La compilation de hadiths

Rappel du premier message :

Une question à mes frères Musulmans que je me suis souvent posée

Je vais prendre 2 grands compilateurs de hadiths bien connus dans le sunnisme. il y en a évidemment d'autres

- L'imam Malik est né 80 ans après la mort de Mohammed et a recensé environ 1700 hadiths
- L'imam Bukhari est né 180 ans après la mort de Mohammed et aurait recensé environ 300000 hadiths pour finalement en garder un peu plus de 7300

Comment se fait il que plus on s'éloigne de la source et plus on arrive a recenser des hadiths ? logiquement ce devrait être l'inverse ?

Leur méthodologie était elle semblable ?

Un autre compilateur de hadiths, Ibn Hanbal, aurait recensé 40000 hadiths, 20 fois plus que Malik, alors qu'il est né 70 ans après Malik et 150 ans après la mort de Mohammed

Comment expliquer ces telles différences ?


.

Apollonios a écrit:

SKIPEER a écrit:

Je n aime pas le mot orthodoxe je dirai seulement sunisme et ce mot se référé à tout ce que faisait , disait ou approuvait  le prophète mohammed Paix sur lui 
Le CORAN étant le dernier livre révélé il a effectivement abrogé la Torah et l évangile de Jésus Paix sur lui 

CORAN 3:85 Et quiconque désire une religion autre que l’islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants

Ok

Les chrétiens et les juifs et les non-musulmans en général ne sont donc pas agréés par Allah peu importe leurs mérites (?).

Pour Skipeer je crois que c’est le cas
Pour moi il faut attendre le Mahdi, Jésus et le Dajjal
Là il y aura séparation entre le bon grain de l’ivraie

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

Non
Le NT n’est pas un manifeste politique.

Oui en effet il a laissé la politique a la loi mosaique et a la loi romaine il n'a aucunement dit qu'il etait contre les lois en vigeur a son epoque.

Il a sauvé la femme adultère…

Simon a écrit:

Citation :

Oui en effet il a laissé la politique a la loi mosaique et a la loi romaine il n'a aucunement dit qu'il etait contre les lois en vigeur a son epoque.

Il a sauvé la femme adultère…

Pcq il s'est retrouvé face a cette situation par hasard mais il ne s'est pas donné comme mission d'ameillorer la situation des femmes. 


D'ailleur je ne pense pas que les romains appliquaient la la lapidation .. utiliser cette episode pour dire que Jesus est pour les droit de l'homme , contre la guerre , contre le patriarcat ..etc c'est du concordisme pour moi .


Ca reste que cette croyance donne de bon resultats c'est bien mieu que la vision des croisés .

Apollonios a écrit:

Jésus ne s’est pas substitué au législateur.
Il a manifesté sa désapprobation quant à la loi de Moïse.
Il a rappelé la loi divine immuable jusqu'à la fin des temps : « Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. » Matthieu 5:18.

Oui je connais bien l'interpretation catholique que je respecte.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Ok

Les chrétiens et les juifs et les non-musulmans en général ne sont donc pas agréés par Allah peu importe leurs mérites (?).

Pour Skipeer je crois que c’est le cas
Pour moi il faut attendre le Mahdi, Jésus et le Dajjal
Là il y aura séparation entre le bon grain de l’ivraie

Le sunnite est celui qui respecte les cinq piliers de l’islam :
L'attestation de foi en l'existence et l'unicité de Dieu, et en la prophétie de Mohamed (chahada) ;
Les cinq prières quotidiennes (salat) ;
L'aumône (zakat) aux nécessiteux dans les proportions prescrites en fonction de ses moyens ;
Le jeûne du mois de ramadan (saoum ou siyam), qui dure de l'aube au coucher du soleil ;
Le pèlerinage à La Mecque (hajj), qui doit s'effectuer au moins une fois dans sa vie, si le croyant en a les moyens physiques et matériels.

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À+

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Il a sauvé la femme adultère…

Pcq il s'est retrouvé face a cette situation par hasard mais il ne s'est pas donné comme mission d'ameillorer la situation des femmes. 


D'ailleur je ne pense pas que les romains appliquaient la la lapidation .. utiliser cette episode pour dire que Jesus est pour les droit de l'homme , contre la guerre , contre le patriarcat ..etc c'est du concordisme pour moi .


Ca reste que cette croyance donne de bon resultats c'est bien mieu que la vision des croisés .

Non le Christ n’était pas là par hasard.

À+

Apollonios a écrit:

Non le Christ n’était pas là par hasard.

À+

Cette discussions va m'amener a refuter ce que j'appel le concordisme sociale et ce n'est pas le sujet ( ex : faut etre naif pour croire que Jesus ou Muhamed etait contre l'esclavage).

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

Non le Christ n’était pas là par hasard.

À+

Cette discussions va m'amener a refuter ce que j'appel le concordisme sociale et ce n'est pas le sujet ( ex : faut etre naif pour croire que Jesus ou Muhamed etait contre l'esclavage).

C’est une question de foi et non de concordisme.
Le Christ s’est trouvé confronté à cette situation dans un but précis.
La loi de Moïse était obsolète parce qu’injuste.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Pour Skipeer je crois que c’est le cas
Pour moi il faut attendre le Mahdi, Jésus et le Dajjal
Là il y aura séparation entre le bon grain de l’ivraie

Le sunnite est celui qui respecte les cinq piliers de l’islam :
L'attestation de foi en l'existence et l'unicité de Dieu, et en la prophétie de Mohamed (chahada) ;
Les cinq prières quotidiennes (salat) ;
L'aumône (zakat) aux nécessiteux dans les proportions prescrites en fonction de ses moyens ;
Le jeûne du mois de ramadan (saoum ou siyam), qui dure de l'aube au coucher du soleil ;
Le pèlerinage à La Mecque (hajj), qui doit s'effectuer au moins une fois dans sa vie, si le croyant en a les moyens physiques et matériels.

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À+

Dans ce cas là selon cette définition je suis sunnite
Je pratique les 5 piliers de l’Islam
Et je crois aux 6 piliers de la Foi

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Il a sauvé la femme adultère…

Pcq il s'est retrouvé face a cette situation par hasard mais il ne s'est pas donné comme mission d'ameillorer la situation des femmes. 

Ça plus la samaritaine avec qui il parle
Cela donne des indices
En tout cas il n’y a pas de parole de Jésus qui dirait qu’en enfer il y a surtout des femmes si tu vois ce que je veux dire…

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Le sunnite est celui qui respecte les cinq piliers de l’islam :
L'attestation de foi en l'existence et l'unicité de Dieu, et en la prophétie de Mohamed (chahada) ;
Les cinq prières quotidiennes (salat) ;
L'aumône (zakat) aux nécessiteux dans les proportions prescrites en fonction de ses moyens ;
Le jeûne du mois de ramadan (saoum ou siyam), qui dure de l'aube au coucher du soleil ;
Le pèlerinage à La Mecque (hajj), qui doit s'effectuer au moins une fois dans sa vie, si le croyant en a les moyens physiques et matériels.

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À+

Dans ce cas là selon cette définition je suis sunnite
Je pratique les 5 piliers de l’Islam
Et je crois aux 6 piliers de la Foi

Donc le verset 25 de l’évangile selon saint Mathieu est abrogé.

À+

Apollonios a écrit:

C’est une question de foi et non de concordisme.
Le Christ s’est trouvé confronté à cette situation dans un but précis.
La loi de Moïse était obsolète parce qu’injuste.

À+

Je respecte ta foi mais , je ne suis pas d'accord .

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Dans ce cas là selon cette définition je suis sunnite
Je pratique les 5 piliers de l’Islam
Et je crois aux 6 piliers de la Foi

Donc le verset 25 de l’évangile selon saint Mathieu est abrogé.

À+

Et pourquoi donc?
On peut être juif, hindou, chrétien, musulman, athée…
Et croire que l’essentiel se jouera sur la Charité
Comme le dit Matthieu 25
Si je suis musulman c’est parce que je me sens bien dans une mosquée
Sans statues ni images
Mais juste avec des figures géométriques et calligraphies
J aime la prière musulmane
Ses différentes phases et positions
Et le fait qu’elle ponctue la journée
De plus c’est peut être le destin mais l’Islam m’a donner la force de stopper l’alcool définitivement et croyez moi j’abusais jadis…
Bref cela me convient
Mais une autre religion peut convenir à quelqu’un d’autre
Du moment qu’il y a Amour et Charité

Simon a écrit:

En tout cas il n’y a pas de parole de Jésus qui dirait qu’en enfer il y a surtout des femmes si tu vois ce que je veux dire…

Un hadith.

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Il a sauvé la femme adultère…

Pcq il s'est retrouvé face a cette situation par hasard mais il ne s'est pas donné comme mission d'ameillorer la situation des femmes. 

Je ne suis pas d'accord avec toi Thedj, il n'a pas rencontré cette femme par hasard, c'était peut-être un détail remémoré que par quelques témoins (elle ne figure pas dans plusieurs bibles anciennes).

Cet épisode a été inclus exprès et dans un but précis par une personne inspirée.

L'évangile fait la part belle aux femmes sans militantisme, elles sont les vedettes de plusieurs scènes, la samaritaine, Marie-Madeleine, etc.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Donc le verset 25 de l’évangile selon saint Mathieu est abrogé.

À+

Et pourquoi donc?
On peut être juif, hindou, chrétien, musulman, athée…
Et croire que l’essentiel se jouera sur la Charité
Comme le dit Matthieu 25
Si je suis musulman c’est parce que je me sens bien dans une mosquée
Sans statues ni images
Mais juste avec des figures géométriques et calligraphies
J aime la prière musulmane
Ses différentes phases et positions
Et le fait qu’elle ponctue la journée
De plus c’est peut être le destin mais l’Islam m’a donner la force  de stopper l’alcool définitivement et croyez moi j’abusais jadis…
Bref cela me convient
Mais une autre religion peut convenir à quelqu’un d’autre
Du moment qu’il y a Amour et Charité

À ce que j’ai compris le Tawhid assure le Salut dans l’islam peu importe les mérites.
Si on se fie à Matthieu 25 nous serons sauvés par nos mérites peu importe la religion de naissance.
Je comprends qu’un hindou ou un athée peuvent être plus méritants qu’un chrétien ou un musulman.
Le juste qui fait la volonté de Dieu même à son insu est un croyant, l’injuste est un mécréant même si il affirme sa croyance en l’Unique, le Très Haut.

À+

cailloubleu* a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Pcq il s'est retrouvé face a cette situation par hasard mais il ne s'est pas donné comme mission d'ameillorer la situation des femmes. 

Je ne suis pas d'accord avec toi Thedj, il n'a pas rencontré cette femme par hasard, c'était peut-être un détail remémoré que par quelques témoins (elle ne figure pas dans plusieurs bibles anciennes).

Cet épisode a été inclus exprès et dans un but précis par une personne inspirée.

L'évangile fait la part belle aux femmes sans militantisme, elles sont les vedettes de plusieurs scènes, la samaritaine, Marie-Madeleine, etc.

Cette rencontre entre le Christ et les bourreaux qui voulaient lapider la femme adultère, faisait partie du plan de Dieu.

À+

Apollonios a écrit:

À ce que j’ai compris le Tawhid assure le Salut dans l’islam peu importe les mérites.

À+

Il faudrait qu'un musulman commente cette affirmation car il y a bien un enfer en Islam, et il n'est écrit nullement qu'il est réservé uniquement au non-musulmans, par conséquent les musulmans y vont aussi et la question c'est dans quel enfer?
Je crois me souvenir qu'il y a sept niveaux d'enfer
Et combien de temps?

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Et pourquoi donc?
On peut être juif, hindou, chrétien, musulman, athée…
Et croire que l’essentiel se jouera sur la Charité
Comme le dit Matthieu 25
Si je suis musulman c’est parce que je me sens bien dans une mosquée
Sans statues ni images
Mais juste avec des figures géométriques et calligraphies
J aime la prière musulmane
Ses différentes phases et positions
Et le fait qu’elle ponctue la journée
De plus c’est peut être le destin mais l’Islam m’a donner la force  de stopper l’alcool définitivement et croyez moi j’abusais jadis…
Bref cela me convient
Mais une autre religion peut convenir à quelqu’un d’autre
Du moment qu’il y a Amour et Charité

À ce que j’ai compris le Tawhid assure le Salut dans l’islam peu importe les mérites.
Si on se fie à Matthieu 25 nous serons sauvés par nos mérites peu importe la religion de naissance.
Je comprends qu’un hindou ou un athée peuvent être plus méritants qu’un chrétien ou un musulman.
Le juste qui fait la volonté de Dieu même à son insu est un croyant, l’injuste est un mécréant même si il affirme sa croyance en l’Unique, le Très Haut.

À+

Et bien ce n’est pas ma conception cher Apollonios j’ai la même conception théologique que toi j’espère que tu l’avais remarqué déjà.
Je crois aux œuvres de charité et à Matthieu 25, à la récompense des mérites peu importe la religion, les EMI semblent de plus aller dans ce sens.
Bref je suis d’accord avec toi à un détail près: je pense que l’Unicite strict de Dieu et croire que Jésus n’est pas Dieu sera une assurance supplémentaire et un recours face au Dajjal à la fin des temps.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

À ce que j’ai compris le Tawhid assure le Salut dans l’islam peu importe les mérites.

À+

Il faudrait qu'un musulman commente cette affirmation  car il y a bien un enfer en Islam, et il n'est écrit nullement qu'il est réservé uniquement au non-musulmans, par conséquent les musulmans y vont aussi et la question c'est dans quel enfer?
Je crois me souvenir qu'il y a sept niveaux d'enfer
Et combien de temps?

Les enfers et les paradis sont des stations spirituelles pour moi, des mondes différents, d autres dimensions mais je ne suis pas le plus orthodoxe des musulmans

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

À ce que j’ai compris le Tawhid assure le Salut dans l’islam peu importe les mérites.
Si on se fie à Matthieu 25 nous serons sauvés par nos mérites peu importe la religion de naissance.
Je comprends qu’un hindou ou un athée peuvent être plus méritants qu’un chrétien ou un musulman.
Le juste qui fait la volonté de Dieu même à son insu est un croyant, l’injuste est un mécréant même si il affirme sa croyance en l’Unique, le Très Haut.

À+

Et bien ce n’est pas ma conception cher Apollonios j’ai la même conception théologique que toi j’espère que tu l’avais remarqué déjà.
Je crois aux œuvres de charité et à Matthieu 25, à la récompense des mérites peu importe la religion, les EMI semblent de plus aller dans ce sens.
Bref je suis d’accord avec toi à un détail près: je pense que l’Unicite strict de Dieu et croire que Jésus n’est pas Dieu sera une assurance supplémentaire et un recours face au Dajjal à la fin des temps.

L’unicité du Très Haut est un acquis dans le christianisme.
Le Verbe est Dieu.

À+

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il faudrait qu'un musulman commente cette affirmation  car il y a bien un enfer en Islam, et il n'est écrit nullement qu'il est réservé uniquement au non-musulmans, par conséquent les musulmans y vont aussi et la question c'est dans quel enfer?
Je crois me souvenir qu'il y a sept niveaux d'enfer
Et combien de temps?

Les enfers et les paradis sont des stations spirituelles pour moi, des mondes différents, d autres dimensions mais je ne suis pas le plus orthodoxe des musulmans

Je pense que l’enfer est sur Terre.
Il existe un purgatoire de l’autre côté.
Il n’existe pas juge plus sévère que nous-mêmes quand nous sommes dépourvus de notre superbe.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Et bien ce n’est pas ma conception cher Apollonios j’ai la même conception théologique que toi j’espère que tu l’avais remarqué déjà.
Je crois aux œuvres de charité et à Matthieu 25, à la récompense des mérites peu importe la religion, les EMI semblent de plus aller dans ce sens.
Bref je suis d’accord avec toi à un détail près: je pense que l’Unicite strict de Dieu et croire que Jésus n’est pas Dieu sera une assurance supplémentaire et un recours face au Dajjal à la fin des temps.

L’unicité du Très Haut est un acquis dans le christianisme.
Le Verbe est Dieu.

À+

Étonnant toi qui dit que l’Absolu que représente Dieu est de l’orde de l’indicible.
Le Verbe est un message, il n’est donc pas Dieu selon moi.
Bien sûr Jésus est le Verbe, mais il n’est pas Dieu.

Jésus est selon moi le Saint Esprit incarné.
Le Saint Esprit n’est pas Dieu mais Gabriel en Islam.
A la limite peu importe qu’il ne soit pas Gabriel mais Jésus quoiqu’il en soit à l’Esprit saint en lui.
D’où les miracles et la sainteté.
Jésus est un homme habité par l’Esprit de Vérité.
Par l’Esprit (le Coran dit bien que Jésus est esprit venant d’Allah)
Et vu que Jésus est également Parole de Dieu, le Verbe donc et bien l’Esprit est un messager il est Parole de Dieu.
Le Coran est Parole de Dieu mais Jésus est encore plus fort: il est Parole de Dieu, Verbe mais également l’Esprit.
D’où la prédominance de Jésus.
Car c’est Jésus qui en revenant à la fin des temps rendra le souffle l’Esprit au Coran.
Et le Mahdi préparera le chemin par son doux enseignement.

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Les enfers et les paradis sont des stations spirituelles pour moi, des mondes différents, d autres dimensions mais je ne suis pas le plus orthodoxe des musulmans

Je pense que l’enfer est sur Terre.
Il existe un purgatoire de l’autre côté.
Il n’existe pas juge plus sévère que nous-mêmes quand nous sommes dépourvus de notre superbe.

À+

Il y a quelque chose finalement d’assez juste dans ce que tu dis.
En quelque sorte.

cailloubleu* a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec toi Thedj, il n'a pas rencontré cette femme par hasard, c'était peut-être un détail remémoré que par quelques témoins (elle ne figure pas dans plusieurs bibles anciennes).

Cet épisode a été inclus exprès et dans un but précis par une personne inspirée.

L'évangile fait la part belle aux femmes sans militantisme, elles sont les vedettes de plusieurs scènes, la samaritaine, Marie-Madeleine, etc.

On peut en parler dans un sujet apart mais si je comprend bien selon toi Jesus etait irreprochable concernant le droit et la place des femmes ?

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Ok

Les chrétiens et les juifs et les non-musulmans en général ne sont donc pas agréés par Allah peu importe leurs mérites (?).

Pour Skipeer je crois que c’est le cas
Pour moi il faut attendre le Mahdi, Jésus et le Dajjal
Là il y aura séparation entre le bon grain de l’ivraie

Ce n est pas moi qui dit ça c est Allah exalte soit il dans le Coran .
Quant au mahdi son rôle est de faire régner la justice après la prédominance de l'injustice et l'inéquité 
Il faut lire les bons livres mon cher simon .
Attention aussi aux passions qui peuvent parfois nous  égarer du droit chemin 
Il est certain que selon la croyance musulmane les non musulmans ne peuvent aller au paradis au meme titre et selon la croyance chrétienne ceux qui ne croient pas en Jésus leur sauveur et redempteur n iront pas au paradis.les juifs aussi disent la même chose pour les musulmans et les chrétiens 
Donc il ne faut pas faire de fixation sur les musulmans

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

À ce que j’ai compris le Tawhid assure le Salut dans l’islam peu importe les mérites.
Si on se fie à Matthieu 25 nous serons sauvés par nos mérites peu importe la religion de naissance.
Je comprends qu’un hindou ou un athée peuvent être plus méritants qu’un chrétien ou un musulman.
Le juste qui fait la volonté de Dieu même à son insu est un croyant, l’injuste est un mécréant même si il affirme sa croyance en l’Unique, le Très Haut.

À+

Et bien ce n’est pas ma conception cher Apollonios j’ai la même conception théologique que toi j’espère que tu l’avais remarqué déjà.
Je crois aux œuvres de charité et à Matthieu 25, à la récompense des mérites peu importe la religion, les EMI semblent de plus aller dans ce sens.
Bref je suis d’accord avec toi à un détail près: je pense que l’Unicite strict de Dieu et croire que Jésus n’est pas Dieu sera une assurance supplémentaire et un recours face au Dajjal à la fin des temps.

Il me semble que Ta croyance se rapproche beaucoup de la croyance chiite en ce qui concerne le mahdi cher simon

SKIPEER a écrit:

Simon a écrit:

Et bien ce n’est pas ma conception cher Apollonios j’ai la même conception théologique que toi j’espère que tu l’avais remarqué déjà.
Je crois aux œuvres de charité et à Matthieu 25, à la récompense des mérites peu importe la religion, les EMI semblent de plus aller dans ce sens.
Bref je suis d’accord avec toi à un détail près: je pense que l’Unicite strict de Dieu et croire que Jésus n’est pas Dieu sera une assurance supplémentaire et un recours face au Dajjal à la fin des temps.

Il me semble que Ta croyance se rapproche beaucoup de la croyance chiite en ce qui concerne le mahdi cher simon

Chiite ou sunnite?
Je suis un musulman pour l’unification de la Oumma

SKIPEER a écrit:

.
Quant au mahdi son rôle est de faire régner la justice après la prédominance de l'injustice et l'inéquité 
Il faut lire les bons livres mon cher simon .
Attention aussi aux passions qui peuvent parfois nous  égarer du droit chemin 

Merci de ta sollicitude cher Skipeer.
Mais à chacun son chemin spirituel.
Et ses livres et inspiration.
Et Allah Sait qui seront les Bien guidés.
Je m’en remets à Lui.
Et on verra bien

SKIPEER a écrit:

Il me semble que Ta croyance se rapproche beaucoup de la croyance chiite en ce qui concerne le mahdi cher simon

Plutôt celle d’Ibn Arabi à vrai dire

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Simon a écrit:

SKIPEER a écrit:

Il me semble que Ta croyance se rapproche beaucoup de la croyance chiite en ce qui concerne le mahdi cher simon

Plutôt celle d’Ibn Arabi à vrai dire

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Sincerement Je préfère celle de notre bien aimé  prophete Mohammed Paix sur lui

SKIPEER a écrit:

Il est certain que selon la croyance musulmane les non musulmans ne peuvent aller au paradis au meme titre et selon la croyance chrétienne ceux qui ne croient pas en Jésus leur sauveur et redempteur n iront pas au paradis.les juifs aussi disent la même chose pour les musulmans et les chrétiens 
Donc il ne faut pas faire de fixation sur les musulmans

Ce n’est pas ce que dit Matthieu chapitre 25.
Il met l’accent sur la Charité comme étant la clé du royaume des cieux.
Aimer, prendre soin de son prochain, nourrir les nécessiteux.
Comme Soeur Emmanuelle ou l’Abbe Pierre qui selon certains musulmans vont en enfer éternellement pour subir d’horribles souffrances…
?
Allah est le TOUT MISÉRICORDIEUX
Et nombre de chrétiens croient au Salut universel.
Mais c’est le sujet d’un autre fil de discussion

SKIPEER a écrit:

Simon a écrit:

Plutôt celle d’Ibn Arabi à vrai dire

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Sincerement Je préfère celle de notre bien aimé  prophete Mohammed Paix sur lui

Ibn Arabi reprend ce que dit le prophete saws.

Il se base sur les hadiths prophétiques tout en mettant ses commentaires.
Il dit notamment a propos du Mahdi:

« Il manifestera la religion telle qu’elle est véritablement de sorte que si l’Envoyé de Dieu (ص) était en vie, il exercerait l’Autorité en conformité avec la religion ainsi entendue. Il mettra fin à toutes les écoles juridiques sur terre : seule demeurera la ‘‘religion pure’’ (al-din al-khalis). Ses ennemis seront les théologiens qui suivent aveuglément les gens de l’effort jurisprudentiel (ahl al-ijtihad) lorsqu’ils verront que l’Autorité sera exercée en contradiction avec [certaines] positions de leurs Imams… Le commun des Musulmans se réjouira davantage de sa venue que ceux qui possèdent une fonction officielle. »

La religion PURE voilà la mission du Mahdi
Et ça gênera tant de savants
Tant de savants

Simon a écrit:

SKIPEER a écrit:

Il est certain que selon la croyance musulmane les non musulmans ne peuvent aller au paradis au meme titre et selon la croyance chrétienne ceux qui ne croient pas en Jésus leur sauveur et redempteur n iront pas au paradis.les juifs aussi disent la même chose pour les musulmans et les chrétiens 
Donc il ne faut pas faire de fixation sur les musulmans

Ce n’est pas ce que dit Matthieu chapitre 25.
Il met l’accent sur la Charité comme étant la clé du royaume des cieux.
Aimer, prendre soin de son prochain, nourrir les nécessiteux.
Comme Soeur Emmanuelle ou l’Abbe Pierre qui selon certains musulmans vont en enfer éternellement pour subir d’horribles souffrances…
?
Allah est le TOUT MISÉRICORDIEUX
Et nombre de chrétiens croient au Salut universel.
Mais c’est le sujet d’un autre fil de discussion

Sincerement c est la première fois que je lis ça surtout venant d un soit disant musulman c est très étonnant 
je ne dis pas que l islam ne prone pas l amour et la Charité au contraire mais tu simplifie un peu trop la croyance musulmane.
Tu oublies ou tu ne sais pas peu etre que c est avant tout la croyance au monothéisme pur (unicite de DIEU dans sa souverainete , dans Ses noms et attributs )qui est la base du salut eternel dans l islam

SKIPEER a écrit:

Simon a écrit:

Pour Skipeer je crois que c’est le cas
Pour moi il faut attendre le Mahdi, Jésus et le Dajjal
Là il y aura séparation entre le bon grain de l’ivraie

Ce n est pas moi qui dit ça c est Allah exalte soit il dans le Coran .
Quant au mahdi son rôle est de faire régner la justice après la prédominance de l'injustice et l'inéquité 
Il faut lire les bons livres mon cher simon .
Attention aussi aux passions qui peuvent parfois nous  égarer du droit chemin 
Il est certain que selon la croyance musulmane les non musulmans ne peuvent aller au paradis au meme titre et selon la croyance chrétienne ceux qui ne croient pas en Jésus leur sauveur et redempteur n iront pas au paradis.les juifs aussi disent la même chose pour les musulmans et les chrétiens 
Donc il ne faut pas faire de fixation sur les musulmans

Peux-tu définir le musulman ?
Celui qui fait la volonté de Dieu comme indiqué dans Matthieu 25 est un disciple du Christ peu importe la religion de naissance.

Apollonios a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ce n est pas moi qui dit ça c est Allah exalte soit il dans le Coran .
Quant au mahdi son rôle est de faire régner la justice après la prédominance de l'injustice et l'inéquité 
Il faut lire les bons livres mon cher simon .
Attention aussi aux passions qui peuvent parfois nous  égarer du droit chemin 
Il est certain que selon la croyance musulmane les non musulmans ne peuvent aller au paradis au meme titre et selon la croyance chrétienne ceux qui ne croient pas en Jésus leur sauveur et redempteur n iront pas au paradis.les juifs aussi disent la même chose pour les musulmans et les chrétiens 
Donc il ne faut pas faire de fixation sur les musulmans

Peux-tu définir le musulman ?
Celui qui fait la volonté de Dieu comme indiqué dans Matthieu 25 est un disciple du Christ peu importe la religion de naissance.

Le musulman c est une personne avant tout qui croie en un DIEU unique sans fils ni compagne ou un associe et je viens de le préciser plus haut dans le croyance en  un monothéisme pur .
1-L’unicité de Dieu dans Sa souveraineté
2-L’adoration adressée à Dieu, de façon exclusive
3-L’unicité de Dieu dans Ses noms et attributs

Voir ce lien : 

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Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

L’unicité du Très Haut est un acquis dans le christianisme.
Le Verbe est Dieu.

À+

Étonnant toi qui dit que l’Absolu que représente Dieu est de l’orde de l’indicible.
Le Verbe est un message, il n’est donc pas Dieu selon moi.
Bien sûr Jésus est le Verbe, mais il n’est pas Dieu.

Jésus est selon moi le Saint Esprit incarné.
Le Saint Esprit n’est pas Dieu mais Gabriel en Islam.
A la limite peu importe qu’il ne soit pas Gabriel mais Jésus quoiqu’il en soit à l’Esprit saint en lui.
D’où les miracles et la sainteté.
Jésus est un homme habité par l’Esprit de Vérité.
Par l’Esprit (le Coran dit bien que Jésus est esprit venant d’Allah)
Et vu que Jésus est également Parole de Dieu, le Verbe donc et bien l’Esprit est un messager il est Parole de Dieu.
Le Coran est Parole de Dieu mais Jésus est encore plus fort: il est Parole de Dieu, Verbe mais également l’Esprit.
D’où la prédominance de Jésus.
Car c’est Jésus qui en revenant à la fin des temps rendra le souffle l’Esprit au Coran.
Et le Mahdi préparera le chemin par son doux enseignement.

Le Verbe est divin.
Je confirme que la réalité supérieure est indicible.
Le Christ a parlé de la miséricorde divine mais nous ne pouvons pas la comprendre.
C’est pour cette raison que certains chrétiens croient en l’élitisme pourtant réprouvé dans le NT.
L’élection est fonction de nos mérites et la croyance précède l’acte.

À+

SKIPEER a écrit:

Simon a écrit:

Ce n’est pas ce que dit Matthieu chapitre 25.
Il met l’accent sur la Charité comme étant la clé du royaume des cieux.
Aimer, prendre soin de son prochain, nourrir les nécessiteux.
Comme Soeur Emmanuelle ou l’Abbe Pierre qui selon certains musulmans vont en enfer éternellement pour subir d’horribles souffrances…
?
Allah est le TOUT MISÉRICORDIEUX
Et nombre de chrétiens croient au Salut universel.
Mais c’est le sujet d’un autre fil de discussion

Sincerement c est la première fois que je lis ça surtout venant d un soit disant musulman c est très étonnant 
je ne dis pas que l islam ne prone pas l amour et la Charité au contraire mais tu simplifie un peu trop la croyance musulmane.
Tu oublies ou tu ne sais pas peu etre que c est avant tout la croyance au monothéisme pur (unicite de DIEU dans sa souverainete , dans Ses noms et attributs )qui est la base du salut eternel dans l islam

Un soi disant musulman…
Ok
Le soi disant musulman que je suis croit que le Tawhid sera la clé à la fin des temps face au Dajjal
Je sais ce qu’est le Tawhid et merci de ta sollicitude
Et je récite tous les jours la sourate 112 🤲
En attendant CHARITÉ!
Et si tu penses que Soeur Emmanuelle ou l’Abbe Pierre iront en enfer pour l’éternité car ils croyaient a priori du moins en la Trinité et la divinité de Jésus c’est ta croyance mais pas la mienne

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Étonnant toi qui dit que l’Absolu que représente Dieu est de l’orde de l’indicible.
Le Verbe est un message, il n’est donc pas Dieu selon moi.
Bien sûr Jésus est le Verbe, mais il n’est pas Dieu.

Jésus est selon moi le Saint Esprit incarné.
Le Saint Esprit n’est pas Dieu mais Gabriel en Islam.
A la limite peu importe qu’il ne soit pas Gabriel mais Jésus quoiqu’il en soit à l’Esprit saint en lui.
D’où les miracles et la sainteté.
Jésus est un homme habité par l’Esprit de Vérité.
Par l’Esprit (le Coran dit bien que Jésus est esprit venant d’Allah)
Et vu que Jésus est également Parole de Dieu, le Verbe donc et bien l’Esprit est un messager il est Parole de Dieu.
Le Coran est Parole de Dieu mais Jésus est encore plus fort: il est Parole de Dieu, Verbe mais également l’Esprit.
D’où la prédominance de Jésus.
Car c’est Jésus qui en revenant à la fin des temps rendra le souffle l’Esprit au Coran.
Et le Mahdi préparera le chemin par son doux enseignement.

Le Verbe est divin.
Je confirme que la réalité supérieure est indicible.
Le Christ a parlé de la miséricorde divine mais nous ne pouvons pas la comprendre.
C’est pour cette raison que certains chrétiens croient en l’élitisme pourtant réprouvé dans le NT.
L’élection est fonction de nos mérites et la croyance précède l’acte.

À+

Jésus est Verbe et Esprit
Mais cela ne fait pas de lui le Créateur de toutes choses
L’Architecte de l’Univers
La Cause Première
L’UN

L’UN est le Plus Grand

« Le Père est plus grand que moi » Jean 14:28

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

Peux-tu définir le musulman ?
Celui qui fait la volonté de Dieu comme indiqué dans Matthieu 25 est un disciple du Christ peu importe la religion de naissance.

Le musulman c est une personne avant tout qui croie en un DIEU unique sans fils ni compagne ou un associe et je viens de le préciser plus haut dans le croyance en  un monothéisme pur .
1-L’unicité de Dieu dans Sa souveraineté
2-L’adoration adressée à Dieu, de façon exclusive
3-L’unicité de Dieu dans Ses noms et attributs

C’est la définition de Dieu dans le christianisme ou d’Ishvara dans l’hindouisme.
La splendeur divine dépasse l’entendement humain.
Le Très Haut est absolu et rien ne peut être associé à l’infini.
Le Fils est un titre.
Jésus est le premier devant l’Éternel.

Le Créateur est la Source de tout ce qui est.
Dieu est présent en chacun de nous par l’intervention de l’Esprit Saint.
Le blasphème contre l’Esprit Saint ne sera pas pardonné peu importe nos croyances.