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Sujet: coucou ...je vais peut etre devenir musulman Mer 17 Jan 2024, 19:11
Rappel du premier message :
c'est en discussion ... je discute avec des musulman qui connaissent bien leur religion et donc on en parle ce soir mais si j'ai bien compris je suis raccord avec eux ...par contre on discute en audio donc ça vas etre un peu long a vous expliquer par ecrit
Auteur
Message
Pétunia Moderateur
Sujet: Re: coucou ...je vais peut etre devenir musulman Dim 04 Fév 2024, 12:00
Skander a écrit:
Pour un catholique tu prends le rituel bien à la légère. .....
On peut ajouter la Messe Dominicale et les processions publiques, il y en a à Marseille. Je n'ai rien à redire à ça et je le comprends, les actes confirment ce que croit l'esprit alors que l'absence de rituel finit par assécher les coeurs.
Bien sûr il y a l'intention mais de là à dire que seul l'esprit compte c'est faire peu de cas de l'acte le plus simple que de se remémorer la foi.
Merci cher Skander pour toutes les dates de l'année... Que la Toussaint tombe un vendredi cette année va faire plaisir aux travailleurs...
Le "rituel" chez nous s'appelle plutôt "la liturgie" ou sacrements : je pense à la confession.
Il y a aussi la prière mais qui n'est pas "ritualisée" comme chez vous. On peut prier dans son lit le matin avant de se lever et le soir tranquillement par exemple.
Par contre, s'unir à la prière de l'Eglise nous fait sentir que nous ne sommes pas seuls, on peut le faire avec la Liturgie des Heures. Voici une petite vidéo qui l'explique :
Personnellement, j'aime beaucoup les psaumes.
Et j'oublie... nous avons le chapelet pour prier la Vierge Marie (c'est ma prière préférée avec les psaumes)
guy lee
Sujet: Re: coucou ...je vais peut etre devenir musulman Mer 07 Fév 2024, 10:59
coucou
premier gros probleme ...dessiner ou photographier un être vivant est interdit et est considéré comme de l’association et de rivaliser avec Dieu en gros
du coup qu'en est il des films ? des vidéos de youtubeur ?
d’après ce que j'ai compris on peut par exemple avoir une bande dessinée pour enfant mais on doit pas l'exposer ... elle peut "trainer" chez nous mais pas être exposer
la je veux bien que les musulmans m’éclairent
Simon
Sujet: Re: coucou ...je vais peut etre devenir musulman Mer 07 Fév 2024, 11:09
guy lee a écrit:
coucou
premier gros probleme ...dessiner ou photographier un être vivant est interdit et est considéré comme de l’association et de rivaliser avec Dieu en gros
du coup qu'en est il des films ? des vidéos de youtubeur ?
d’après ce que j'ai compris on peut par exemple avoir une bande dessinée pour enfant mais on doit pas l'exposer ... elle peut "trainer" chez nous mais pas être exposer
la je veux bien que les musulmans m’éclairent
Oublie ça Salafisme Pharisianisme Ne suis pas ce chemin Ça commence par les images Puis la musique Et tu t’enfermeras Les pharisiens aiment enfermer les gens Détourne toi de cela Aime la Vie La Regle d’or Les 10 commandements La bonté pieuse de sourate 2:177 Les deux commandements de Jesus Garde l’essentiel Garde le Coeur
guy lee
Sujet: Re: coucou ...je vais peut etre devenir musulman Mer 07 Fév 2024, 11:17
Simon a écrit:
guy lee a écrit:
coucou
premier gros probleme ...dessiner ou photographier un être vivant est interdit et est considéré comme de l’association et de rivaliser avec Dieu en gros
du coup qu'en est il des films ? des vidéos de youtubeur ?
d’après ce que j'ai compris on peut par exemple avoir une bande dessinée pour enfant mais on doit pas l'exposer ... elle peut "trainer" chez nous mais pas être exposer
la je veux bien que les musulmans m’éclairent
Oublie ça Salafisme Pharisianisme Ne suis pas ce chemin Ça commence par les images Puis la musique Et tu t’enfermeras Les pharisiens aiment enfermer les gens Détourne toi de cela Aime la Vie La Regle d’or Les 10 commandements La bonté pieuse de sourate 2:177 Les deux commandements de Jesus Garde l’essentiel Garde le Coeur
coucou
j'entends et je valide ... c'est aimer Dieu et son prochain l'essentiel ... le reste c'est de l'explication de ces 2 notion
néanmoins j'aimerai savoir la position de l'islam ...visiblement cela gêne personne de voir un film ou faire une vidéo sur YouTube ... j'aimerai juste savoir pourquoi ... pour savoir la bonne explication ...
super sourate au passage
guy lee
Sujet: Re: coucou ...je vais peut etre devenir musulman Mer 07 Fév 2024, 11:59
Oublie Site salafiste qui interdit la musique et le rappelle constamment Bientôt les wahhabites salafistes vont nous interdire la Joie! Tu me diras plus ils iront loin dans leur sectarisme mortifère et plus la nécessité du retour de Jésus alayhi salam se fera ressentir C’est au moins ça la Bonne Nouvelle
Simon
Sujet: Re: coucou ...je vais peut etre devenir musulman Mer 07 Fév 2024, 12:14
Oublie Site salafiste qui interdit la musique et le rappelle constamment Bientôt les wahhabites salafistes vont nous interdire la Joie! Tu me diras plus ils iront loin dans leur sectarisme mortifère et plus la nécessité du retour de Jésus alayhi salam se fera ressentir C’est au moins ça la Bonne Nouvelle
Apprend plutôt en arabe les 99 noms d’Allah Et médite les dans ton Coeur Ce sera moins du temps de perdu
guy lee
Sujet: Re: coucou ...je vais peut etre devenir musulman Mer 07 Fév 2024, 12:17
Oublie Site salafiste qui interdit la musique et le rappelle constamment Bientôt les wahhabites salafistes vont nous interdire la Joie! Tu me diras plus ils iront loin dans leur sectarisme mortifère et plus la nécessité du retour de Jésus alayhi salam se fera ressentir C’est au moins ça la Bonne Nouvelle
Apprend plutôt en arabe les 99 noms d’Allah Et médite les dans ton Coeur Ce sera moins du temps de perdu
coucou
je comprends ta vision et la partage
mais
par définition le coran est la pour nous éclairer pas pour nous obscurcir ... donc oui le coran nous éclaire sur ce sujet ?
Simon
Sujet: Re: coucou ...je vais peut etre devenir musulman Mer 07 Fév 2024, 12:37
guy lee a écrit:
Simon a écrit:
Oublie Site salafiste qui interdit la musique et le rappelle constamment Bientôt les wahhabites salafistes vont nous interdire la Joie! Tu me diras plus ils iront loin dans leur sectarisme mortifère et plus la nécessité du retour de Jésus alayhi salam se fera ressentir C’est au moins ça la Bonne Nouvelle
Apprend plutôt en arabe les 99 noms d’Allah Et médite les dans ton Coeur Ce sera moins du temps de perdu
coucou
je comprends ta vision et la partage
mais
par définition le coran est la pour nous éclairer pas pour nous obscurcir ... donc oui le coran nous éclaire sur ce sujet ?
Le Coran ne parle pas d’images et d’interdit par rapport aux images Juste on va pas se prosterner devant des icônes ou des statues en tant que musulman La base quoi
guy lee
Sujet: Re: coucou ...je vais peut etre devenir musulman Mer 07 Fév 2024, 12:49
Simon a écrit:
Le Coran ne parle pas d’images et d’interdit par rapport aux images Juste on va pas se prosterner devant des icônes ou des statues en tant que musulman La base quoi
coucou
oui je pense que c'est le coup des 10 commandements qui dit de pas faire d'image de ce qui est sur la terre ... le probleme est qu'il y a des hadith genre le fait de dessiner un chien pose probleme ... mais je pense que tu as raison
Invité Invité
Sujet: Re: coucou ...je vais peut etre devenir musulman Mer 07 Fév 2024, 16:28
guy lee a écrit:
Simon a écrit:
Le Coran ne parle pas d’images et d’interdit par rapport aux images Juste on va pas se prosterner devant des icônes ou des statues en tant que musulman La base quoi
coucou
oui je pense que c'est le coup des 10 commandements qui dit de pas faire d'image de ce qui est sur la terre ... le probleme est qu'il y a des hadith genre le fait de dessiner un chien pose probleme ... mais je pense que tu as raison
Tu fais un amalgame entre la possession d'un chien et dessiner un être vivant.
L'interdiction du dessin concerne celui qui a en son for intérieur le sentiment de "faire comme Dieu", ou l'intention d'imiter Dieu dans ce qui Lui est réservé cela constitue alors du kufr akbar.
De même il est interdit de garder et à fortiori de réaliser la représentation d'un être à qui des hommes rendent un culte, statue ou dessin.
Ensuite et en ce qui concerne les autres représentations dessinées (ou peintes), il y a un débat entre les Ulémas et à partir de là il n'y a pas un consensus qui se détache clairement, aussi je te conseille de ne pas trop te focaliser là dessus car tu vas perdre ton temps et ton énergie à résoudre des problèmes qui sont débattus par ailleurs, fais attention car c'est comme ça que rentre le was-was.
guy lee
Sujet: Re: coucou ...je vais peut etre devenir musulman Mer 07 Fév 2024, 17:50
Skander a écrit:
guy lee a écrit:
coucou
oui je pense que c'est le coup des 10 commandements qui dit de pas faire d'image de ce qui est sur la terre ... le probleme est qu'il y a des hadith genre le fait de dessiner un chien pose probleme ... mais je pense que tu as raison
Tu fais un amalgame entre la possession d'un chien et dessiner un être vivant.
L'interdiction du dessin concerne celui qui a en son for intérieur le sentiment de "faire comme Dieu", ou l'intention d'imiter Dieu dans ce qui Lui est réservé cela constitue alors du kufr akbar.
De même il est interdit de garder et à fortiori de réaliser la représentation d'un être à qui des hommes rendent un culte, statue ou dessin.
Ensuite et en ce qui concerne les autres représentations dessinées (ou peintes), il y a un débat entre les Ulémas et à partir de là il n'y a pas un consensus qui se détache clairement, aussi je te conseille de ne pas trop te focaliser là dessus car tu vas perdre ton temps et ton énergie à résoudre des problèmes qui sont débattus par ailleurs, fais attention car c'est comme ça que rentre le was-was.
coucou
c'est quoi le was was ?
sinon en fait c'est très pratique ...je fais un jeu vidéo et donc je cherche a savoir si il y a probleme avec mes graphisme ... je vais faire des elfe ...donc des créature imaginaire qui existent pas ...après effectivement c'est juste faire un jeu ...pas adorer mes images
Thedjezeyri14
Sujet: Re: coucou ...je vais peut etre devenir musulman Mer 07 Fév 2024, 18:00
guy lee a écrit:
coucou
premier gros probleme ...dessiner ou photographier un être vivant est interdit et est considéré comme de l’association et de rivaliser avec Dieu en gros
du coup qu'en est il des films ? des vidéos de youtubeur ?
d’après ce que j'ai compris on peut par exemple avoir une bande dessinée pour enfant mais on doit pas l'exposer ... elle peut "trainer" chez nous mais pas être exposer
la je veux bien que les musulmans m’éclairent
Je te cite en premier une reponse salafiste ensuite une fatwa sunnite pour que tu compare les nuances .
Le dessin a deux significations :
La première est le dessin d'images représentant des êtres vivants, et cela a été interdit par la Sunna, donc il n'est pas permis de dessiner des êtres vivants, selon la parole du Prophète, paix et bénédictions sur lui, dans le hadith authentique : "Tout dessinateur sera dans le Feu" et sa parole, paix et bénédictions sur lui : "Les personnes qui subiront le plus dur châtiment le Jour de la Résurrection seront les dessinateurs, ceux qui tentent d'imiter la création d'Allah", et selon sa parole, paix et bénédictions sur lui : "Les détenteurs de ces images seront punis le Jour de la Résurrection, et il leur sera dit : Donnez vie à ce que vous avez créé."
Et parce qu'il, paix et bénédictions sur lui, a maudit celui qui consomme l'usure et celui qui la paie, et a maudit le dessinateur, cela indique l'interdiction de dessiner, et les savants ont expliqué cela comme le fait de dessiner des êtres vivants tels que les animaux, les humains et les oiseaux.
Quant au dessin d'objets inanimés - qui est la deuxième signification - cela n'est pas répréhensible, comme le dessin d'une montagne, d'un arbre, d'un avion, d'une voiture et de choses similaires, il n'y a aucun mal à cela selon les savants.
Les exceptions au dessin interdit incluent ce que la nécessité dicte, comme le dessin de portraits de criminels pour qu'ils soient reconnus et capturés, ou la photo dans le passeport qui est indispensable et ne peut être obtenue autrement, et ainsi de suite pour d'autres nécessités. Si l'autorité compétente juge que la nécessité exige de dessiner quelque chose, en raison de son importance et dans le but de protéger les musulmans de son mal jusqu'à ce qu'il soit connu, ou pour d'autres raisons, alors il n'y a pas de mal. Allah le Très-Haut a dit : "Il vous a détaillé ce qu'Il vous a interdit, sauf en cas de contrainte." (Sourate Al-An'am, 119)
L'islam ne combat pas l'art qui a un but, mais il l'invite et encourage à cela; car l'art est en réalité une création de beauté que l'islam ne rejette pas. La sculpture et la peinture font partie des arts, donc l'islam ne les interdit pas; mais en même temps, il ne les permet pas sans restriction; il limite leur permission avec deux conditions: que l'objet sculpté ou peint ne soit pas destiné à être adoré à la place d'Allah.
La deuxième condition: que la sculpture et la peinture soient exemptes de toute tentative d'imiter la création d'Allah – Glorifié et Exalté – dans le but de défier Son œuvre -Glorifié et Exalté- et de prétendre faussement qu'il peut créer comme Sa création.
Si ces deux conditions sont absentes, alors la sculpture, la peinture et similaires sont permises, et il n'y a rien à redire. La preuve en est la parole d’Allah – Exalté soit-Il -: "Ils travaillaient pour lui ce qu'il voulait de sanctuaires, statues, bols comme des bassins et des cuves fixes." Allah a gratifié notre seigneur Salomon de la fabrication de statues dans ce verset noble, ce qui indique qu'elles n'étaient pas destinées à l'adoration; car Allah ne gratifie pas de ce qui est associé à Lui, et la loi de ceux avant nous est une loi pour nous, comme dit par Allah – Exalté soit-Il-: "Ceux-là sont ceux qu'Allah a guidés, donc par leur guidée, suis-le."
guy lee
Sujet: Re: coucou ...je vais peut etre devenir musulman Mer 07 Fév 2024, 18:08
Thedjezeyri14 a écrit:
Je te cite en premier une reponse salafiste ensuite une fatwa sunnite pour que tu compare les nuances .
Le dessin a deux significations :
La première est le dessin d'images représentant des êtres vivants, et cela a été interdit par la Sunna, donc il n'est pas permis de dessiner des êtres vivants, selon la parole du Prophète, paix et bénédictions sur lui, dans le hadith authentique : "Tout dessinateur sera dans le Feu" et sa parole, paix et bénédictions sur lui : "Les personnes qui subiront le plus dur châtiment le Jour de la Résurrection seront les dessinateurs, ceux qui tentent d'imiter la création d'Allah", et selon sa parole, paix et bénédictions sur lui : "Les détenteurs de ces images seront punis le Jour de la Résurrection, et il leur sera dit : Donnez vie à ce que vous avez créé."
Et parce qu'il, paix et bénédictions sur lui, a maudit celui qui consomme l'usure et celui qui la paie, et a maudit le dessinateur, cela indique l'interdiction de dessiner, et les savants ont expliqué cela comme le fait de dessiner des êtres vivants tels que les animaux, les humains et les oiseaux.
Quant au dessin d'objets inanimés - qui est la deuxième signification - cela n'est pas répréhensible, comme le dessin d'une montagne, d'un arbre, d'un avion, d'une voiture et de choses similaires, il n'y a aucun mal à cela selon les savants.
Les exceptions au dessin interdit incluent ce que la nécessité dicte, comme le dessin de portraits de criminels pour qu'ils soient reconnus et capturés, ou la photo dans le passeport qui est indispensable et ne peut être obtenue autrement, et ainsi de suite pour d'autres nécessités. Si l'autorité compétente juge que la nécessité exige de dessiner quelque chose, en raison de son importance et dans le but de protéger les musulmans de son mal jusqu'à ce qu'il soit connu, ou pour d'autres raisons, alors il n'y a pas de mal. Allah le Très-Haut a dit : "Il vous a détaillé ce qu'Il vous a interdit, sauf en cas de contrainte." (Sourate Al-An'am, 119)
L'islam ne combat pas l'art qui a un but, mais il l'invite et encourage à cela; car l'art est en réalité une création de beauté que l'islam ne rejette pas. La sculpture et la peinture font partie des arts, donc l'islam ne les interdit pas; mais en même temps, il ne les permet pas sans restriction; il limite leur permission avec deux conditions: que l'objet sculpté ou peint ne soit pas destiné à être adoré à la place d'Allah.
La deuxième condition: que la sculpture et la peinture soient exemptes de toute tentative d'imiter la création d'Allah – Glorifié et Exalté – dans le but de défier Son œuvre -Glorifié et Exalté- et de prétendre faussement qu'il peut créer comme Sa création.
Si ces deux conditions sont absentes, alors la sculpture, la peinture et similaires sont permises, et il n'y a rien à redire. La preuve en est la parole d’Allah – Exalté soit-Il -: "Ils travaillaient pour lui ce qu'il voulait de sanctuaires, statues, bols comme des bassins et des cuves fixes." Allah a gratifié notre seigneur Salomon de la fabrication de statues dans ce verset noble, ce qui indique qu'elles n'étaient pas destinées à l'adoration; car Allah ne gratifie pas de ce qui est associé à Lui, et la loi de ceux avant nous est une loi pour nous, comme dit par Allah – Exalté soit-Il-: "Ceux-là sont ceux qu'Allah a guidés, donc par leur guidée, suis-le."
coucou
merci de ta réponse ... je valide ...juste d’après ce que j'ai lu il y a aussi le fait de pas exposer la représentation ... on peut la laisser "trainé" mais pas l'exposer ...je fais un jeu pour moi ...et donc sur mon ordinateur et pas a la vue de tous ...
Thedjezeyri14
Sujet: Re: coucou ...je vais peut etre devenir musulman Mer 07 Fév 2024, 18:16
guy lee a écrit:
coucou
merci de ta réponse ... je valide ...juste d’après ce que j'ai lu il y a aussi le fait de pas exposer la représentation ... on peut la laisser "trainé" mais pas l'exposer ...je fais un jeu pour moi ...et donc sur mon ordinateur et pas a la vue de tous ...
Tu ne peux pas l'exposer selon le salafisme peut etre quand au sunnisme le travail d'artiste n'est pas interdit .
guy lee
Sujet: Re: coucou ...je vais peut etre devenir musulman Mer 07 Fév 2024, 18:22
Thedjezeyri14 a écrit:
guy lee a écrit:
coucou
merci de ta réponse ... je valide ...juste d’après ce que j'ai lu il y a aussi le fait de pas exposer la représentation ... on peut la laisser "trainé" mais pas l'exposer ...je fais un jeu pour moi ...et donc sur mon ordinateur et pas a la vue de tous ...
Tu ne peux pas l'exposer selon le salafisme peut etre quand au sunnisme le travail d'artiste n'est pas interdit .
coucou
merci de la précision ...
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Sujet: Re: coucou ...je vais peut etre devenir musulman