Question sur Israël et le sionisme.

Rappel du premier message :

mario-franc_lazur a écrit:

Pétunia a écrit:

Bonjour Aloha

Dommage ! pour quelle raison tu renonces à poser ta question ? tout le monde a le droit de s'exprimer.

EXACT !

D‘abord ma question est hors du sujet, ensuite il n’y aura pas de réponse, pourtant c’est important. Vous êtes un forum religieux mais les agnostiques y viennent souvent parce qu’ils cherchent des réponses spirituelles ou psychologiques.
Je me demande pourquoi alors que nous sommes confrontés à un problème de guerre sur la terre qui a donné naissance au christianisme personne ne le mentionne en ce jour de Noël.
Ce sujet semble tabou.
J’aimerais savoir pourquoi ce sujet est tabou.

J’aimerais savoir pourquoi les croyants passent des soirées entières à théoriser sur l’amour chrétien et ne disent pas un mot de pitié pour les milliers d’enfants qui meurent à Gaza tous les jours.

La religion est-elle une théorie ou une pratique ?

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

Le 7 octobre a changé le visage du Proche-Orient non pour meilleur mais surtout pour le pire.

Avant le 7 octobre 2023, il y a eu le premier janvier 2023 et 9 mois pendant lesquels les forces israéliennes et les colons ont tués 250 civils palestiniens dont 45 enfants

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Il y a eu aussi 75 ans d'occupation pendant lesquels 7 millions de Palestiniens ont été chassés de chez eux, dont 4,7 millions sont des réfugiés.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ajoute maintenant le nombre de morts des deux côtés de 2008 à 2020
Sources : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Coté israélien une somme de 5887 morts
Côté palestinien une somme de 120 286 morts

Chaque fois qu'un israélien périt dans ce conflit 20 palestiniens sont tués.

Et c'était longtemps avant le 7 octobre 2023.

Apollonios a écrit:

Les juifs affirment être des réfugiés depuis la prise de Jérusalem par Titus, Massada …
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À+

Avant 1948 il n'y avait pas de conflits entre juifs et musulmans, les pogroms, les harcèlements et la Shoah étaient d'origine chrétienne.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

Les juifs affirment être des réfugiés depuis la prise de Jérusalem par Titus, Massada …
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Avant 1948 il n'y avait pas de conflits entre juifs et musulmans, les pogroms, les harcèlements et la Shoah étaient d'origine chrétienne.

« Avant 1948 il n'y avait pas de conflits entre juifs et musulmans »
À vérifier

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À+

Apollonios a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Avant 1948 il n'y avait pas de conflits entre juifs et musulmans, les pogroms, les harcèlements et la Shoah étaient d'origine chrétienne.

« Avant 1948 il n'y avait pas de conflits entre juifs et musulmans »
À vérifier

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À+

Ton lien ne précise pas de date.

Les relations entre l'islam et les juifs sont relatés ici:
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Apollonios a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

Les juifs affirment être des réfugiés depuis la prise de Jérusalem par Titus, Massada …
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À+

Avant 1948 il n'y avait pas de conflits entre juifs et musulmans, les pogroms, les harcèlements et la Shoah étaient d'origine chrétienne.

« Avant 1948 il n'y avait pas de conflits entre juifs et musulmans »
À vérifier

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À+

Je cite ce lien :

"Aux Nations unies en 1947, les dirigeants arabes ont mis en garde contre ce à quoi les Juifs de leurs pays seraient confrontés si un État juif était déclaré en Palestine.

« La solution proposée pourrait mettre en danger un million de Juifs vivant dans des pays musulmans », avait déclaré Heykal Pasha, de la délégation égyptienne. Le représentant avait déclaré que la création d’un État juif entraînerait un antisémitisme dans les pays arabes « encore plus difficile à éradiquer que l’antisémitisme que les Alliés tentaient d’éradiquer en Allemagne. »

Les Juifs en grand danger dans tous les pays musulmans

A la veille du vote du plan de partage de l’ONU, le ministre irakien des Affaires étrangères, Fadil Jamali, a averti que « les masses dans le monde arabe ne peuvent pas être retenues. Les relations arabo-juives dans les pays arabes vont se détériorer considérablement. »

Fraternellement

Apollonios a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Avant 1948 il n'y avait pas de conflits entre juifs et musulmans, les pogroms, les harcèlements et la Shoah étaient d'origine chrétienne.

« Avant 1948 il n'y avait pas de conflits entre juifs et musulmans »
À vérifier

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

C'est un site "d'information" israélien, pas très fiable comme source.

Il cite même l'obligation de travaux forcés des juifs en Tunisie en 1942 alors que ce pays était un protectorat français soumis aux lois de Vichy. Le reste du Moyen-Orient était soit sous protectorat français ou protectorat anglais, rien ne se faisait sans leur approbation.

Apollonios a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Avant 1948 il n'y avait pas de conflits entre juifs et musulmans, les pogroms, les harcèlements et la Shoah étaient d'origine chrétienne.

« Avant 1948 il n'y avait pas de conflits entre juifs et musulmans »
À vérifier

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À+

C'est quand même bizarre que toutes les souffrances du peuple juif compte pour zéro.


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Des Juifs en Tunisie, 1880. (Crédit : Domaine public)
Ignorés par l’ONU, les Juifs mizrahi ont aussi survécu aux pogroms et aux expulsions
La persécution des Juifs du Moyen-Orient « a été niée pendant une longue période », selon les historiens qui plaident pour une mémoire juive « plus inclusive »
Par MATT LEBOVIC
2 Dec 2021, 7:03 pm
Autour de la place Tahrir du Caire, des maisons confisquées à des familles juives accueillent les principales ambassades étrangères d’Égypte. À ce jour, les ambassadeurs d’Allemagne, de Suisse et des États-Unis travaillent ou vivent dans des maisons expropriées aux Juifs après 1948, tandis que d’autres maisons, appartenant autrefois à des Juifs, sont devenues la Grande Bibliothèque du Caire et des bureaux gouvernementaux.

L’expulsion de 850 000 Juifs, principalement Mizrahi (Moyen-Orient) et Séfarades, des pays arabes et musulmans a eu lieu avant, pendant et après la Shoah

Skander a écrit:

Apollonios a écrit:

« Avant 1948 il n'y avait pas de conflits entre juifs et musulmans »
À vérifier

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À+

C'est un site "d'information" israélien, pas très fiable comme source.

Il cite même l'obligation de travaux forcés des juifs en Tunisie en 1942 alors que ce pays était un protectorat français soumis aux lois de Vichy. Le reste du Moyen-Orient était soit sous protectorat français ou protectorat anglais, rien ne se faisait sans leur approbation.

Apparemment The Times of Israel n’est pas plus ou moins fiable qu’Al Jazeera [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Apollonios a écrit:

Skander a écrit:

C'est un site "d'information" israélien, pas très fiable comme source.

Il cite même l'obligation de travaux forcés des juifs en Tunisie en 1942 alors que ce pays était un protectorat français soumis aux lois de Vichy. Le reste du Moyen-Orient était soit sous protectorat français ou protectorat anglais, rien ne se faisait sans leur approbation.

Apparemment The Times of Israel n’est pas plus ou moins fiable qu’Al Jazeera [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

On est certain qu'ils n'ont pas eux la partie belle.

Durant le conflit entre 1947 et 1948, certains des Juifs de certains pays arabes furent l'objet de persécutions et leurs biens furent confisqués. Il y eut des pogroms (massacres) anti-juifs à Aden, en Égypte, en Libye, en Syrie, au Yémen et en Irak. 600 000 Juifs trouvèrent refuge en Israël.

Juste après la schoa .
Il y a de quoi devenir fou.

mario-franc_lazur a écrit:

Apollonios a écrit:

« Avant 1948 il n'y avait pas de conflits entre juifs et musulmans »
À vérifier

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Je cite ce lien :

"Aux Nations unies en 1947, les dirigeants arabes ont mis en garde contre ce à quoi les Juifs de leurs pays seraient confrontés si un État juif était déclaré en Palestine.

« La solution proposée pourrait mettre en danger un million de Juifs vivant dans des pays musulmans », avait déclaré Heykal Pasha, de la délégation égyptienne. Le représentant avait déclaré que la création d’un État juif entraînerait un antisémitisme dans les pays arabes « encore plus difficile à éradiquer que l’antisémitisme que les Alliés tentaient d’éradiquer en Allemagne. »

Les Juifs en grand danger dans tous les pays musulmans

A la veille du vote du plan de partage de l’ONU, le ministre irakien des Affaires étrangères, Fadil Jamali, a averti que « les masses dans le monde arabe ne peuvent pas être retenues. Les relations arabo-juives dans les pays arabes vont se détériorer considérablement. »

Fraternellement

Ce n’est jamais évident de se retrouver entre le marteau et l’enclume
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Fraternellement

Jack a écrit:

C'est quand même bizarre que toutes les souffrances du peuple juif compte pour zéro.

Au moment de la souffrance due à de l'extrémisme religieux c'est celle-là qui prime. Comme face au nazisme, sous Hitler
Comme face à des français antisémites aujourd'hui. C'est inadmissble!

Mais la souffrance d'un aïeul à Ausschwitz ne t'autorise pas à assassiner un autre peuple aujourd'hui.

cailloubleu* a écrit:

Jack a écrit:

C'est quand même bizarre que toutes les souffrances du peuple juif compte pour zéro.

Au moment de la souffrance due à de l'extrémisme religieux c'est celle-là qui prime. Comme face au nazisme, sous Hitler
Comme face  à des français antisémites aujourd'hui. C'est inadmissble!

Mais la souffrance d'un aïeul à Ausschwitz ne t'autorise pas à assassiner un autre peuple aujourd'hui.

Tu fais les questions et les réponses.
Jack ne dit pas que les exactions des uns autorisent celles des autres.

À+

cailloubleu* a écrit:

Jack a écrit:

C'est quand même bizarre que toutes les souffrances du peuple juif compte pour zéro.

Au moment de la souffrance due à de l'extrémisme religieux c'est celle-là qui prime. Comme face au nazisme, sous Hitler
Comme face  à des français antisémites aujourd'hui. C'est inadmissble!

Mais la souffrance d'un aïeul à Ausschwitz ne t'autorise pas à assassiner un autre peuple aujourd'hui.

Personne ne dit que ça Les autorises a genocider le peuple palestinien.
Mais si on regarde un peu leur histoire, Les expulsions , Les pogroms, et les barbaries qu'ils ont subit depuis des siècles , j'arrive à comprendre qu'ils puissent s'accrocher a une terre où ils seront enfin en sécurité.
Imaginer qu'ils puissent vivre chez d'autres nations, avec l'expérience qu'ils en ont, c'est un non définitif pour eux.

Jack a écrit:

Personne ne dit que ça Les autorises a genocider le peuple palestinien.
Mais si on regarde un peu leur histoire, Les expulsions , Les pogroms, et les barbaries qu'ils ont subit depuis des siècles , j'arrive à comprendre qu'ils puissent s'accrocher a une terre où ils seront enfin en sécurité.
Imaginer qu'ils puissent vivre chez d'autres nations, avec l'expérience qu'ils en ont, c'est un non définitif pour eux.

Pour eux?
N’essentialise pas
Il y’a des juifs antisionistes
Et même des juifs comme Rony Brauman qui pense que Israel justement met en danger les juifs du monde entier

Apollonios a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je cite ce lien :

"Aux Nations unies en 1947, les dirigeants arabes ont mis en garde contre ce à quoi les Juifs de leurs pays seraient confrontés si un État juif était déclaré en Palestine.

« La solution proposée pourrait mettre en danger un million de Juifs vivant dans des pays musulmans », avait déclaré Heykal Pasha, de la délégation égyptienne. Le représentant avait déclaré que la création d’un État juif entraînerait un antisémitisme dans les pays arabes « encore plus difficile à éradiquer que l’antisémitisme que les Alliés tentaient d’éradiquer en Allemagne. »

Les Juifs en grand danger dans tous les pays musulmans

A la veille du vote du plan de partage de l’ONU, le ministre irakien des Affaires étrangères, Fadil Jamali, a averti que « les masses dans le monde arabe ne peuvent pas être retenues. Les relations arabo-juives dans les pays arabes vont se détériorer considérablement. »

Fraternellement

Ce n’est jamais évident de se retrouver entre le marteau et l’enclume
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Fraternellement

Exodus est le nom d'un bateau ayant appareillé de Sète en 1947 à destination de la Palestine mandataire avec 4 500 survivants de la Shoah. Le bateau affrété par l'organisation sioniste Haganah est refoulé en juillet de Palestine, alors sous protectorat britannique. De nombreux passagers entament une grève de la faim. La dureté de la répression britannique eut un grand retentissement médiatique et contribua grandement au processus de création du futur État israélien.

Ça me fait penser " en pire" aux migrants qui meurent en Méditerranée, et que tout le monde condamnent.
Tout le monde est d'accord pour Les accueillir, et c'est bien.
En pire, puisque ils étaient en grand danger en Europe, sortaient d'une véritable boucherie, et on leur a fermé la porte sur la seule terre qu'ils aimaient.
Il y a de l'ignoble quand même !
J'ai l'impression qu'il y a une haine irrationnelle et inexplicable.
Le pas d'amalgame oui , mais quand ça concerne les juifs, NON !
Le juif qui vivait en Egypte, en Libye, en Arabie saoudite, ect ect.
Il avait quelle responsabilité a la création de l'état d'Israël ?
Alors pourquoi lui confisquer ses biens, et l'expulser, uniquement parce que juif ?
Aujourd'hui c'est Israël qui génocide le peuple palestinien, il faut le crier et le condamner fermement.
Mais beaucoup ne voient que ce qui Les arranges, et a sens unique.

Jack a écrit:

Personne ne dit que ça Les autorises a genocider le peuple palestinien.
Mais si on regarde un peu leur histoire, Les expulsions , Les pogroms, et les barbaries qu'ils ont subit depuis des siècles , j'arrive à comprendre qu'ils puissent s'accrocher a une terre où ils seront enfin en sécurité.
Imaginer qu'ils puissent vivre chez d'autres nations, avec l'expérience qu'ils en ont, c'est un non définitif pour eux.

Mais justement Israël est le pays où il y a le moins de sécurité pour les Juifs. J'ai cité plus de 5000 Juifs morts en 12 ans ( face à 120000 victimes palestiniennes)

Dirais-tu qu'il existe ailleurs sur la planète 5000 personnes de confession juive tuées en raison de leur religion juive?

Si une nation est bâtie sur l'injustice la violence se reproduit de père en fils pendant des siècles, et c'est le cas d'Israël.

Les Français de confession juive sont plus en sécurité en France, en Suisse, aux USA, au Canada, en Italie qu'en Israël, voyons.

Deuxièmement créer un état sur le principe d'une religion conduit inévitablement 1) à l'injustice sociale et 2) à une théocratie c'est à dire à une dictature religieuse.

cailloubleu* a écrit:

Jack a écrit:

Personne ne dit que ça Les autorises a genocider le peuple palestinien.
Mais si on regarde un peu leur histoire, Les expulsions , Les pogroms, et les barbaries qu'ils ont subit depuis des siècles , j'arrive à comprendre qu'ils puissent s'accrocher a une terre où ils seront enfin en sécurité.
Imaginer qu'ils puissent vivre chez d'autres nations, avec l'expérience qu'ils en ont, c'est un non définitif pour eux.

Mais justement Israël est le pays où il y a le moins de sécurité pour les Juifs. J'ai cité plus de 5000 Juifs morts en 12 ans ( face à 120000 victimes palestiniennes)

Dirais-tu qu'il existe sur la planète 5000 personnes de confession juive tuées en raison de leur religion juive?

Si une nation est bâtie sur l'injustice la violence se reproduit de père en fils pendant des siècles, et c'est le cas d'Israël.

Les Français de confession juive sont plus en sécurité en France, en Suisse, aux USA, au Canada, en Italie qu'en Israël, voyons.

Deuxièmement créer un état sur le principe d'une religion conduit inévitablement 1) à l'injustice sociale et 2) à une théocratie c'est à dire à une dictature religieuse.

Après ce qu'ils ont subit dans toute l'Europe, Russie Ukraine Allemagne France Espagne, et Les pays musulmans, tu penses qu'ils seraient plus en sécurité de revenir dans des pays qui Les ont ravagés ?
Je crois pas.

Jack a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Mais justement Israël est le pays où il y a le moins de sécurité pour les Juifs. J'ai cité plus de 5000 Juifs morts en 12 ans ( face à 120000 victimes palestiniennes)

Dirais-tu qu'il existe sur la planète 5000 personnes de confession juive tuées en raison de leur religion juive?

Si une nation est bâtie sur l'injustice la violence se reproduit de père en fils pendant des siècles, et c'est le cas d'Israël.

Les Français de confession juive sont plus en sécurité en France, en Suisse, aux USA, au Canada, en Italie qu'en Israël, voyons.

Deuxièmement créer un état sur le principe d'une religion conduit inévitablement 1) à l'injustice sociale et 2) à une théocratie c'est à dire à une dictature religieuse.

Après ce qu'ils ont subit dans toute l'Europe, Russie Ukraine Allemagne France Espagne, et Les pays musulmans, tu penses qu'ils seraient plus en sécurité de revenir dans des pays qui Les ont ravagés ?
Je crois pas.

Les palestiniens n’ont qu’à aller vivre dans les pays arabes
De quoi ils se plaignent ceux là
Qu’ils fassent donc de la place pour le peuple élu

cailloubleu* a écrit:

Mais justement Israël est le pays où il y a le moins de sécurité pour les Juifs.

Une évidence

Jack a écrit:

Après ce qu'ils ont subit dans toute l'Europe, Russie Ukraine Allemagne France Espagne, et Les pays musulmans, tu penses qu'ils seraient plus en sécurité de revenir dans des pays qui Les ont ravagés ?
Je crois pas.

coucou

les juifs sont en sécurité nul part OK ... mais des pays comme la France les protègent mieux que Israël ...car Israël est entouré par des pays quasi hostiles et qui les attaques plus que souvent ...

c'est une question religieuse ... parce que 6/7 du monde est religieux donc 2/7 musulman ...les musulmans sont pas tous antisémites mais quelques uns suffit pour les menacer partout

parce que la bible les désignent en peuple élu et donc attise la haine contre eux ...

après le probleme actuel est pas religieux ... Israël est commandé par un fou qui croit en la violence ... et donc alimente le cycle de la violence ... tous les gens censés voit la folie actuelle de Israël ... tous le monde dit arrêtez ...

je vois pas la solution et je crois que Dieu veut pas une solution ... le monde doit aller droit dans le mur et au dernier moment il sauvera le monde ... si on est capable de s'en sortir sans Dieu alors Dieu a aucune légitimé a intervenir ... faut le comprendre

Jack a écrit:

Après ce qu'ils ont subit dans toute l'Europe, Russie Ukraine Allemagne France Espagne, et Les pays musulmans, tu penses qu'ils seraient plus en sécurité de revenir dans des pays qui Les ont ravagés ?
Je crois pas.

Je renouvelle ma question peux-tu démontrer combien de Juifs par le monde ont été tués en raison de leur religion.

En France je me souviens de deux meurtres l'affaire Halimi et l'affaire Mireille Knoll.

C'est révoltant au plus haut degré mais ce sont 2 cas, ne pas hésiter à en citer d'autres.

Il y a 600 000 juifs en France 10 fois moins qu'en Israël.
La proportion ne colle pas, nous parlions de plus de 5000 victimes juives en Israël pour une population de 7 millions et quelques, c'est indéniablement plus.

guy lee a écrit:

je vois pas la solution et je crois que Dieu veut pas une solution ... le monde doit aller droit dans le mur et au dernier moment il sauvera le monde ... si on est capable de s'en sortir sans Dieu alors Dieu a aucune légitimé a intervenir ... faut le comprendre  

Je respecte ton opinion mon cher Guy mais en tant que chrétien tu dois te souvenir que Dieu n'intervient pas dans les affaires du monde. "Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu"

Ensuite Dieu n'a pas sauvé les 6 millions de Juifs des fours crématoires, et la création de l'Etat d'Israël a été un cadeau empoisonné perpétuant le malheur.

Bref je ne crois pas à ta solution divine. Malheureusement

cailloubleu* a écrit:

Jack a écrit:

Après ce qu'ils ont subit dans toute l'Europe, Russie Ukraine Allemagne France Espagne, et Les pays musulmans, tu penses qu'ils seraient plus en sécurité de revenir dans des pays qui Les ont ravagés ?
Je crois pas.

Je renouvelle ma question peux-tu démontrer combien de Juifs par le monde ont été tués en raison de leur religion.

En France je me souviens de deux meurtres l'affaire Halimi  et l'affaire Mireille Knoll.

C'est révoltant au plus haut degré mais ce sont 2 cas, ne pas hésiter à en citer d'autres.

Il y a 600 000 juifs en France 10 fois moins qu'en Israël.
La proportion ne colle pas, nous parlions de plus de 5000 victimes juives en Israël pour une population de 7 millions et quelques,  c'est indéniablement plus.

Arguments en béton.
Si tu n'es pas en sécurité dans ton quartier, quitte ton quartier.
Si tu n'es pas en sécurité dans ta ville, quitte ta ville.
Si tu n'es pas en sécurité dans ton pays, quitte ton pays !
C'est le règne de la terreur qui l'emporte !
C'est ainsi que tu vois la vie ?

Jack a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Je renouvelle ma question peux-tu démontrer combien de Juifs par le monde ont été tués en raison de leur religion.

En France je me souviens de deux meurtres l'affaire Halimi  et l'affaire Mireille Knoll.

C'est révoltant au plus haut degré mais ce sont 2 cas, ne pas hésiter à en citer d'autres.

Il y a 600 000 juifs en France 10 fois moins qu'en Israël.
La proportion ne colle pas, nous parlions de plus de 5000 victimes juives en Israël pour une population de 7 millions et quelques,  c'est indéniablement plus.

Arguments en béton.
Si tu n'es pas en sécurité dans ton quartier, quitte ton quartier.
Si tu n'es pas en sécurité dans ta ville, quitte ta ville.
Si tu n'es pas en sécurité dans ton pays, quitte ton pays !
C'est le règne de la terreur qui l'emporte !
C'est ainsi que tu vois la vie ?

Si tu comprends le contraire de ce que je dis ce n'est pas mon problème cher Gérard.

La société est violente 2 personnes juives ont été tuées en France en 2017 et 2018 parce qu'elles étaient juives.
Dans le même temps plus de 100 femmes sont tuées chaque années parce qu'elles sont des femmes.
Où doivent-elles aller?
L'année 2023 a vu un baisse seulement 96 féminicides

Bon pour mettre les points sur les i, je disais que la terre d'israël parce qu'elle  a été basée sur l'injustice crée plus de morts juives que partout ailleurs dans le monde.


A plus comme dirait Apollonios, j'ai à faire.

cailloubleu* a écrit:

Jack a écrit:

Arguments en béton.
Si tu n'es pas en sécurité dans ton quartier, quitte ton quartier.
Si tu n'es pas en sécurité dans ta ville, quitte ta ville.
Si tu n'es pas en sécurité dans ton pays, quitte ton pays !
C'est le règne de la terreur qui l'emporte !
C'est ainsi que tu vois la vie ?

Si tu comprends le contraire de ce que je dis ce n'est pas mon problème cher Gérard.

La société est violente 2 personnes juives ont été tuées en France en 2017 et 2018 parce qu'elles étaient juives.
Dans le même temps plus de 100 femmes sont tuées chaque années parce qu'elles sont des femmes.
Où doivent-elles aller?
L'année 2023 a vu un baisse seulement 96 féminicides

Bon pour mettre les points sur les i, je disais que la terre d'israël parce qu'elle  a été basée sur l'injustice crée plus de morts juives que partout ailleurs dans le monde.


A plus comme dirait Apollonios, j'ai à faire.

Je vais commencer par l'aimer ce Cher Gérard !
Tu sais très bien qu'avant chaque pogrom, tout va bien, même très bien.
Tout allez très bien avant la venue d'Hitler, puis une étincelle, et c'est des centaines de milliers de morts, voir des millions.
Ce peuple, ce conflit, cette guerre me dépasse.
Plus personne ne peut défaire les nœuds, c'est ingérable, incompréhensible.
Moi aussi j'ai autre chose à faire que de trouver une solution qui n'existe pas et n'existera jamais.

Jack a écrit:

Ce peuple, ce conflit, cette guerre me dépasse.
Plus personne ne peut défaire les nœuds, c'est ingérable, incompréhensible.
Moi aussi j'ai autre chose à faire que de trouver une solution qui n'existe pas et n'existera jamais.

Que les israéliens libèrent Marwan Barghouti et au moins ils donneront une chance à la paix.
Une solution politique à ce conflit.
De Villepin en a parlé de cette solution.
Barghouti a l’assentiment de son peuple.
Il est nettement moins sectaire que le Hamas.
Y’a plus qu’à.

cailloubleu* a écrit:

guy lee a écrit:

je vois pas la solution et je crois que Dieu veut pas une solution ... le monde doit aller droit dans le mur et au dernier moment il sauvera le monde ... si on est capable de s'en sortir sans Dieu alors Dieu a aucune légitimé a intervenir ... faut le comprendre  

Je respecte ton opinion mon cher Guy mais en tant que chrétien tu dois te souvenir que Dieu n'intervient pas dans les affaires du monde. "Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu"

Ensuite Dieu n'a pas sauvé les 6 millions de Juifs des fours crématoires, et la création de l'Etat d'Israël a été un cadeau empoisonné perpétuant le malheur.

Bref je ne crois pas à ta solution divine. Malheureusement

coucou

la creation d'israel est une prophétie de la bible ... les juifs eux même répétaient cette promesse sans trop y croire pendant 2000 ans ... sans la bible personne aurait imaginé cette solution car personne aurait imaginé chasser un peuple pour un autre ... c'est d'une folie pur ...

pour la Shoah c'est justement ce que beaucoup comprennent pas ... il faut des trucs incroyables pour faire des trucs incroyables ... Dieu nous garanti pas dans cette vie la prospérité ... en gros il nous dit 2 choses ... que si on vit dans l'amour comme c'est la meilleure façon de vivre tout concourant a nous ... c'est la notion de conséquences naturelles de nos actes ... et l'autre c'est que l'on sera persécuté insulté pas que tout le monde nous admira ... car les premiers seront les derniers et donc nous sur cette terre nous sommes les derniers ...

le monde vas pas de mieux en mieux mais de pire en pire ... c'est quand même évident non ? on flingue la planète le nucléaire est dans des mains de fou de la Corée du nord a bientôt l’Iran les état unis vont choisir entre un sénile ou un fou furieux ... du jamais vu ...

cailloubleu* a écrit:

Jack a écrit:

Après ce qu'ils ont subit dans toute l'Europe, Russie Ukraine Allemagne France Espagne, et Les pays musulmans, tu penses qu'ils seraient plus en sécurité de revenir dans des pays qui Les ont ravagés ?
Je crois pas.

Je renouvelle ma question peux-tu démontrer combien de Juifs par le monde ont été tués en raison de leur religion.

En France je me souviens de deux meurtres l'affaire Halimi  et l'affaire Mireille Knoll.

C'est révoltant au plus haut degré mais ce sont 2 cas, ne pas hésiter à en citer d'autres.

Il y a 600 000 juifs en France 10 fois moins qu'en Israël.
La proportion ne colle pas, nous parlions de plus de 5000 victimes juives en Israël pour une population de 7 millions et quelques,  c'est indéniablement plus.

En fait tu dis qu’Israël n’a pas le droit d’exister et que l’errance sied aux juifs comme le Deuil sied à Électre.

À+

Apollonios a écrit:

En fait tu dis qu’Israël n’a pas le droit d’exister et que l’errance sied aux juifs comme le Deuil sied à Électre.

À+

Non c'est toi qui le dis.

Classique l'accusation d'antisémitisme, quand on ne cerne pas la question.

Beaucoup de gens parlent dans le vide sans la moindre connaissance du problème.

Etudiez donc un peu la question.

Par exemple voir l'excellente émission C ce soir qui a convié hier des juifs français, un palestinien, des journalistes, un israélien, divers experts.

Leur discussion était informative, éclairante, intelligente, dépassionnée et humaniste. Personne n'a porté des accusations idiotes aux intervenants.

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Sinon je répète deux choses qui a dû échapper à ton attention

cailloubleu a écrit:

Bon pour mettre les points sur les i, je disais que la terre d'israël parce qu'elle  a été basée sur l'injustice crée plus de morts juives que partout ailleurs dans le monde.

Ce qui signifie deux choses
1) pour exister sans catastrophe la société en Israël ne peut être bâtie sur des injustices:
- les résidents palestiniens ont droit à leur maison sans être chassés par des colons
- ils ont droits à des jugements s'ils sont arrêtés au lieu d'être mis en prison arbitrairement
- ils ont le droit de faire du commerce et de gagner leur vie sans être emmurés dans une enclave.
Bref ils ont droit à des droits civiques, si Israël est une démocratie, et il faut viser à atteindre ce but.

2)  il faut trouver une solution politique, or tu vois bien qu'Israël n'y songe pas, ses politiciens ne voient que des solutions d'apartheid, de déportation et de tuerie.


Les deux solutions sont deux états, ou un état fédéral, ( la troisième est le génocide.)

guy lee a écrit:

le monde vas pas de mieux en mieux mais de pire en pire ... c'est quand même évident non ? on flingue la planète le nucléaire est dans des mains de fou de la Corée du nord a bientôt l’Iran les état unis vont choisir entre un sénile ou un fou furieux ... du jamais vu ...

Tu as raison.
Nous sommes trop nombreux sur terre le quotient intellectuel ne monte pas et il n’y a plus que le pognon qui intéresse les gens. L’ensemble de la planète vire à droite c’est l’avènement du fascisme international.
Il faut ouvrir les livres d’histoire à l’année 1933, ça sent très mauvais.

Israël est engagé dans une fuite en avant. Netanyahu sait qu’il sera au pouvoir tant qu’il sera en guerre le prochain gros truc serait d’envahir le Liban. C’est paraît il ce que les usa et l’Europe redoutent le plus comme prochaine folie de Bibi.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

En fait tu dis qu’Israël n’a pas le droit d’exister et que l’errance sied aux juifs comme le Deuil sied à Électre.

À+

Non c'est toi qui le dis.

Classique l'accusation d'antisémitisme, quand on ne cerne pas la question.

Beaucoup de gens parlent dans le vide sans la moindre connaissance du problème.

Etudiez donc un peu la question.

Par exemple voir l'excellente émission C ce soir qui a convié hier des juifs français, un palestinien, des journalistes, un israélien, divers experts.

Leur discussion était informative, éclairante, intelligente, dépassionnée et humaniste. Personne n'a porté des accusations idiotes aux intervenants.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon je répète deux choses qui a dû échapper à ton attention

cailloubleu a écrit:

Bon pour mettre les points sur les i, je disais que la terre d'israël parce qu'elle  a été basée sur l'injustice crée plus de morts juives que partout ailleurs dans le monde.

Ce qui signifie deux choses
1) pour exister sans catastrophe la société en Israël ne peut être bâtie sur des injustices:
- les résidents palestiniens ont droit à leur maison sans être chassés par des colons
- ils ont droits à des jugements s'ils sont arrêtés au lieu d'être mis en prison arbitrairement
- ils ont le droit de faire du commerce et de gagner leur vie sans être emmurés dans une enclave.
Bref ils ont droit à des droits civiques, si Israël est une démocratie, et il faut viser à atteindre ce but.

2)  il faut trouver une solution politique, or tu vois bien qu'Israël n'y songe pas, ses politiciens ne voient que des solutions d'apartheid, de déportation et de tuerie.


Les deux solutions sont deux états, ou un état fédéral, ( la troisième est le génocide.)

« Bon pour mettre les points sur les i, je disais que la terre d'israël parce qu'elle  a été basée sur l'injustice crée plus de morts juives que partout ailleurs dans le monde. »
Tu dis exactement que la Terre d’Israel a été basée sur l’injustice.
J’ai compris que l’état hébreux a été fondé sur l’iniquité laquelle est illégitime par définition.
Tu dis que sur cette Terre d’israël les juifs sont plus en danger que partout ailleurs.
Je déduis donc que l’errance (à l’instar d’Ahasuerus) est préférable pour un juif israélien qui préférerait la sécurité à son pays d’élection.
M’est avis que tu as exprimé le fond de ta pensée.

À+

Apollonios a écrit:

« Bon pour mettre les points sur les i, je disais que la terre d'israël parce qu'elle  a été basée sur l'injustice crée plus de morts juives que partout ailleurs dans le monde. »
Tu dis exactement que la Terre d’Israel a été basée sur l’injustice.
J’ai compris que l’état hébreux a été fondé sur l’iniquité laquelle est illégitime par définition.
Tu dis que sur cette Terre d’israël les juifs sont plus en danger que partout ailleurs.
Je déduis donc que l’errance (à l’instar d’Ahasuerus) est préférable pour un juif israélien qui préférerait la sécurité à son pays d’élection.
M’est avis que tu as exprimé le fond de ta pensée.

À+

On peut déduire aussi que tu es sioniste, puisque tu penses qu’un juif français, espagnol ou américain est en errance.
La religion n’est pas liée à la terre tu le vois très bien avec les chrétiens et l’islam on les trouve partout dans le monde.
Et tu as raté le point principal de caillou, aucun nouvel état ne peut prospérer s’il est construit sur l’injustice et la violence.
La justice est la clé du problème et de la solution.

Mucem a écrit:

Apollonios a écrit:

« Bon pour mettre les points sur les i, je disais que la terre d'israël parce qu'elle  a été basée sur l'injustice crée plus de morts juives que partout ailleurs dans le monde. »
Tu dis exactement que la Terre d’Israel a été basée sur l’injustice.
J’ai compris que l’état hébreux a été fondé sur l’iniquité laquelle est illégitime par définition.
Tu dis que sur cette Terre d’israël les juifs sont plus en danger que partout ailleurs.
Je déduis donc que l’errance (à l’instar d’Ahasuerus) est préférable pour un juif israélien qui préférerait la sécurité à son pays d’élection.
M’est avis que tu as exprimé le fond de ta pensée.

À+

On peut déduire aussi que tu es sioniste, puisque tu penses qu’un juif français, espagnol ou américain est en errance.
La religion n’est pas liée à la terre tu le vois très bien avec les chrétiens et l’islam on les trouve partout dans le monde.
Et tu as raté le point principal de caillou, aucun nouvel état ne peut prospérer s’il est construit sur l’injustice et la violence.
La justice est la clé du problème et de la solution.

?

Relis mes commentaires.
Je rappelle à plusieurs reprises la convention de Genève dont Israël et la Palestine sont signataires [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Apollonios a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Non c'est toi qui le dis.

Classique l'accusation d'antisémitisme, quand on ne cerne pas la question.

Beaucoup de gens parlent dans le vide sans la moindre connaissance du problème.

Etudiez donc un peu la question.

Par exemple voir l'excellente émission C ce soir qui a convié hier des juifs français, un palestinien, des journalistes, un israélien, divers experts.

Leur discussion était informative, éclairante, intelligente, dépassionnée et humaniste. Personne n'a porté des accusations idiotes aux intervenants.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon je répète deux choses qui a dû échapper à ton attention



Ce qui signifie deux choses
1) pour exister sans catastrophe la société en Israël ne peut être bâtie sur des injustices:
- les résidents palestiniens ont droit à leur maison sans être chassés par des colons
- ils ont droits à des jugements s'ils sont arrêtés au lieu d'être mis en prison arbitrairement
- ils ont le droit de faire du commerce et de gagner leur vie sans être emmurés dans une enclave.
Bref ils ont droit à des droits civiques, si Israël est une démocratie, et il faut viser à atteindre ce but.

2)  il faut trouver une solution politique, or tu vois bien qu'Israël n'y songe pas, ses politiciens ne voient que des solutions d'apartheid, de déportation et de tuerie.


Les deux solutions sont deux états, ou un état fédéral, ( la troisième est le génocide.)

« Bon pour mettre les points sur les i, je disais que la terre d'israël parce qu'elle  a été basée sur l'injustice crée plus de morts juives que partout ailleurs dans le monde. »
Tu dis exactement que la Terre d’Israel a été basée sur l’injustice.
J’ai compris que l’état hébreux a été fondé sur l’iniquité laquelle est illégitime par définition.
Tu dis que sur cette Terre d’israël les juifs sont plus en danger que partout ailleurs.
Je déduis donc que l’errance (à l’instar d’Ahasuerus) est préférable pour un juif israélien qui préférerait la sécurité à son pays d’élection.
M’est avis que tu as exprimé le fond de ta pensée.

À+

C'est surtout toi qui exprime le fond de ta pensée par des tournures de phrases contenant des accusations d'antisémitisme à peine voilées, alors que Cailloubleu ne fait qu'exposer des faits.

Israël est un petit pays entouré de nations arabo-musulmanes dont il est impératif pour cette génération de préparer un asile sûr pour les générations futures, ce qu'elle ne fait pas en se menant à une guerre génocidaire à l'encontre d'une population civile innocente et désarmée, une guerre qui attise la frustration des peuples environnants empêchés par leur gouvernement de porter secours à leurs coreligionnaires.

Or l'Histoire nous apprend (en tout cas elle devrait nous l'apprendre) que les empires les plus puissants finissent par chuter et que la force finit par changer de camp, c'est en cela que les juifs en Israël risquent de se retrouver en danger par la faute d'un gouvernement extrémiste sans vision d'avenir qui manoeuvre à courte vue.

Alors que l'urgence serait de faire une véritable paix avec les palestiniens, Israël croit qu'il suffit de s'allier les souverains et les présidents arabes extérieurs pour assoir sa légitimité sur son territoire, comme si l'opinion arabe survoltée par les images effroyables et bien consciente du drame qui se déroule à Gaza et en Cisjordanie oublierait les crimes commis sur leurs frères.

Que tu sois sioniste n'et pas un problème en soi, le problème c'est que les sionistes finissent par déshumaniser les palestiniens jusqu'à trouver normal, voire nécessaire, de les exterminer avec des bombes et du phosphore,  le bureau des médias du gouvernement à Gaza a affirmé que 33 tonnes d'explosifs ont été larguées en moyenne sur chaque kilomètre carré dans la bande de Gaza depuis le début de l'agression israélienne.

Skander a écrit:

Apollonios a écrit:

« Bon pour mettre les points sur les i, je disais que la terre d'israël parce qu'elle  a été basée sur l'injustice crée plus de morts juives que partout ailleurs dans le monde. »
Tu dis exactement que la Terre d’Israel a été basée sur l’injustice.
J’ai compris que l’état hébreux a été fondé sur l’iniquité laquelle est illégitime par définition.
Tu dis que sur cette Terre d’israël les juifs sont plus en danger que partout ailleurs.
Je déduis donc que l’errance (à l’instar d’Ahasuerus) est préférable pour un juif israélien qui préférerait la sécurité à son pays d’élection.
M’est avis que tu as exprimé le fond de ta pensée.

À+

C'est surtout toi qui exprime le fond de ta pensée par des tournures de phrases contenant des accusations d'antisémitisme à peine voilées, alors que Cailloubleu ne fait qu'exposer des faits.

Israël est un petit pays entouré de nations arabo-musulmanes dont il est impératif pour cette génération de préparer un asile sûr pour les générations futures, ce qu'elle ne fait pas en se menant à une guerre génocidaire à l'encontre d'une population civile innocente et désarmée, une guerre qui attise la frustration des peuples environnants empêchés par leur gouvernement de porter secours à leurs coreligionnaires.

Or l'Histoire nous apprend (en tout cas elle devrait nous l'apprendre) que les empires les plus puissants finissent par chuter et que la force finit par changer de camp, c'est en cela que les juifs en Israël risquent de se retrouver en danger par la faute d'un gouvernement extrémiste sans vision d'avenir qui manoeuvre à courte vue.

Alors que l'urgence serait de faire une véritable paix avec les palestiniens, Israël croit qu'il suffit de s'allier les souverains et les présidents arabes extérieurs pour assoir sa légitimité sur son territoire, comme si l'opinion arabe survoltée par les images effroyables et bien consciente du drame qui se déroule à Gaza et en Cisjordanie oublierait les crimes commis sur leurs frères.

Que tu sois sioniste n'et pas un problème en soi, le problème c'est que les sionistes finissent par déshumaniser les palestiniens jusqu'à trouver normal, voire nécessaire, de les exterminer avec des bombes et du phosphore,  le bureau des médias du gouvernement à Gaza a affirmé que 33 tonnes d'explosifs ont été larguées en moyenne sur chaque kilomètre carré dans la bande de Gaza depuis le début de l'agression israélienne.

J’ai toujours exprimé le fond de ma pensée.
Tes conclusions t’appartiennent
J’ai répondu en citant la convention de Genève que les israéliens et les palestiniens ont ratifiée.

Je crains surtout que ce conflit s’enlise dans l’indifférence générale et avec tout le drame humain que cela comporte.
Je pense au conflit russo-ukrainien notamment.

À+

Skander a écrit:

C'est surtout toi qui exprime le fond de ta pensée par des tournures de phrases contenant des accusations d'antisémitisme à peine voilées, alors que Cailloubleu ne fait qu'exposer des faits.

Israël est un petit pays entouré de nations arabo-musulmanes dont il est impératif pour cette génération de préparer un asile sûr pour les générations futures, ce qu'elle ne fait pas en se menant à une guerre génocidaire à l'encontre d'une population civile innocente et désarmée, une guerre qui attise la frustration des peuples environnants empêchés par leur gouvernement de porter secours à leurs coreligionnaires.

Or l'Histoire nous apprend (en tout cas elle devrait nous l'apprendre) que les empires les plus puissants finissent par chuter et que la force finit par changer de camp, c'est en cela que les juifs en Israël risquent de se retrouver en danger par la faute d'un gouvernement extrémiste sans vision d'avenir qui manoeuvre à courte vue.

Alors que l'urgence serait de faire une véritable paix avec les palestiniens, Israël croit qu'il suffit de s'allier les souverains et les présidents arabes extérieurs pour assoir sa légitimité sur son territoire, comme si l'opinion arabe survoltée par les images effroyables et bien consciente du drame qui se déroule à Gaza et en Cisjordanie oublierait les crimes commis sur leurs frères.

Que tu sois sioniste n'et pas un problème en soi, le problème c'est que les sionistes finissent par déshumaniser les palestiniens jusqu'à trouver normal, voire nécessaire, de les exterminer avec des bombes et du phosphore,  le bureau des médias du gouvernement à Gaza a affirmé que 33 tonnes d'explosifs ont été larguées en moyenne sur chaque kilomètre carré dans la bande de Gaza depuis le début de l'agression israélienne.

Absolument.

Ce matin j'ai suivi une interview de Gideon Levy par CNN, c'est un journaliste israélien travaillant pour Haaretz.
Il déclaré que le gouvernement actuel ne choisit la négociation qu'en en dernier recours et commence toujours par la violence maximale.
Comme exemple il donne la question des otages qui auraient dû être la toute première priorité et est totalement négligée.
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Je pense aussi à la folie d'attaquer le Liban alors que les voyages périodiques de Blinken visent à calmer tous les pays arabes, qui sont remarquablement muets.
A quoi joue donc Israël?

Et j'affirme avec Rony Brauman que la conduite d'Israël met en danger l'ensemble des citoyens de confession juive à travers le monde.

Il est juif et a été président de MSF, on ne peut se débarrasser de lui en l'accusant d'antisémitisme, il a déclaré qu'il se sentait mis en danger en tant que juif par les massacres de Gaza.


La seule solution c'est la justice, égalité des droits pour tous.

Apollonios a écrit:

« Bon pour mettre les points sur les i, je disais que la terre d'israël parce qu'elle  a été basée sur l'injustice crée plus de morts juives que partout ailleurs dans le monde. »
Tu dis exactement que la Terre d’Israel a été basée sur l’injustice.
J’ai compris que l’état hébreux a été fondé sur l’iniquité laquelle est illégitime par définition.
Tu dis que sur cette Terre d’israël les juifs sont plus en danger que partout ailleurs.
Je déduis donc que l’errance (à l’instar d’Ahasuerus) est préférable pour un juif israélien qui préférerait la sécurité à son pays d’élection.
M’est avis que tu as exprimé le fond de ta pensée.

À+

Il existe des juifs antisionistes
Des laïcs ou athées qui considèrent que l’Etat d’Israël fait plus de mal aux juifs que de bien.
Qui considèrent que la création de cet État fut une erreur et que la beauté du judaïsme et du peuple juif a été et est toujours de vivre au milieu des nations.
Le nombre d’intellectuels, de scientifiques, de philosophes ou d’artistes que le peuple juif a donné dispersé dans les nations montrent qu’il fut possible aussi pour les juifs de briller hors d’une nation au Proche Orient.
Un peuple si peu nombreux pour autant de penseurs brillants.

Bien évidemment il y au massacres et pogroms aussi, accusation de peuple déicide et j’en passe, du pire à l’innommable.

Il existe aussi des juifs antisionistes type Neturei Karta mais pas que qui considèrent que seul le Messie devait rétablir Israël et dès lors la création de cet État est un blasphème.
Il fallait attendre le Messie.
Ce fut l’opinion très majoritaire chez les juifs religieux jusqu’à 1967.


Après il existe en face des juifs laïcs ou athées sionistes et des juifs religieux sionistes.

Maintenant c’est fait une partie du peuple juif qui ne vit pas dispersés dans les nations mais au Proche Orient y est, ok, personne hormis certains fascistes islamistes ne souhaitent les renvoyer à la mer.

La solution passe donc par la négociation et la politique.

A commencer par…. Libérer Marwan Barghouti

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

« Bon pour mettre les points sur les i, je disais que la terre d'israël parce qu'elle  a été basée sur l'injustice crée plus de morts juives que partout ailleurs dans le monde. »
Tu dis exactement que la Terre d’Israel a été basée sur l’injustice.
J’ai compris que l’état hébreux a été fondé sur l’iniquité laquelle est illégitime par définition.
Tu dis que sur cette Terre d’israël les juifs sont plus en danger que partout ailleurs.
Je déduis donc que l’errance (à l’instar d’Ahasuerus) est préférable pour un juif israélien qui préférerait la sécurité à son pays d’élection.
M’est avis que tu as exprimé le fond de ta pensée.

À+

Il existe des juifs antisionistes
Des laïcs ou athées qui considèrent que l’Etat d’Israël fait plus de mal aux juifs que de bien.
Qui considèrent que la création de cet État fut une erreur et que la beauté du judaïsme et du peuple juif a été et est toujours de vivre au milieu des nations.
Le nombre d’intellectuels, de scientifiques, de philosophes ou d’artistes que le peuple juif a donné dispersé dans les nations montrent qu’il fut possible aussi pour les juifs de briller hors d’une nation au Proche Orient.
Un peuple si peu nombreux pour autant de penseurs brillants.

Bien évidemment il y au massacres et pogroms aussi, accusation de peuple déicide et j’en passe, du pire à l’innommable.

Il existe aussi des juifs antisionistes type Neturei Karta mais pas que qui considèrent que seul le Messie devait rétablir Israël et dès lors la création de cet État est un blasphème.
Il fallait attendre le Messie.
Ce fut l’opinion très majoritaire chez les juifs religieux jusqu’à 1967.


Après il existe en face des juifs laïcs ou athées sionistes et des juifs religieux sionistes.

Maintenant c’est fait une partie du peuple juif qui ne vit pas dispersés dans les nations mais au Proche Orient y est, ok, personne hormis certains fascistes islamistes ne souhaitent les renvoyer à la mer.

La solution passe donc par la négociation et la politique.

A commencer par…. Libérer Marwan Barghouti

Je rectifie l’orthographe

Doit-on comprendre :

Modéré pour accusations menson.gères et procès d'intentions malhonnêtes/CB

Et comment expliques-tu que les juifs soient aussi nombreux à vouloir quitter la France pour Israël ?
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À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Il existe des juifs antisionistes
Des laïcs ou athées qui considèrent que l’Etat d’Israël fait plus de mal aux juifs que de bien.
Qui considèrent que la création de cet État fut une erreur et que la beauté du judaïsme et du peuple juif a été et est toujours de vivre au milieu des nations.
Le nombre d’intellectuels, de scientifiques, de philosophes ou d’artistes que le peuple juif a donné dispersé dans les nations montrent qu’il fut possible aussi pour les juifs de briller hors d’une nation au Proche Orient.
Un peuple si peu nombreux pour autant de penseurs brillants.

Bien évidemment il y au massacres et pogroms aussi, accusation de peuple déicide et j’en passe, du pire à l’innommable.

Il existe aussi des juifs antisionistes type Neturei Karta mais pas que qui considèrent que seul le Messie devait rétablir Israël et dès lors la création de cet État est un blasphème.
Il fallait attendre le Messie.
Ce fut l’opinion très majoritaire chez les juifs religieux jusqu’à 1967.


Après il existe en face des juifs laïcs ou athées sionistes et des juifs religieux sionistes.

Maintenant c’est fait une partie du peuple juif qui ne vit pas dispersés dans les nations mais au Proche Orient y est, ok, personne hormis certains fascistes islamistes ne souhaitent les renvoyer à la mer.

La solution passe donc par la négociation et la politique.

A commencer par…. Libérer Marwan Barghouti

Doit-on comprendre :

Modéré pour accusations menson.gères et procès d'intentions malhonnêtes/CB

Et comment expliques-tu que les juifs soient aussi nombreux à vouloir quitter la France pour Israël ?
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À+

Pour Apollonios un peu d’info ne te fait pas de mal

Mucem a écrit:

Apollonios a écrit:

Doit-on comprendre :

Modéré pour accusations menson.gères et procès d'intentions malhonnêtes/CB

Et comment expliques-tu que les juifs soient aussi nombreux à vouloir quitter la France pour Israël ?
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À+

Pour Apollonios un peu d’info ne te fait pas de mal

Cet antisémitisme européen est toujours d’actualité.
Les juifs sont contraints de quitter leur pays d’adoption pour Israël suite aux actes antisémites.
L’Europe n’est pas seul concerné [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cet exode concerne également les chrétiens d’orient.

À+