'ame sensible à la beauté. On peut gerber sur le Coran, on peut dire ce qu'on veut mais :

C'est le livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux...
Qui croit à l'invisible et depensent dans l obeissance a Dieu de ce que nous leur avons attribué,
Ce qui croit, cela sont sur le bon chemin de leur Seigneur, ils reussissent ici bas et dans l'au delà,
Il est EGAL pour les infidèles que tu les avertisses ou pas, ils ne croient pas,
Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles et un voile épais leur couvre la vue, vasy vomis,
Il y aura pour eux un grand chatiment. Parmis les gens , il y a ceux qui disent "nous y croyons, a Dieu et au Jour Dernier, tandis qu'il n'y croit pas, ils cherchent à tromper Dieu et les croyants, mais ils ne trompent qu'eux memes et ne s'en rendent pas compte.
Et quand on leur dit croyez, ils disent croirons nous comme ont cru les faibles d'esprit? Certes ce sont eux les faibles d'esprit mais ils ne le savent pas.

En résumé, le Coran est un guide pour les gens droits, pas pour les terroristes.En revanche, la Bible sert de livre aux francs-maçons ne le saviez vous pas ? Le Coran sert aux francs maçons? Ils serviraient à les faire vomir.
Moi je ne vois pas ça mal que certains vomissent le Coran, en effet ils sont plongé dans l'insouciance, et dès qu'un rappel leur vient, la terre s'éffondre et eux avec ? Et les voilà malade. " Il y a dans leur coeur une maladie de doute et d'hypocrisie..."

Soit.

Juste une chose, la franc maçonnerie a aussi fait une relecture du Coran et à un degré plus élevé que la bible.
Ne le sais tu pas ? Alors ? Conclusion ?

Bon de toute façon les francs maçons ne sont en rien l'incarnation du mal,
Je dirais juste qu'ils défendent l'idée que les livres sacrés ne parlent pas de Dieu en toute Vérité,
Que les livres sacralisent d'abord l'ordre et la tradition d'un temps, font de ces livres et des guides des dieux,
Que ces idolâtries mettent des barrières entre Dieu et l'Homme empêchant ainsi son apothéose,
Et qu'il faut savoir lire au delà pour en saisir Dieu dans son universalité,
Car Dieu est en toute chose donc d'abord en nous et qu'il est le tout. C'est mal ?
Donc pas compris l'argument.

azdan a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Est ce que vous me permettez d'ouvrir un sujet et d'une sourate à l'autre, élucider, jusqu'au bout, nous ferions un travail d'exégèse.

De la première à la dernière.

Calmement, essayons de comprendre.

D'accord ?

C'est fort intéressant ce que tu propose , mais pierresuzanne , brigit  et joanni et tant d'autres n'admettent ni les exégèses musulmans ni les explications des savants seul leur lecture et interprétation est valable pour s'abattre sur l'islam. Par contre eux s'agrippe sur des phrases déjà mal traduite , et en faire leur cheval de bataille .

Qu'est ce que tu racontes ? Je ne fais que citer le Coran.

Voilà le genre de sujet que je traite et je ne pense pas le faire en toute malhonnêteté.

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Si tu juges cela fermé ou agressif, qu'y puis je ! Participe donc au lieu de te répandre !

En toute honnêteté oui je me demande comment un musulman peut il lire le Coran comme livre incréé de Dieu.

c'tait pas un défi ^^

Pour les éxégèses, Ibn Kathir n'est pas du XXI e siècle, mais je ne vois pas pourquoi son interprétation ne fontionnerait pas à notre époque:

Daesh avait été prédite par le Prophète (BSDL)

azdan a écrit:

Joanni a écrit:

Sourate 5 Verset 14 :

"Et de ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens», Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient"

Sourate 5 Verset 64 :

"Et les Juifs disent: «La main d’Allah est fermée!»(22) Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l’avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu’ils allument un feu pour la guerre, Allah l’éteint. Et ils s’efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu’Allah n’aime pas les semeurs de désordre."

... Et la haine ! c'est suffisamment clair un musulman à de la haine contre les chrétiens, le Coran le dit !
Quand aux juifs c'est pas mieux. Votre religion est sectaire et raciste.

Tu me dis si j'ai lu le coran ?! 

Tu me montre ces versets dont tu ne connais ni pourquoi ils ont été révèle , ni pour qui , dans quelle circonstances , et dans quels contexte , et quelles sont les interprétations exotérique , et ésotériques , et leur parabole !!

Parce que vous lorsque vous lisez des versets des évangiles qui choquent vous dites tout de suite que c'est des paraboles , je le veut bien , mais quand au moyen âge l.ermite appelait à la guerre saints par les croisades , avec la pub " dieu le veut " il ne disait pas que vos versets étaient des paraboles mais au contraire la parole de dieu .

Ce que tu me cite comme verset est hors sujet , pour les juifs se n'est pas vraiment notre dialogue dans ce forum .
pour les autres versets si vraiment tu es prédispose à écouter ce que disent d'abord les exégèses , ensuite je te ferais un résumé sur les différents points de sa révélation je le ferais , mais seulement tu es sincère , mais si tu veux me montrer que tu lis le coran mieux que nous alors je pense que tu devrais t'affronter  à des savants .

Ne me prends pas pour un lapin de 3 semaines, la contextualisation n'empêche pas qu'ils ont été tenus et que tu sais très bien que le Coran est intemporel, la parole d'Allah est éternelle, contexte ou pas ça ne change pas grand chose.
Les juifs que vous détestez, que vous vous évertuez à haïr sous couvert d'antisionisme qui n'est que le paravent politiquement correct de votre mépris pour ce peuple et logé à la même enseigne que les chrétiens, nous sommes des mécréants et la différence c'est que les chrétiens sont en plus des associateurs voués à l'enfer éternel. Les condamnations tu les connais très bien mon cher.
Les autres versets je ne t'ai pas attendus ni pour les lires ni pour avoir les explications et les explications que j'ai reçu, ne me convienne pas.

Ne met pas en doute ma sincérité je ne le permets pas, je dis ce que je pense, je te met sous le nez les condamnations du Coran, ça que ne te plaise pas, j'en suis bien conscient, mais moi non plus ça ne me plait pas.

Mohamed a maudits les juifs et les chrétiens avant de mourir, il y a plein de passage dans le Coran et dans les Hadiths ou on peut lire la haine que l'islam à envers ce que vous considérez être des associateurs.

La différence est là entre vous et nous, nous nous pensons que vous n'êtes pas maudits que vous n'êtes pas destinés à l'enfer, que votre âme est égal à la nôtre dans l'amour que Dieu à pour toute son humanité. C'est le Christ qui te sauvera, pas ton Mohamed ni pas ton Allah.

Algorab a écrit:

c'tait pas un défi ^^

Pour les éxégèses, Ibn Kathir n'est pas du XXI e siècle, mais je ne vois pas pourquoi son interprétation ne fontionnerait pas à notre époque:

Daesh avait été prédite par le Prophète (BSDL)

La question est de savoir en quoi DAESH trahit le Coran si ce n'est sur le massacre des innocents.

Je rappelle que la prise de Mossoul est apparue pour beaucoup comme étant la victoire en don céleste,

Celle de la poignée d'élus contre la myriade de mécréants tant prophétisé.

Salut, alors je vois qu'on avance toujours aussi bien du coté des chretiens, Allah est le maitre des enfers Allah est à vomir etc etc oooook ! Prends une bassine vide o mon frère je vomirai avec toi bien que je n'en ai pas l'envie jvais le faire pr toi pour pas que tu te sentes seul.

Je vais vous révélé une chose grave, qu'aucun musulman ne vous a dit : moi je v vous le dire car je ne suis pas avare, je pense que vous avez besoin de savoir que : Ce que vous ecrivez, et ce qui sort de votre bouche n'est que [......] et vous le savez. Votre Bible aussi sacré soit-elle hein ( corrompu elle est ) ferme la le Coran n'a été modifié qu'en de rare fois, comme après la mort de Muhammad ( PBSL ) il a subit une modification par ses proches, les shiites disent : Aicha l'a modifié,Aicha la femmedeMuhammad. Mais peu importe, entre un livre qui a été modifié 1 ou 2 fois et un autre qui a été modifié à chaque fois je choisis le livre qui n'est pas corrompus. c est pas ça le truc grave dont je voulais parler, je voulais dire : ce que vous dites en fait, c'est exactement ce que le Coran dit sur vous. Vous parlez comme les mécréants cités dans le Coran.Mais sachez que :" L'aversion d'Allah envers vous est plus grande que votre aversion envers vous meme " méditez. Car vous etes vraiment à tuer, bande de finit, bras cassé. A citer des conneries, viens avec ton livre je viens avec le Coran, on verra qui aura le dernier mot. Je ne [......] pas moi, jsuis pas là pr faire du cinéma et j'en ai rien a foutre de vos putins de notes, désolé a mes frères qui doivent pas se reconnaitre dans le musulman que je suis mais jsuis convertis et en colère, de voir tant d'insouciance...

Sourate le créateur

1.Louange à Allah qui a fait des anges des messagers doté de deux, trois ou quatre ailes,Il ajoute à la création CE QU IL VEUT Car Allah EST Omnipotent.
2. Ce qu'Allah accorde en miséricorde aux gens, il n'est personne à pouvoir le retenir.Et ce qu'Il retient il n'est personne à le relacher après Lui, et c'est LUI le Puissant, le SAGE...
3.O hommes ! rappelez vous le bienfait d'Allah sur vous ? Existe t-il un créateur qui du ciel et de la terre vous attribue votre subsitance ? Point de divinité àpart Lui ! Comment pouvez-vous vous détournez de CETTE VERITE ?

C est l un des versets que je connais par coeur, il est explicite, comme tous les autres.A méditer. Salut les tordus jvous note pas j ai pas le temps moi et jvous dis pas salam mais juste salut, on s'contentede peu chez les chretiens alors tiens prends mon salut et sent toi bien prcq je n'ai pas de paix à offrir c'est la guerre sur ce forum, et moi jsuis pas une ptite chatte fragile, jvais dire ce que j'ai a dire avec mamaniere de le dire.

mahdi777 a écrit:

Salut, alors je vois qu'on avance toujours aussi bien du coté des chretiens, Allah est le maitre des enfers Allah est à vomir etc etc oooook ! Prends une bassine vide o mon frère je vomirai avec toi bien que je n'en ai pas l'envie jvais le faire pr toi pour pas que tu te sentes seul.

Je vais vous révélé une chose grave, qu'aucun musulman ne vous a dit : moi je v vous le dire car je ne suis pas avare, je pense que vous avez besoin de savoir que : Ce que vous ecrivez, et ce qui sort de votre bouche n'est que [......] et vous le savez. Votre Bible aussi sacré soit-elle hein ( corrompu elle est ) ferme la le Coran n'a été modifié qu'en de rare fois, comme après la mort de Muhammad ( PBSL ) il a subit une modification par ses proches, les shiites disent : Aicha l'a modifié,Aicha la femmedeMuhammad. Mais peu importe, entre un livre qui a été modifié 1 ou 2 fois et un autre qui a été modifié à chaque fois je choisis le livre qui n'est pas corrompus. c est pas ça le truc grave dont je voulais parler, je voulais dire : ce que vous dites en fait, c'est exactement ce que le Coran dit sur vous. Vous parlez comme les mécréants cités dans le Coran.Mais sachez que :" L'aversion d'Allah envers vous est plus grande que votre aversion envers vous meme " méditez. Car vous etes vraiment à tuer, bande de finit, bras cassé. A citer des conneries, viens avec ton livre je viens avec le Coran, on verra qui aura le dernier mot. Je ne [......] pas moi, jsuis pas là pr faire du cinéma et j'en ai rien a foutre de vos putins de notes, désolé a mes frères qui doivent pas se reconnaitre dans le musulman que je suis mais jsuis convertis et en colère, de voir tant d'insouciance...

Sourate le créateur

1.Louange à Allah qui a fait des anges des messagers doté de deux, trois ou quatre ailes,Il ajoute à la création CE QU IL VEUT Car Allah EST Omnipotent.
2. Ce qu'Allah accorde en miséricorde aux gens, il n'est personne à pouvoir le retenir.Et ce qu'Il retient il n'est personne à le relacher après Lui, et c'est LUI le Puissant, le SAGE...
3.O hommes ! rappelez vous le bienfait d'Allah sur vous ? Existe t-il un créateur qui du ciel et de la terre vous attribue votre subsitance ? Point de divinité àpart Lui ! Comment pouvez-vous vous détournez de CETTE VERITE ?

C est l un des versets que je connais par coeur, il est explicite, comme tous les autres.A méditer. Salut les tordus jvous note pas j ai pas le temps moi et jvous dis pas salam mais juste salut, on s'contentede peu chez les chretiens alors tiens prends mon salut et sent toi bien prcq je n'ai pas de paix à offrir c'est la guerre sur ce forum, et moi jsuis pas une ptite chatte fragile, jvais dire ce que j'ai a dire avec mamaniere de le dire.

Même si leurs propos sont a vomir et que Dieu jugera aussi ce qui sort de leur bouche , tu ne peut pas dire qu'il sont a tuer , c'est grave se que tu dit , déja légalement c'est grave et deuxièmement tu n'as pas comprit le message du prophète muhammad paix sur lui ni de tout les prophète paix sur eux.

A tu oublier que l'on doit parler de la meilleurs des manières aux créatures de Dieu , a tu oublier quand islam nous n'avons le droit de tuer que quand on se trouve en légitime défense et que l'on a pas le choix que le dialogue n'est pas possible face a l'agresseur.

Tu nuis a l'islam et a tes frére et soeur musulman avec un telle comportement et sache que si tu fais fuir ou donne une mauvaise image par exemple a un athée tu devra en rendre des compte devant Dieu.

Avec un telle comportement , tu reflète une mauvaise compréhension de l'islam et tu bafoue les valeurs quel represente.

brigit a écrit:

La question est de savoir en quoi DAESH trahit le Coran si ce n'est sur le massacre des innocents.

Je rappelle que la prise de Mossoul est apparue pour beaucoup comme étant la victoire en don céleste,

Il est exact qu'on a beaucoup dit que si les grandes villes du califat de l'état islamique avaient été si facilement conquises, c'est que les notables sunnites de ces villes avaient accueilli avec joie leurs libérateurs de DAECH.
Ils voyaient en eux les triomphateurs (sunnites) face au pouvoir chiite qui les persécutait (ou plus exactement qui leur avait retiré leurs privilèges du temps de Saddam Hussein).

Finalement, on peut sans doute prendre la question comme tu la présentes, elle sera peut-être moins désagréable pour nos amis musulmans : La question est de savoir en quoi DAESH trahit le Coran ?

mahdi777 a écrit:

le Coran n'a été modifié qu'en de rare fois,

Tu as raison mahdi777
le Coran a effectivement été modifié à quelques reprises. Il serait intéressant que les musulmans s’intéressent à ces modifications,
qu'ils en fassent le décompte et l'étude.

Allbatar a écrit:

mahdi777 a écrit:

Salut, alors je vois qu'on avance toujours aussi bien du coté des chretiens, Allah est le maitre des enfers Allah est à vomir etc etc oooook ! Prends une bassine vide o mon frère je vomirai avec toi bien que je n'en ai pas l'envie jvais le faire pr toi pour pas que tu te sentes seul.

Je vais vous révélé une chose grave, qu'aucun musulman ne vous a dit : moi je v vous le dire car je ne suis pas avare, je pense que vous avez besoin de savoir que : Ce que vous ecrivez, et ce qui sort de votre bouche n'est que [......] et vous le savez. Votre Bible aussi sacré soit-elle hein ( corrompu elle est ) ferme la le Coran n'a été modifié qu'en de rare fois, comme après la mort de Muhammad ( PBSL ) il a subit une modification par ses proches, les shiites disent : Aicha l'a modifié,Aicha la femmedeMuhammad. Mais peu importe, entre un livre qui a été modifié 1 ou 2 fois et un autre qui a été modifié à chaque fois je choisis le livre qui n'est pas corrompus. c est pas ça le truc grave dont je voulais parler, je voulais dire : ce que vous dites en fait, c'est exactement ce que le Coran dit sur vous. Vous parlez comme les mécréants cités dans le Coran.Mais sachez que :" L'aversion d'Allah envers vous est plus grande que votre aversion envers vous meme " méditez. Car vous etes vraiment à tuer, bande de finit, bras cassé. A citer des conneries, viens avec ton livre je viens avec le Coran, on verra qui aura le dernier mot. Je ne [......] pas moi, jsuis pas là pr faire du cinéma et j'en ai rien a foutre de vos putins de notes, désolé a mes frères qui doivent pas se reconnaitre dans le musulman que je suis mais jsuis convertis et en colère, de voir tant d'insouciance...

Sourate le créateur

1.Louange à Allah qui a fait des anges des messagers doté de deux, trois ou quatre ailes,Il ajoute à la création CE QU IL VEUT Car Allah EST Omnipotent.
2. Ce qu'Allah accorde en miséricorde aux gens, il n'est personne à pouvoir le retenir.Et ce qu'Il retient il n'est personne à le relacher après Lui, et c'est LUI le Puissant, le SAGE...
3.O hommes ! rappelez vous le bienfait d'Allah sur vous ? Existe t-il un créateur qui du ciel et de la terre vous attribue votre subsitance ? Point de divinité àpart Lui ! Comment pouvez-vous vous détournez de CETTE VERITE ?

C est l un des versets que je connais par coeur, il est explicite, comme tous les autres.A méditer. Salut les tordus jvous note pas j ai pas le temps moi et jvous dis pas salam mais juste salut, on s'contentede peu chez les chretiens alors tiens prends mon salut et sent toi bien prcq je n'ai pas de paix à offrir c'est la guerre sur ce forum, et moi jsuis pas une ptite chatte fragile, jvais dire ce que j'ai a dire avec mamaniere de le dire.

Même si leurs propos sont a vomir et que Dieu jugera aussi ce qui sort de leur bouche , tu ne peut pas dire qu'il sont a tuer , c'est grave se que tu dit , déja légalement c'est grave et deuxièmement tu n'as pas comprit le message du prophète muhammad paix sur lui ni de tout les prophète paix sur eux.

A tu oublier que l'on doit parler de la meilleurs des manières aux créatures de Dieu , a tu oublier quand islam nous n'avons le droit de tuer que quand on se trouve en légitime défense et que l'on a pas le choix que le dialogue n'est pas possible face a l'agresseur.

Tu nuis a l'islam et a tes frére et soeur musulman avec un telle comportement et sache que si tu fais fuir ou donne une mauvaise image par exemple a un athée tu devra en rendre des compte devant Dieu.

Avec un telle comportement , tu reflète une mauvaise compréhension de l'islam et tu bafoue les valeurs quel represente.

Merci Allbatar du rappel, mais Mahdi, qui n'est pas mauvais en soi, il nous l'a prouvé maintes fois, a bien raison de citer le Coran ainsi aussi. C'est une lecture que je partage, celle qui me saute à la gorge quand je lis le Coran. Et c'est celle ci à laquelle je m'oppose. Car elle permet bien des égarements par aveuglement à des gens ayant simplement la foi au départ. Il faut accepter ta parole Allbatar tout comme celle de Mahdi pour comprendre les méandres du Coran.

Comme il dit : Je vais vous révéler une chose grave, qu'aucun musulman ne vous a dit
Pour lui les musulmans ne diraient pas tout du Coran en échangeant avec les non musulmans ?
N'est ce pas cela le reproche en fait ? Ne pas tout dire franchement de ce que l'on croit comprendre !
Qu'y aurait il donc à cacher qui n'a pas été révélé ? Le Coran n'est il pas simple et parfait ?

Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux. - Matthieu

Même si leurs propos sont a vomir et que Dieu jugera aussi ce qui sort de leur bouche , tu ne peut pas dire qu'il sont a tuer , c'est grave se que tu dit , déja légalement c'est grave et deuxièmement tu n'as pas comprit le message du prophète muhammad paix sur lui ni de tout les prophète paix sur eux.

A tu oublier que l'on doit parler de la meilleurs des manières aux créatures de Dieu , a tu oublier quand islam nous n'avons le droit de tuer que quand on se trouve en légitime défense et que l'on a pas le choix que le dialogue n'est pas possible face a l'agresseur.

Tu nuis a l'islam et a tes frére et soeur musulman avec un telle comportement et sache que si tu fais fuir ou donne une mauvaise image par exemple a un athée tu devra en rendre des compte devant Dieu.

Avec un telle comportement , tu reflète une mauvaise compréhension de l'islam et tu bafoue les valeurs quel represente.


Merci Allbatar du rappel, mais Mahdi, qui n'est pas mauvais en soi, il nous l'a prouvé maintes fois, a bien raison de citer le Coran ainsi aussi. C'est une lecture que je partage, celle qui me saute à la gorge quand je lis le Coran. Et c'est celle ci à laquelle je m'oppose. Car elle permet bien des égarements par aveuglement à des gens ayant simplement la foi au départ. Il faut accepter ta parole Allbatar tout comme celle de Mahdi pour comprendre les méandres du Coran.

Comme il dit : Je vais vous révéler une chose grave, qu'aucun musulman ne vous a dit
Pour lui les musulmans ne diraient pas tout du Coran en échangeant avec les non musulmans ?
N'est ce pas cela le reproche en fait ? Ne pas tout dire franchement de ce que l'on croit comprendre !
Qu'y aurait il donc à cacher qui n'a pas été révélé ? Le Coran n'est il pas simple et parfait ?

C'est quoi ces jugements, " mahdi qui n'est pas mauvais en soi " c toi qui dis des choses grave, ne sais tu pas qu'à Allah appartient le jugement ? Je dis qu'ils sont à tuer c une exageration, je n'aurai pas du dire ça et je m'en excuse mais ne t'en prends pas à moi pour un oubli de ma part, c'est difficile de rentrer dans l'Islam, surtout d'y rester. Je suis pas un exemple, mais j'avance dans mon apprentissage.
Et oui comme je dis les musulmans ne disent pas tout, car il y a dans leur coeur une maladie, l'hypocrisie. Suffit de l'accepter, on est tous des petits hypocrites, moi j'en connais des grands, toi aussi surement. Le Coran c'est pas fait pour rester en surface mais pour s'immerger tu le sais il faut avoir beaucoup d'esprit. Et oui, les musulmans ne disent pas tout aux non musulmans soit parce qu'ils savent pas, soit pour pas effrayer. Mais le but du rappel c'est justement d'inspiré la crainte d'Allah aux gens, après oui il ne faut pas les brusquer mais moi j'ai habitude de ne pas [......] et je partage ce que je sais quite à choquer, car l'ignorance règne. Nombre d'entre eux croit plus aux extraterrestre qu'en Allah ou Dieu ou Yahvé. True story, fais le test dans ta ville demande leur qui a créé le ciel et la terre, tu les verras te regarder comme si il voyait la mort, tu inspireras chez beaucoup plus d'effroi qu'Allah ne leur inspire, c'est que ce sont des gens qui ne comprennent pas. Fais le test et n'ai pas peur de t'humilier, car Allah a fait la bonne annonce à ceux qui s'humilie. Et pour finir le Coran n'est pas simple du tout, il est complexe. Mais j'ai quand meme compris, tu dis que c limpide, clair, oui tu as raison et aussi quand tu dis que le Coran est parfait.
La paix sur toi frère mm si tu clash je te dis salam. Pas la peine de repondre je sais que je t'agaçe. Salam

mahdi777 a écrit:

   

C'est quoi ces jugements, " mahdi qui n'est pas mauvais en soi " c toi qui dis des choses grave, ne sais tu pas qu'à Allah appartient le jugement ?

Faux , le jugement réservé à Allah est le jugement dernier. Plusieurs versets du coran expriment un jugement fait par des hommes
Exemple
« O les croyants ! Ne tuez pas de gibier pendant que vous êtes en état d'Ihram. Quiconque parmi vous en tue délibérément, qu'il compense alors, soit par quelque bête de troupeau, semblable à ce qu'il a tué,

d'après le jugement de deux personnes

intègres parmi vous, et cela en offrande qu'il fera parvenir à (destination des pauvres de) la Ka'aba, ou bien par une expiation, en nourrissant des pauvres, ou par l'équivalent en jeûne. Cela afin qu'il goûte à la mauvaise conséquence de son acte. Allah a pardonné ce qui est passé ; mais quiconque récidive, Allah le punira. Allah est Puissant et Détenteur du pouvoir de punir. » (Coran 5/95)

Un jugement personnel , surtout qui ne relate que son  ressenti intérieur par rapport à une personne , n a aucun rapport avec le jugement dernier

[quote="nickel"]

mahdi777 a écrit:

   

C'est quoi ces jugements, " mahdi qui n'est pas mauvais en soi " c toi qui dis des choses grave, ne sais tu pas qu'à Allah appartient le jugement ?

Faux , le jugement réservé à Allah est le jugement dernier. Plusieurs versets du coran expriment un jugement fait par des hommes
Exemple
« O les croyants ! Ne tuez pas de gibier pendant que vous êtes en état d'Ihram. Quiconque parmi vous en tue délibérément, qu'il compense alors, soit par quelque bête de troupeau, semblable à ce qu'il a tué,

d'après le jugement de deux personnes

intègres parmi vous, et cela en offrande qu'il fera parvenir à (destination des pauvres de) la Ka'aba, ou bien par une expiation, en nourrissant des pauvres, ou par l'équivalent en jeûne. Cela afin qu'il goûte à la mauvaise conséquence de son acte. Allah a pardonné ce qui est passé ; mais quiconque récidive, Allah le punira. Allah est Puissant et Détenteur du pouvoir de punir. » (Coran 5/95)

Archi faux, on est pas à mon procès pas la peine de juger. si Allah s'est reserver le Jugement Dernier c'est qu'il y a plusieurs jugement, et oui tu n'y avais pas pensé. Allah juge tout en permanence, et c'est Lui qui Juge du début a la fin,
Très bien le verset que tu nous apportes mais, ai-je tué un gibier ? Non, donc el hamdullilah je ne serai pas juger sur ce péché là,
Tu as dis jugement personnel, ok, intérieur ?ok mais tu l'as extérioriser ton jugement, tout jugement qu'on exteriorise se doit d'etre vrai sinon c'est une faute... Mais Allah Pardonne tout les péchés. on est pas là pour se froisser, c'est Allah qui rendra les comptes. Le jugement reserver a Allah n'est pas que le Jour Dernier, Il se réserve tous les droits, c'est Lui l'Orgeuilleux, le Parfaitement Connaisseur.

Disons plus simplement que lorsque tu en appelles à tuer des gens, on peut se poser des questions sur ton fond.
Pas la peine d'en appeler au sacro saint jugement de Dieu pour savoir ce qui est bien ou mal.
Tu as reconnu ton emportement, soit. Affaire réglée.

brigit a écrit:

Disons plus simplement que lorsque tu en appelles à tuer des gens, on peut se poser des questions sur ton fond.
Pas la peine d'en appeler au sacro saint jugement de Dieu pour savoir ce qui est bien ou mal.
Tu as reconnu ton emportement, soit. Affaire réglée.

C'est pas moi qui appel à les tuez, c'est écris noir sur blanc dans le Coran. C'est écris de les tuer sauf s'ils se repentent.
Et oui j'ai reconnu mon emportement, j'ai pas peur les erreurs ça fait grandir.

Salam

mahdi777 a écrit:

nickel a écrit:

mahdi777 a écrit:

   

C'est quoi ces jugements, " mahdi qui n'est pas mauvais en soi " c toi qui dis des choses grave, ne sais tu pas qu'à Allah appartient le jugement ?

Faux , le jugement réservé à Allah est le jugement dernier. Plusieurs versets du coran expriment un jugement fait par des hommes
Exemple
« O les croyants ! Ne tuez pas de gibier pendant que vous êtes en état d'Ihram. Quiconque parmi vous en tue délibérément, qu'il compense alors, soit par quelque bête de troupeau, semblable à ce qu'il a tué,

d'après le jugement de deux personnes

intègres parmi vous, et cela en offrande qu'il fera parvenir à (destination des pauvres de) la Ka'aba, ou bien par une expiation, en nourrissant des pauvres, ou par l'équivalent en jeûne. Cela afin qu'il goûte à la mauvaise conséquence de son acte. Allah a pardonné ce qui est passé ; mais quiconque récidive, Allah le punira. Allah est Puissant et Détenteur du pouvoir de punir. » (Coran 5/95)

Archi faux, on est pas à mon procès pas la peine de juger. si Allah s'est reserver le Jugement Dernier c'est qu'il y a plusieurs jugement, et oui tu n'y avais pas pensé. Allah juge tout en permanence, et c'est Lui qui Juge du début a la fin,
Très bien le verset que tu nous apportes mais, ai-je tué un gibier ? Non, donc el hamdullilah je ne serai pas juger sur ce péché là,
Tu as dis jugement personnel, ok, intérieur ?ok mais tu l'as extérioriser ton jugement, tout jugement qu'on exteriorise se doit d'etre vrai sinon c'est une faute... Mais Allah Pardonne tout les péchés. on est pas là pour se froisser, c'est Allah qui rendra les comptes. Le jugement reserver a Allah n'est pas que le Jour Dernier, Il se réserve tous les droits, c'est Lui l'Orgeuilleux, le Parfaitement Connaisseur.

L Orgueilleux ? Allah est l’Orgueilleux ? Qui t a dit cela ? Qui t a monté cette connerie dans la tête ?
L Orgueuilleux c est Iblis . Tu te trompes de camps
Qulequ un t a manipulé